Arthoria.de Forum

 Moin moin,
derzeit müssen die Magier eines Bündnisses von den insgesamt fünf Schreinen mindestens drei Schreine erobern, um die Belohnung in Form eines Aktionspunktes für das gesamte Bündnis erhalten zu können. Im Moment findet jedoch der Sonntagabendkampf durch die erheblichen Unterschiede sowohl hinsichtlich der Gesamtanzahl der Spieler in den jeweiligen Bündnissen als auch in der Stufenverteilung innerhalb der Bündnisse nicht zwischen gleichberechtigten Gegnern auf Augenhöhe statt.


Wenn die Anzahl der Schreine erhöht werden würde und gleichzeitig manche dieser Schreine nur durch Magier mit einer bestimmten Stufenanforderung angreifbar sein würden, so könnte man das oben dargestellte Ungleichgewicht etwas verringern.


Ich kann mir vorstellen, dass es 4 Schreine gibt, für die jeweils eine Maximalstufe der Magier hinsichtlich eines Angriffes gilt und weitere 3 globale Schreine, die von allen Magiern gleichermaßen (wie jetzt auch) bekämpft werden können. Alle Schreine sind gleichwertig und für einen Sieg müsste ein Bündnis also 4 Schreine am Ende erobert haben.


Die Maximalstufenanforderung, die für die Bekämpfung der Schreine gilt, sollte vor jedem Schreinkampf neu, ausgehend von der absoluten Spielerzahlen in den jeweiligen Stufen und abhängig von der Bündniszugehörigkeit, berechnet werden. So kann eine anzahlmäßige Übermacht durch intelligente Veränderung der Maximalstufenanforderung ausgeglichen werden.

Und alle drei Monate ein neuer Sudder-Thread der Darkis, dass der SK so ungerecht sei und sie  so benachteiligt. -.-

Zitat von: Alastrobis am 09. Oktober 2013, 13:37:56
Die Maximalstufenanforderung, die für die Bekämpfung der Schreine gilt, sollte vor jedem Schreinkampf neu, ausgehend von der absoluten Spielerzahlen in den jeweiligen Stufen und abhängig von der Bündniszugehörigkeit, berechnet werden. So kann eine anzahlmäßige Übermacht durch intelligente Veränderung der Maximalstufenanforderung ausgeglichen werden.

Maximaler Aufwand für minimalen Nutzen. Selbst wenn wir mal darüber hinwegsehen, dass es wohl eig. eher auf die am SK avtik mitwirkenden Spieler ankommt als auf die absolute Anzahl aller im Bnd, so bleibt doch die Frage, wie du die Mehrzahl der Lichtis durch eine Aufteilung der Schreine umgehen willst? Du kannst uns jetzt 4 einzelne Schreine schaffen, 8 oder meinetwegen auch 125. Solange wir mehr sind, werden wir zwangsläufig auch zumindest beim Großteil der levelabhängigen Schreinen immer in der Überzahl sein und bei den globalen sowieso.

Und alle drei Monate äußerst konstruktive Beiträge "der Lichtis" (yay, Verallgemeinerungen sind toll!) dazu.

@Alastrobis:
Ich finde das eigentlich eine ziemlich elegante Lösung bzw. Änderungen, die Möglichkeiten gibt, den Schreinkampf wieder interessanter zu machen. Die drei "globalen" Schreine könnten unterschiedlichen Einflüssen unterliegen (z.B. Elementsresistenzen oder -verstärkungen oder spezielle kleinere Vorbegegnungen oder Beschwörungen, etc.) oder besondere Schreinwächter haben, die andere Kampfverhalten aufweisen - das alles möglicherweise durch Bündnisforschung beeinflussbar. Also wie ich finde, ein schöner Vorschlag, der vielleicht nicht gaanz so viel Arbeit macht, aber dennoch viel (zum Positiven) verändern könnte. Bin für eine Weiterentwicklung dieser Idee :-)

Zitat von: StirbLangsam am 09. Oktober 2013, 14:04:08
Maximaler Aufwand für minimalen Nutzen. ...

Tut mir leid, was Besseres ist mir nicht eingefallen. Ich gebe mir ja Mühe, aber es ist eben nicht trivial eine Lösung zu finden.

Zitat von: StirbLangsam am 09. Oktober 2013, 14:04:08
... Solange wir mehr sind, werden wir zwangsläufig auch zumindest beim Großteil der levelabhängigen Schreinen immer in der Überzahl sein und bei den globalen sowieso. ...

Hier geht es mir weniger darum einen vollständigen Ausgleich sondern auch darum Erfolgserlebnisse zu schaffen. Wenn Neuankömmlinge 4 Mal in 4 Wochen absolute Niederlagen erleben, dann ist es unwahrscheinlich, dass ich diese Leute dafür begeistern kann bei Arthoria weiterhin ihre Zeit zu verbringen.

Zitat von: rotezora am 09. Oktober 2013, 13:53:50
Und alle drei Monate ein neuer Sudder-Thread der Darkis, dass der SK so ungerecht sei und sie  so benachteiligt. -.-

Das ist das einzige, was dir dazu einfällt?
Dir ist schon bewusst, dass
- es einen erheblichen Spielerrückgang gibt und Wege gesucht werden, die Spieler langfristig an das Spiel zu binden?
- Arthoria keine 2 Jahre mehr überstehen wird, wenn die Spieler in dieser Anzahl weiterhin dem Spiel den Rücken kehren?
- es einen deutlichen Unterschied zwischen sachlicher Argumentation oder Kritik und unüberlegtem Geschreibsel gibt?
Mir ist es tausendmal lieber ich werde beispielsweise von Stirblangsam argumentativ zur Schnecke gemacht, weil ich einen unausgereiften Vorschlag bringe als ... *zensiert*

War nicht eines der Darki-Probleme, dass sie nicht genug DpS zusammen bekommen (weil weniger und kleiner im Schnitt)?! Dann führen mehr Schreine ja nur dazu, dass die zu wenigen DpS auf noch mehr Schreine aufgeteilt werden tendenziell, was die Darkis dann im Endeffekt noch mehr benachteiligen könnte, selbst wenn sie mit dem Vorschlag dann zumindest für den Schrein mit den kleinen Leveln nen Vorteil haben, weil gerade mehr Dunkle nachwachsen durch die Geschenke bei der Bündniswahl... Könnte mir also vorstellen, dass damit das Heilen für die Lichties noch leichter wird und diese noch weniger Wächtersteine brauchen, während die (bisherige) Strategie der Darkies dann ja eher noch mehr Wächtersteine fressen würde...

Wie ich schonmal vorschlug finde ich immer noch am effektivsten und einfachsten, die LP der Asura an Größe und den Prozentsatz der Teilnehmenden eines Bündnisses zu koppeln. Dann ist nicht mehr so wichtig, wie groß das Bündnis ist, sondern wie stark es seine Mitglieder motivieren kann.

Sowas wie LP Asura= (BasisLP / in den letzten 7 Tagen aktive des eigenen Bündnisses) * (Teilnehmer des eigenen Bündnisses / in den letzten 7 Tagen aktive des eigenen Bündnisses)

Dadurch bekommt das größere Bündnis nen Malus und beide Teams bekommen die gleiche Chance auf nen Bonus/kleineren Malus durch eine hohe Prozentuale Motivierung zum SK. Und das alles "nur" mit einer kleinen Änderung an den LP, die (hoffentlich) nicht viel Zeitaufwand für Xeri ist.
Teilnehmer können dann jeweils die aktiven zur Zeit der Generierung des Asura sein...

Ähnliches könnte man ja auch für die Heilzauber machen, mit Heileffekt = Basisheilung * (Schreinkampfaktive Gegner / Schreinkampfaktive eigenes Bündnis)

Was möchtest du Alastrobis? Möchtest du (als Darki) eine mehr SK's gewinnen, dann ist es ein 0815 Heulthread. Willst du, dass die Stufe der Spieler weniger Einfluss auf den SK hat und auch kleinen Spieler ihr Erfolgserlebnis bekommen? Falls dem so ist, wie schaut dieses Erfolgserlebnis genau aus? 

Man könnte den Schreinwächtern auch ne stufenabhängige Verteidigung geben, dass es für die höheren Level überproportional schwieriger wird. Mit den Ziel, dass jeder Spieler stufenunabhängig den selben Schaden macht/machen kann.

@Philon: wie willst du an die Teilnehmerzahl kommen? Die weiß man erst nach dem SK... oder willst du die Beteiligung beim letzten SK nehmen? oder ich hab deine Formel nicht verstanden.

Lg TLP

Die Bonus/Malus-Variante Klingt ja schon recht durchdacht, es darf nur nicht dazu führen, dass sich die Bündnisse durch strategische Inaktivität einen wöchentlich wiederkehrenden Bonus für den SK holen können. Wer weniger Spieler für einen SK mobilisieren kann, sollte auch weiterhin nicht in der Lage sein, den SK durch ein Fingerschnippen zu gewinnen.

Andererseits ist der SK-Termin auch nicht für jeden Spieler gleichermaßen gut wahrzunehmen. Wenn man wegen der Anzahl der Bündnisspieler aus dem Vollen schöpfen kann, spielt diese Terminabhängigkeit nur noch eine untergeordnete Rolle, während diejenigen, die sowieso in der Unterzahl sind, wesentlich davon abhängig sind, dass auch noch der letzte Krümel am Sonntagabend sich vor den PC hockt.

Dennoch: wie ich schon einmal vor langer Zeit erwähnte, sollte nur ein kleiner "Stups" das Ziel sein. Und dieser "Stups" darf nur von Umständen beeinflusst werden, auf die das jeweilige Bündnis als Gesamtheit keinen Einfluss hat. Philons Ansatz der Aktivitäts- oder Inaktivitätsbetrachtung darf mAn nur dann einen Einfluss erhalten, wenn längere Zeiträume verglichen/betrachtet werden. Damit wäre auch der gerechtfertigte Einwurf von TheLightPrince hinsichtlich der Schwierigkeit der aktuellen Teilnehmerzahlen aus dem Weg geräumt.

@tlp

Die Teilnehmerzahl würde ich einfach gleichsetzen mit der Anzahl der Spieler, die aktuell on sind, wenn der Asura generiert wird.

@Alastrobis

Man kann dabei nicht durch strategische Inaktivität nen Vorteil erzielen, da wer gerade on ist ja auch damit automatisch innerhalb der letzten 7 Tage on war. Selbst wenn das technisch nicht so mögliche wäre, müsste der Spieler, um nen Vorteil im Kampf zu generieren, halt an den ganzen Tagen vorher nicht on gewesen sein. Sprich, es gäbe nur nen Vorteil bei strategischer Inaktivität, wenn die EINZIGE Aktivität in der Woche der Schreinkampf wäre. Und nicht zu spielen nur um im SK nen kleinen Vorteil zu generieren, das tun höchstens Multis, und die sind eh verboten.

Natürlich ist der feste Termin ne Schwierigkeit (bei mir ja auch, nehme seit Jahren deswegen nicht mehr teil), nur sollte das Problem bei beiden Fraktionen etwa nen gleich großen prozentualen Anteil betreffen. Was den Mobilisierungsgrad angeht, ist das also kein Problem, da hat jedes Bündnis, egal wie groß, die gleiche Chance auf nen hohen/niedrigen Mobilisierungsgrad (wer % weniger mobilisiert, würde nach meinem Vorschlag es also noch schwerer haben den SK zu gewinnen). Aber halt für den Schadensoutput, weswegen ich ja meinte, dass die Größe des Bündnisses Einfluss auf die LP der Wächter haben sollte. Kleineres Bündnis --> weniger LP beim gegnerischen Wächter.

Ich wäre außerdem dafür, dass die Verteidigung und nicht nur die LP von Asura angepasst werden (stufenabhängig!), wobei die Verteidigung für alle teilnehmenden Spieler (beide Bündnisse) gleich stark angepasst werden würde, die LP aber wie nach Philons Vorschlag unterschiedlich ausfallen.
Effekt wäre, dass beide Seiten (im Idealfall) in etwa gleich lang brauchen um den Schrein zu holen, wenn sie mit vollem Einsatz draufprügeln und auch die Highies nicht so stark eine Rolle spielen. Dadurch, dass sie weniger Schaden nehmen sind sie eh schon bevorzugt...daher könnte man den Schaden, den sie austeilen ruhig reduzieren.
Ergo keine Schreinwechsel mehr nach 40 Sekunden, weniger Wächtersteine und man müsste sich wieder Gedanken um eine sinnvolle Strategie (abseits von Dauer-Schutz/Dauer-Bersi) machen.

Philons Idee die gerade "grünen" Spieler zum Berechnen der LP heranzuziehen klingt für mich ziemlich gut...somit ist es auch nicht für einen SK fix, sondern immer nur pro Schrein.

Zitat von: Philon am 10. Oktober 2013, 13:01:30Man kann dabei nicht durch strategische Inaktivität nen Vorteil erzielen, da wer gerade on ist ja auch damit automatisch innerhalb der letzten 7 Tage on war.

naja doch geht ja trotzdem. klar Aufwand, aber wenn ich kurz bevor der schrein fällt offline gehe und dann 5 sekunden später wieder online, so hat der schrein weniger lp, wie wenn ich online geblieben wäre:
BasisLP*anzahlSpielerDieAktivSind / letzten7tageActiv² > BasisLP*(anzahlSpielerDieAktivSind-1) / letzten7tageActiv²
Aber gut man könnte ja statt der aktuell aktiven Spieler, die Anzahl der Spieler mit gelbem status nehmen, dann müsste man schon länger offline bleiben und es lohnt sich nicht mehr.

Lg TLP

bleibt man nicht noch 5 min grün, auch wenn man sich ausloggt?

5 Minuten Grün 10 Minuten gelb danach unendlich rot bis wieder Grün (:
An und für sich gefüllt mir das schon nur würde das nicht ein recht großer Eingriff in ein doch recht zentralen Punkt in dem Spiel sein?

Schön mal einen konstruktiven SK-Thread zu lesen :)

Also ich sehe, wie einige andere hier auch, keinen wirklichen Nutzen in der Schaffung mehrerer Schreine. Das liegt insbesondere daran, dass Berserker auf unterschiedlichen Stufen völlig unterschiedliche Auswirkungen hätten. Ich denke damit wäre es überproportional einfach bestimmte Schreine extrem billig zu halten, während andere Schreine zu "WS-Sammelschreinen" degradiert werden würden und für den Ausgang des SKs sogut wie keine Auswirkung hätten.

Die Idee, die "Stärke" der Schreine an die Teilnehmerzahl anzupassen, finde ich gut. Allerdings wäre ich sehr dafür, die Stärke nicht von der aktiven SK-Teilnehmerzahl abhängig zu machen, sondern von der Zahl der aktiven Bündnisspieler in den letzten Tagen (gern prozentual). Damit wird einerseits die Rekrutierungarbeit in die Bewertung mit einbezogen, andererseits fragt Xeri diese Daten eh schon ab und macht sie auf der Statistikseite auch allgemein zugänglich.

Ich habe Stärke im vorherigen Absatz mit Absicht in Anführungszeichen gesetzt, denn es bleibt die Frage, was die Stärke eines Schreinwächters eigentlich ist. Stärke rein an der LP-Zahl festzumachen, halte ich im momentanen System für zu schwach. Faktisch haben wir im momentanen System mit der Bündnisforschung Lebenskraft breits etwas ähnliches und die Auswirkungen sind marginal. Wenn wir also einen wirklich fairen SK schaffen wollen (und da bin ich absolut dafür), dann müssen wir entweder an der tatsächlichen Stärke (Verteidigung, Resistenzen, Schaden) der Wächter schrauben, oder an der Stärke der Angreifer.

An Seraphim/Asura zu schrauben, halte ich für bedenktlich ... eigentlich für nicht machbar. Man mag mich hier gern korrigieren, aber es ist jetzt schon so, dass es LvL-Bereiche gibt, in denen die Wächter zu einfach oder zu schwer sind. Ihn jetzt beispielsweise auf höheren Leveln noch schwerer zu machen, führt zu Frust und auch wenn es (mit Blick auf die Spielerliste) vllt sinnvoll erscheint. Eventuell ist der Aufwand zu hoch, aber meiner Meinung nach, ist der einzige Weg zu einem wirklich fairen SK ein "Einheits-SK" ...

Mit einem Einheits-SK meine ich, dass alle Spieler die gegen einen Wächter kämpfen auf ein einheitliches Niveau gebracht werden. Gleiches Level, gleiche Rüstung, gleiche Stats, gleiche Stäbe, theoretisch sogar gleiche Zauber(?). Damit meine ich nicht, dass die Spieler diese Rüssi und werte tatsächlich haben bzw. skillen müssen, sondern nur, dass sie zur Berechnung des ausgeteilten und eingesteckten Schadens als Berechnungsgrundlage dienen. Dann und eigentlich nur dann macht es Sinn, die Wächter-LP nach Teilnehmern zu staffeln.

So langer Text, Umsetzbarkeit fraglich, aber zumindest für mich ist das der einzige erkennbare  Weg, in der momentanen Situation zu einem fairen und taktisch anspruchsvollen SK zu kommen.

Nachtrag: Danach können wir uns gern auch über Spielereien wie Elemtarzuweisungen zu Schreinen unterhalten. Ich bin sehr dafür, denke aber, dass sie in der momentanen Situation allenfalls Verwirrung stiften, die Situation aber keinesfalls tatsächlich bessern.

Zitat von: Sharien am 22. Oktober 2013, 23:36:05
Nachtrag: Danach können wir uns gern auch über Spielereien wie Elemtarzuweisungen zu Schreinen unterhalten. Ich bin sehr dafür, denke aber, dass sie in der momentanen Situation allenfalls Verwirrung stiften, die Situation aber keinesfalls tatsächlich bessern.

Gerade das würde ich aufgreifen. Eventuell ist es dem einen oder anderem aufgefallen, aber ich bin sehr für stärkere Elementartrennung, da genau dort noch so viel Luft nach oben ist. Die Schreine einfach, wie auch in einer Quest beschrieben, den Elementen zuordnen und demnach Schaden und Resistenzen diesen anpassen. Das würde Abwechslung einbringen und ich denke auch ein wenig den SchreinKampf wiederbeleben. Nur so als kleiner Denkanstoß ;-)
lg

Wie gesagt: grundsätzlich bin ich dafür, Ledri...

Da es hier aber (so hab ich es zumindest verstanden) darum geht den SK insbesondere für kleinere Spieler interessant zu machen und sie nicht abzuschrecken, rennen wir da momentan in beachtliche Probleme. Kleine Spieler (LvL 7) haben gerade mal Feuerball, Giftwolke und Blitzschlag. Irgendwo habe ich neulich gelesen - und das glaube ich absolut - das der Großteil der kleinen Spieler keine Ahnung hat, zu welchem Element der Blitzschlag gehört. Sie zu einem so frühen Zeitpunkt mit Resistenzen zu konfrontieren ohne ihnen allerdings die nötigen Gegenmaßnahmen in Forum von Zaubern an die Hand zu geben, finde ich schwierig. Und dabei ist noch gar nicht an die Resistenzfoschungen, die Elementarforschungen, Gegenzauber usw. gedacht...

Edith sagt:
um das nochmal klar zu machen: Elementarzuweisungen würden die momentane Lage nicht verschlimmern (5x schützen können die kleinen mit oder ohne Wächterresistenzen), aber es macht eben auch nichts besser und daher denke ich, dass man solche Überlegungen hinten anstellen sollte.

Wenn man dann noch evtl. an den Resistenzen Schrauben würde könnte man da doch bestimmt auch wieder was attraktives draus machen, oder? ;)

Und wegen dem hinten anstellen. Die Schreinwächter stehlen nunmal für die Elemente, am Anfang dachte ich sogar, dass es genau so wär, nachdem ich die Quest hatte und da mitgekämpft habe. ;D

Ich weiß aber auch nicht, inwiefern der Schaden bei den Schreinwächtern variabel bzw. halt gerade nicht variabel ist. Also ob sich der ausgeteilte Schaden nach dem Level richtet oder nicht etc., wobei ich denke, dass man da auch einfach nicht rumschrauben DARF. Ich glaube, d einzige Problem ist einfach die Uhrzeit, ab das kann man eh nie jedem recht machen. Aber was kann man sonst verändern? Ich glaube das Problem liegt einfach an der Anzahl der Kämpfer.
Spontan fällt mir da aber nicht viel ein. Evtl. eine Art gruppenkampf hinzufügen oder auch Schreine für bestimmte Level machen..aber das ist auch schon das einzige, was mir jetzt spontan einfallen würde aber...naja ich weiß ja nicht ...

Zitat von: Sharien am 23. Oktober 2013, 00:20:46Kleine Spieler (LvL 7) haben gerade mal Feuerball, Giftwolke und Blitzschlag. Irgendwo habe ich neulich gelesen - und das glaube ich absolut - das der Großteil der kleinen Spieler keine Ahnung hat, zu welchem Element der Blitzschlag gehört.

Feuerball ist Feuer, Giftwolke ist Gift, Blitzschlag ist Blitz. Ist doch vollkommen logisch. In der Bibliothek steht ja auch nichts davon, wenn man nicht ins Wiki guckt kann man das vorher gar nicht wissen.
Wenn man den Zauber aber gelernt hat und es trotzdem nicht weiß, würde ich mir schon Gedanken machen. Dann scheint der Spieler sich nicht dafür zu interessieren wie viel Schaden er macht und ob es überhaupt trifft, denn dann steht da jede Runde klar und deutlich "(Luft)" dahinter. Ich glaube nicht, dass man sowas als Maßstab nehmen sollte.

ZitatSie zu einem so frühen Zeitpunkt mit Resistenzen zu konfrontieren ohne ihnen allerdings die nötigen Gegenmaßnahmen in Forum von Zaubern an die Hand zu geben, finde ich schwierig. Und dabei ist noch gar nicht an die Resistenzfoschungen, die Elementarforschungen, Gegenzauber usw. gedacht...

Auf Level 12 lernt man Inferno und wird in den Vulkan geschickt. Den ersten Wasserzauber lernt man mit 20. Das Leben ist grausam...

Ich glaube, wir müssen auch etwas unterscheiden zwischen Elementarresistenzen der Wächter (die schon durch eine Forschung beeinflußt werden können und deshalb nicht weiter spezifiziert werden sollten), und Angriffselementen - da könnte man jedem Wächter durchaus ein Element zuordnen - auch ohne, daß die gewirkte Stille eine Auswirkung hat...

