Arthoria.de Forum

Folgende Zaubersprüche werden beim nächsten Update eingefügt:

http://arthoria.de/graphics/screenshot/highlevelspells.gif (http://arthoria.de/graphics/screenshot/highlevelspells.gif)

Mh okay da sich anscheinend sonst keiner traut hier anzufangen zu diskutieren, wozu uns Xeri ja die Möglichkeit gibt, tu ich das mal..

Folgendes spiegelt MEINE Meinung wider:

Magieschild:
schöner Zauber.
Eine Frage hierzu: Wenn man einen Treffer einsteckt wird dann zuerst der Schaden des Zaubers um 4 reduziert und dann vom reduzierten Schaden 10% vom Schild d. Curulum absorbiert oder umgekehrt?
Wirkt dieses Schild auch bei der Schwerkraftverzerrung?

Schutz:
Viele haben sich den dritten und vierten Slot des Kettenzaubers zugelegt um alle Buffs unterzukriegen.
Durch Schutz werden 2 Slots leer, d.h. die teuer erkauften Erweiterungen nutzlos.
Vor allem ärgerlich für diejenigen die den 4ten Slot erkauft haben und den Stab dementsprechend gesegnet haben.
Eventuell könnte man es als Ausgleich möglich machen, dass jeder der "Schutz" hat, einen Angriffszauber in den Kettenzauber packen kann.

Todesstoß:
Für mich persönlich sehr unsinnig.
Mit ein klein wenig vorrausschauend spielen + Blitzwürfel oder Infernorollen spar ich mir diesen Zauber komplett.

Schutzengel:
Nur nützlich wenn :
- man nicht vorrausschauend spielen will
- und mit Spruchrollen: Ausgleich d. Lebens im Gepäck.
Aus letzterem ergibt sich ein klarer Vorteil bei Gegnern mit viel LP.
Das bewusste Sterben gleich zu Beginn des Kampfes gegen einen High-LP Gegner bringt einen extremen Vorteil mit sich, der beim Todesstoß nicht gegeben ist.

Faust der Heraios:
Da dieser Zauber 7 Stufen nach den Elementarzaubern erlernbar ist sollte der Schaden auf 25-30 erhöht werden.
Grund: Die Gegner erhalten immer mehr Verteidigung wodurch der Schaden den man austeilt weniger wird.

---

An dieser Stelle möchte ich mal einwerfen dass ich mir doch kreativere Sprüche gewünscht hätte.
Beispiele:

Teleportation: Einmal pro Kampf wirkbar um sich hinter den Gegner zu teleportieren und einen Überraschungsangriff zu starten (trifft dann zu 100%!) den der Gegner in dieser Runde NICHT erwidern kann (da er mir mit dem Rücken zugewandt ist)

Furcht: Einmalig pro Kampf wirkbarer Zauber. Schaden 15-25 (ohne Abzug des Verteidigunswertes d. Gegners!). Der Gegner der mit Furcht getroffen wird erstarrt vor Angst für 3 Runden. Zusätzlich erhält der Angreifer 300% des durch Furcht angerichteten Schadens als Lebenspunkte.

Imperius: einmal pro Kampf, Wirkt man auf den Gegner den  Imperius Fluch (ich weiß is geklaut aber ohne copyright!!! ^^) so zwingt man den Gegner dazu einen "starke Heilung" auf den Magier zu wirken.

Schild der Heraios: einmal pro Kampf, Wirkt man Schild der Heraios so ist man 3 Runden lang imun gegen Angriffe. Der Schaden der eigenen Zauber wird dabei um xy% reduziert.

Heiliger Schild: Erweiterung zum ätherischen Schild. Einmal gelernt erhöht sich beim wirken des Schildes die Verteidigung um 2.

Dornen: (passiv) einmal gelernt hat mein eine xy%ige Chance dass ein Treffer des Gegners mit gleichem Schaden auf ihn zurückfällt.

Vorahnung: (passiv) einmal gelernt besteht eine xy%ige Chance dass der Magier beim Betreten eines Kampfes einen Erstschlag ausführt noch bevor der Gegner reagieren kann.