Sagen wir die Lichtis gewinnen 41 mal dann haben sie 282 Ap mehr

Die Darkis nur 11 mal und haben nur 82 Ap mehr


Die Lichtis haben somit ca. 6 Wochen mehr Ep

Die Darkis haben ca 1,5 Wochen mehr Ep


Woraus man schließen kann das (die eh schon in der Überzahl seienden Lichtis) sie noch schneller Leveln und dann noch mehr Sks gewinnen.


Ps. Keine Ahnung ob die mehr Ep jetzt wirklich relevant sind und es ist ja auch nur ein Beispiel, also nicht sagen "Die Darkis schon wieder..."


@kaefer das ich auch was sag was mqn machen könnte
Vielleicht könnte man ja eine Art handycap einfügen so das der verlierer einen kleinen Vorteil hat, damit das etwas ausgeglichener wird.  Vorschläge übergebe ich kreativeren Köpfen

Was genau möchtest du jetzt ändern, bzw. wie schaut dein Vorschlag aus?

btw: Die gleiche Situation gabs schon mehrfach in beide Richtungen.
(nicht falsch verstehen, ich sag das nicht deswegen, weil derzeit eher wir gewinnen - ich bin selber für eine Veränderung des Schreinkampfes, aber so zu argumentieren halte ich für falsch. )

Außerdem kommts nicht auf die Zahl der SPieler an die in dem Bündnis sind, und als highie hat mans auch nicht notwendigerweise einfacher im sk.

Was ihr braucht sind ein paar motivierte leute die andere mitreißen können.

Da der Thread schon mal 'ausgegraben' wurde, nutze ich die Gelegenheit für ein paar Vorschläge!^^

Meine Meinung:
--> 6 Individuen sollten nicht in der Lage sein, den Schreinkampf für sich zu entscheiden! (Dauerschutz)
--> 100%-er Schutz frustriert (also keinen Schaden machen zu können), ich finde das nicht schön ( aus Spieler - Perspektive )
--> Schreine wechseln zu schnell

Meine Ideen:
- Es droppen keine 'Wächtersteine' mehr, sondern: Schutzsteine, Berserkersteine, Meteorsteine und Heilungssteine. (Schutzsteine sind seltener)
- Nachdem ein Schrein erobert wurde, nimmt dieser für 20-30 Sekunden weniger Schaden. (Bekommt einen Buff oder man verursacht in dieser Zeit nur (100-Stufe)% Schaden.
- Man hat eine Chance Bündnis-Splitter zu finden, nachdem ein Schrein erobert wurde und man noch lebt. (Wo "Du hast X-Runden gekämpft." erscheint)
Je mehr Schaden man gemacht hat, desto höher ist die Chance auf einen Bündnis-Splitter. (Man müsste irgendwie den Schaden notieren.)

Bündnis-Splitter kann man im Kampf benutzen, um damit erhöhten Schaden an Berserkern und begrenzten Schaden an geschützten Schreinen zu verursachen. (Stufenabhängig)

Diese Ideen stehen getrennt, sind also nicht unmittelbar miteinander verbunden.

Der Schreinkampf wird irgendwann zu nem "Wer schützt vorher der hat gewonnen" Kampf werden darum hab ich nen Vorschlag wie man das ändern könnte

Nach X WS gewirkt darf man X Minuten keine mehr wirken in diesen Minuten ist der Sk dann für jeden spielbar und allein diese Tatsache das man wenigsten irgendwas tun kann fördert schon den spielspaß


PS. Jeder regt sich über Dauerschutz auf! Sowohl Licht als auch Dunkelheit weil der Zauber einfach OP ist und man nichts mehr tun kann

Zitat von: JacktheRipper am 20. April 2015, 06:25:58
Der Schreinkampf wird irgendwann zu nem "Wer schützt vorher der hat gewonnen" Kampf werden darum hab ich nen Vorschlag wie man das ändern könnte

Wird der SK nicht.

Zitat von: JacktheRipper am 20. April 2015, 06:25:58
Nach X WS gewirkt darf man X Minuten keine mehr wirken in diesen Minuten ist der Sk dann für jeden spielbar und allein diese Tatsache das man wenigsten irgendwas tun kann fördert schon den spielspaß

Niemand wird WS einsetzen wenn er weiß dass sie dann garnichts mehr bringen weil man irgendwann keine mehr setzen kann. Das würde höchstens zu nem WSStau führen. Oder zu noch komischeren dingen wie absichtlicher WS Verschwendung um die Gegnerische Taktik zu zerstören.

Und ehrlich eure Taktik beim letzten SK war schlecht, in vielerlei hinsicht. Klar könnt ihr drauf hoffen dass wir irgendwann nen fehler machen, aber mal ehrlich, wie oft ist ein SK in letzter zeit nach so Fehlern entschieden worden?

Man könnte A) einführen dass jeder Schreinwächter nur noch bei jedem dritten Wechsel einen WS dropt. Das würde generell nicht viel ändern außer dass einfach länger reine kloppzeit ist.
B) Den SK nach acht noch (ggf zufällig) 5-10 Minuten weiterführen ohne dass WS eingesetzt werden können. Außerdem kann man dann auch eigene Schreinwächter angreifen (um absichtliches nicht ganz runterkloppen zu unterbinden). Allerdings zählt dass Ergebnis nach acht und das Bündnis das danach gewinnt erhält noch einen anderen kleinen Bonus, ggf alle für eine Woche +1 auf Glück oder sowas.

wenn du nach 8 weitermachst ohne WS .. wozu dann vorher welche einsetzen? bei den jetzigen Kloppgeschwindigkeiten führt das dann die komplette Stunde vorher ad absurdum.

Zitat von: Thermo am 20. April 2015, 13:16:39
Allerdings zählt dass Ergebnis nach acht und das Bündnis das danach gewinnt erhält noch einen anderen kleinen Bonus, ggf alle für eine Woche +1 auf Glück oder sowas.

du meinst "Allerdings zählt das Ergebnis UM acht" .. hatte dich anscheinend missverstanden und dachte nach deinen Zusatzminuten erst.

naja...dadurch ändert sich nichts am bisherigen Problem. Du gibst ja nur noch etwas dazu - was aber nichts an der Situation davor verändert.

Es geht darum den Frust von dauerschutz zu nehmen, da man weiß dass man ab acht noch mal frei kloppen kann ;)

Zitat von: Thermo am 20. April 2015, 13:16:39
Und ehrlich eure Taktik beim letzten SK war schlecht, in vielerlei hinsicht. Klar könnt ihr drauf hoffen dass wir irgendwann nen fehler machen, aber mal ehrlich, wie oft ist ein SK in letzter zeit nach so Fehlern entschieden worden?

Stimmt. Unsere Strategie war nicht taktisch genug, kurz schlecht.
Könntest du mir bitte eine Alternative nennen, welche nicht kampfloses Aufgeben ist?

Edit: Nachdem eine Seite durchschützt ist, die andere Seite alternativ-los. Das solltest du eigentlich wissen, Thermo.

Manchmal ist "der klügere gibt nach" garnicht so dumm wie es sich anhört. Ich hab schon mehrfach an verschiedene Darkies geschrieben wie die Lage derzeit ist und wie man das beste rausholen kann.

2 Schreine durchschützen ist das dümmste das man machen kann, da es für die andere Seite in der Differenz (3-2 = 1) billiger ist als 3 schreine im Bersi zu halten. Außerdem nimmt man sich selbst die wächtersteine weg, heißt ihr könnt so nur jeden 4. sk gewinnen wenn niemand einen Fehler macht.

Kannst mir folgen? Da ists besser einfach aufzustecken und WS zu sammeln, ein zwei leute im bersi lücken suchen lassen der rest kloppt die freien schreine runter. So kann man dann auch bis ca 40 % der SKs gewinnen je nachdem wie schnell gekloppt wird.

Das bietet mir leider keine Alternative, sobald eine Seite durchschützt. Und du beziehst dich auch nicht auf den SK von gestern, sondern suchst dir wieder einen anderen Kontext. Es ging um die Strategie gestern, nicht was allgemein auf lange Sicht das beste wäre.

Am liebsten wäre mir ja, eine Meldung an alle Spieler,wenn eine Seite durchschützt, am besten in Rot, dann können die anderen Salzen gehen oder Kräutern.

OK anscheinend hast dus nicht verstanden, wir haben gestern durchgeschützt weil ihr 2 schreine in Schutz genommen habt und das bis zum ende durchgezogen habt. Und genau darauf beziehe ich mich hier.

Was soll man denn sonst machen wenn ihr bei zwei Schreinen durchschützt?
Einen unserer Schreine verlieren damit ihr den auch dauerhaft unter Schutz nehmt und so gewinnt? (Was nebenbei bemerkt eure gängige Strategie ist)
Aber das hat Thermo schon alles erklärt.

Und warum sollten sich LICHTIS eine Strategie für euch ausdenken? Habt ihr keine Taktiker bei euch, die sich vielleicht mal einen Kopf machen könnten, warum ihr so selten gewinnt?

Die Strategie der Darkis ist Mist, das ändert aber nichts daran das Schutz OP ist und wenn wir 3 Schreine durchschützen regt ihr euch doch auch auf wie ich schon mal gesehen hab ;)

Durchschützen geht doch mal gar nicht!
Da kann man gar nix machen!

So siehts auf beiden Seiten aus und das kann keiner leugnen!

Missverstehen von Begriffen und Auffassungen.
Da wo ich her komme, heißt Taktik eher kurzfristig, was kann man im Moment tun, und Strategie langfristig - "was können wir tun um den Krieg zu gewinnen" .

Zumindest, so wie ich das sehe, meinte Thermo nicht Taktik, sondern Strategie.

Wenn ich das schon wieder lese... "Darkis verlieren, weil sie Idioten sind", um es mal sinngemäß zu übertragen.

Hier mal eine kurze Darlegung, was das wirkliche Problem ist: Die massive Überzahl der Lichter. Die Gesamtzahl an Kämpfern ist dabei noch nicht einmal sooo relevant, es ist der große Unterschied im hohen Stufenbereich (Stufe 40+). Guckt mal in die Top 100, knapp 70% sind Lichtis, und im SK findet man kaum mehr als eine handvoll Dunkle im Vergleich zum Dreifachen an Lichtis. Das macht einen immensen Unterschied aus; nämlich den, ob Bersis etwas bewirken können. Eure ach so tolle Taktik mit Bersis funktioniert nicht wirklich, wenn eine Horde Hochrangiger die Schreine dann trotzdem in wenigen Sekunden zu Fall bringen kann.

Wenn der SK wieder ausgeglichener werden soll, muss eine Änderung her, die quantitative Mehrheit unter den Großen nicht mehr zum deutlich Überlegenen macht.

Die Ideen von ScarHawk, um den konstruktiven Beiträgen mal etwas Aufmerksamkeit zu schenken, helfen zwar, den SK taktisch(er?) zu gestalten und sicher auch den Spaß zu steigern, werden aber unterm Strich nichts am Ergebnis ändern. Eine Lösung hierfür zu finden ist auch recht schwierig, weswegen das einzig sinnvolle ist - für die, die denn eine Änderung wollen - Ideen dazu einzubringen und auf einen grünen Nenner zu kommen. Dabei können gerne auch Ideen ausgegraben werden, wenn sie vielversprechend erscheinen.

Also zusammengefasst:

1) Schutz soll unwichtiger werden
2) Es sollte ein Gleichgewicht bzgl. der Teilnehmer (und ihrer Stufe) hergestellt werden

Bei 1) gab es schon genug Vorschläge, u.a.
- die letzten Minuten keine Zauber mehr zu erlauben
- Durchschützen wird unterbunden
- Schutz reduziert den angerichteten Schaden auf eins
usw

Für 2) sehe ich nicht viele Möglichkeiten. Entweder darf nur noch eine bestimmte Anzahl Leute kämpfen, oder die unterlegene Seite bekommt mehr Buffs, evtl. höherer Schaden, um den Nachteil auszugleichen. Oder hab ich was übersehen?

Edit @Thermo:
Ich hab extra versucht, mal nur das Sachliche zu beleuchten ^^

Cheva, lass dich nicht beeinflussen von dem "Wir sind so benachteilt" gerede. Der SK ist so konzipiert dass man mit 10 leuten gut 40 % der Kämpfe gewinnen KANN, wenn man es richtig macht. Zu viele aktive klopper können sogar die Kloppgeschwindigeit wieder senken, das Problem hatten wir lichties in den letzten wochen. Der SK ist an sich hervorragende Arbeit von Xeri im Bezug auf ausgleich, beide seiten haben die Gleichen Wächtersteine und die Taktik ist ein extrem wichtiges element, aber dafür braucht man letztentlich nur 4 Leute um die umzusetzen.

Ich hab langsam fast das gefühl dass die Darkies sich extra schlecht machen um weitere boni herauszuitzeln nachdem das davor schon so super geklappt hat, und mir geht das geheule auf den Senkel. Ihr macht einfach Fehler und ihr seid nicht motiviert, das ist euer Problem, nicht dass ihr in der Unterzahl seid. Das ist cum hoc ergo propter hoc.
Nehmt die Tipps an die euch gegeben werden und überlegt euch wie ihr eure Probleme lösen könnt, motiviert eure starken 30-35 lvl (da habt ihr genausoviel wie wir) gegen die Bersis zu kloppen, überlegt euch ne taktik gegen unsere wie ihr da die meisten ws rausholt. Bis jetzt seh ich einfach keinen Ansatz von euch, eure Probleme selbt anzugehen, ihr fordert nur von anderen für euch eure Probleme zu lösen. Und dann beschwert ihr euch noch drüber wenn man euch Hilfe anbietet.

Wenn ihr das mal tut und es immer noch so wäre wie jetzt, was ich bezweifle, dann könnt ihr euch beschweren und eine Unterstützung fordern.

Was nichts daran ändert dass ich den SK etwas langweilig finde. Ich fänd es schön einen SK zu haben bei dem jeder einzelne Spieler spontane Taktische optionen hat und die Seite gewinnt die eine geschicktere Strategie verfolgt + die richtigen dazu passenden taktischen Entscheidungen trifft. Aber das ist nur mein persönliches wunschdenken.

Och, den SK kann man sogar mit nur 6 Leuten gewinnen: Dauerschutz. Ich weiß jetzt nicht, wo Du da 40% rausholst, aber aus dem Nichts gewundene Zahlen stimmen ja bekanntlich immer.

Und zu viele Klopper senken die Kloppgeschwindigkeit? Ganz im Ernst, was? Also setzen wir künftig am besten gar niemanden mehr zum Kloppen ein, denn gemäß dieser Logik fallen Schreine von selbst ja am schnellsten? Ein wenig Logik dürfen Aussagen schon haben; und eine indirekte Proportionalität ergibt hier definitiv keinen Sinn.

Und... "weitere Boni"? Wir haben also welche? Aha... die da wären? Und hier werden auch keine gefordert, was Du wüsstest, wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest. Einfach eine Regelung, die nicht mehr so viel Gewicht auf einzelne Hohe auswirkt. Das können gerne auch andere Schreinzauber oder dergleichen sein. Der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt.

Tja offensichtich fehlt dir die Erfahrung in diesem Bereich. Es lächerlich machen macht es aber nicht weniger wahr. Haben oft genug uns deswegen bei Xeri beschert. Aber es einfach nur abstreiten hilft euch auch nicht weiter. Immer darauf beharren wie unfair doch alles sei führt zu garnix.

Gab auch ne Zeit in der es umgekehrt war, der unterschied zu damals ist, dass ihr heute definitiv die Möglichkeiten hättet, nur eben nichts tut. 6 Klopper reichen aus um dem Gegner das Leben schwer zu machen, 4 leute im SK Team reichen aus um einen SK zu gewinnen. Mehr braucht man nicht. Es gibt im Licht klopper die alleine über 10 schreine in einem SK runterhauen können, auch gegen Bersis ankommen. Das ist kein Hokuspokus und ein paar davon reichen aus, dann seid ihr auf einem ähnlichen niveau.

Wenn ihrs nicht hinbekommt die Leute die das können zu motivieren müsst ihr die motivierten leute unter euch, die gibts, eben so ausstatten dass sie kloppen können.

Und mehr tips geb ich jetzt nicht mehr, es geht alles, nur müsst ihr euch mal dahinterklemmen und es mal versuchen, ggf ein paar rückschläge wegstecken. Aber ihr versucht das nicht mal, fordert nur immer von anderen etwas.

Wahllos irgendwas zusammenzuschreiben nennst Du Tipps? Davon abgesehen hat niemand darum gebeten, und wir jammern auch nicht nur rum, sondern suchen Lösungsmöglichkeiten eines offentlichtlich von vielen nicht als sehr spannend angesehenen SKs. Streng gesehen bist du derjenige, der hier die ganze Zeit nur jammert und nichts Konstruktives beiträgt.
Ich sehe übrigens immer noch nicht, warum Schreine langsamer fallen, je mehr darin kämpfen - eine Erklärung dazu wäre mal schön gewesen. Ein "seht es doch ein" ist für mich da nicht wirklich als Begründung zu sehen. Und die 40% sind für mich auch immer noch völlig aus der Luft gegriffen. Eine sachliche Erklärung macht nunmal den Unterschied einer zweckführenden Diskussion und einer Kneipenlaberei.

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So, um nicht selbst wegzugleiten, hier Kommentare zu den bisherigen Vorschlägen und ein bisschen was eigenes:
- Schutz abschwächen, Schaden nur reduzieren: Halte ich für eine gute Idee. Sie beendet dieses ewige Absitzen und bringt mehr Spannung. Reduktion auf 1 klingt nach einer guten Idee, da 1 Schaden pro Runde und Kämpfer immer noch relativ konstante Fortschritte bringt, ohne den Zauber gleich völlig zu entwerten.
- In gleichem Takt wäre eine Änderung vom Bersi auch eine Idee. Man könnte den Schaden dann etwa um den Faktor 1,5 erhöhen (oder jedenfalls so, dass man trotzdem nicht mit ein paar Boni durchkloppen kann) und ihm dafür im Bersi-Modus ein paar Tricks beibringen. Zufällig bekommt er da einen Effektzauber, den er für die Dauer des Berserkers in unregelmäßigen Abständen wirkt. Das kann von temporären Boni/Mali über alle angreifenden Spieler betreffende Zauber (in der Art wie Erdbeben) bis hin zu kleinen Helfern auf der Seite des Wächters führen. Wer dahingehend Ideen hat, Feuer frei. Ich lasse erst mal offen, ob die Effekte bündnisabhängig sein sollten.
- Bündnissplitter: Klingt interessant und erlaubt weitere kleine, taktische Manöver, wenngleich ein etwas abgewandelter Name hersollte, um sie nicht mit den bestehenden zu verwechseln. Wie steht es simpel mit "helle Aura" und "dunkle Aura"?

Soweit erst mal die spontanen Einfälle, wenn mir noch etwas einfällt, lasse ich es euch wissen.

Ich geh jetzt mal bewusst weg von den spielverändernden Inhalten, denn ich sehe darin eigentlich auch keine Schwierigkeit. Ab und zu kommt eben Dauerschutz vor (grade die Darkies sparen sich ihre WS meist für ein großes Dauerschutz-Event auf) was zwar spielerisch sehr ärgerlich ist, weil ich die offenen SKs liebe, aber eben auch im Rahmen dessen wie der SK angelegt ist legitim ist und dazugehört.

Eine Aussage unterstütze ich bei Thermos Tipps besonders:
Das Problem bei den Darkies und den SKs hat weniger was mit dem Spiel als vielmehr mit den hausgemachten Problemen zu tun.
Wenn ich mal eine Aussage eines Darkies zusammenfassen darf, der sich beim SK mittlerweile völlig zurückgezogen hat: "Wenn du von deinem eigenen SK-Team angeblafft und beleidigt wirst, hast du irgendwann keine Lust dort mehr mitzuhelfen. Da halte ich mich lieber ganz raus."
Ich sehe nicht nur aus dieser Aussage, sondern auch aus anderen Andeutungen und auch offenen Bekenntnissen, dass die Lust und Motivation sonntags am SK mitzumachen nicht besonders groß ist. Ich kenne zwar den Teamspirit bei den mitkämpfenden Darkies nicht selbst, aber ich kann ohne schlechtes Gewissen behaupten, dass wir im Licht mehr zusammenhalten... und eben mehr Leute sonntags mobilisieren können, die auch mit Spass bei der Sache sind.
So ein Problem lässt sich nicht mit Spieländerungen lösen, sondern dafür seid ihr selbst verantwortlich. Mangelnde Motivation eben. Nicht falsch verstehen, ich finde es toll wie die Darkies die immer sonntags mitmachen sich da einsetzen. Aber ich kann verstehen, dass (was auch immer der Auslöser ist) die fehlende Bereitschaft bis zum Ende mitzumischen den Ausschlag gibt. Es ist keineswegs so, dass sonntags plötzlich alle Lichtis den Admin-Schutz aus der Truhe holen und imba werden. Vor ca. 3 Monaten gabs ja auch ne Phase, wo ihr mal 2-3 SKs in Folge gewonnen habt. Und das sogar ohne Dauerschutz. Also kann das ganze System eigentlich nicht so verkehrt sein.

Zitat von: Thermo am 21. April 2015, 22:44:00... Gab auch ne Zeit in der es umgekehrt war, ...

Polemikmodus an
Also - ich bin nun schon seeeeehr lange dabei und dieses Argument wird praktisch seit meiner Ankunft vor ein paar Jahren mit wachsender Begeisterung immer wieder rausgeholt. Wirklich erinnern daran, dess es mal so gewesen sein könnte, kann sich aber nur noch die Generation unserer Großeltern.
Polemikmodus aus

Und bevor das nächste (alte) Argument kommt, dass die Darkis nicht genügend motivierte Leute zusammenraffen können

Zitat

Zitat"kein Mensch kann mir erzählen, dass die Darkies es nicht schaffen die teilnehmenden Lichtis in Anzahl und LvL zu übertreffen, so sie denn wollen...

Das geht exakt dann nicht solange die Lichties (annähernd) gleich motiviert sind. Es ist einfach objektiv der Fall dass für die gleiche Anzahl an Kämpfern/Kämpfenden Leveln die Darkies mehr aufbieten müssen als die Lichties. Wenn bei uns 12% ausreichen müssen es für die gleiche Leistung drüben mehr sein, das ist einfach evident ungerecht, und zumindest wenn ich Darki wäre und Sonntags Zeit hätte würd ich auch genau desswegen den Schreinkampf boykottieren...Auch wenn man bei den anderen Faktoren wie Schutzketten etc. genausogut wäre, bei gleicher Rekrutierung bliebe einfach eine  geringere Anzahl an Kämpfern/Heilern. Das ist ja so als sollten beim 100m Sprint Männer und Frauen im gleichen Rennen starten... Gibt natürlich Frauen, die genug Männer schlagen, nur solange beide etwa gleich Trainiert sind, werden Männer einfach deutlich öfter gewinnen...

Die SK-Aktionen werden natürlich immer emotionaler. Deshalb wäre es mAn nützlich, nicht alte und aufgebrauchte Argumente (oder Anschuldigungen) aufzuwärmen, sondern vielleicht endlich die Gegebenheiten als Fakten zu akzeptieren und davon ausgehend Lösungen zu suchen?

Kommt bitte  wieder auf eine sachliche Ebene. Solang ihr keine Änderung am Spiel selbst vorschlagen möchtet, gehört es nicht hierher ;)

Zitat von: Lucario am 21. April 2015, 22:05:22
Und... "weitere Boni"? Wir haben also welche? Aha... die da wären? Und hier werden auch keine gefordert, was Du wüsstest, wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest. Einfach eine Regelung, die nicht mehr so viel Gewicht auf einzelne Hohe auswirkt. Das können gerne auch andere Schreinzauber oder dergleichen sein. Der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt.

Mit weiteren Boni waren zusätzliche zu den eigenen Buffs, wie zum Beispiel von einem Elixier oder einer Rolle gemeint. Und das war auch nur ein Vorschlag der hier schon einmal gemacht wurde, ich wollte nur das Gesagte etwas zusammenfassen. Es tut mir leid, falls das falsch herüber gebracht wurde.

Und was die Motivation angeht:
Da kann ich mich Majin nur anschließen, auch ich lese öfters Aussagen von Darkis à la "Wozu mitmachen? Bringt doch sowieso nichts." Das ist natürlich nur ein kleiner Teil, und ich weiß nicht wie es in der Gesamtheit aussieht. Wenn ein kleiner Darki sowas liest, wird er doch eher abgeschreckt?
Übrigens habt nicht nur ihr Problem mit der Anzahl, auch bei uns sind die Teams ständig unterbesetzt, wir können froh sein wenn wir mal genug Leute für Schutz und Bersi zusammenbekommen. Allerdings wird bei uns im Frak auch sehr oft Werbung für die Teilnahme am SK gemacht, die Gilden und die Kleinen werden persönlich angesprochen und die Großen versuchen mit gutem Beispiel voranzugehen.

Na wo soll auch Motivation herkommen, wenn man weiß, dass man weniger Leute hat und beim gleichen Motivationsstand einfach deutlich weniger Leute aufbietet, gerade in den höheren Leveln. Wenn je 50% der Darkies und Lichties mitmachen, sind die Lichties einfach deutlich im Vorteil, für eine annähernde Gleichheit müssten die Darkies eine HÖHERE Motivation als die Lichties haben, wer für den gleichen Effekt mehr tun muss, fühlt sich nun mal ungerecht behandelt, da kann ich die Darkies völlig verstehen.

Wobei das Problem ja ist, das es ja auch durchaus 'gerecht' ist, wenn die größere Fraktion häufiger gewinnt, gerade weil ja auch jeder Einzelne und sein Einsatz (etwa) gleich viel Wert und Effekt haben sollte. Wenn die 60% der Spielerschaft umfassende Fraktion nur 50% der Kämpfe gewinnen würde, wäre das also in gewisser Weise auch ungerecht. Das hebt aber den Motivationsnachteil, den die kleinere Fraktion hat, nicht auf. Insofern ist denke ich einfach das Grundproblem die ungleiche Größe der Fraktionen, damit wird es halt schwer einen Zustand zu erreichen, der allen gerecht und befriedigend vorkommt...

Ich denke problematisch wirds dann, wenn die kleinere Fraktion über längere Zeiten hinweg nichtmals auf ihren Anteil an der Spielerschaft kommt, also etwa statt 40% der Spieler und Schreinkampfsiege nur 20% der Siege zu haben, das führt dann zu noch mehr demotivierten Leuten, was das ganze Problem nur noch weiter eskalieren lässt.

Hilfreich wäre es vielleicht, wenn der Motivationsgrad direkter einfließt in den Kampf, etwa indem die LP der Wächter mit dem Motivationsgrad korreliert, also sowas wie LP eigene Wächter wird erhöht um den Faktor Spieler online der FRaktion/aktive Spieler dieser Fraktion in den letzten 3 Tagen, damit hätte dann eine gleiche Motivation auf seiten der Lichties und Darkies für die Darkies mehr spürbare Vorteile, auch wenn sie weiterhin weniger sind... Wobei da das Problem sein dürfte, dass damit mehr Anreize für Multis/Sittingaccounts geschaffen werden...

Man könnte auch Anfälligkeiten für Bündniszauberschaden der gegnerischen Fraktion einführen nach 2 oder mehr gewonnenen Schreinkämpfen in Reihe. Wenn ein Wächter so lange/oft Lichti war, wird er halt anfällig gegen die Dunkelheit und andersrum, das könnte den Schadensoutput der kleineren Fraktion erhöhen...

@Chevalie
Ich weiß schon, was Du gemeint hattest, aber darauf hatte ich mich gar nicht bezogen. Thermo sprach von "weiteren" Boni, und ich wollte nur mal wissen, welche wir denn im Moment schon haben sollen.

@Philon
Zunächst meine Zustimmung zur Grundsatzdebatte.

Zitat von: Philon
Man könnte auch Anfälligkeiten für Bündniszauberschaden der gegnerischen Fraktion einführen nach 2 oder mehr gewonnenen Schreinkämpfen in Reihe. Wenn ein Wächter so lange/oft Lichti war, wird er halt anfällig gegen die Dunkelheit und andersrum, das könnte den Schadensoutput der kleineren Fraktion erhöhen...

Den Gedanken, sowas an die in Serie gewonnenen/verlorenen SKs zu machen, finde ich sehr gut! Das betrifft dann - zumindest theoretisch - beide Seiten gleich und kann, je nach eintretendem Effekt, auch als Einmischung von Heraios zur Wahrung des Gleichgewichts begründet werden.

Dann bin ich halt der erste der in dem Thread nen konstruktiven Vorschlag macht, seis drum ;)

Wie ich vor Jahren schonmal vorgeschlagen hab, wär ein SK über 7 Tage interessanter als über eine Stunde.
Es würde rein von Aktivität beider Seiten abhängen.
Die Schreinwächter bekommen eine feste LP-Zahl die nicht eingesehen werden kann und erst am Sonntag als Endstand bekanntgegeben wird.
Unter der Woche kann jeder so oft wie er will auf jeden Schreinwächter draufkloppen den er mag, auch wechseln, und welche Seite am Sonntag am meisten Schaden bei 3 Wächtern gemacht hat, gewinnt.
Die Wächtersteine bräuchten einen neuen Nutzen, aber das sollte ja nicht das Problem sein.
Z.B.: Schutz auf eine X Minuten erhöht oder ähnliches.
Dann gewinnt halt klipp und klar die Seite die aktiver ist.
Taktische Elemente lassen sich immer noch einbringen, mit Absprachen auf welche Schreine man im Bnd mehr klopft, wie die neuen WS eingesetzt werden usw.

Eine andere Idee um den Vorteil der vielen Höherstufigen etwas zu schwächen:
Den Schaden der Schreinwächter in den höheren Stufen etwas verstärken. Damit würde man das System etwas aushebeln, dass die Großen sich in den Schrein setzen können und die Entertaste blockieren. Und man würde den Kleineren die Möglichkeit geben auch etwas im Schrein zu kämpfen ohne nach 2 Runden zu sterben.

solang du nur bei den hohen stufen was verstärkt ändert sich nichts für die kleinen (zumindest nicht wann sie sterben).

Ah wollte eig noch ein "und auf niedrigen Stufen verringern" mit reinschreiben, das hab ich wohl übersehen.

Ich finde es genauso wie Fussl nicht schön das nur diese 1 Stunde entscheidend für den Ausgang ist mir würde eine Längere Zeit auch besser gefallen.

Aber sich eine Strategie zu überlegen wie das genau aussehen sollte, würde ich erst machen, wenn Xeridar sagt, dass er den Kämpf um die Schreine so stark verändern würde. Weil das eine ziemlich große Änderung an dem Spielsystem wäre, und obwohl ich noch nicht so lange dabei bin glaub ich mitbekommen zu haben das Xeridar das nicht so gerne macht.

Wie gesagt bin noch nicht so Lage dabei und weiß nicht wie es früher war, aber momentan schein die Lichtis ja 7:1 Kämpfe zu gewinnen (mein Empfinden). Darum sind wahrscheinlich auch die Lichtis gegen Änderungen und Darkis dafür. Wenn wir uns einig werden müssen ob was geändert wir wird das warscheinlich nie passiert, damit Xeridar was macht wird es wohl so bleiben wie es ist. Man müsse mal fragen ob Xeridar das System für ausgeglichen hält oder ob er Änderungen vornehmen möchte.

Also bleiben wir erstmal beim 1 Stundenkampf und gehen davon aus das Xeridar auch beabsichtigt was zu ändern.

Aussage von Thermo: "Cheva, lass dich nicht beeinflussen von dem "Wir sind so benachteilt" gerede. Der SK ist so konzipiert dass man mit 10 leuten gut 40 % der Kämpfe gewinnen KANN, wenn man es richtig macht. Zu viele aktive klopper können sogar die Kloppgeschwindigeit wieder senken, das Problem hatten wir lichties in den letzten wochen. Der SK ist an sich hervorragende Arbeit von Xeri im Bezug auf ausgleich, beide seiten haben die Gleichen Wächtersteine und die Taktik ist ein extrem wichtiges element, aber dafür braucht man letztentlich nur 4 Leute um die umzusetzen."

Wenn wirklich 10 Leute ausreichen um gegen die andere Fraktion zu gewinnen, dann ist das meiner Meinung nach nicht Hervorragend gelungen wie du sagst. Hervorragend ist es wenn die gewinnen die ,,Kampfstärker" sind (mehr Leute bei gleichen Durchschnitts Level und/oder höheren Durchschnitts Level bei gleicher Leutezahl), egal welcher Taktik. Bei gleicher Kampfstärker sollen die gewinnen mit besserer Taktik, auch bei geringer Kampstärkeunterschied sollte man das mit Taktik ausgleichen können.

Aktuell sieht es aber so aus der die Lichtis Leute mäßig und auch Level mäßig einen so großen Vorsprung haben, dass man das mit Taktik nicht mehr ausgleichen kann.

Für einen Ausgleich soll ja normalerweise Heraios Leute sorgen, aber Fraktionslose gibt es ja nicht die dann automatisch der Schwächeren Fraktion unterstützen könnten. Daher mein Vorschlag, das Heraios der schwächeren Fraktion Unterstützer schickt. z.B. so:

Wenn eine Fraktion 2 mal hintereinander verloren hat ruft Heraios bei der Verteidigung von den Schrein einen zusätzlichen Helfer:
Heraioswache: 3000 LP er wirkt die Zauber Fluch der Verteidigung, Starker Fluch der Schmerzen, Altern, Schrumpfen... und ähnliche Zauber. Heraioswache kann natürlich angegriffen werden und halt auch zerstört.

Wenn die Fraktion dann nochmals Verliert, also 3mal in Folge ruft Heraios zusätzlich noch Helfer beim Angriff:
Heraiosunterstützer: 1000 Lp er wirkt Heil Zauber, Regeneration, Schutz... . Kann durch Erdbeben schaden bekommen und somit zerstört werden.

bei 4mal und öfters verlieren in Folge, kommen dann mehr Helfer oder sie bekommen mehr LP.

Um die kleineren besser zu unterstützen bekommen die unter 10 keine Zauber von Heraioswache ab die bis 15 nur Fluch der schmerzen. bis 20 starken fluch der schmerzen bis 25 dann schrumpfen und starken fluch der Schmerzen ... gibt bestimmt noch mehr Zauber die den mit hohen Level es schwer machen können. nicht wie jetzt das man mit nur 1er Reg Rolle auf dauerangriff gehen kann.

Mit dieser Vorgehensweise finde ich, kann man einfachen einen Ausgleich schaffen ohne dass Spiel zu stark zu verändern.

Zum Thema  allgemein
Ich finde hier wird zu viel diskutiert, wodurch der unterschied entstanden ist. Ob nun der Unterschied an Leuten und Level der Lichtis oder die Taktik der Dakis ,,so schlecht ist" sollte hier nicht so breigetreten werden, wahrscheinlich gibt es noch mehr Faktoren, aber das sollte nicht der Hauptpunkt der Diskussion sein. Meiner Meinung nach sollten folgende Dinge im Vordergrund stehen

1. Ob nun ein Ausgleich gemacht werden soll.
Lichtis sagen nein, Dakis sagen ja, muss dann wohl Xeridar entscheiden was gemacht werden soll.

2. Wenn Ausgleichen wie?
dazu  habe ich und auch einige andere schon Vorschläge gemacht, wäre schön wen darüber mehr gesprochen wird. Also ob der Ausgleich so möglich wäre und ob es verhältnismäßig hinkommt.

3. Oder wollen wir ein ganz anderes Kampf/Punktsystem und währe Xeridar damit einverstanden.

Gruß Windninja

Zitat von: Fussl am 22. April 2015, 17:49:34
Dann bin ich halt der erste der in dem Thread nen konstruktiven Vorschlag macht, seis drum ;)

Wie ich vor Jahren schonmal vorgeschlagen hab, wär ein SK über 7 Tage interessanter als über eine Stunde.
Es würde rein von Aktivität beider Seiten abhängen.
Die Schreinwächter bekommen eine feste LP-Zahl die nicht eingesehen werden kann und erst am Sonntag als Endstand bekanntgegeben wird.
Unter der Woche kann jeder so oft wie er will auf jeden Schreinwächter draufkloppen den er mag, auch wechseln, und welche Seite am Sonntag am meisten Schaden bei 3 Wächtern gemacht hat, gewinnt.
Die Wächtersteine bräuchten einen neuen Nutzen, aber das sollte ja nicht das Problem sein.
Z.B.: Schutz auf eine X Minuten erhöht oder ähnliches.
Dann gewinnt halt klipp und klar die Seite die aktiver ist.
Taktische Elemente lassen sich immer noch einbringen, mit Absprachen auf welche Schreine man im Bnd mehr klopft, wie die neuen WS eingesetzt werden usw.

Ich finde, dass dieser Vorschlag einfach so umgesetzt werden sollte, alles andere ist Mumpitz :D
So, nun mal den Spaß beiseite: Dieser Vorschlag scheint mir sinnvoll zu sein. Vielleicht muss es ja nicht eine ganze Woche sein, es könnte ja auch nur der gesamte Sonntag als Kampfzeitraum gewählt werden.
Einige Vorteile, die sich daraus ergeben, sind meines Erachtens folgende:

1) Mehr Spieler haben die Möglichkeit teilzunehmen, da man nicht in einer festgelegten Stunde online sein muss, um dem Bündnis zu helfen.
2) Das Dauerschützen wird unterbunden, da einfach ein größerer Zeitraum abzudecken ist und somit keine der beiden Seiten Schrein"kampf" aushebeln kann.

Ansonsten (aus meiner persönlichen Sicht) halte ich den Schreinkampf eh für ein überholtes Modell des "Ausspielens" von Licht gegen Dunkel, da das Spiel ansonsten diesen Dualismus nicht ausreichend betont, von unterschiedlichen Zaubern mal abgesehen. Warum sollte man sich mit Leuten, mit denen man sich die ganze Woche nett unterhält, einmal in der Woche um 7 Aktionspunkte schlafen, nur um danach, nach einigem Frust, wieder mit den Leuten zu plaudern.

"einmal in der Woche um 7 Aktionspunkte schlafen" <--- freudischer Verschreiber, Yoshua? ;)

Also ich finde Fussls Idee an sich sehr gut, denke allerdings es ist eher eine gute Eventidee als das sie sich für den "neuen" Sk umsetzen lässt.

Da finde ich Windninjas Idee viel ansprechender und auch in den Stil von Arthoria hinein passend. Vor allem, das die Auswirkungen erstmal keine kleinen betreffen, finde ich gut.

Zu dem Thema sont möchte ich hier noch folgendes sagen:
Es ist mittlerweile fast ausgeglichen, was Dunkel/Licht betrifft. Ja, ok das Licht hat mehr "Größere", aber nicht alle von denen machen beim SK auch wirklich mit.
Ich persönlich denke, es ist ziemlich ausgeglichen, was die Zahl der Spieler an geht.

Es gab mal eine Zeit, da haben die Dunkeln sooft gewonnen, wie die Lichtis jetzt. Da haben dann die Lichter rumgejammert. Dann haben sie sich zusammen gerauft und eine neue Tatik gefunden und seitdem läuft es.
Der Verlierer jammert meiner Erfahrung nach immer. Es gab auch schon genug Änderungen während des SK für die Dunklen. z.B. Das die Gewinner erst Minuten später anfangen können, auf die Schreinwächter einzuschlagen oder irgendwelche "Tests" von Xeridar während des SKs. ;)
Man braucht halt, um den SK in seiner jetzigen Forum zu gewinnen ein gewissen Maß an Koordination. Wir gewinnen auch nicht immer!

Ich denke, auch wenn es dann Änderungen geben würde, würde das an der Situation an sich nicht viel ändern und das "Problem" bliebe bestehen.

LG,
Yirara

Ich finde den Ansatz von Windninja schön ausgearbeitet! Ich bin dafür. :)

ZitatAnsonsten (aus meiner persönlichen Sicht) halte ich den Schreinkampf eh für ein überholtes Modell des "Ausspielens" von Licht gegen Dunkel, da das Spiel ansonsten diesen Dualismus nicht ausreichend betont, von unterschiedlichen Zaubern mal abgesehen. Warum sollte man sich mit Leuten, mit denen man sich die ganze Woche nett unterhält, einmal in der Woche um 7 Aktionspunkte schlafen, nur um danach, nach einigem Frust, wieder mit den Leuten zu plaudern.

Arthoria baut auf den Zwist zwischen den Fraktionen auf; das lässt sich vor allem an der Werbung von Arthoria erkennen. Ich persönlich wünsche mir noch mehr in dieser Richtung statt weniger. Möglichkeiten dafür sehe ich bei Aufträgen (wie es sie etwa bis Stufe 20 auch teilweise gibt) oder bei größeren Ereignissen (wobei der Ausgleich zw. den Bündnissen sehr schwierig sein wird). RP ist schon so nicht mehr so viel vorhanden.

ZitatZu dem Thema sont möchte ich hier noch folgendes sagen:
Es ist mittlerweile fast ausgeglichen, was Dunkel/Licht betrifft. Ja, ok das Licht hat mehr "Größere", aber nicht alle von denen machen beim SK auch wirklich mit.
Ich persönlich denke, es ist ziemlich ausgeglichen, was die Zahl der Spieler an geht.

Es ist was? Schau beim SK doch mal unter Spielerliste -> Online nach... und das Argument "nicht alle machen mit" zählt für uns sicher auch.

Möglich wäre es auch das momentan unbedeutende  Ruhmsystem zu integrieren.
Den Ruhm vom Barden würde ich hierbei außen vor lassen und nur das Verhältnis von ruhmreichen Überfällen zur Gesamtzahl an Überfällen eines Bündnisses innerhalb einer Woche berücksichtigen.
Bzw. den gewonnenen Ruhm in Überfällen wenn man das Medallion der Neutralität aufwerten will.

Zitat von: Lucario am 27. April 2015, 11:33:36

Arthoria baut auf den Zwist zwischen den Fraktionen auf; das lässt sich vor allem an der Werbung von Arthoria erkennen. Ich persönlich wünsche mir noch mehr in dieser Richtung statt weniger. Möglichkeiten dafür sehe ich bei Aufträgen (wie es sie etwa bis Stufe 20 auch teilweise gibt) oder bei größeren Ereignissen (wobei der Ausgleich zw. den Bündnissen sehr schwierig sein wird). RP ist schon so nicht mehr so viel vorhanden.

Ja, genauso sehe ich das auch. Der Zwist ist einmal pro Woche in einer Stunde erkennbar, ansonsten nicht. Somit macht die Entscheidung für Licht oder Dunkel nur Sinn in Punkto der Zauber, die man bekommt und mit welchen man lieber spielen möchte. Von daher denke ich, dass wir da auf der selben Wellenlänge sind. Und der Schreinkampf, wie er aktuell ist, taugt halt nicht, um diesen Zwist ausreichend darzustellen.

Ein Haupt"fehler", wie er sich mir in den Beiträgen hier zeigt, ist die Übermachtigkeit der Schutzmöglichkeite für die Wächter. Am ehesten sollte man also da ansetzen, etwas zu ändern:
*evtl einfach Schutz ganz rausnehmen und nur den Rest behalten, vielleicht dann auch mit verstärkter Möglichkeit zur Heilung?
*Die Menge an Steinen, die für Schutz ausgegeben werden kann, auf eine gewisse Menge pro Wächter/pro Kampf zu begrenzen, dass ein Dauerschützen nicht möglich ist?

Also ich seh das vielleicht alles etwas zu einfach aber meiner Meinung nach sollte es kein allzu großes Problem sein, die Schreinkämpfe einigermaßen zu balancen:

1. Schutzzauber schwächen: Ein geschützter Schreinwächter bekommt statt keinem Schaden nur noch die Hälfte.

2. Schadensfaktor für die zahlenmäßig schwächere Fraktion:

Bsp.1: 150 Lichtis / 100 Darkis -> Schaden der Darkis*1,5
Bsp.2: 100 Lichtis / 120 Darkis -> Schaden der Lichtis*1,2

(3. - nur in Klammern, da 1. und 2. möglicherweise schon ausreichen - kumulativer Schadensfaktor von 5% für eine Fraktion nach jedem verlorenen SK)

Das sind kleine, leicht zu implementierende Änderungen, die man testhalber problemlos mal für einen oder zwei Monate einbauen und schauen könnte, ob sich die Chancengleichheit für beide Fraktionen damit wieder einstellen lässt.