Säureball: einmalig pro Kampf, Schaden: 25-30. Schießt man einen Säureball auf den Gegner so macht man 25-30 Schaden und die Verteidigung des Gegnerst verringert sich für 5 Rundenum 5 Punkte. Kumulativ zu Fluch der Verteidigung.

Fanatismus: einmalig pro Kampf, Der Magier verfällt in eine Art Kampfrausch und kann 3 Runden lang 2mal pro Runde angreifen.

Ausbildung der Nebelkrähe /des Irrlichts: einmal ausgebildet (per Quest mit Beschäftigung?) ist der Begleiter nun in der Lage nach einem Kampf versteckte Tränke oder Elixiere in der Leiche des Monsters zu finden. (xy% Chance auf Fund. Heiltränke, Heilelix, Vereisung, Feuer, starke Heilung etc etc etc)

Wasserbeherrschung: Erhöht den Schaden aller Wasserzauber um xy % (10-20, je nach angedachter Stufe). (Natürlich dann für jeden Elementarzweig aka: Erdbeherrschung, Feuerbeherrschung, Luftbeherrschung)
Vllt sogar zugänglich durch eine Quest in er man beweist dass man mit seinem Elementarzauber umgehen kann...

Für all diejenigen die keinen  EdG zur Hand haben.. ;)

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So also das kam jetzt raus bei:
90 minuten Zeit + Input von DarkMelody

Ich denke mit mehr Zeit und mehr input wär noch viel mehr möglich.

LG
Oshun

ZitatSchutz:
Viele haben sich den dritten und vierten Slot des Kettenzaubers zugelegt um alle Buffs unterzukriegen.
Durch Schutz werden 2 Slots leer, d.h. die teuer erkauften Erweiterungen nutzlos.
Vor allem ärgerlich für diejenigen die den 4ten Slot erkauft haben und den Stab dementsprechend gesegnet haben.
Eventuell könnte man es als Ausgleich möglich machen, dass jeder der "Schutz" hat, einen Angriffszauber in den Kettenzauber packen kann.

Nein das finde ich nicht wenn man von den lichtzaubern ausgeht müsste man noch lichtbariere, regeneration und Kampfunfähigkeit rein udn noch hypno also die lichtis bräuchten eig. 5slots  ;)

Zitat von: Helkank am 14. Juli 2009, 10:25:17
Nein das finde ich nicht

Was findest nicht? Auf was beziehst du dich?

Zitat von: Helkank am 14. Juli 2009, 10:25:17
wenn man von den lichtzaubern ausgeht müsste man noch lichtbariere, regeneration und Kampfunfähigkeit rein udn noch hypno also die lichtis bräuchten eig. 5slots  ;)

Wo rein sollen die? In den Kettenzauber?
bzgl Kampfunfähigkeit: Die ist doch selbst sowas wie ein Kettenzauber, den kann man doch nicht in einen Kettenzauber packen oder?

Kann man Kampfunfähigkeit in die Kettenslots tun? Dachte das wäre selbst so ne Art Kettenzauber  :o
Aber Helkank hat Recht, es gibt ja noch Lichtbarriere, Regeneration, Hypnose und dann den neuen Zauber Schutzengel. Also man kommt schon noch auf seine 4 Kettenglieder.
Und zumindest die 6er-Segnung ist auch bei Schutz noch sehr nützlich wenn man ihn nur 1x sprechen möchte..

Noch zum Argument Schutzengel / Todeszorn und Ausgleich des Lebens:

Genauso wie Todeszorn wenig auszumachen scheint wenn man Blitzwürfel und Infernorollen hat (im Endeffekt spart man dadurch aber Zeit und/oder Mats!),
so wenig macht es ebenfalls aus ob man den Ausgleich des Lebens zündet wenn man selber 20 LP (weil man nicht geheilt in den Kampf geht) oder 1 LP (nach Schutzengel) hat. Bei 1.000 LP des Gegners sind das maximal 45 LP die er dadurch *mehr* verliert. Das ist ein guter Angriff... *Edit: sogar noch weniger, da der durchschnittliche Magier auf der Stufe an die 350-400 LP haben dürfte..)
Aus der Nähe betrachtet sehe ich da keinen großen Vorteil.

Bei einem Großteil der Gegner, vor allem der kleineren, wird Todeszorn aktiviert werden und so Mats bzw. regzeit sparen.
Bei einigen wenigen Gegnern wird der Schutzengel Wirkung zeigen und dem Lichtie EINE zusätzliche Runde geben die er sonst halt nicht hätte. Das ist nicht viel!

Edit: Nachtrag:
Faust des Heraios. Ich muss sagen als ich den Basisschaden gesehen habe der in etwa dem einer Hydrokugel entspricht war ich auch etwas enttäuscht. ABER:
Solange der Gegner MEHR LP als man selber hat (was die meiste Zeit in einem Kampf der Fall sein dürfte, zumindest bei Lichties), macht er 5 Schaden EXTRA!
Ich glaube das haut schon ganz schön rein...
Ist die Frage ob er damit auch Rüstungen umgehen kann etc. Aber wenn ja, dann ist das gar nicht schlecht..

Edit2 (noch ein Nachtrag, sorry..)
Da Schild der Teraja / Curulum der einzige Zauber bei Schutz ist der öfter nachgezaubert werden müsste fände ich es schön und sinnvoll, ihn als ERSTES in der Kette zu haben für die 2er-Segnung.
Wäre auch nachvollziehbar, da der Schild der Teraja in der Bibliothek vor dem Flammenschild kommt ;)

Finde auch das die Faust der Heraios bereits gut genut ist, überleg mal Oshun du machst solange dein Gegner mehr lp hat sicher 5 schaden (egal wie hoch die Vert des gegners ist) und das ist schon sehr mächtig finde ich ;)

Ist ja für mich noch lange, lange hin, aber ich finde, bei Oshuns Ideen für Zauber sind ein paar starke Sachen dabei!

Zitat von: Samuel am 14. Juli 2009, 10:38:57

Genauso wie Todeszorn wenig auszumachen scheint wenn man Blitzwürfel und Infernorollen hat (im Endeffekt spart man dadurch aber Zeit und/oder Mats!)

Ja hin und wieder spart man sich Zeit (aufladen d. Blitzwürfels) oder Mats (Infernorolle).
Doch wann wird sich diese Ersparnis rechnen?
Die Kosten des Zaubers betragen ~16.000 Gold. (sofern man Alte Sprachen schon so hoch gebracht hat!) Das wären ca 1000 Infernorollen. Soviele hab ich in meiner gesamten Spielzeit nicht gewirkt ;)

@Faust der Heraios:

Es gibt mehrere Gründe weswegen ich sie nicht so toll finde.
Zum einen ist sie 7 Stufen höher als die Elementarzauber. Die Gegner haben mittlerweile mehr Verteidigung. D.h. von den 23-26 Schaden werden effektiv nur ca. 20-23 übrig bleiben (Je nach Gegner auch weniger vermutlich). Plus 5 Schaden wenn der Gegner mehr lp hat macht in dem Fallbeispiel  25-28 Schaden. Bleibt ein durchnittschaden von 26,5 mit Auflagen.
Der Durchschnittschaden der Hydrokugel liegt z.B. bei 25.

Ein weiterer Grund sind die Kosten des Zaubers.
Man muss Intelligenz skillen und Alte Sprachen (oder Ausbau!). Dazu kommen 45 manakristalle (18000 gold) und ein Edelstein d. Gleichgewichts (12000 Gold)

Das alles zusammengenommen macht den Zauber für meine Person unattraktiv.

@Penthesilea: Danke :)

ja deine Vorschläge find ich auch net vor allem das mit dem Teleporter gefällt mir.