Zitat von: Yoshua am 27. April 2015, 13:06:16Ein Haupt"fehler", wie er sich mir in den Beiträgen hier zeigt, ist die Übermachtigkeit der Schutzmöglichkeite für die Wächter. Am ehesten sollte man also da ansetzen, etwas zu ändern:
*evtl einfach Schutz ganz rausnehmen und nur den Rest behalten, vielleicht dann auch mit verstärkter Möglichkeit zur Heilung?
*Die Menge an Steinen, die für Schutz ausgegeben werden kann, auf eine gewisse Menge pro Wächter/pro Kampf zu begrenzen, dass ein Dauerschützen nicht möglich ist?

2 Anmerkungen / Ideen:
1) Nicht ganz durchdacht, aber meine Idee zu dem Thema war mal ein neuer Zauber "Schutzbrecher". Das heißt ein Schutz kann gebrochen werden und der Schreinwächter bekäme wieder Schaden. Das würde dazu führen, dass Schutz nicht endgültig ist und es würde WS aus den Pools ziehen und dafür sorgen, dass nicht beide Bnd mehrere Hundert WS haben.
Nur eine Grundidee, evtl. hat jmd darauf Aufbauend ne super Idee ;)
2) Schreinboni geben. Jeder Schrein hat eine Bedeutung in Form eines Bonus:
Beispielsweise etwas in der Art:
N = 5 EP, NO = 10 Ruhm, NW = 15 LP, SO = -3 Sekunden bei Überfällen, SW = +0.5 Verteidigung bei Überfall durch einen Spieler des anderen Bündnis.
Die Wechsel der Schreine werden für jedes Bündnis gezählt und Heraios gibt dem Verlierer als Ausgleich die Boni von den Schreinen die dem Bnd am Ende gehören multipliziert mit der Anzahl der Wechsel.
Beispiel:
Endstand der Schreine:
N: Licht
NO: Licht
NW: Dunkel
SO: Licht
SW: Dunkel

N mittel stark umkämpft, hat 10 mal gewechselt
NO: 10  mal gewechselt
NW: 5 mal gewechselt
SO: 5 mal gewechselt
SW: stark umkämpft und jedes Bnd hat ihn 20 mal erobert.

Daraus würde folgen:
Lichtis haben gewonnen und bekommen 1 AP pro Tag
Lichtis bekommen keinerlei Boni da sie gewonnen haben
Darkis bekommen Boni von Heraios von den Schreinen die sie besitzten, also NW und SW.
Damit hat jeder Darki, für eine Woche die Boni:
- NW: 15LP * 5 Wechsel = 75 LP max LP mehr
- SW: +0.5Deff * 20 Wechsel = +10 Deff gegen Angriffe von Lichtis

Das kann die Startposition für den nächsten SK verbessern und es bringt ein paar Vorteile um den AP auszugleichen.

Die anderen drei Schreine hätten in dem Beispiel folgende Boni gegeben (werden aber nicht angewendet, da das Licht ja gewonnen hat):
- N: 5EP * 10 = 50 EP pro Tag (350 EP für die Woche)
- NO: 1 Ruhm * 10 = 10 Ruhm pro Tag (70 Ruhm für die Woche)
- SO: -3 Sekunden * 5 = -15 Sekunden bei Überfällen

Ebenfalls nur eine Anregung die mir so kam und die ich ganz nett fand. Über die Zahlen kann man natürlich streiten. Es geht ums Grundkonzept.

Lg TLP

@Lucario: machen wir regelmäßig am Anfang, in der Mitte und am Ende. Meistens sind mehr Lichtis online als Darkis. In letzter Zeit ist der Unterschied aber meist bei unter 10 Spielern (also zum beispiel 97 zu 105 warens neulich mal beim SK Anfang, wenn ich mich recht erinnere)

Hm, Schreinboni... davon bin ich nicht so begeistert. Die Werte sind zunächst viel zu hoch - aber sie waren ja auch nur Beispiele - aber auch so könnte ein heftig umkämpfter Schrein mit dickem Bonus bei einigen erstrebenswerter sein als der Sieg im SK. Setzt man den Vorteil pro Schrein fest, sieht das sicher anders aus.

Aber das bringt mich gerade auf eine andere Idee. Ich hatte ja den unkommentierten Vorschlag gemacht, Bersis spezielle Fähigkeiten mit 1,5x Schaden zu geben, und diese könnte man sehr gut auf die Schreine aufteilen.

Zitat@Lucario: machen wir regelmäßig am Anfang, in der Mitte und am Ende. Meistens sind mehr Lichtis online als Darkis. In letzter Zeit ist der Unterschied aber meist bei unter 10 Spielern (also zum beispiel 97 zu 105 warens neulich mal beim SK Anfang, wenn ich mich recht erinnere)

Hm ja, ich war da nicht präzise genug. Schaut bei der Liste mal die 40+ Spieler an, die online sind. Da ist der Unterschied doch deutlich größer. Und die Stufe ist nunmal maßgebend für das Tempo beim Kloppen und der Bekämpfung von Berserkern.

Noch eine Schreinkampf-Alternative
(lediglich eine Idee, ein Konzept, darf gerne verbessert/verfeinert/zerpflückt werden)

An jedem Tag der Woche taucht einmal, nach dem Zufallsprinzig gesteuert, so dass niemand vorher weiß, wann, eine Systemmeldung auf, die ungefähr so lauten könnte:
Höret, ihr Magier von Elteran. Die Götter prüfen eure Gesinnung. Begebt euch umgehend zum Heraios-Schrein, um eurer Gottheit und eurem Bündnis Ehre zu erweisen.

Besonderheit: Spieler, die für ihr Bündnis am Schreinkampf teilnehmen wollen, müssen sich bei einem Heraiospriester (auf der Schreine-Seite) "anmelden". Sobald auf einer Seite 1 oder 2 Magier mehr kämpfen, werden von diesem Bündnis keine Anmeldungen mehr angenommen, bis das Gleichgewicht wieder hergestellt ist. (Darum Heraios...)

Beginn: Ab sofort ist etweder ein Heraios-Schrein oder alle 5 Schreine, wie gehabt mit den Bezeichnungen der Himmelsrichtungen, unter dem Link "Schreine" frei zum Angriff. Dort befindet sich jeweils ein Schreinwächter, wie wir sie kennen, der aber weder Licht noch Dunkelheit angehört und der innerhalb eines bestimmten Zeitraums von allen Magiern gemeinsam und gleichzeitig bekämpft werden kann.
Er wird nicht geschützt und nicht geheilt und es gibt keinen Berserker-Zauber.
Alle anderen Schreinkampf-typischen Extras wie z. B. Bündnisrollen, Einsicht, Meteor, Erdbeben, Schaden oder Heilung auf die Kämpfer des anderen Bündnisses etc. funktionieren. Damit der Wächter nicht zu schnell fällt, sollte er - angepasst an die Anzahl der Spieler online oder der beim SK gemeldeten- ordentlich LP besitzen, tüchtig austeilen und nicht ganz auf die Schnelle zu besiegen sein.

Ablauf: Jeder Spieler kann nach der Anmeldung wahlweise einen Schrein betreten und dort den Wächer bekämpfen, oder er kann auf der "Schreine"- Seite einen unterstützenden Zauber für sein Bündnis (mit der entsprechenden Beschäftigungszeit und den entsprechenden Kosten) wirken.

Ende: Wenn der/die Schreinwächter je einmal besiegt wurden oder die Zeit abgelaufen ist. Das sollte, wenn der SK täglich stattfindet, maximal 20 Minuten bis eine halbe Stunde dauern. Es erscheint wieder eine Systemmeldung, z. B.:
Die Magier der Dunkelheit haben ihrer Gottheit tapfer zu Ruhm und Ehre verholfen, die Magier des Lichts erflehen von Teraja Kraft und Zuversicht für die nächste Probe. (und umgekehrt).

Auswertung: Gezählt wird der Schaden, den jedes Bündnis am Schreinwächter gamacht hat, gleichgültig, ob er besiegt wurde oder noch am Leben ist. Die Seite des Spielers, der einem Wächter den Todesstoß versetzt, erhält einen netten Bonus. Aus den Gesamtsummen wird der Tagessieger ermittelt.

Belohnung: Entweder erhält das siegreiche Bündnis sofort am Tag darauf einen AP mehr, oder es wird am Ende einer Woche ermittelt, welches Bündnis mehr Siege eingefahren hat und dieses erhält eine Woche lang täglich einen AP mehr.

Vorteile: Das Verhalten der Wächter kann nicht mehr beeinflusst werden, es gibt keine Wächtersteine mehr. Die Spieler zaubern nur noch auf ihre Bündnisgenossen oder Gegner, oder sie bekämpfen den Wächter.
Der Zeitpunkt des Schreinkampfes variiert, und dadurch auch die Teilnehmer. Die Entschuldigung "Sonntags um die Zeit kann ich halt nie" zählt dann nicht mehr.
Und, ganz wichtig: Es kann, durch den Anmeldevorgang, kein Bündnis mehr in der Überzahl sein! Bleibt als Unabwägbarkeit natürlich noch die Stufe der Kämfper. Aber ein bisschen unberechenbar und dadurch spannend muss der SK ja bleiben.

Nachteile: Beschäftigte Spieler haben das Nachsehen. Spieler mit wenig Zeit sehen sich in der Zwickmühle: Dem Bündnis helfen oder in ihrer knappen Zeit lieber doch ihre APs erledigen? SK-Teams verlieren  ihre Existenzberechtigung.

Und zum Schluss noch eine weitere denkbare Alternative/Vereinfachung: Wir lassen den SK wie er ist und führen nur den Anmeldevorgang ein.

ZitatFür einen Ausgleich soll ja normalerweise Heraios Leute sorgen[...] Daher mein Vorschlag, das Heraios der schwächeren Fraktion Unterstützer schickt.

Vor vielen Jahren habe ich sowas mal versucht und selbst Heraios gespielt - und dafür ohne Ende Gemecker und Gejammer erhalten von wegen unfair, ich sei parteiisch und würde Bündnis X bevorzugen.
Was übrigens auch grundsätzlich ein nicht totzukriegendes Gerücht ist, dass ich irgendein Bündnis bevorteilen würde - wurde mir erst gestern per PN wieder vorgeworfen mit den absurdesten "Beweisen". Ich hätte überhaupt kein Motiv etwas derartiges zu machen... aber gut, ich schweife ab.


Grundsätzlich:
Es gibt ewig viele Stellschrauben in dem aktuellen System, an denen ich nochmal drehen könnte. Von den Lebenspunkten der Wächter über die Stärke der Bündnisforschungen (womit sich der Kampf ja schon über mehr als die eine Stunde auswirkt eigentlich) bis hin zur Änderung der SK Zauber wie Abschwächung des Schutzes, Schutzbrecher und was hier alles steht.
Mein Problem ist hier die objektive Messbarkeit des Ergebnisses. Seit längerer Zeit gewinnt die Lichtseite häufiger, ja. Wie auch bereits angemerkt gab es aber auch eine lange Zeit wo die Dunkelheit deutlich häufiger gewonnen hat. Das hängt auch sehr stark von der Motivation und Koordination der Spieler auf beiden Seiten ab und diesen Faktor kann ich weder vorhersagen noch kompensieren.
Heißt für mich, dass ich jetzt auch nicht einfach so lange am System schrauben sollte, bis die Dunklen wieder häufiger gewinnen... das könnte dann ganz andere Gründe haben als dass sich das System tatsächlich irgendwie verbessert hat.

Von Konzept her würde ich das Grundprinzip aber schon gerne beibehalten - von Kämpfen über die gesamte Woche oder ähnliches halte ich recht wenig, zumal sowas die Probleme mit Ungleichgewichten zwischen den Bündnissen noch viel weiter verstärkt als da irgendwas zu verbessern. Da summiert sich das nicht ausgeglichene Verhältnis nur für einen sehr viel längeren Zeitraum auf und das schwächere Bündnis hat garkeine Chance mehr da noch durch Taktik oder ähnliches was aufzuholen.

Das wollt ich eigentlich auch schon länger sagen. Das taktische Element ist das, was es noch einigermaßen ausgleicht. Klar ist das nicht immer schön, wenn man sich der Taktik unterwerfen muss, aber dadurch können 4 leute im SKteam einen  SK gewinnen. Ohne das würde wahrscheinlich fast immer dieselbe Seite gewinnen.

Was einen über die Woche verteiliten SK so schwierig macht ist außerdem das Balancing, da Spieler je nach Stufe unterschiedlich starke relative Verteidigung haben. Es ist ja jetzt schon so dass nur Spieler eines gewisssen Levelbereiches gegen Bersis ankommen.

Eine Idee ist mir gerade gekommen:
Wie wäre es wenn die stärksten klopper einige spontane taktische Aktionen durchführen können. Also immer stärker werdend je nachdem wie viel schaden bereits angerichtet wurde.
Da beide Seiten denselben Schaden verursachen und es bei der seite mit weniger aktiven kloppern (derzeit dunkelheit) dann natürlich die stärksten klopper hat, könnten das indirekt auch für einen gewissen Ausgleich sorgen.
Beispiel: 10.000 Schaden: Alle eigenen Schreine um 500 LP heilen
20.000: Alle Spieler des eigenen Bündnisses, die gerade einen Schrein beschützen um 50 LP heilen
50.000: Alle Spieler des eigenen Bündnisses, die gerade in einem Schrein kämpfen um 100 LP heilen
100.000: für 20 Sekunden wird jeglicher elementare schaden auf gegnerische Schreinwächter verdoppelt (A)
150.000: für 30 Sekunden wird jeglicher genommener schaden durch gegnerische Schreinwächter halbiert (B)
200.000: für 20 Sekunden wird der Schutz aller gegnerischen Schreinwächter geschwächt (-20 % Resistenz auf alles oder sowas) (C)
250.000: wie (A) nur 10 sekunden Länger
300.000: wie (B) nur 10 sekunden Länger
...
Die Aktionen können dann auf der Schreineseite aufgerufen werden während man in keinem Kampf ist.

Zitat von: TheLightPrince am 27. April 2015, 13:57:34
2 Anmerkungen / Ideen:
1) Nicht ganz durchdacht, aber meine Idee zu dem Thema war mal ein neuer Zauber "Schutzbrecher". Das heißt ein Schutz kann gebrochen werden und der Schreinwächter bekäme wieder Schaden. Das würde dazu führen, dass Schutz nicht endgültig ist und es würde WS aus den Pools ziehen und dafür sorgen, dass nicht beide Bnd mehrere Hundert WS haben.
Nur eine Grundidee, evtl. hat jmd darauf Aufbauend ne super Idee ;)
2) Schreinboni geben. Jeder Schrein hat eine Bedeutung in Form eines Bonus:
Beispielsweise etwas in der Art:
N = 5 EP, NO = 10 Ruhm, NW = 15 LP, SO = -3 Sekunden bei Überfällen, SW = +0.5 Verteidigung bei Überfall durch einen Spieler des anderen Bündnis.
Die Wechsel der Schreine werden für jedes Bündnis gezählt und Heraios gibt dem Verlierer als Ausgleich die Boni von den Schreinen die dem Bnd am Ende gehören multipliziert mit der Anzahl der Wechsel.

zu 1. finde ich sehr gut. meine Unterstützung für den vorschlag hast du schonmal.
zu 2. finde die Idee super, aber den Bonus zu hoch aber dann kann man ja anpassen. Oder andere Boni aussuchen, Wöchentlich wechselnde Boni :D mit der Idee kann man viel machen  :) wenn dann gewünscht wird.

Gruß Windninja

Zitat von: Xeridar am 27. April 2015, 14:50:44
Von Konzept her würde ich das Grundprinzip aber schon gerne beibehalten - von Kämpfen über die gesamte Woche oder ähnliches halte ich recht wenig, zumal sowas die Probleme mit Ungleichgewichten zwischen den Bündnissen noch viel weiter verstärkt als da irgendwas zu verbessern. Da summiert sich das nicht ausgeglichene Verhältnis nur für einen sehr viel längeren Zeitraum auf und das schwächere Bündnis hat garkeine Chance mehr da noch durch Taktik oder ähnliches was aufzuholen.

Dann würde ich auf jeden Fall für ein Entfernen der Schutzmöglichkeit, und sei es nur zum Test, plädieren, damit es auch wieder zu richtigen Kämpfen führt und nicht in Dauerschützen.

Zitat von: Lucario am 27. April 2015, 14:25:25Hm, Schreinboni... davon bin ich nicht so begeistert. Die Werte sind zunächst viel zu hoch - aber sie waren ja auch nur Beispiele - aber auch so könnte ein heftig umkämpfter Schrein mit dickem Bonus bei einigen erstrebenswerter sein als der Sieg im SK. Setzt man den Vorteil pro Schrein fest, sieht das sicher anders aus.

Die Idee war gerade es nicht fix zu machen, damit der SK (bzw die WS) sich selbst balancen. Weil entweder muss das eine Bündnis sehr viel Schützen => WS werden aus dem SK gezogen. Oder der Schrein wechselt häufig und das andere Bündnis bekommt einen höheren Bonus. Ja evtl waren die Werte zu hoch.
Ich war mir nicht sicher, was wohl so die maximale Wechselhäufigkeit ist. Dachte öfter als 40mal wechselt kein Schrein und damit hätte jedes Bündnis den Schrein 20x Erobert, wodurch die Boni maximal mit 20 Multipliziert werden würden, was maximal bedeutet:
100 EP pro Tag
200 Ruhm pro Tag
300 LP max LP
-1 Minute bei Überfällen
+10 Verteidigung bei Überfällen

Ok ich sehe ein, es war zu hoch gewählt, aber genau: Es waren ja nur beispiele. Man könnte auch EP und Ruhm einmalig machen (also Sonntag nach dem SK, nicht täglich). Die 300 max LP könnte man auf den nächsten SK beschränken. Also als SK Bonus und nicht eine ganze Woche lang. Die Minute bei Überfällen und die +10 Deff finde ich i.O. muss ich sagen. Damit könnte ich leben^^

Zitat von: Lucario am 27. April 2015, 14:25:25Hm ja, ich war da nicht präzise genug. Schaut bei der Liste mal die 40+ Spieler an, die online sind. Da ist der Unterschied doch deutlich größer. Und die Stufe ist nunmal maßgebend für das Tempo beim Kloppen und der Bekämpfung von Berserkern.

Ok das stimmt natürlich. Das habe ich nicht im Blick. Ich werde es mir die nächsten Male mal anschauen, allerdings sieht man daraus natürlich acuh nicht, wie viele wirklich teilnehmen. Aber das bekommt man wohl acuh nicht raus, wenn man nicht gerade Xeri ist ;)

Lg TLP

EDIT: Aber evtl würde ja auch schon der Schildbrecher Zauber ein wenig abhilfe schaffen. Wobei ich nicht weiß, ob das die Lichtis bevorzugen würde, da meist die Darkis die SKs, mit sehr viel Schutz holen. (nicht böse gemeint, aber ist mein Eindruck)

Die aktuelle Situation ist doch fürn Po.

Ich weiß zwar nicht, was motivationstechnisch auf Darkieseite los ist, bei mir auf Lichtieseite...spannend ist anders.

Einige Vorschläge finde ich interessant, andere - naja, nee ;)

Ich würde auch gerne mal testweise die Schutzfunktion abgeschaltet sehen, ob es wirklich eine Verbesserung bringt.

Mein Vorschlag wäre, statt nur einem großem Wächter ein paar kleine davor zu platzieren, sozusagen die Diener des großen Wächters. Ferner den großen Wächter anzupassen und ihm sogar evtl dann noch ein paar LP hinzuzufügen.
Damit die Kleineren auf beiden Seiten auch mal in den Schreinen prügeln können und nicht nur zum Heilen / Schützen verpflichtet sind.
Eine weitere Möglichkeit wäre, den Wächterschutz anzupassen. Stichwort Cooldown. Damit keine der Seiten durchschützen kann.

Zitat von: Xanderâ am 27. April 2015, 21:36:38
Eine weitere Möglichkeit wäre, den Wächterschutz anzupassen. Stichwort Cooldown. Damit keine der Seiten durchschützen kann.

So ähnlich kams von mir auch und da wurde gleich mal so von Thermon geantwortet

Niemand wird WS einsetzen wenn er weiß dass sie dann garnichts mehr bringen weil man irgendwann keine mehr setzen kann. Das würde höchstens zu nem WSStau führen. Oder zu noch komischeren dingen wie absichtlicher WS Verschwendung um die Gegnerische Taktik zu zerstören.
///


Ich finde bei deinem Vorschlag würde vorher noch mehr gekloppt werden und mehr Bersi eingesetzt werden und dann ist eigentlich nur noch in den letzten Minuten Schutz möglich und dann ists ja eigentlich so wie jetzt nur das man länger spannende Kloppzeiten hat und nicht 40 min Dauerfrust weil die andere Seite Schutz raushaut.


Ps: Die besten ausreden sind die bei denen man sagt: Das war vorher umgekehrt / anders / nicht so! Wieso wurde die Mine verändert es war ja vorher anders? Wieso wird das Spiel eigentlich weiter entwickel, es war ja vorher anders?

Eigentlich hasse ich es ja, mich wiederholen zu müssen, aber da mein Post wohl überlesen (oder - da ich ja offenbar ein Neuling bin ^^ - ignoriert) wurde, frag ich hier nochmal nach warum ihr euch so ewig komplizierte Balancing-Maßnahmen einfallen lasst ^^.

Ich seh das vielleicht alles etwas zu einfach aber meiner Meinung nach sollte es kein allzu großes Problem sein, die Schreinkämpfe einigermaßen zu balancen:

1. Schutzzauber schwächen: Ein geschützter Schreinwächter bekommt statt keinem Schaden nur noch die Hälfte.

2. Schadensfaktor für die zahlenmäßig schwächere Fraktion:

Bsp.1: 150 Lichtis / 100 Darkis -> Schaden der Darkis*1,5
Bsp.2: 100 Lichtis / 120 Darkis -> Schaden der Lichtis*1,2

(3. - nur in Klammern, da 1. und 2. möglicherweise schon ausreichen - kumulativer Schadensfaktor von 5% für eine Fraktion nach jedem verlorenen SK)

Das sind kleine, leicht zu implementierende Änderungen, die man testhalber problemlos mal für einen oder zwei Monate einbauen und schauen könnte, ob sich die Chancengleichheit für beide Fraktionen damit wieder einstellen lässt.