Aber nochmal zu Heraios, willst du nen Zauber der alles dem Erdboden gleich macht?? Überleg doch mal die 5 schaden hast du in 98% der Kämpfe und dann machst du damit locker mal 50 Schaden zusätzlich egal wie hoch die Vert ist, das weiter zu stärken wäre m. E. völlig imba ;)

Zitat von: Oshun am 14. Juli 2009, 11:16:15
Ja hin und wieder spart man sich Zeit (aufladen d. Blitzwürfels) oder Mats (Infernorolle).
Doch wann wird sich diese Ersparnis rechnen?
Die Kosten des Zaubers betragen ~16.000 Gold. (sofern man Alte Sprachen schon so hoch gebracht hat!) Das wären ca 1000 Infernorollen. Soviele hab ich in meiner gesamten Spielzeit nicht gewirkt ;)

Naja es geht auch darum dass die Regenerationszeit generell verkürzt wird, da du in bestimmt 40-50% aller Fälle (grob geschätzt) den einen Gegenschlag des Gegners nicht mehr abbekommst weil er schon tot ist, was er ohne den zauber nicht wäre!
Und das bei jedem einzelnen AP!
Das läppert sich.

Und ja, der Zauber ist teuer. Aber die Leute geben auch 15k für nen SdV aus um sich pro Kampf vielleicht 20 LP zu sparen.
Laut deiner Logik dürfte sich das dann auch nicht lohnen...

@Todesstoß: Ich bin ganz klar dafür, dass die Grenze der LP nach oben gesetzt wird - aus diversen Gründen die schon genannt wurden oder noch genannt werden, aber auch deswegen, weil ich es einfach komisch finde dass ein Lv29 es grade mal schafft maximal 10LP abzuziehen. Einfach aus RP-Gründen sieht der Todesstoß für mich sehr mickrig aus im Vergleich zum Schutzengel :)

@Faust der Heraios: die Idee hinter diesem Zauber ist, dass man ihn nicht ständig benutzt soll/muss. Sondern, dass es Vorteile bringt seine Kampfzauber abzuwechseln. So hat die Faust zwar einen geringfügig kleineren Durchschnittsschaden als Hydrokugel/Granitstachel, aber hat man eben weniger LP als der Gegner gleich um fast 5 Punkte höheren. Und 5 Punkte halte ich für doch recht viel :)

@Vorschläge: finde ich sehr gut, und finden vielleicht auch irgendwo einen Platz in Arthoria ;)

Magieschild:
Eigtl ganz nett, aber da der Gegner selten zaubert auch nicht gerade das non plus ultra
jedoch in Verbindung mit schutz ziemlich nice

Schutz:
So wie ich gehört habe wirkt der gleich in der ersten Runde stimmt das?
Wenn ja is der Zauber hammer, nicht zu stark eben genau richtig, so sollte es eigtl auch weitergehen? Eben nicht....

Todesstoß:
Sry das is iwie lächerlich für nen lvl 31! Zauber, da lohnt es sich gar nicht den in den Kettenzauber zu legen da bei mir der Gegner nur selten unter 10lp am Leben ist und wenn er das ist zünd ich eben noch nen Zauber oder eben Blitzwürfel/Infernorolle...

Schutzengel:
Wie schon gesagt in Verbindung mit Ausgleich des Lebens einsetzbar und bei dem neuen Boss unter Wasser das beste was überhaupt geht,
ebenso bei questmonstern sehr gut einsetzbar, meiner Meinung nach viel besser als Todesstoß

Faust der Heraios:
Ist ein ganz netter Zauber wobei ich mir für das Level und die enormen Kosten(alte Sprache EdG manas) doch etwas besseres Wünschen würde...

Deine Vorschläge sind ganz nett Oshun, aber viele sind sogar meiner Ansicht nach zu stark^^

Zitat von: Lehner am 14. Juli 2009, 13:25:32

Deine Vorschläge sind ganz nett Oshun, aber viele sind sogar meiner Ansicht nach zu stark^^

sollte auch nur Anregung bzgl Kreativität darstellen ;)

Magieschild
ein weiterer supportzauber der einige punkte abfängt. Ganz ok würde ich sagen.


Schutz Wirkt, Götterschild, Magieschild und Flamenschild.
Dadurch werden 2 der bisherigen 4 Zauber in den meisten ketten entfernt... dies schaft platz für den einen verbleibenden supportzauber. Den die hörner bzw schwingen ergeben einfach keinen sinn aktuell.
Was fehlt ist dann ein echter neuer starker zauber... der 31? Zummindest bei den darkis nein.

So nun mal mein Senf zu der Sache , die meisten Zauber die neu sein werden , haben sicher ihre Vor und Nachteile nur   ist mir doch eines aufgefallen , Todesstoß gegen Schutzengel die beiden neuen Bündniszauber sind nicht im entferntesten ausgewogen , nehmen wir mal nur zwei Kampfbeispiele :

Insel der Medusa ( mit Todesstoß)
Versteinerung kommt...
Neutraelixier oder Stein zu Fleisch Rolle nehmen (ist wohl Pflicht sonst in Runde drei  tot)
mögliche andere Tränke oder Rollen werden benutzt
.
.
.
.
Medusa 10 LP
Todesstoß Medusa tot ( geil ich hatte noch 100LP und hab jetzt was gespart ? )


Insel der Medusa mit Schutzengel)
Versteinerung kommt
hauen
hauen
hauen
tot (schutzengel wirkt)
mögliche andere Tränke oder Rollen werden benutzt
.
.
.
Medusa 10 LP
hauen weil wieder genug LP
oder Blitzwürfel oder Inferno

so wenn man jetzt vor dem Kampf einige Buff´s gewirkt hat , sind die durch Neutra nicht weg , beim SDE kann man auf Stein zu Fleisch verzichten , denke das ein fetter Vorteil

noch gravierender kann es in der versunkenen Stadt sein , ich will jetzt hier nicht genau darauf eingehen was der Prinz so alles drauf hat , aber und ich gehe davon aus das Xeri mir da zu stimmt , ist es möglich durch Schutzengel der hefitigen Zaubern des Prinzen aus dem Weg zu gehen und ohne den Einsatz von mehreren Unverwundbarkeitstränken den Gegner zu besiegen.Bei Todesstoß naja ich hab dem Prinzen sicherlich schon ein paar mal gegenüber gestanden , aber das der mal 10 LP hatte , daran kann ich mich nicht wirklich erinnern ;-)

aber es gibt auch sonst noch einen klaren Vorteil beim Schutzengel , steht man einem Gegner gegenüber der LP im Rahmen des Wertes hat den ich bei einem schönen Treffer machen könnte also so 30-50 ich aber selber bei einem Treffer von ihm sterben könnte , habe ich bei Schutzengel sagen wir mal einen Freischlag , gelingt er und der Gegner stirbt ist alles gut , misslingt er und ich fall auf die Nase , habe ich ja die "sie sind Allianz versichert Police " noch im Gepäck und kann dann eine Runde später immer noch überlegen was ich nun mit ihm anstelle .

Kurz und gut der Todesstoß ( selbst wenn die LP erhöht würden ab wann er wirkt) ist einfach albern für Magier auf dieser Stufe, in diesem Level geht keiner mehr unvorbereitet in ein Kampfgebiet und sollte er es doch tun rettet ihn der Todesstoß nicht , der Schutzengel aber mindestens einmal

und nur noch so ein kleines anmerkendes Sätzchen zum Schluß , wenn sich jetzt hier die Lichtfraktion aus dem Fenster lehnt und behauptet der Todesstoß sei der weitaus bessere und komfortablere Zauber und überhaupt viel bessere Zauber weil man da ja Mats spart und RegZeit , dann denke ich wird die Seite der Dunkelheit in ihrem unendlichen Grossmut , Xeri so lange bitten , bis dieser, die Zauber für beide Seiten tauscht .