Zitat1. Schutzzauber schwächen

Ich überlege immernoch inwiefern das zielführend ist oder genau das Gegenteil bewirkt, da man dem schwächeren Bündnis damit eine der letzten Möglichkeiten abnimmt sich den SK mit Gewalt zu holen...

Zitat2. Schadensfaktor für die zahlenmäßig schwächere Fraktion

Nach dem hier beschriebenen Prinzip läuft es schon teilweise mit den Lebenspunkten der Wächter (auch wenn die Berechnung wegen der Forschung deutlich komplizierter ist), der Effekt lässt sich auf jeden Fall verstärken. Ob das Prinzip bei Schadenswerten sinnvoll ist oder ob es einen wirklichen Unterschied zu der LP-Variante macht, hm... Auf jeden Fall würde höherer Schaden an den Wächtern wohl grundsätzlich den Berserker schwächen.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto sinnvoller erscheint mir eigentlich der Versuch grundsätzlich die Kampfstärke (mit und ohne Berserker) der Wächter nachzujustieren mit dem Ziel, dass hochstufige Spieler einen weniger starken Einfluss auf das Ergebnis haben. Wobei auch das nicht ganz leicht sein dürfte.

Also ich bin verwirrt, ich bin jetzt Level 44 und ich hab mitlerweile große Probleme mit nem Bersi mitzuhalten. Auf Stufe 32, 33 hab ich gradmal rindenhaut + starke reg dafür gebraucht :O.

Vielleicht mach ich ja irgendwas falsch, aber ich hab nicht das gefühl dass es als highie einfacher ist nen Bersi runterzukloppen.

Nicht? Mich hat zumindest mehrfach die Behauptung erreicht es wäre so - ich selbst kann es am schlechtesten einschätzen ;)
Was sagen denn die anderen dazu?

Zitat von: Thermo am 28. April 2015, 20:35:55
Also ich bin verwirrt, ich bin jetzt Level 44 und ich hab mitlerweile große Probleme mit nem Bersi mitzuhalten. Auf Stufe 32, 33 hab ich gradmal rindenhaut + starke reg dafür gebraucht :O.

Vielleicht mach ich ja irgendwas falsch, aber ich hab nicht das gefühl dass es als highie einfacher ist nen Bersi runterzukloppen.

Kann ich nur zustimmen. Easy auf lvl 32 / 33. Inzwischen trotz 10[10] stab, gute rüssi und voll gepimpt mit tränken... kein mithalten ohne heilis / FHs

Lg TLP

kann ich (leider?) auch nur bestätigen.

Auf LvL 25 hatte ich keine Probleme einen Bersi zu hauen, jetzt habe ich das Gefühl er ist so 10-20 Runden nett und dann hilft meistens noch nichtmal mehr jede Runde ein Heiltrank. (Natürlich +starke Reg)

Anfang der 30er waren Berserker in der Tat im Vergleich recht einfach, aber ohne Heilung mit Reg+Steini durchkloppen konnte ich nie; und ich legte immer großen Wert auf aktuelle Ausrüstung.

Als ein Spieler mit Imba-Ausrüstung mal ein Gedanke^^

Wie wäre es wenn die Wächter mit dem Schaden den man an ihnen angerichtet hat zunehmend stärker werden?

Schaden/500 = Spielerstufe

RP-Lösung: Erreicht der Spieler diesen Wert der seiner Spielerstufe entspricht erzürnt Herarios über den Übereifer dieses Spielers im Schreinkampf und versucht das Gleichgewicht zu bewahren.

Bsp.:

Sparta Stufe 55
27500 Schaden / 500 = 55

Das würde heißen alles was unter Level 60 ist wäre nicht in der Lage einen Wächter ohne das dieser stärker wird einfach so weg zu putzen.
Auch werden High-Levelspieler dadurch ihren Spielfortschritt begünstigt da sie mehr Schaden ohne einen Maulus anrichten können und so weiterhin wichtig im SK bleiben. Allerdings werden Low-Level auch begünstigt da man nach 1 Jahr Arthoria mit Level 25 schon 12500 Schaden kloppen kann was ja ca. die hälfte des besten Spielers im Moment ist. Was ich nicht übel finde ;)

Wie viel stärker die Wächter werden entscheidet natürlich Xeri. Jedoch denke ich nicht das es einem Spieler auf Level 25 wie mir...Imba-Rüssi hin oder her, selbst mit allen Buffs möglich sein sollte mehr wie zweifache des s.o. ermittelten Werts zu kloppen. Das wären 25000 Schaden so viel Auswirkung sollte kein Level 25 auf einen SK haben....vondaher würde ich es toll finden auch da die Wächter ja 7 AP spendieren ab Überschreitung diesen Wertes der an die Stufe gekoppelt ist das die Wächter dann alle

Schaden/500-Stufe=X

Um den Wert X an minimal & maximal Schaden zunehmen.

Wieder zum Bsp.: Sparta
30000 Schaden/500-55 Stufe = 5

Wären wie im Bsp.: Vorrgerechnet 5 min. & max. Schaden mehr die Wächter würden dann schön langsam linear an Stärke gewinnen.
Und ich glaube kaum das irgendjemand es schafft das zweifache seiner Stufe *500 in Schaden zu kloppen...

Wenn ich mir Vorstelle das der Wächter bei 25000 Schaden angerichtet (bei Stufe 25) mir Kellen ausschenkt die mir mindestens wen sie Treffen 25+ Schaden rein drücken...dann schafft das auch sonst keiner *gg*

Insgesamt würd ich das so begrüßen da im Schreinkampf was eigentlich Bündnisskampf heißen sollte

1.) Schreie vom Bündniss erobert werden sollten und das schon gar nicht ein Level 25iger alleine schaffen sollte oder ein Spartaner ;)
2.) Die Wächter nicht leichter sein sollten wie Gildenmonster (zu mindestens nach einem Gewissen Schaden)
3.) So das Gefühl von "mein Bündnisskämpft um die Herrschaft in Eltern entsteht" und nicht mehr das "Oh, Abendessen leg ich mal Schachtel Kippen auf die Entertaste...."

Zu den Zaubern mit denen bin ich allesamt Unzufrieden...

"starke Heilung    Der ausgewählte Schreinwächter erhält 2000 Lebenspunkte."   

Ehrlich? 2000 Lebenspunkte? Im Vergleich zum Schutz total überflüssig....die 2k LP hau ich in Reg in 10 Sekunden weg...
Das kann man aus dem Spiel rausnehmen oder hat schonmal irgendein Bündniss die Heilung dem Schutz vorgezogen? Nein!

"Schutz Der ausgewählte Schreinwächter wird für 90 Sekunden unverwundbar."

Warum nicht? Weil der Schutz zu stark ist Lösung:

Schutz wird zur Heilenden Aura
80% des Schadens vom Spieler wird durch die Aura wieder geheilt.
Effekt nur 20% des gekloppten Schadens reduzieren die LP des Wächters während jedoch volle 100% in die Berechnung
einfliessen ab wann ein Wächter stärker wird.

Vorteil: Die LP des Wächter schwinden deutlich langsamer. Da man beim SK oft langsamer kloppen kann wie sonst geh ich mal von 5
Kampfrunden die Sekunde aus...Das wären bei mir ~40 Schaden die Sekunde sprich 1600 Schaden die Minute um die ich die LP des Wächter reduzieren kann. Während ich jedoch in der selben Zeit 8000 Schaden gesamt anrichte (er heilt sich ja nur um wieder um 80% des Schadens)
dh. ich habe meine Schaden den ich frei "ohne Maulus" kloppen kann ziemlich schnell erreicht aber konnte dabei nur 20% meines Schadens den ich frei habe anrichten dh. Übertragen auf Sparta der 27500 Schaden frei hat wären das 5500 Schadenspunkte ab denen die Wächter dann anfangen stärker zu werden. In der Praxis bräuchte man dann ~6 Spartaner um einen vollen Wächter der unter Schutz steht weg zu kloppen was eine koordination vorraus setzt und so ebenfalls die Absprachen im Bündniss fördert. Und jeder kann im Chat schreiben wen das Bündniss XY 3 Schreine unter Schutz hat lasst uns Schrein Z erobern und den SK gewinnen.

"starke Heilung    Der ausgewählte Schreinwächter erhält 2000 Lebenspunkte."

Vorschlag Stufe*Stufe in LP. Wäre bei Sparta 55*55=3025 LP die geheilt werden.

Vorteil: Größere Spieler die schon seit Urzeiten dabei sind werden zum SK motiviert da sie grade in der Endphase einem Wächter der unter der Heilenden Aura steht sehr viele wichtige LPs wieder geben können und da es Stufen gefunden ist und motivert es das weiterleven um effektiver Heilen zu können...zum Vergleich bei mir auf Stufe 25 wären es grade einmal läppische 625 LP...da lohnt es sich das solche Zauber von High-Leveln gewirkt werden.

"Schreinwächter heilen Der ausgewählte Schreinwächter erhält 150-300 Lebenspunkte."

Auch an die Stufe koppeln.

(Stufe/5)*Stufe=X

Bsp.: Sparta
(55/5)*55=605

Und oh wunder genau 1/5 der Wirkung der starken Heilung ;) Nur ohne teuren WS.

Schlusswort:

Ich denke damit werden die Spieler die schon lange in Arthoria dabei sind und eine hohe Stufe haben belohnt und mehr vom Bündniss gefordert um eben zbs. Zauber zu wirken. Es ist jedoch nicht mehr Möglich für Einzelspieler egal welchen Levels einen Wächter nach dem anderem weg zu klatschen sondern der gesamte SK wird mehr zu einem ich bewirke einen Teil des Schadens am Wächter und dann muss ein anderer meines Teams weiter machen es wird auch wichtig werden grade am Ende des SKs noch High-Level Spieler zu haben die dann unter Schutz 1/5 ihres freien Schadens dem Wächter an LP abnehmen zu können um ihn ggf. doch noch zu erobern der SK wird dadurch auf hoffentlich bis zum Schluss noch dynamisch bleiben da der Schutz keine non-plus-ultra Game-Over Waffe mehr ist. Durch die Schadensbrechnung der frei ist können grade kleine Spieler ich bin Level 25 das hat man in nem Jahr erspielt und trotzdem kann ich Schadenkloppen wie ein halber Spartaner der seit Jahren am Spielen ist denoch den SK recht stark beeinflussen. Allgemein will ich versuchen damit die Motivation für den SK bei den alten Hasen zu erhöhen. Bei uns im Licht wird oft nach low-Level Heilern gesucht...aber nach High-Level Magier zum zaubern oder kloppen sucht doch keiner mehr bei uns. Sobald einer in dem derzeitigen System 3 Schreine Schütz ist Game-Over. Ich finde es auch durchaus Logisch die Zauber an die Stufe zu koppeln. Stärkere Magier sollten auch mehr mit ihren Zaubern bewirken können!

Hoffe euch gefällts und ich hab nicht zu viele (Gedanken)-Fehler um die Uhrzeit mit rein gebaut^^

Also vorab möchte ich mal sagen, das keine deiner Vorschläge den jetzigen Ablauf des Schreinkampfes groß verändern würden. Er würde halt nur etwas anspruchsvoller und die Rollen von Heilern und Schadensmachern wären vertauscht.

Ja, eine Heilung bis maximal 300 LP hört sich erstmal klein an, aber in dem Fall kommt es eben auf die Masse an. Wenn man das nun umbaut (und die Darkis beschweren sich ja gerade, weil die Lichtis zu viele hohe Spieler haben) und Levelabhängig und sehr viel mehr macht, kann ich die garantieren das es sogar noch schlimmer wird. Dann heilen nur noch ein paar Große. Alle Kleinen gehen kloppen und Schutz braucht man dann sowieso nicht mehr.

Zudem Schadensboni:
Ich sehe da nicht viel Veränderung zum Beserker an sich, ausser das dieser dann automatisch kommt. Alle Lichtis kloppen auch schnell gegen ein Berserker, ich denke in der momentanen Sachlage wäre es auch wieder ein Nachteil für die Darkis, deren Große dann noch demotivierter wären.

P.S. Man ist selten allein im Schrein, auch bei Bersi. :)


Die Idee, mit dem Schutz finde ich jetzt nicht uninteressant.
Es gibt noch ein paar weiter "unnütze" Zauber, zB "heilende Aura". Ich wüßte nicht, wann der die letzten Male mal eingesetzt wurde.

Die starke Heilung heilt 4.000 LP, keine 2.000. Nichtsdestotrotz gegenüber dem Schutz deutlich unterlegen und nie genutzt, richtig.

Die Idee mit dem stufenabhängigen "Max."-Schaden schwächt das zahlenmäßig unterlegene Bündnis leider noch viel stärker... alles gute Vorschläge, aber in der momentanen Situation leider kaum umsetzbar.

Muss ich Luca Recht geben, käme leider dem jeweilig zahlenmäßig überlegenen Team zugute. Aber um so mehr Ideen hier gepostet werden um so eher findet sich ggf etwas, dass eine ähnlich starke Regulierungsfunktion wie die Taktischen optionen des SKteams hat, ohne die leute mit dauerschutz zu nerven.
Es ist eben ein sehr komplexes Thema. Und ich würd eigentlich auch gern an Xeri noch mal ein Lob aussprechen. Im prinzip hat er den SK schon so geschaffen, dass auch die unterlegene Seite häufig genug gewinnen kann und das, ohne eine der beiden seiten in irgendeiner Form zu bevorteilen. Es ist aber natürlich für alle nicht schön wenn eine Seite (aus welchen Gründen auch immer) auf dauer so unterlegen ist wie es der Fall ist. Ich hoffe, die darkies schaffen es irgendwann sich wieder aufzurappeln und wir finden eine Lösung, die dafür sorgt, dass die SKs ausgeglichener sind, ohne eine Seite explizit zu bevorteilen.

Mir persönlich hat das mit Schrein - Effekten gefallen, von theLightPrince.
Vielleicht wie Lucario sagte mit Effekt pro Schrein, wobei mir persönlich der Zufallseffekt pro Schrein gefallen würde (Sprich, es steht erst am Ende des Schreinkampfes fest, welchen Boni die Schreine bringen)
Das motiviert, und dann kann man immer noch den Kampf gewinnen, auch wenn man den Krieg verliert (Oder so).

So, und dann werf auch mal eine weitere Idee rein:
Die Schreine sind beschränkt durch Stufengrenzen. (Was ist das?)
Das heißt, jeder der den Schrein erfolgreich betritt, wird zum Stufenlimit mit seiner Stufe hinzuaddiert.

Beispiel: Schrein X, Stufenlimit -  1000.
Am Anfang 0/1000. Sparta betritt den Schrein. Neuer Zustand: 55/1000.
Ein Spieler mit Stufe 20. betritt den Schrein. Neuer Zustand: 75/1000.
Wenn der Schrein 'voll' ist, kann ich diesen nicht betreten, und muss warten oder mir nen neuen Suchen.

Diese Limits könnte man dann durch Forschung beeinflussen, oder durch kumulative Siege einer Seite leicht verringern.


Bemerkung:
Falls man irgendwann sagt: Ein '14er' ist doch viel stärker als zwei '7er', oder ein '40er' macht viel mehr Schaden zwei '20er',
dann könnte man eventuell, wobei mir da keine Funktion zu einfällt, sagen, dass wir keine Stufengrenze haben, sondern eine Machtgrenze, und die Macht wächst stärker als Linear mit der Stufe.

Hi an alle nochmal eine Idee,

Die Lichtis sind mehr, haben höhere Level und haben wahrscheinlich eine bessere oder genauso gute taktig.... Momentan sind die Lichtis hat besser. Dagegen habe ich auch nichts und dann sollen sie halt öfters gewinnen. Aber es gibt ja auch Heraios die in so einen fall für ein Ausgleich schaffen soll, Aber wie?

Zitat von: Xeridar am 28. April 2015, 19:38:23
Ich überlege immernoch inwiefern das zielführend ist oder genau das Gegenteil bewirkt, da man dem schwächeren Bündnis damit eine der letzten Möglichkeiten abnimmt sich den SK mit Gewalt zu holen...

Wenn ich das richtig sehe waren die Wächtersteine auch dafür gedacht einer Unterlegenden Seite einen Vorteil verschaffen zu können.
Da aber beide Seiten immer gleich viele Wächtersteine bekommt, bin ich der Meinung, das auch die Stärkeren einen genauso guten Vorteil haben und somit können sich die Schwächere den SK nicht mit Gewalt holen, wenn die Starken keinen Fehler machen.

Daher bin ich dafür einen Heraiosstein einzufügen den bekommen die Verlierer. Den kann man dann Sammeln und dann für einen Zauber "Heraiosausgleich" verwenden.
Heraiosausgleich bewirkt das auf den angewendeten Schrein kein ,,Schutz" und kein ,,Berserker" mehr gewirkt werden kann für 2 - 3 min.

So kann die schwächere Seite sich gegen Ende noch einen Schein holen. Ich glaube nicht das, das dann zu einen Wöchentlichen wechseln führen wird, aber wenn man 2-3 Heraiosseine hat kann man, wenn man schnell genug Schaden macht, sich den SK erzwingen. Die Gegenseite kann dann ja immer noch mit "starke Heilung" und "Schreinwächter heilen" verhinder, das der Wächter kurz vor Schluss fällt. Somit bekommt "starke Heilung" auch wieder eine wichtige Rolle.


"Achtung - während Du geantwortet hast, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen."
Cool sowas habe ich auch noch nicht gesehen gleich mal weiterschreieben.

Schrein mit Effekt gefällt mir auch gut würde aber feste werte machen nicht danach wie oft die Schrein wechseln. Ob nun vorher bekannt ist welcher Boni das ist oder nicht ist mir egal beides hat sein Reitz. Alle Kämpfen um ein bestimmten Schrein und vernachlässigen die, die sie zum Sieg brauchen.

Gruß Windninja

Vorschlag:
Es wird alle 20 Minuten einmal abgerechnet. (Der Stand gemessen).

Konkret:
Die ersten 20 Minuten entscheiden für Mo/Di wer einen Ap mehr bekommt.
Die zweiten 20 Minuten entscheiden für Mi/Do wer einen Ap mehr bekommt.
Die letzten 20 Minuten entscheiden für Fr/Sa wer einen Ap mehr bekommt.

Wer 2/3 gewinnt, bekommt Sonntag.

p.s.
A desperate Darki

Ists nicht einfacher, wenn den Lichtis einfach so wöchentlich ein AP mehr zugewiesen wird?

Vor fast zwei Jahren wurde diese Diskussion eröffnet und getan hat sich: NICHTS.

Es gibt mehr Lichtis und deren Stufendurchschnitt ist höher. Da braucht auch keiner mehr mit Motivationsmaßnahmen oder ähnlichem Firlefanz kommen. Ich werde - statt weiterhin wöchentlich einen nutzlosen Kampf auszufechten, bei dem der Gewinner schon feststeht - mir diese Zeit noch intensiver mit meiner Familie teilen. Das ist sicherlich erfreulicher.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Daten vom 02.06.2015	Licht	Dunkelheit
Anzahl Spieler	811	732
ø Stufe	26,3	24,1

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Ich denke die Zahlen würden mehr für sich sprechen, wenn man die tatsächlichen Werte nimmt, die am Sonntag aktiv sind.

Das wären im Licht ca. 100-115 Leute in der Dunkelheit 80-90 Leute.
Den Stufenschnitt kann ich leider nicht sagen.

Ich seh es immer noch als Motivationsproblem. Nicht bei den Leuten, die jeden Sonntag da sind und in der einen Stunde was dafür tun. Viel mehr bei den Leuten, die von vornherein sagen "macht eh keinen Sinn", "ich bin keine Hilfe" oder "ich hol mir nur meinen Ruhm und bin dann weg". Die ersten 10 Minuten heute ward ihr sogar mehr wie wir, habt motiviert gekloppt. Dann sind eure Online-Zahlen wieder eingebrochen (und auch ein paar mehr Lichtis online gekommen).

Die Rahmenbedingungen für das spielbestimmende Element ,,Bündniskrieg" sind nicht mehr so, dass ein Kampf auf Augenhöhe stattfinden kann. Das ist nicht erst seit gestern so, sondern schon nachweislich seit Anfang des Jahres 2013.

Diese Rahmenbedingungen können nicht durch Motivationsaufrufe verändert werden, sondern nur durch strukturelle Veränderungen. Vor knapp 100 Wochen, bei Erstellung dieser Diskussion, hätte vielleicht noch ein Stups ausgereicht um die Waage wieder ins Gleichgewicht zu bringen. Der Stups ist ausgeblieben und deshalb wiederhole ich meinen (nun etwas ausführlicher formulierten) Vorschlag:

Den Mitgliedern des Bündnisses des Lichtes soll jede Woche ein Aktionspunkt zusätzlich gegeben werden und gleichzeitig die Aktivitäten des Bündniskrieges/Schreinkampfes komplett abgeschafft werden.

Begründung:
Es ist nur in Ausnahmefällen möglich, dass das Bündnis der Dunkelheit im Bündniskrieg in der jetzigen Form das Bündnis des Lichtes besiegen kann. Um Zeit, Aufwand und Kosten zu sparen ist die beste Alternative, das wahrscheinlichste Ergebnis vorwegzunehmen und die Belohnung ohne Verzögerung und weitere Aktivitäten der mutmaßlichsten Gewinnerseite zu übergeben.

Mann bist du konstruktiv.
Wenn ich sowas les, kann ich nur mitm Kopf schütteln, und das ist noch die milde Ausdrucksform.
Nicht nur, daß das nur deine eigene Meinung darstellt, welche nicht intelligenter wird, durch Wiederholung, größerer Schrift und bunt, zudem stellt sie noch einen sehr albernen Versuch dar mittels zur Schau gestellter Resignation Xeri die Pistole auf die Brust zu setzen à la:
"guck mal, ich finds blöd und mag nimmer, änder gefälligst sofort was, fühl dich spontan unter Druck gesetzt".
Ganz ehrlich?
Wenn das deine Meinung ist, und ich gesteh jedem seine Meinung zu, behalt sie für dich. Destruktives rausrotzen ist kindisch. Punkt.
Wenn das dazu dienen soll, deine Darki-Mitspieler zu mobilisieren, nutz bitte eure Dunkelabteilung hier im Forum, dann kommts evtl. auch an und es entwickelt sich was konstruktives draus.
Und wenn du keinen Bock mehr auf SK hast, was für mich am ehesten rüberkommt - schön, is ok. Dann behalts für dich und nehm einfach nicht mehr dran teil. Frei nach: nur weil jeder eine eigene Meinung haben darf, heisst das nicht das jeden diese Rumjammermeinung auch interessiert.
Und, Hand aufs Herz. Von wem erwartest du denn bitte auf so 'ne Aussage ne vernünftige Antwort? Und wie soll die ausschauen?
Eigentlich kann nur Xeri angesprochen sein, der sich natürlich sofort hersetzt und dir schreiben wird das dein Wunsch sein Befehl sei und er den SK abschafft und den Lichtis den AP mehr gibt? Is klar....

Wieder einmal wird durch persönliche Angriffe vom Sachinhalt abgelenkt.

Happy Argumentation

Ich wüsste nicht, wo ich dich persönlich angegriffen haben sollte. Kann man sich so zurechtlegen wenn man Wert drauf legt, kann man - und es fällt mir schwer es auch nach mehrmaligem Nachlesen anders zu sehen - auch einfach als Kritik an deiner Aussage werten, welche mit dir als Person (persönlich) nichts zu tun hat.

Da muss man sich nicht mal etwas zurechtlegen um das als persönlichen Angriff zu werten:

Zitat... Wenn das deine Meinung ist, und ich gesteh jedem seine Meinung zu, behalt sie für dich. Destruktives rausrotzen ist kindisch. Punkt. ...

Durch das Betreten der persönlichen Ebene ist es möglich, dass man sich mit einem ungeliebten Vorschlag nicht argumentativ auseinandersetzen muss/braucht. Es ist meiner Ansicht nach kein guter Stil, aber auch eine Möglichkeit der Diskussionsführung.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Vorschlag: "Den Mitgliedern des Bündnisses des Lichtes soll jede Woche ein Aktionspunkt zusätzlich gegeben werden und gleichzeitig die Aktivitäten des Bündniskrieges/Schreinkampfes komplett abgeschafft werden."

Argument: Rahmenbedingungen verhindern einen Kampf auf Augenhöhe
Gegenargument: keins (persönlicher Angriff)

Argument: Es gibt mehr Lichtis als Darkis
Gegenargument: keins (persönlicher Angriff)

Argument: Der Stufendurchschnitt der Lichtis ist wesentlich höher als der der Darkis
Gegenargument: keins (persönlicher Angriff)

Argument: Es gibt ein Motivationsproblem
Gegenargument: Rahmenbedingungen können nicht durch Motivationsaufrufe verändert werden. Zusätzlich siehe auch Philons Beitrag (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173636#msg173636)

Ich finde der Sk ist Bestandteil dieses Spiels und den sollte man nicht absetzten. Da braucht keiner groß Gegenargumentieren...
Man könnte was ändern und vielleicht sollte man das auch machen.
Einen persönlichen Angriff  kann ich hier nicht erkennen und da ich jetzt auch nichts Gegenargumentiert hab kannst du das ja jetzt auch als persönlichen Angriff  werten...

Diskutieren um des Diskutierens Willens? Nee danke, keine Lust drauf. Das "destruktive rausrotzen" bezieht sich übrigens immer noch auf deinen Vorschlag, der ist mal sowas von nicht konstruktiv, daß es Verschwendung von Traffic ist.
thema SK? Benutz mal die Sufu nach SK 2.0. Hab ich glaub ich 2011 konstruktiv was dazu gepostet, auf ne Reaktion seitens Xeris wart ich heut noch^^

Wenn wir schon alle Meinungen abgeben:
Ich finde das die letzten Beiträge von MajinPiccolo, Alastrobis, Fussl und Lichtbringer wenig bis garnicht konstruktiv waren.

Es wurden lediglich zwei neue Vorschläge zu diesem Thread hinzugefügt:
1) Alle 20 Minuten mal den 'Stand messen' (Welche Seite hat 3 Schreine mehr)

2) Den Lichti's einfach so einen AP geben.
Wo bei offensichtlich ist, das 2) keine 'sinnvolle' Lösung ist.

Ansonsten finde ich nichts wirklich weiter Konstruktives dadrinne.

Auch wenn das die Dunklen nun bestimmt nicht gut auffassen:

Imho soll das überlegene Bündnis ermittelt werden, und das hat einfach auch was mit Größe und Stärke zu tun. Wann gewinnt denn schon mal eine deutlich kleinere und schlechter ausgerüstete Armee gegen ein größere? Eher selten.

Und da bis jetzt von Xeridar noch keine Reaktion kam, könntet ihr zunächst wirklich mal versuchen, bei euch was zu ändern (Jaja, die Motivationsleier wieder). Bei den Lichtis sah es schließlich mal genauso schlecht aus, die haben sich, soweit ich das weiß, aufgerappelt und sich eine neue Taktik ausgedacht. Und nun? Läuft es bekanntlichermaßen.

Wenn ich mir dagegen so ansehe, was das BdD an manchen Sonntagen so macht, dann glaube ich, dass das ziemlich sicher nicht nur ein Problem der Anzahl ist. Was die Motivation angeht: da muss man sich nur die letzten Beiträge von Alastrobis' Seite anschauen, die sagen eigentlich genug.

PS: Ich weiß, dass das kein bisschen konstruktiv ist und schon mehrmals gesagt wurde, aber manchmal muss man sich einfach ein bissl was von der Seele meckern ;-)

Jaja, Cheva, schön gesagt - da hast Du ja auch so viel zu beigetragen XD
Tut mir leid, aber um sich da etwas "von der Seele zu meckern", sollte man auch ursprünglich etwas beigetragen haben...
Deine Argumentation ist zudem auch fein bequem, da Du mit "Größe und Stärke" ja eher schon Alastrobis` stützt - dem Licht also der Sieg und der AP zustehen....
Das durfte ich mir jetzt mal von der Seele meckern, da ich fast nur die für uns mäßigen Ergebnisse kenne - Kritik möchte ich halt lieber von denjenigen, die sie auch begründet vorbringen können ;)

Chevalie hat Recht. In der Tat hat es Zeiten gegeben, wo das Bündnis der Dunkelheit fast jeden Sonntag den Sieg davongetragen hat (2009, 2010). Daher glaube ich daran, dass es möglich ist, eines Tages auch der aktuellen Siegesserie des Lichts wieder ein Ende zu setzen. Wie, das ist ein anderes Thema und gehört nicht hierher.
        Aber deshalb ich bin auf jeden Fall dafür, den Schreinkampf beizubehalten und wiederhole meinen (konstruktiven?) Vorschlag (dieser Thread, « Antwort #62 am: 27. April 2015, 14:45:27 ») von vor ein paar Wochen in abgespeckter und nochmals abgewandelter Form:
Da offensichtlich speziell am Sonntag Abend die Dunklen regelmäßig unterpräsentiert sind, sollte für den SK vielleicht ein anderer Termin gewählt werden, oder könnten wechselnde Termine gefunden werden. Vielleicht Samstag Nachmittag, Sonntag Nachmittag, Sonntag am späteren Abend oder auch einmal an einem Vormittag? Oder alles im Wechsel? Sollten die Lichtis zu den neuen SK Zeiten ebenfalls regelmäßig gewinnen, wäre erwiesen, dass es nicht an der Tageszeit liegt, und man könnte zum gewohnten Termin zurückkehren.
        Daneben finde ich den Vorschlag mit der dreimaligen Abfrage ganz reizvoll. Dadurch könnte der SK sogar deutlich spannender werden, und auch Spieler, die nicht die ganze Stunde über dabei sein können, sind in der Lage, etwas zum Vorteil ihres Bündnisses beizutragen.               
       

Da es offenbar immer noch daran scheitert, dass klare Fakten ignoriert werden: Bitte geht doch mal auf die Spielerliste und zählt die Bündnisverteilung der Top 50/100 durch.

Top 50: 34x Licht, 16x Dunkelheit
Top 100: 68x Licht, 32x Dunkelheit

Genau dieser Unterschied der Kampfkraft ist es, der es eben doch immer wieder entscheidet, v.a. bei Berserkern. Ich bin es Leid zu hören, dass Dunkle seit etlichen Jahren offenbar nie Versuche unternommen haben sollen, was zu ändern.
Und das regelmäßige Aufbringen, dass es mal andersrum war... ganz ehrlich, das Spiel ist doch nicht mehr dasselbe wie vor über 5 Jahren. Spieler gingen, Spieler kamen, etliche Patches wurden eingespielt. Was damals war, kann man doch mit heute überhaupt nicht vergleichen.

Kurz noch zum Vergleich:

Zitat von: Philon http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173636#msg173636Na wo soll auch Motivation herkommen, wenn man weiß, dass man weniger Leute hat und beim gleichen Motivationsstand einfach deutlich weniger Leute aufbietet, gerade in den höheren Leveln. Wenn je 50% der Darkies und Lichties mitmachen, sind die Lichties einfach deutlich im Vorteil, für eine annähernde Gleichheit müssten die Darkies eine HÖHERE Motivation als die Lichties haben, wer für den gleichen Effekt mehr tun muss, fühlt sich nun mal ungerecht behandelt, da kann ich die Darkies völlig verstehen.

Wobei das Problem ja ist, das es ja auch durchaus 'gerecht' ist, wenn die größere Fraktion häufiger gewinnt, gerade weil ja auch jeder Einzelne und sein Einsatz (etwa) gleich viel Wert und Effekt haben sollte. Wenn die 60% der Spielerschaft umfassende Fraktion nur 50% der Kämpfe gewinnen würde, wäre das also in gewisser Weise auch ungerecht. Das hebt aber den Motivationsnachteil, den die kleinere Fraktion hat, nicht auf. Insofern ist denke ich einfach das Grundproblem die ungleiche Größe der Fraktionen, damit wird es halt schwer einen Zustand zu erreichen, der allen gerecht und befriedigend vorkommt...

Ich denke problematisch wirds dann, wenn die kleinere Fraktion über längere Zeiten hinweg nichtmals auf ihren Anteil an der Spielerschaft kommt, also etwa statt 40% der Spieler und Schreinkampfsiege nur 20% der Siege zu haben, das führt dann zu noch mehr demotivierten Leuten, was das ganze Problem nur noch weiter eskalieren lässt.

---

Es gab in diesem Thema mehrere gute Ansätze, die aber fast nie auch nur ansatzweise diskutiert wurden. Wenn man was bewegen will, und zumindest bei einigen hier habe ich das Gefühl, mal ein paar Links dazu (ich habe jeweils nur den Kerngedanken rauskopiert, um diesen Beitrag nicht noch weiter aufzublähen; über die Links sind die Vollbeiträge auch schnell gesehen):

Zitat von: Alastrobis http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg164374#msg164374Wenn die Anzahl der Schreine erhöht werden würde und gleichzeitig manche dieser Schreine nur durch Magier mit einer bestimmten Stufenanforderung angreifbar sein würden, so könnte man das oben dargestellte Ungleichgewicht etwas verringern.

Ich kann mir vorstellen, dass es 4 Schreine gibt, für die jeweils eine Maximalstufe der Magier hinsichtlich eines Angriffes gilt und weitere 3 globale Schreine, die von allen Magiern gleichermaßen (wie jetzt auch) bekämpft werden können. Alle Schreine sind gleichwertig und für einen Sieg müsste ein Bündnis also 4 Schreine am Ende erobert haben.

Die Maximalstufenanforderung, die für die Bekämpfung der Schreine gilt, sollte vor jedem Schreinkampf neu, ausgehend von der absoluten Spielerzahlen in den jeweiligen Stufen und abhängig von der Bündniszugehörigkeit, berechnet werden. So kann eine anzahlmäßige Übermacht durch intelligente Veränderung der Maximalstufenanforderung ausgeglichen werden.

Zitat von: Philon http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg164386#msg164386Wie ich schonmal vorschlug finde ich immer noch am effektivsten und einfachsten, die LP der Asura an Größe und den Prozentsatz der Teilnehmenden eines Bündnisses zu koppeln. Dann ist nicht mehr so wichtig, wie groß das Bündnis ist, sondern wie stark es seine Mitglieder motivieren kann.

Sowas wie LP Asura= (BasisLP / in den letzten 7 Tagen aktive des eigenen Bündnisses) * (Teilnehmer des eigenen Bündnisses / in den letzten 7 Tagen aktive des eigenen Bündnisses)

Zitat von: Sharien http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg164813#msg164813Mit einem Einheits-SK meine ich, dass alle Spieler die gegen einen Wächter kämpfen auf ein einheitliches Niveau gebracht werden. Gleiches Level, gleiche Rüstung, gleiche Stats, gleiche Stäbe, theoretisch sogar gleiche Zauber(?). Damit meine ich nicht, dass die Spieler diese Rüssi und werte tatsächlich haben bzw. skillen müssen, sondern nur, dass sie zur Berechnung des ausgeteilten und eingesteckten Schadens als Berechnungsgrundlage dienen. Dann und eigentlich nur dann macht es Sinn, die Wächter-LP nach Teilnehmern zu staffeln.

Zitat von: ScarHawk http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173461#msg173461Meine Meinung:
--> 6 Individuen sollten nicht in der Lage sein, den Schreinkampf für sich zu entscheiden! (Dauerschutz)
--> 100%-er Schutz frustriert (also keinen Schaden machen zu können), ich finde das nicht schön ( aus Spieler - Perspektive )
--> Schreine wechseln zu schnell

Meine Ideen:
- Es droppen keine 'Wächtersteine' mehr, sondern: Schutzsteine, Berserkersteine, Meteorsteine und Heilungssteine. (Schutzsteine sind seltener)
- Nachdem ein Schrein erobert wurde, nimmt dieser für 20-30 Sekunden weniger Schaden. (Bekommt einen Buff oder man verursacht in dieser Zeit nur (100-Stufe)% Schaden.
- Man hat eine Chance Bündnis-Splitter zu finden, nachdem ein Schrein erobert wurde und man noch lebt. (Wo "Du hast X-Runden gekämpft." erscheint)
Je mehr Schaden man gemacht hat, desto höher ist die Chance auf einen Bündnis-Splitter. (Man müsste irgendwie den Schaden notieren.)

Bündnis-Splitter kann man im Kampf benutzen, um damit erhöhten Schaden an Berserkern und begrenzten Schaden an geschützten Schreinen zu verursachen. (Stufenabhängig)

Diese Ideen stehen getrennt, sind also nicht unmittelbar miteinander verbunden.

Zitat von: Philon http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173636#msg173636Hilfreich wäre es vielleicht, wenn der Motivationsgrad direkter einfließt in den Kampf, etwa indem die LP der Wächter mit dem Motivationsgrad korreliert, also sowas wie LP eigene Wächter wird erhöht um den Faktor Spieler online der FRaktion/aktive Spieler dieser Fraktion in den letzten 3 Tagen, damit hätte dann eine gleiche Motivation auf seiten der Lichties und Darkies für die Darkies mehr spürbare Vorteile, auch wenn sie weiterhin weniger sind... Wobei da das Problem sein dürfte, dass damit mehr Anreize für Multis/Sittingaccounts geschaffen werden...

Man könnte auch Anfälligkeiten für Bündniszauberschaden der gegnerischen Fraktion einführen nach 2 oder mehr gewonnenen Schreinkämpfen in Reihe. Wenn ein Wächter so lange/oft Lichti war, wird er halt anfällig gegen die Dunkelheit und andersrum, das könnte den Schadensoutput der kleineren Fraktion erhöhen...

Zitat von: Shurtugal http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173720#msg173720Den Schaden der Schreinwächter in den höheren Stufen etwas verstärken. Damit würde man das System etwas aushebeln, dass die Großen sich in den Schrein setzen können und die Entertaste blockieren. Und man würde den Kleineren die Möglichkeit geben auch etwas im Schrein zu kämpfen ohne nach 2 Runden zu sterben.

[2 Beiträge später]Ah wollte eig noch ein "und auf niedrigen Stufen verringern" mit reinschreiben, das hab ich wohl übersehen.

Zitat von: Windninja http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173723#msg173723Wenn eine Fraktion 2 mal hintereinander verloren hat ruft Heraios bei der Verteidigung von den Schrein einen zusätzlichen Helfer:
Heraioswache: 3000 LP er wirkt die Zauber Fluch der Verteidigung, Starker Fluch der Schmerzen, Altern, Schrumpfen... und ähnliche Zauber. Heraioswache kann natürlich angegriffen werden und halt auch zerstört.

Wenn die Fraktion dann nochmals Verliert, also 3mal in Folge ruft Heraios zusätzlich noch Helfer beim Angriff:
Heraiosunterstützer: 1000 Lp er wirkt Heil Zauber, Regeneration, Schutz... . Kann durch Erdbeben schaden bekommen und somit zerstört werden.

bei 4mal und öfters verlieren in Folge, kommen dann mehr Helfer oder sie bekommen mehr LP.

Um die kleineren besser zu unterstützen bekommen die unter 10 keine Zauber von Heraioswache ab die bis 15 nur Fluch der schmerzen. bis 20 starken fluch der schmerzen bis 25 dann schrumpfen und starken fluch der Schmerzen ... gibt bestimmt noch mehr Zauber die den mit hohen Level es schwer machen können. nicht wie jetzt das man mit nur 1er Reg Rolle auf dauerangriff gehen kann.

Zitat von: TheLightPrince http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173735#msg1737351) Nicht ganz durchdacht, aber meine Idee zu dem Thema war mal ein neuer Zauber "Schutzbrecher". Das heißt ein Schutz kann gebrochen werden und der Schreinwächter bekäme wieder Schaden. Das würde dazu führen, dass Schutz nicht endgültig ist und es würde WS aus den Pools ziehen und dafür sorgen, dass nicht beide Bnd mehrere Hundert WS haben.
Nur eine Grundidee, evtl. hat jmd darauf Aufbauend ne super Idee ;)
2) Schreinboni geben. Jeder Schrein hat eine Bedeutung in Form eines Bonus:

Zitat von: Xeridar nach Mannaroth http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173773#msg173773Nach dem hier beschriebenen Prinzip läuft es schon teilweise mit den Lebenspunkten der Wächter (auch wenn die Berechnung wegen der Forschung deutlich komplizierter ist), der Effekt lässt sich auf jeden Fall verstärken. Ob das Prinzip bei Schadenswerten sinnvoll ist oder ob es einen wirklichen Unterschied zu der LP-Variante macht, hm... Auf jeden Fall würde höherer Schaden an den Wächtern wohl grundsätzlich den Berserker schwächen.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto sinnvoller erscheint mir eigentlich der Versuch grundsätzlich die Kampfstärke (mit und ohne Berserker) der Wächter nachzujustieren mit dem Ziel, dass hochstufige Spieler einen weniger starken Einfluss auf das Ergebnis haben. Wobei auch das nicht ganz leicht sein dürfte.

Zitat von: ScarHawk http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173820#msg173820Die Schreine sind beschränkt durch Stufengrenzen. (Was ist das?)
Das heißt, jeder der den Schrein erfolgreich betritt, wird zum Stufenlimit mit seiner Stufe hinzuaddiert.

Beispiel: Schrein X, Stufenlimit -  1000.
Am Anfang 0/1000. Sparta betritt den Schrein. Neuer Zustand: 55/1000.
Ein Spieler mit Stufe 20. betritt den Schrein. Neuer Zustand: 75/1000.
Wenn der Schrein 'voll' ist, kann ich diesen nicht betreten, und muss warten oder mir nen neuen Suchen.

Zitat von: Windninja http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19658.msg173822#msg173822Daher bin ich dafür einen Heraiosstein einzufügen den bekommen die Verlierer. Den kann man dann Sammeln und dann für einen Zauber "Heraiosausgleich" verwenden.
Heraiosausgleich bewirkt das auf den angewendeten Schrein kein ,,Schutz" und kein ,,Berserker" mehr gewirkt werden kann für 2 - 3 min.

So kann die schwächere Seite sich gegen Ende noch einen Schein holen. Ich glaube nicht das, das dann zu einen Wöchentlichen wechseln führen wird, aber wenn man 2-3 Heraiosseine hat kann man, wenn man schnell genug Schaden macht, sich den SK erzwingen. Die Gegenseite kann dann ja immer noch mit "starke Heilung" und "Schreinwächter heilen" verhinder, das der Wächter kurz vor Schluss fällt. Somit bekommt "starke Heilung" auch wieder eine wichtige Rolle.

Vorschlag, den SK zeitlich auszudehnen, wurde von Xeridar hier abgelehnt.

Also zuallerst: Den Punkt mit der fehlenden Motivation auszuklammern und für ad absurdum zu erklären finde ich etwas einfach gewählt. Ich hab jetzt schon mehrfach verschiedene Darkies mit gleichem oder ähnlichem Wortlaut wie "macht doch eh keinen Sinn, ich hol mir nur schnell meinen Ruhm und bin weg" im Chat gelesen. Zudem scheint (so leid es mir tut) auch das bisherige gegnerische SK-Team nicht grade die besten Eigenschaften zu besitzen seine Leute zu motivieren, weil es auch darüber, wie schon früher von mir in den Beiträgen hier geschrieben, Beschwerden gab.

Ich verstehe auch nicht ganz, wo hier ein handfestes Argument darin liegen soll, die Top 100 zur Rate zu ziehen. Von den am Sonntag aktiven im Schnitt 100-115 dem Licht angehörenden Kämpfern sind bestimmt nicht alle aus den Top 100. Ich würde sogar auf nicht mal 40% tippen. im Vergleich dazu hält sich die Zahl der aktiven Darkies am Sonntag bei rund 80-90. Tendenz nach den ersten 15-20 min mit klaren Einbruch auf manchmal unter 70. Auch bei den Lichtis fallen nach den ersten 15-20 min Leute weg, aber nicht so viele, dass es weniger als 90 wären. -> Ich persönlich leite daraus eine höhere Bereitschaft der Lichtis auch am Sonntag was für ihren AP zu tun.