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, dass kein Lichti sagen würde, dass Todesstoß der bessere Zauber ist^^

Auch wenn ich jetzt sagen könnte, dass Wongs beschriebene Fälle genau 2 sind, die wie häufig auftreten? Im Vergleich zu normalen Kämpfen? Und dass, wie gesagt, keiner unvorbereitet in einen Kampf geht, und mit 1LP kostet es höchstwahrscheinlich noch einiges den Kampf zu gewinnen. Wohingegen mit Todesstoß normale Kämpfe etwas billiger werden würden (und ich hoffe das streiten auch die Darkis nicht ab ;))

Aber eigentlich würde ich den Vorschlag machen, dass Todesstoß bei Bossen eine besondere Wirkung bekommt (abgesehen von der immer noch - meiner Meinung nach - nötigen Erhöhen der LP-Grenze), was auch irgendwo logisch erklärbar wäre. Z.B. könnte ich mir vorstellen, dass, wenn Todesstoß bei Bossen gewirkt wurde, jeder Schaden den man am Gegner macht, eine gewisse Chance birgt, den Gegner sofort zu töten - egal wieviel LP der Gegner noch hat. Aber vielleicht haben andere noch andere Ideen?

Zitat von: MisterWong am 14. Juli 2009, 19:43:37

und nur noch so ein kleines anmerkendes Sätzchen zum Schluß , wenn sich jetzt hier die Lichtfraktion aus dem Fenster lehnt und behauptet der Todesstoß sei der weitaus bessere und komfortablere Zauber und überhaupt viel bessere Zauber weil man da ja Mats spart und RegZeit , dann denke ich wird die Seite der Dunkelheit in ihrem unendlichen Grossmut , Xeri so lange bitten , bis dieser, die Zauber für beide Seiten tauscht .

Wie wärs denn, wenn sich die Seite der Dunkelheit, in ihrem unendlichen Großmut natürlich, mal nicht drauf konzentriert, alberne Drohungen auszusprechen, sondern mal konstruktive Vorschläge zur Stärkung von Todesstoß macht? Gehts euch darum, Schutzengel so weit kaputtzumachen (á la "wirkt nicht mehr bei Auslöschung"), dass er uns auch nichts mehr nützt, oder wollt ihr einen ähnlich starken Zauber? Der einzige Vorschlag zur Stärkung kam bisher von Hakuna.

Vorschlag Verbesserung Todesstoß:

Hat ein Gegner im Kampf weniger als 5% der maximalen Lebenspunkte über und ist Todesstoß aktiv, so stirbt der Gegner noch in dieser Runde.

Vorschlag : Der Schutzengel wird dunkel Zauber und die Lichties verbessern den Todesstoß , ihr seit ja hier wohl die kreativen ;-)

Schutzengel paßt thematisch überhaupt nicht ins Dunkel und WIR beschweren uns ja auch nicht über unseren Zauber. Konstruktiv ist was anderes...  ::)

Zitat von: MisterWong am 14. Juli 2009, 20:15:48
Vorschlag : Der Schutzengel wird dunkel Zauber und die Lichties verbessern den Todesstoß , ihr seit ja hier wohl die kreativen ;-)

Du scheinst Anders Post nicht richtig verstanden zu haben ... ich versuchs nochmal: warum nicht für Todesstoß eine gute Lösung finden und beide Bündnisse glücklich zu machen, anstatt Schutzengel verschlechtern zu wollen und den Frust für beide Bündnisse zu erhöhen?

Mich würden mal die Ergebnisse vom Testserver interessieren.. Also wie oft im Schnitt der Todesstoss wirkt und wie oft der Schutzengel..

na das ja mal wieder ein toller Satz , aber was will man von dir auch anderes erwarten  ::) , stellt man sich die Sache andersherum vor und der Zauber der Dunkelheit hätte diese Vorteile , dann würde ich gerne die Posts lesen die ihr dann schreiben würdet , aber was soll die ganze Diskussion , ich bedaure schon überhaupt etwas dazu geschrieben zu haben und werde mich jetzt hier auch raushalten , dieses ist und sollte ein Spiel bleiben , ausgewogen und fair für beide Seiten und durch diese Zauber ist es das nach meiner Meinung nicht Argumente sind gebracht Vergleiche aufgestellt , Vorteile für den einen Zauber klar ersichtlich .

Zitat von: MisterWong am 14. Juli 2009, 20:24:55
na das ja mal wieder ein toller Satz , aber was will man von dir auch anderes erwarten  ::) , stellt man sich die Sache andersherum vor und der Zauber der Dunkelheit hätte diese Vorteile , dann würde ich gerne die Posts lesen die ihr dann schreiben würdet , aber was soll die ganze Diskussion , ich bedaure schon überhaupt etwas dazu geschrieben zu haben und werde mich jetzt hier auch raushalten , dieses ist und sollte ein Spiel bleiben , ausgewogen und fair für beide Seiten und durch diese Zauber ist es das nach meiner Meinung nicht Argumente sind gebracht Vergleiche aufgestellt , Vorteile für den einen Zauber klar ersichtlich .

Ja, was will man von mir auch erwarten... Bisher kam nur Rumgeheule, keine Vorschläge von dir. Argumente sind gebracht, das ist richtig. Aber bring doch mal einen Verbesserungsvorschlag, keiner von uns hat gesagt, dass alles fix ist, wie es ist. Also?

Beispiel:
vergessen Bliwüs aufzuladen (kennen wir alle), blöde Infernorollen hat eh keiner, man steht vor nem Gegner mit folgenden Stats:

Selbst: 8 LP  Viech: 10 LP

Was nun? Auf den Stufen bringt ein Heili mal gar nichts, Elis der Heilung könnten knapp werden da der Gegner eh 50 Schaden macht, wodurch der nächste Angriffsspell definitiv funzen müsste.
Und nun? Starke Heilung? FH? Spruchrollen? Alles teure Geschichten, ergo der Darkispell drischt den anderen nieder.

Konsequenz? Darkis sparen Gold, Lichtis EPs (durchs sterben) und müssen sich dann immer noch genauso teuer hochheilen.

Ich find beide gut, mir persönlich wär der Darkispruch lieber da ich nicht EP-geil bin, sondern lieber Asche in der Tasche hab

Schutzengel bringt dir auch nur etwa 1/20 aktionen evtl was , Todesstoß hingegegen jeden kampf, find beide ausgewogen.

Da stimme ich Ander voll und ganz zu was bringt es hier rumzuheulen? Xeri sagte extra er kündigt es an damit wir drüber reden können aber viel produktives kam da nicht  ::)

Wie oft würde denn Schutzengel wirken?? Er würde alle 2 oder 3 Wochen mal wirken, na toll. Er wirkt nicht oft da man nicht oft stibt! Alle 2 oder 3 wochen mal.
Ok das Beispiel mit der Medusa leuchtet ein daher würde ich Vorschlagen es bei Vesteingerung nicht wirken zu lassen damit man nicht auf das Neutra verzichten kann, aber bei Auslöschung hingegen sollte es schon wirken.

Der Vorschlag von Haku das eine geringe Chance besteht das ein Boss sofort getötet wird halte ich gar nicht so schlecht, allerdings geht dann das geschreie in die andere Richtung los da somit Todesstoß wesentlich stärker wäre als Schutzengel.
Warum nicht einfach so das Todesstoß wirkt sobald das Monster unter 10% seiner max lps ist? Das sind bei verschiedenen Monstern ne menge lp? Denn ich finde auch das für nen lvl 31 die 10lp schaden die er in seiner jetzigen Form verursacht einfach nur ein witz ist.

Nun langsam... Gleichwertig sind die Zauber sicher nicht, mit Schutzengel lassen sich tolle Taktiken ausdenken und Todesstoß hat (in seiner jetzigen Form) schon eine Aufwertung verdient. Beispielsweise beim Dural-Prinz, der ja periodisch Auslöschung wirkt, rettet einen der Zauber über einen vergessenen Unverwundbarkeitstrank.

Aber dann steh ich halt quasi nackt mit 1 HP da und darf erstmal einen starken Heiltrank einwerfen, der in etwa die gleichen Kosten birgt.

bei diesen beiden zaubern ist die basis nicht gegeben um sie auch nur halbwegs gleichwertig zu gestalten.
verbesserungen sind ( fast) sinnlos.
ich bin dafür das beide zauber für beide fraktionen zur verfügung stehen oder eben keiner.

und wenn ich lichti wäre würde ich mich auch nicht über meine zauber beschweren.  ;)

Zitat von: Muschkute am 14. Juli 2009, 20:47:02

Wie oft würde denn Schutzengel wirken?? Er würde alle 2 oder 3 Wochen mal wirken, na toll. Er wirkt nicht oft da man nicht oft stibt! Alle 2 oder 3 wochen mal.