Eine Vermutung, deren Statistik ich aber nicht heranziehen kann, die in meinen Augen aber durchaus auch eine Rolle spielt: Ich denke, dass auch bei der Bündnisforschung sich das Licht wesentlich mehr ins Zeug legt, z.B. Dauer der Bersis der gegnerischen Seite und Elementarresistenzen der eigenen Wächter zu erhöhen, als es die Dunkelheit tut. Zudem ist unser SK-Team ein deutlicher Pluspunkt, da sie sich schnell Strategien zu den jeweiligen Begebenheiten ausdenken und auch immer wieder motivieren.

Was ich jetzt also daraus ableiten würde: Das Licht tut sehr viel für den AP am Sonntag. Es rein darauf zu schieben, dass wir mehr Top100 Spieler haben ist mir zu einfach. Wenn es tatsächlich die "ihr habt mehr hohe Spieler"-Schiene sein soll, mit der ihr argumentiert, dann bezieht eure Zahlen auf die am Sonntag online Anwesenden (am besten einen Wert für Start, Mitte und Ende des SKs). Das würde mich persönlich nämlich auch einmal interessieren. Es gibt ja sicher ein paar Statistiker bei euch die das anpacken können.

Zum Schluss noch zu den Vorschlägen: Da waren auch in meinen Augen ein paar Gute dabei, aber die letzte Entscheidung, obliegt dem Chef.

Zitat von: Lucario am 23. Juni 2015, 17:34:51
Da es offenbar immer noch daran scheitert, dass klare Fakten ignoriert werden: Bitte geht doch mal auf die Spielerliste und zählt die Bündnisverteilung der Top 50/100 durch.

Top 50: 34x Licht, 16x Dunkelheit
Top 100: 68x Licht, 32x Dunkelheit

Genau dieser Unterschied der Kampfkraft ist es, der es eben doch immer wieder entscheidet, v.a. bei Berserkern. Ich bin es Leid zu hören, dass Dunkle seit etlichen Jahren offenbar nie Versuche unternommen haben sollen, was zu ändern.

Nur mal am Rande... frag mal in den Top 100, die Lichtis ob die gegen Bersis kloppen... Das tun nicht gerade viele, weil es einfach nicht geht. Wenn das als Darki geht: gw. Als lichti ist es ab einem bestimmten lvl, selbst voll gebufft und mit high-end Rüssi nicht möglich ohne FHs gegen Bersi anzukämpfen. Wollt ich nur mal reinwerfen.
EDIT: Die die es tun geben viel Gold dafür aus, bzw es wird das kloppen in kleinere Lvl delegiert. Und das hat mit Struktur zu tun. Weiterhin kloppt ihr Darkis regelmäßig schneller als wir... bis es dann einbricht. Es ist nicht so, dass unsere Schlagkraft deutlich größer wäre.

Lg TLP *winks*

Jep Luca deine Ausführungen gehn leider an der Sache vorbei. Zwar sind die Aussagen noch nicht einmal wirklich Falsch, aber sind nicht die Ursache der derzeitigen Situation. Außerdem ignorierst du alle Aussagen von den Leuten die wirklich was von dem Verstehen was den SK betrifft oder machst dich darüber lächerlich. Und das sind derzeit auch hauptsächlich Lichties. Es kommt nicht von ungefähr dass wir überlegen sind, sondern daher dass es hier einige gibt und gab die sich wirklich Gedanken gemacht haben und das dann eben auch durchgesetzt haben bzw es konnten. Wir waren übrigens auch schon überlegen als es umgekehrt war, die Darkies bei den Highies in der Überzahl waren.

Kann TLP nur zustimmen, ihr habt zuletzt deutlich aufgeholt was die Basis angeht, ihr müsst das jetzt nur noch konsequent ausbauen, euch überlegen wie ihr die Bersis brecht. Und ich sag euch schonmal voraus dass eure Highies das ganz bestimmt nicht sein werden :D.

Nicht helfen tun solche Vorschläge die Luca hier hauptsächlich zitiert die einer Seite (meist eben den Darkies) unabhängig davon wie sich die Situation entwickelt oder aufgrund der derzeitigen Stufenverteilung bzw Struktur generelle Vorteile einbringt. Wenn es sich dann in die andere Richtung entwickelt hätte dann nämlich die jeweilige andere Fraktion keine Chance mehr.

Generell spräche nichts dagegen der Fraktion die den letzten SK verloren hat im nächsten einen kleinen Vorteil zu geben.

In jedem SK-Thread immer wieder die alte Leier. Aber einige Sachen möcht ich dann noch nicht so stehen lassen.

"Es gab mal ne Zeit, da waren die Lichtis..."
Aufzeichnungen sagen: (definitiv) Ende 2008 und das gesamte Jahr 2009 (Verhältnis~ D 2:1 L).
2010 gabs bis zu Jahresmitte ein ordentliches Kopf-an-Kopf-Rennen, das schließlich in der zweiten Jahreshälfte das Licht für sich entschied. Ab 2011 lief es dann auf ein 1:2-Siegverhältnis fürs Licht hinaus.

Zitat von: MajinPiccolo am 23. Juni 2015, 19:02:34
Wenn es tatsächlich die "ihr habt mehr hohe Spieler"-Schiene sein soll, mit der ihr argumentiert, dann bezieht eure Zahlen auf die am Sonntag online Anwesenden (am besten einen Wert für Start, Mitte und Ende des SKs). Das würde mich persönlich nämlich auch einmal interessieren. Es gibt ja sicher ein paar Statistiker bei euch die das anpacken können.

Als ich 2011/2012 über 5 Monate hinweg pro SK fünf Messungen(:02/:15/:30/:45/:58) samt Stufenschnitte(//und -verteilungen) genommen und ausgewertet hatte (zur Optimierung von SK-Interna usw.), hieß es zu der Zeit dann in Chatdiskussionen zum SK fast immer "Die Zahlen sind doch egal, ihr könnt mit 80 auch gegen 160 gewinnen!" oder "Also eure Zahlen sind unnütz, da die wirklich relevanten Zahlen nur um 19:20[22,25,...] kommen, da dann der SK meist entschieden wird!"
Nicht böse gemeint, aber am Ende wird sowas dann doch immer wieder relativiert und/oder ignoriert.

Zitat von: Thermo am 23. Juni 2015, 19:35:54Wir waren übrigens auch schon überlegen als es umgekehrt war, die Darkies bei den Highies in der Überzahl waren.

Das L/D-Verhältnis unter den Top100 ist meinen Informationen nach schon seit mindestens September/Oktober 2009 zugunsten des Lichts. Wie es davor war, hab ich allerdings keine Ahnung.
Man könnte aber mal - nur zum Spaß - die Fraktionszugehörigkeiten dieser Liste von 09/2008 (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=11279.msg104727#msg104727) hier rekonstruieren *g*

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Mal ganz ehrlich: Von meiner Seite aus brauch es keinen AP o.ä. für den SK geben - er sollte nur wieder nen spannendes Geplänkel werden, bei dem man auch mal den einen oder anderen Adrenalinschub spüren kann, wenn man aktiv dabei ist. Und genau diese Komponente ist zumindest für mich seit langer Zeit verloren gegangen.

Zitat von: Voltan am 23. Juni 2015, 20:25:12Als ich 2011/2012 über 5 Monate hinweg pro SK fünf Messungen(:02/:15/:30/:45/:58) samt Stufenschnitte genommen und ausgewertet hatte (zur Optimierung von SK-Interna usw.), hieß es zu der Zeit dann in Chatdiskussionen zum SK fast immer "Die Zahlen sind doch egal, ihr könnt mit 80 auch gegen 160 gewinnen!" oder "Also eure Zahlen sind unnütz, da die wirklich relevanten Zahlen nur um 19:20[22,25,...] kommen, da dann der SK meist entschieden wird!"
Nicht böse gemeint, aber am Ende wird sowas dann doch immer wieder relativiert und/oder ignoriert.

Also gegen aktuelle Zahlen hab ich sicher nichts einzuwenden. Würde mich persönlich auch interessieren, ob da jetzt tatsächlich von den aktiven Sonntagskämpfern soviele Lichter aus den Top100 dabei sind.

Ich finde nur es auf die Top100 zu beziehen ist etwas zu einfach. Selbst unsere kleinsten und neuesten Mitglieder hängen sich beim SK ordentlich rein und sind teilweise die volle Stunde da. Der Zusammenhalt und die Motivation sind allgemein sehr hoch bei uns, das ist levelunabhängig. Darum würde ich es nicht allein den Top100 ankreiden, dass wir im Moment mehr Siege einfahren. Dafür geben sich die Leute zwischen Level 7 und 40 nämlich auch zu sehr die Mühe den zusätzlichen AP zu bekommen. Wie schon gesagt, es steckt ne Menge Arbeit, Organisation und vorallem Bereitschaft am Sonntag zusammenzuhalten dahinter, was mich sehr freut, wenn ich das so erlebe und darum finde ich es etwas schade, dass man das mit dem Top100-Argument nur auf einen kleinen Teil des Ganzen bezieht. Und wenn man das schon macht, dann sollte das auch mit aktuellen Zahlen zumindest ein wenig gestützt werden.
Dass wir mehr Lichter in den Top100 haben bestreite ich ja nicht, aber man muss sehen, wer davon am Sonntag in dieser einen Stunde aktiv dabei ist.

Dann meld ich mich mal als Statistikverfälscher.
Ich bin zwar meist Sonntags zum SK on, mach aber so gut wie nie mit, weil ichs einfach langweilig find.
Gelegentlich maln Erdbeben oder ähnliches, das wars dann aber auch.
Und ich denk, so wie ich werden auch andere aus der Statistik rausfallen, die zwar da sind aber aus diversen Gründen nicht mitmachen.
Übrigens, Sk issn guter Zeitpunkt zum chatten, weil doch mehr da sind als üblich - und das tu ich dann auch, und andere sicher auch ;)

Fürn SK nen anderen Termin finden?
Ja, warum nicht. Machts zwar nicht interessanter, aber schadet auch nichts.

Ganz ehrlich, wenn ihr alle eure Energie in den SK anstatt in die Jammerei hier stecken würdet, würdet ihr auch besser da stehen. Es kommt nicht darauf an, dass man Massen zum SK motiviert, sondern das man eine gute Organisation hat.

Diverse Statistiken wieviele Dunkle und wieviele Lichter es gibt, finde ich auch verfehlt, denn da keine Charaktere gelöscht werden stecken natürlich Dateileichen in diesen Zahlen und verfälschen somit die Statistik. Die einzige Aussage, die dort richtig wäre, wäre die Onlinestatistik zur SK-Zeit und diese ist am Anfang (!!!) relativ gleich. Erst nach so zwanzig Minuten bricht die Zahl der Dunklen ein, und DAS ist der Grund, warum ihr immer verliert...
Ich denke dort solltet ihr mal ansetzen!

Zudem möchtze ich auch anmerken, das es viele hochlevelige Lichter gibt, die einfach nicht mitmachen, weil sie es langweilig finden.

Ich fand manche Ansätze, den SK interessanter zu gestalten schon gut. Das wäre mM hilfreicher, anstatt sich hier gegenseitig zu bashen.

P.S. Voltans Vorschlag, den gewonnen AP abzuschaffen finde ich gut. Damit wäre wohl eine Menge Konfliktpotenzial aus diesem Thema heraus genommen.

P.S. Voltans Vorschlag, den gewonnen AP abzuschaffen finde ich gut. Damit wäre wohl eine Menge Konfliktpotenzial aus diesem Thema heraus genommen.

Damit wäre aber auch der Anreiz weg ...es sei denn es gäbe eine andere Belohnung für die Gewinner...womit wir wieder beim Konfliktpotenzial wären. Aber was ist ein Kampf denn Anderes als Austragung eines Wettbewerbs und da gibts nun mal Gewinner und Verlierer...es nimmt niemand einem Hochleistungssportler die Turnschuhe bei einem Wettkampf weg um die Chancen der Schwächeren auszugleichen oder?Es wäre eine Möglichkeit für den Sk Mannschaften zu nominieren um die Anzahl der Spieler auszugleichen...dadurch würden aber dann einige ausgeschlossen.... hm muss man mal überlegen wie das ausgeglichen werden kann...könnte man ja bündnissintern.....bei jedem Mannschaftssport gibts Ersatzspieler...und es müssen ja nicht immer dieselben sein...man könnte die Mannschaften sogar so gestalten das alle Stufenbereiche abgedeckt sein müssen um von vorn herein auszuschließen das nur High-Level Spieler daran teilnehmen
ist nur so eine Idee ...aber bestimmt ausbaufähig
hihi.....es schafft ja auch niemand den DFB-Pokal ab nur weil eine Mannschaft öfters gewinnt und/oder das größere Kapital hat um Spieler einzukaufen.

Zitat von: Yirara am 25. Juni 2015, 09:20:10
P.S. Voltans Vorschlag, den gewonnen AP abzuschaffen finde ich gut. Damit wäre wohl eine Menge Konfliktpotenzial aus diesem Thema heraus genommen.

Warum sollte ich dann Gold und Mats für den SK einsetzen, wenn ich keinen Vorteil daraus bekomme? Rindenhaut, st. Reg, FH, TE sind es nicht wert, für ein dann sinnloses gekloppe zu verwenden.

Zitat von: TherminatorNicht helfen tun solche Vorschläge die Luca hier hauptsächlich zitiert die einer Seite (meist eben den Darkies) unabhängig davon wie sich die Situation entwickelt oder aufgrund der derzeitigen Stufenverteilung bzw Struktur generelle Vorteile einbringt.

Ich habe alle konstruktiven Beiträge, die den SK spannender/ausgeglichener machen können, und deren Inhalt nicht bereits von Xeri abgelehnt wurde (Ausdehnung des SKs), aufgelistet. Das sind in der Summe neben Xeri 6 Dunklen- und 4 Lichter-Beiträge. Wenn Du selbst etwas Konstruktives beitragen kannst, bitte, nur zu.

Aber ist es nicht schön zu sehen, dass niemand auch nur ein bisschen etwas von den Ideen aufgegriffen hat, um das zu kommentieren oder was daraus zu machen? Nein, da wird lieber in der Hoffnung getrollt, dass Xeri dieses Thema nicht mehr als seriöses Diskussionsthema ansieht und bloß keine weiteren taktischen Elemente einbaut, die die Lage gar ändern könnten... aber ich bin guter Dinge, dass dieses Verhalten keinen Erfolg haben wird.

Bonus-AP entfernen? Meinetwegen. Da können dann auch gerne andere Boni einhergehen, ich bin da offen.
In jedem Fall... *Ironie-Schild hochhalt*

Zitat von: YiraraGanz ehrlich, wenn ihr alle eure Energie in den SK anstatt in die Jammerei hier stecken würdet, würdet ihr auch besser da stehen. Es kommt nicht darauf an, dass man Massen zum SK motiviert, sondern das man eine gute Organisation hat.

... brauchen wir uns wenigstens nicht mehr jeden Sonntag ins TS zu setzen, über Möglichkeiten zu diskutieren und über Taktiken nachzudenken und WS-Verwaltung zu betreiben. Und dieses viele Frakgeschreibe zum SK ist auch so nervig, alles weg. Und was eben noch so anfällt. Aber wir haben ja seit Jahren nie irgendwas getan, sind organisatorisch absolut unfähig und die Motivation fiel 2010 mit einem Schlag von 80 auf 20. Das war kein Prozess, der zwangsläufig durch eine schlechtere Ausgangslage über Monate und Jahre hinaus resultierte, nein ach iwo.
*Ironie-Schild wieder runternehm*

Ja, jetzt bin ich selbst mal auf dieses Level gesunken, aber das musste einfach mal sein. Diese Totschlagargumente nerven einfach und stören jede Art von Diskussion. Dass der SK im Moment nicht so dolle ist und eine Überarbeitung gebrauchen könnte, hört man ja doch von den meisten Seiten, vielleicht ist da ja doch was dran? Könnte man sich jetzt vielleicht doch mit den konstruktiven Ideen befassen oder eigene einbringen?

Ich fand das jetzt auch nicht so konstruktiv von Yirara, vielleicht hat sie mehr wissen darüber was bei den dunklen abgeht. Aber ich zumindest sähe auch dann keinen sinn so was zu sagen, entweder es stimmt, dann bringts auch nix das so anzusprechen oder es stimmt nicht, dann gibts nur streit... self-fullfilling prophecy.

Andererseits gefällt mir nicht wenn eben Vorschläge kommen die statt das eigentliche Generelle Problem zu lösen - die positive Verstärkung wenn eines der Bündnisse mal überlegen ist - stattdessen einseitig dem derzeit unterlegen Bündnis helfen und dass eben deutlich über die unterlegenheitsphase hinaus, oder dauerhaft. Dass das Licht derzeit überlegen ist wurde sich erarbeitet, das zu bestrafen wäre ein völlig falscher Ansatz.

Wie ich bereits geschrieben habe spräche nichts dagegen dem jeweiligen Verliererteam einen Bonus zu geben, bspw die Schreinwächter ham 10 % mehr Leben (ggf auch bei längeren Siegessträhnen kumulativ). Auch haben andere und auch ich in diversen anderen Threads schon einige Vorschläge gemacht die das Problem an der Wurzel anpacken, die stehn hier leider net alle drin. Und ihr darkies habt mitlerweile ne gute Basis, versucht mal eure leute zu motivieren mehr zu machen als nur zu kloppen bis sie ihren Ruhm haben. Ich geb pro SK auch mal 3-4 k aus. Klar lohnt das für einen selbst nicht, aber wenns nicht n paar Leute so handhaben verliert man eben.

Zitat von: Yirara am 25. Juni 2015, 09:20:10
Ganz ehrlich, wenn ihr alle eure Energie in den SK anstatt in die Jammerei hier stecken würdet, würdet ihr auch besser da stehen. Es kommt nicht darauf an, dass man Massen zum SK motiviert, sondern das man eine gute Organisation hat.

Natürlich kommt es beim Krieg auf offener Fläche auf Masse an. Da es keine Hinterhalte gibt, gewinnt die größere Streitmacht, außer die kleinere hat halt mal Glück und durch eine taktische Leistung doch den Sieg errungen.
Und ich bin zwar in keiner Organisation vertreten, aber ich denke mal schon, dass die Leute nicht erst kurz vor Beginn mal aus ihrem Winterschlaf erwachen und sich Gedanken machen. Ein interessantes "Argument" dort, dass man einfach die Organisation besser machen müsse. Chapeau. o.O

OK mal so ne Idee:

Jeder Schreinwächter könnte alle 10 Sekunden von einem "Morlock" oder "Eloi" angegriffen, bis zu einem Maximum von 10. Jeder von diesen richtet 10 Schaden pro Sekunde an, können den Schreinwächter aber nicht töten. Falls ein Berserker auf einem Schrein ist, stirbt jeder einzelne davon innerhalb von 30 sekunden (das bedeutet letztenlich das Maximum sinkt auf 3), während nem Schutz machen sie selbstverständlich keinen Schaden. Diese Morlocks/Elois können auch angegriffen werden, das kostet dann Stufe * X LP um einen davon zu töten + man bekommt ein paar schaden angerechnet.

Außerdem könnte das Bechützen mal überarbeitet werden. Man könnte alle eigenen Schreine beschützen und das für nur 1 Minute (falls man stirbt wird man mit wenig lp wiederbelebt) - natürlich gäbs auch nur 1/5 der derzeitigen schadenspunkte dafür.

Ich glaub den Ansatz verstanden zu haben, du möchtest bewirken dass man sich "aktiver" daran beteiligt im Sinne von wer eine schnelle Leitung hat und jede Sekunde dieser Zeitstunde Aufwand für nur 7AP mehr bis zum nächsten Irrsinnigen Eintreffen besagten Aufwandes hartnäckig spielt, sodass es weniger drauf ankommt wie stark man ist als dass die Taktik und Finess wieder ausschlaggebend ist um einen Sieg zu erringen. Bleibt nachwievor das Problem was wieder viele Anmerken werden dass das Licht mehr Spieler hat, wobei ich dazu wissen wollen würde wieviel sich der jeweiligen Fraktionen wirklich am SK beteiligen, ich hab die letzten 2 Monate auch nicht mitgemacht obwohl ich zur passenden Uhrzeit wohl 2x da war nur leider kräuternd.

Ist das so richtig interpretiert? Die Zeit zwischen den Aktionen verkürzt sich somit ist mehr Spielraum einen sicheren Sieg erneut umzuwerfen ähnlich den Spielen aus Mario Party wo man in den letzten 30% des Spieles noch Sieger werden kann

mal ne frage under, wen meinst du mit "du"?

Dich

ok... ne glaub da hast mich missverstanden, hab mich net angesprochen gefühlt

ging einzig und allein drum dem jeweils klopperisch und/oder zahlenmäßig unterlegenen team etwas entlastung + verbesserte taktische optionen (beschützen ist immer eher was für das unterlegene team) zu geben. Wie man da auf das kommen kann was du beschreibst ist mir ein rätsel.

Tut mir leid, meine Erfahrungen des SKs bezüglich der Dunklen kann ich selber nur an ihrem Kampfverhalten ablesen, so wie es bei mir ankommt.

Und dieses ist seit längerem wie folgt:
- Die ersten zwanzig Minuten werden super gekloppt, meistens schneller als auf der Lichterseite
- Danach bricht es leider ein, und ich selber werde beim kämpfen dann auch immer von Beschützern angegriffen
- Dann sind in den Schreinen plötzlich nur noch 2-3 die kämpfen
- Ab und zu wird sinnlos ein Schutz oder Bersi gesetzt, der nicht fortgeführt wird

Das sind die Fakten, die ich über den SK der Dunklen weiß.
Für mich wirkt es halt, das ihr am Anfang voll durchkloppt, die Magier dann aber keine Lust mehr haben... Sei es, weil sie keine Lust haben soviel Zeit zu opfern oder weil sie den erforderlichen Schaden für den Ruhm gemacht haben.

Das Problem, was ich hier sehe, sehe ich einfach nicht dadurch gelöst, dass die Darkis auf einmal mehr LP oder deren Wächter mehr LP kriegt. Es ist meiner Meinung nach ein generelles Motivationsproblem oder Organisationsproblem. Ihr habt die Schlagkraft und die Ressourcen (wie sich am Anfang deutlich zeigt!), aber igendwie vermögt ihr es nur selten bis zum Ende umzusetzen.

Ich denke, dies ist der Punkt, wo man mit der Lösung ansetzen müsste.
Allerdings sehe ich in den bisherigen Vorschlägen wenig Potenzial. Wenn es viele Menschen nicht interessiert, dann interessiert es sie halt einfach nicht. Die einzige Lösung, die vom Grundansatz geeignet wäre, wäre die, den SK über die ganze Woche laufen zu lassen.

Allerdings kann ich mir da leider nicht vorstellen, das dieser Vorschlag bei Xeridar auf Wohlwollen stößt, da er sehr viel von der eigentlich gedachten Spieldynamik ändern würde.

Aber vllt macht es Sinn, wenn man die ganze Woche zB vorbereitend Dinge für den SK "sammeln" könnte. Was für Buffz/Vorteile das bringen könnte, weiß ich jetzt leider noch nicht.
Aber somit könnten sich auch die beteiligen, die am Kampf selber keine Lust haben oder Sonntags einfach was anderes vor und der Hauptkampf würde weiterhin statt finden.

Yirara du stellst die Darkis hin, als wären sie alle nur auf Ruhm aus und unmotiviert, aber du lässt einen wichtigen Aspekt außer acht:
In den ersten 20-30 min wird normalerweise kein Schutz gewirkt. Ich stand ein paar mal in einem geschützten Schrein und hab in Hoffnung auf Schutzlücke durchgeklickt und da stand ich dann auch noch um 20 Uhr. Natürlich lässt die Motivation nach, sobald 3 Schreine geschützt werden, weil es einfach keinen Sinn macht in einem geschützten Schrein kämpfen zu wollen.

Ich bin nicht die große Taktikerin und sehe mich als Durchschnittsdarki. Ich bin bereit zu kämpfen und auch Gold für Buffs auszugeben. Aber das setzt voraus, dass ich kämpfen kann. Daher empfinde ich den Schutz seit ich dabei bin als demotivierend. Es reduziert den SK auf: wer hat genug Leute und WS um Dauerschutz für 3 Schreine zu wirken.

Zitat von: shona am 01. Juli 2015, 11:46:18
Yirara du stellst die Darkis hin, als wären sie alle nur auf Ruhm aus und unmotiviert, aber du lässt einen wichtigen Aspekt außer acht:
In den ersten 20-30 min wird normalerweise kein Schutz gewirkt. Ich stand ein paar mal in einem geschützten Schrein und hab in Hoffnung auf Schutzlücke durchgeklickt und da stand ich dann auch noch um 20 Uhr. Natürlich lässt die Motivation nach, sobald 3 Schreine geschützt werden, weil es einfach keinen Sinn macht in einem geschützten Schrein kämpfen zu wollen.

Ich bin nicht die große Taktikerin und sehe mich als Durchschnittsdarki. Ich bin bereit zu kämpfen und auch Gold für Buffs auszugeben. Aber das setzt voraus, dass ich kämpfen kann. Daher empfinde ich den Schutz seit ich dabei bin als demotivierend. Es reduziert den SK auf: wer hat genug Leute und WS um Dauerschutz für 3 Schreine zu wirken.

Wann war das denn? Bitte werte es nicht als Angriff oder das ich dir nicht glaube. Als Mitglied des Sk Teams auf Lichtseite kenne ich unsere WS Ausgaben und Aktionen ziemlich genau und das von Lichtseite aus ein Schrein durchgängig unter Schutz gestanden hätte muss schon sehr lange her sein oder ich war ausnahmsweise mal nicht da. Aber was du beschreibst ist aller hochstens ein extremer Ausnahmefall. Ich mag ungern jetzt genaue Zahlen nennen, aber das wir mal mehr als 10 WS für Schutz in einem SK ausgeben kommt alle Dekade mal vor.
Das passt daher nicht so ganz zusammen und verwundert mich gerade ziemlich.

Lg TLP

Doch gab mal einen SK wo das so war, da hatten die Darkies ihre 2 aber auch in dauerschutz. Vielleicht seid ihr darkies das auch einfach nicht gewohnt, wir Lichties erleben das regelmäßig dass wir in nem sk dauerhaft gegen nen Schutz anrennen.

Der Schutz ist allerdings ein Regulierendes Element und kommt eben dem unterlegenen Team zugute, von daher seh ich da momentan keinen realen Vorteil drin den rauszunehmen.

Tut mir leid Shona, ich kann mich TLP nur anschließen. Die Zahlen brechen definitiv nicht ein, weil wir Schreine sehr früh und unter Dauerschutz stellen.

Auch ich kenne das Vergnügen, in einem Schrein zu stehen, der unter Schutz steht und auf eine Lücke hoffend. Das habe ich nicht nur einmal getan, sondern öfters. Ich glaube mein Maximum an Kampfrunden war mal irgendwas mit 1200 oder so.

Ich kann verstehen und nachvollziehen, dass das nicht gerade motivierend ist, allerdings sollte man doch nicht direkt bei der ersten Schwierigkeit aufgeben.

Zur erbetenen Darstellung der Anwesenheit von Lichtis und Darkis in der Zeit des Schreinkampfes

Zitat01.03.2015 19:46:24 +++ Anzahl Lichtis: 118 - Darkis: 92 +++ Ø Stufe Lichtis: 30,35 - Darkis: 27,9 +++

Das ist aus einem älteren Datensatz extrahiert, mit Neueren kann ich nicht dienen.

Anders als bei den anderen Datensätzen zur allgemeinen Spielerentwicklung, die einen großen Zeitraum abdecken, darf man diese obige Momentaufnahme wirklich nur als solche bewerten. Eine allgemeingültige Aussage daraus abzuleiten sollte vermieden werden. Dennoch sieht man hier sehr schön, dass einerseits das Verhältnis der anwesenden Lichtis und Darkis immer noch ähnlich dem Gesamtanzahlverhältnis ist. Und auch der Stufenunterschied ist weiterhin, auf einem deutlich höheren Niveau, wahrnehmbar. Die "Motivationslücke" ist zumindest für diesen damaligen Zeitpunkt nicht existent.

Zitat von: Alastrobis am 04. Juli 2015, 09:56:56
Zur erbetenen Darstellung der Anwesenheit von Lichtis und Darkis in der Zeit des SchreinkampfesDas ist aus einem älteren Datensatz extrahiert, mit Neueren kann ich nicht dienen.

Aussagekraft = 0, da nur ein Messwert. Fehler ist so nicht feststellbar. Kein Versuch einer Bereinigung. Keine stichprobe, da offensichtlich eine auswahl getroffen wurde die dem was du aussagen möchtest entspricht. In dem zusammenhang kann man sogar von bewusster und vorsätzlicher Täuschung gesprochen werden.

Zitat von: Alastrobis am 04. Juli 2015, 09:56:56
Anders als bei den anderen Datensätzen zur allgemeinen Spielerentwicklung, die einen großen Zeitraum abdecken, darf man diese obige Momentaufnahme wirklich nur als solche bewerten. Eine allgemeingültige Aussage daraus abzuleiten sollte vermieden werden. Dennoch sieht man hier sehr schön, dass einerseits das Verhältnis der anwesenden Lichtis und Darkis immer noch ähnlich dem Gesamtanzahlverhältnis ist. Und auch der Stufenunterschied ist weiterhin, auf einem deutlich höheren Niveau, wahrnehmbar. Die "Motivationslücke" ist zumindest für diesen damaligen Zeitpunkt nicht existent.

Du sagst es, es darf daraus absolut nichts geschlossen werden. Auch sind Anzahl wie auch Stufe nur sehr begrenzte Kriterien für die Schlagkraft. Die direkte Verbindung die du dort zu schaffen versuchst ist einfach irreführend. Ich hab bspw mit 33 wesentlich mehr schaden an bersis anrichten können als jetzt. Diese Tatsachen, die mitlerweile von vielen bestätigt sind, ignorierst du einfach und versuchst durch suggestion es so darzustellen als wären die von dir genannten Punkte direkt und ausschließlich dafür verantwortlich, dass ihr darkies insbesondere gegen Bersis langsamer kloppt. Du schließt cum hoc ergo propter hoc.
Und dann versuchst du auch noch eine direkte statistische verbindung zu einem abstrakten begriff "Motivation" zu assoziieren. Das ist aber schlicht und einfach nicht möglich. Auch ist mit Motivation nicht nur a) gemeint alle aus dem Bündnis dazu zu bringen online zu sein (was quasi unmöglich ist) sondern vielmehr b) die leute die online sind dazu sich immer weiter zu verbessern und auch gold und zeit zu investieren. Und von diesen Leuten habt ihr einfach zu wenig, das ist das was man auch von lichtieseite feststellen kann. Ein einziger 30+er kann in einem sk 20 schreine legen, egal ob bersis drauf sind oder nicht. Man muss es nur mal machen und aufhören rumzunörgeln.
Stattdessen gibts bei euch ein paar Leute, so wie dich, die einfach nur viel reden und behaupten sie wüssten wies geht... tatsächlich aber weder von Arthoria noch von den anderen Dingen über die sie reden Ahnung haben. Und nie auf die Idee kommen dass es vielleicht einfach nur etwas arbeitsaufwand bräuchte die Situation zu verbessern, stattdessen immer nur von anderen fordern. Und natürlich geht uns lichties das auf den Keks, da wir uns den Erfolg hart erarbeiten. Er kommt uns nicht zugeflogen da wir mehr oder stufenhöher sind, das ist schlicht und einfach bullshit.

Übrigens ist deine Glaubwürdigkeit nun endgültig zerstört, überleg dir lieber vorher wenn du versuchst die leute an der Nase herumzuführen. Ich seh auch keinen Sinn mmehr noch irgendwie auf das hier einzugehn. Und mach bitte nicht noch so einen Thread auf. Das ist einfach nur bescheiden, wenn man nachdem man in einem auseinandergenommen wurde dieselben falschen "argumente" nur anders dargestellt wieder in nem neuen thread bringt, wo dann auch wieder alle Vorschläge die tatsächlich was bringen würden nicht drin sind. Das ist einfach nur Schikane.

Plapper nicht - bring eigene Daten und Analysen.

Wenn du dann ebenso wie ich darauf hinweist, dass es - wegen des sehr kurzen Beobachtzungszeitraumes - eine Momentaufnahme ist und damit eine allgemeingültige Aussage vermieden werden sollte, so wäre alles superprimaschön.

Ich bin hier dennoch aus der Diskussion raus - was wohl auch Sinn der Einlassungen gewesen ist.

Zitat von: Thermo am 04. Juli 2015, 14:27:17
...

Dem kann ich einfach nur zustimmen.

Zitat von: Azor am 04. Juli 2015, 22:01:53
Dem kann ich einfach nur zustimmen.

Ja, kannst du. #MuchInput

Habe beim heutigen SK mal die Anzahl von Lichtis / Darkis notiert

19:08 <--- 75 Lichtis und 76 Darkis
19:18 <--- 90 Lichtis und 81 Darkis
19:25 <--- 90 Lichtis und 78 Darkis
19:35 <--- 83 Lichtis und 74 Darkis
19:45 <--- 88 Lichtis und 75 Darkis
19:55 <--- 86 Lichtis und 80 Darkis

Die Frage ist nur, wie viele Lichtis und Darkis haben tatsächlich beim SK mitgemacht ??

Zitat von: ThermoIch hab bspw mit 33 wesentlich mehr schaden an bersis anrichten können als jetzt. Diese Tatsachen, die mitlerweile von vielen bestätigt sind, ignorierst du

Also ich mache jetzt deutlich mehr Schaden als damals mit lvl 33 oder so. Wie man zu solchen Aussagen kommt verstehe ich nicht. Warum sollte man denn mit lvl um die 30 mehr Schaden machen als mit lvl 50+?

Mein Stab ist besser, ich habe mehr V, ich bin reicher als damals und kann mit Steinhäuten um mich werfen usw...

Mag zwar alles stimmen, führt aber nicht weiter, da diese dinge nur indirekt den Erfolg beeinflussen. Und es für unsinn zu erklären bringt euch nichts. Man muss das Spiel eben nehmen wie es ist und dazu gehört nunmal dass nicht alle Bersis durchkloppen können und dass wenn zu viele im Schrein sind es zäh wird.

Wie genau ihr das nun umgesetzt bekommt lass ich euch selbst rausfinden, ich bin ja net die Wohlfahrt. Aber so gut wie alle Infos davon hab ich in den diversen SKthreads schon rausgehauen. Das Spiel basiert nunmal auf Schnelligkeit führt zum Erfolg - und deswegen muss man dort ansetzen wo man diese Schnelligkeit erreichen kann, dass es für den Gegner nicht lohnt einen Bersi zu setzen.

Abgesehen wurdet ihr in den letzten SKs immer besser und dass obwohl ihr anscheinend einige der SK-Basics immer noch nicht verstanden habt. Ich seh also ehrlich keinen grund was am SK zu verändern.

Nun Ali, ich fand es mit Lvl 25 auf jeden Fall viel einfacher gegen einen Bersi zu kämpfen, weil er bei mir viel weniger Schaden gemacht hat. :)

Snuffi, die Statistik ist zwar schon ein Anfang, aber wie bereits oft genug erwähnt (auch von dir) absolut nicht aussagekräftig, da sie nicht die reelle Zahl der am SK Beteiligten zeigt.


Alastrobis, bitte bleib auch in diesem Thread sachlich.
Du kannst nicht von anderen erwarten, das sie irgendwelche Daten zeigen, wenn du deine eignen auch nicht preisgeben willst...

Jeder hat hier gesagt, das die DATEN die du hier forderst (und angeblich hast) niemand haben kann (ok, vllt Xeri). Die Daten die du heraus gibst, und aufgrund derer du diskustierst, haben keinerlei Aussagewert, wie schon oft festgestellt.

Ansonsten kann ich mich im Großen und Ganzen Thermo anschließen.

So habe auch mal wieder Zeit gefunden hier ein bissen zu Lesen. Zu ein paar Sachen möchte ich auch mal mein Senf dazugeben.

Zitat von: Thermo am 25. Juni 2015, 21:55:28
... Ich geb pro SK auch mal 3-4 k aus. Klar lohnt das für einen selbst nicht, aber wenns nicht n paar Leute so handhaben verliert man eben.

hmm 3-4 k das sind bei mir fast die Kompletten Wocheneinnahmen. Ok ich bin Lev 26 und weis nicht wie dein Level ist, aber da beide Fraktionen ja ca 100 Leute mit Elexiere und Spruchrollen ausstatten müss, hat die Fraktio mit mehr und höreren Spielern einen großen vorteil, weil sich die Kosten besser verteilen.

Das Problem wie schon offt angesprochen, wie viele sind wirklich aktiv im Spiel und am SK beteiligt. dazu 2 Ideen.

1. Die Aktiven Spieler könnte man leicht rausbekommen wenn Xeridar die "zuletzt online" daten die im Gildenmitgliderbereich sichbar ist auch in der Allgemeinen Spielerliste mit anzeigen läst. Die Daten sind ja da nur nicht in der Liste drinnen sollte leicht umsetzbar sein, fals Xeridar die Daten freigeben möchte.

2. Die Aktivität während des SK ist warscheinlich nicht viel schwiriger, weil der angerichtete Schaden ja während des SK sichbar und damit auch irgendwo gespeichert ist. Diesen könnte man ja auch bei der Spielerliste hinten anfügen unter Schaden letztes Sk. Da wird wahrscheinlich das Problem sein, das bestimmt einige Spieler nicht wollen das man sieht, wie viel schaden sie gemacht haben.

Dazu müsse wohl erstmal eine Umfrage gestartet werden unter den Spielern, ob sie die Freigabe erteilen die ihre Aktivität und den Schaden beim SK in der Algemeinen liste anzuzeigen. Ich glaube kaum das Xeridar das ohne Umfrage einfach so machen würde. Die Aktivität ist wohl nicht das Problem aber bei den Schaden anzeigen könnten sich viele daran stören. Vielleicht reicht ja auch eine ungenaue ansage.
wenig schaden (weniger wie für Ruhm nötigen Schaden), normaler Schaden (1x bis 5x  Für Rum nötiger Schaden), bei mehr dann viel Schaden, fals das den Spielern Besser gefällt.
Wenn das dann umgesetzt würde, hätte man wenigsten gute Fakten auf die man sich beziehen kann und nicht wie jeztz nur Spekulationen.
Wenn dan Sontag abend die Spielerliste Aktualisiert wird, kann man dann auch sehen, wie im richtigen Krieg, wie groß die Gegnerrische Gruppe war. Und ob es nur Bauern mit Heugabeln waren die sich beteiligt haben oder auch ein paar Panzer dabei waren.

noch eine Idee.
3. Wie währe es mit einer Zusammenfassung für die SK Ideen.
Lucario hat ja schonmal eine Auflistung zusammengestellt. Aber währe es nicht besser, wenn ein Moderator ein Thema macht wo nur die Ideen und ergänzungen dazu drinnen stehen. Und nur die Moderatoren das Ergänze können. In diesen Thema was zu finden ist schwer, weil mehr als Hälfte nicht konstruktiv ist.

Sorry für die Rechtschreibfehler bin schon halb am schlafen.

Gruß Windninja

Zu 1 würde es meiner Meinung nach ausreichen, die Seite http://arthoria.de/index.php?p=playerlist&page=info leicht abzuwandeln, indem man auch zu den Bündnissen die Anzahl der jeweils in den letzten drei Tagen aktiven Spieler anzeigt. Aber bringt das überhaupt etwas im Hinblick auf den SK? Außer realistischeren Zahlen zum jeweils aktuellen Verhältnis von aktiven Lichtis zu aktiven Darkis eigentlich wenig.
Zu wissen, wann genau jeder einzelne Spieler zuletzt online war, ist für den Schreinkampf unerheblich, wenn sie am Sonntag zwischen 19 und 20 Uhr nicht online sind. Dennoch fände ich unabhängig vom SK dieses Feature ganz nett für die Freundesliste.
Zu 2: Was soll man mit dem Wissen anfangen, wer wie viel Schaden angerichtet hat? Die "faulen" oder "geizigen"anschreiben und abmahnen? Ich glaube, das bringt nichts außer schlechter Stimmung.
Zu 3: Einverstanden

Ich möchte mal einen neuen Vorschlag einbringen und fang am besten direkt an.

Vorne weg: Der Zauber Schutz sollte abgeschafft werden (alternativ sehr stark verteuert werden)
Zudem sollte man meiner Meinung nach auch den Schaden der Wächter erhöhen, dafür den Schaden unter Berserker etwas reduzieren.

Aber nun zum eigentlichen Vorschlag:
Der Sk könnte in mehrere Phasen geteilt werden.

Mal ein Beispiel für eine solche Aufteilung:
1. Phase von 19:00 - 19:30:
In dieser Zeit kann man frei auf die Schreine einkloppen oder beschützen gehen.
Wenn man in dieser Zeit mindestens eine gewissen Anzahl an Schaden (vielleicht 25*Stufe) verursacht hat, bekommt man 2 "Aufladungen" für die 2.Phase.
Zusätzlich können "Aufladungen" gewonnen werden, wenn man ein Mitglied des anderen Bündnisses beim Betreten oder Beschützen des Schreins besiegt.

2. Phase 19:30 - 20:00:
Die gesammelten Aufladungen aus Phase 1 können nun dazu genutzt werden die Schreine zu betreten. Pro Eintritt in den Schrein geht eine Aufladung verloren. Hat man also keine Aufladungen mehr, so kann man eben nicht mehr auf den Schrein kloppen.
Um nun wieder neue Aufladungen bekommen, muss man wieder den Schrein beschützen -> + 1 Aufladung

Die vorgeschlagene Änderung würde meiner Meinung nach zu mehr Abwechslung in der Koordination führen und auch mehr zu einem echten Kampf der beiden Bündnisse führen.
Vor allem aber würde das Beschützen der Schreine wieder sehr viel interessanter  und zu einem taktischen Mittel werden.

*schwirrt vorbei und steckt ein Schild mit der Aufschrift "Gefällt mir!" in Spartas Vorschlag*

Hallo, ich hätte einige kleine Vorschläge um den SK zu verbessern  bzw. für alle attraktiver zu machen bzw. die Beteiligung zu erhöhen :
1)Jeder der einen WS erbeutet bekommt 1AP für die folgende Woche
-> natürlich nicht pro WS, sondern nur einen insgesamt.
2)steht es 0-5 an Schreinen gibt es (schwache) göttliche Zufallsereignisse für das zurückliegende Bündnis ( z.B. +1 auf den Minimalschaden )
3) Wenn man schützt sollte man sich aussuchen können ob man schützt oder eine Art "Opferritual" betreiben möchte. Dazu würde man jeden angreifen der den Schrein attackiert und ihn im Falle einer Niederlage für 1 Minute blocken .
Ein LvL 7 könnte also in den Fall einen Lvl 56 eine Minute ausschalten .
Diese Variante könnte mehr Grundschaden  belohnt werden da man sicherlich häufiger stirbt:)
4) Die Götter könnten sich doch mal kurz auf dem Schlachtfeld an der Seite der Kämpfer blicken lassen und einen begleiten - nur für ca. eine Minute oder auch gleichmäßig verteilt.  Bzw. wenn es 0-5 steht bekommt der mit dem höchsten Schaden in Relation zu seiner Stufe göttlichen Beistand.

Sorry falls irgendwas davon schon mal geschrieben wurde,
ich habe nicht alles zu dem Thema gelesen.

MfG
David

@Ifalkus hab mir deinen vorschlag durchgelesen, ich sehe in keinem der punkte eine verbesserung, es werden andere elemente reingehauen deren existensgrund nicht klar formulliert steht. Oft willst du einen bonus fürs totale Versagen und ähnliche Schwierigkeiten der Seite in den Weg legen, die aufgrunddessen dass sie taktisch einen Sieg erkämpft haben sich die Mühe also machen so gut darin zu sein dass der feind aufgrund von schwäche eigentlich in kürze aufgeben müsste. Wir spielen hier kein Spiel ala Marioparty oder wie das heißt oder schlag den stefan wo man als totaler verlierer in den letzten 2 sekunden noch gewinner werden kann, weil er seltsame und fragwürdige boni erhält. Hier wird systematisch gekämpft, da finde ich sollte Zufall nun wirklich keine Regel werden. Dazu wirkt er bereits jetzt viel zu stark mit. (zufall ob am SK viele Spieler online sind oder nicht). Die anderen Vorschläge finde ich lesenswerter, tut mir leid Ifalkus