Man kann natürlich sein Spiel dem Zauber anpassen, in gebiete gehen wo man eben öfters nahe dem Tod ist. Wenn ich auf die Insel gehe komme ich öfters in eine Situaton wo der Gegner und ich ~15lp haben, da kann ich dann volles Risiko eingehen.

Zitat von: Muschkute am 14. Juli 2009, 20:47:02
Der Vorschlag von Haku das eine geringe Chance besteht das ein Boss sofort getötet wird halte ich gar nicht so schlecht, allerdings geht dann das geschreie in die andere Richtung los da somit Todesstoß wesentlich stärker wäre als Schutzengel.

Ich denke hier kommt es enorm auf den Prozentsatz an, halte es eigentlich für eine gute Idee, wenn man nur den richtigen Satz findet

Zitat von: Ander am 14. Juli 2009, 20:50:33
Aber dann steh ich halt quasi nackt mit 1 HP da und darf erstmal einen starken Heiltrank einwerfen, der in etwa die gleichen Kosten birgt.

Das kann man mit fh ein wenig verbilligen...

Zitat von: Oshun am 14. Juli 2009, 20:11:52
Vorschlag Verbesserung Todesstoß:

Hat ein Gegner im Kampf weniger als 5% der maximalen Lebenspunkte über und ist Todesstoß aktiv, so stirbt der Gegner noch in dieser Runde.

ich würde den Vorschlag eigentlich am besten finden....

schutzengel ist ja eigentlich recht ausbalanciert. einerseits taktisch einsetzbar, und andererseits eine rückenveruscherung....

der todesstoß wäre für mich jetzt etwas.... schwach gegen bestimmte viecher. Daher ist eine % Grenze doch eigentlich optimal oder?

Zitat von: Kelemvor am 14. Juli 2009, 20:54:17
und wenn ich lichti wäre würde ich mich auch nicht über meine zauber beschweren.  ;)

Wir sprechen euch ja auch nicht das Recht ab, euch darüber zu beschweren, oder? Aber ich persönlich halte das bloße Meckern für sehr destruktiv ... und außerdem sehe ich hier im Thread eigentlich eine Unterstützung der Lichtseite für die Darkis ... warum also so eine Anti-Stimmung?

Zitat von: Shinigami am 14. Juli 2009, 20:56:17
Ich denke hier kommt es enorm auf den Prozentsatz an, halte es eigentlich für eine gute Idee, wenn man nur den richtigen Satz findet

Ja, das ist klar ... das müsste man halt dann wirklich testen, würde mich jetzt auch nicht trauen eine Zahl zu sagen.

Zitatbei diesen beiden zaubern ist die basis nicht gegeben um sie auch nur halbwegs gleichwertig zu gestalten.
verbesserungen sind ( fast) sinnlos.

Sehe ich anders Kelem, wenn man es so macht wie gesagt das Todesstoß bei 5% oder 9% wie auch immer wirkt verhindert man damit auch manches mal seinen eigenen tod^^

noch was zur thematik der zauber. den zauber schutzengel kann man auch fürst der dunkelheit nennen und schwups passt er zu den dukelen. ;)

es ist die einfachste variante beide für beide oder keinen für keinen. in beiden fällen bricht sich keiner dir krone ab.^^
und bitte kommt nicht mit " es muss ja unterschiede geben zwischen licht und dunkel "  zum einen gibt es die schon zu genüge und zum
anderen hat es nur gezeter ausgelösst. sowohl bei den lichtis als auch bei den darkis.^^

Zitat von: Kelemvor am 14. Juli 2009, 21:04:38
noch was zur thematik der zauber. den zauber schutzengel kann man auch fürst der dunkelheit nennen und schwups passt er zu den dukelen. ;)

es ist die einfachste variante beide für beide oder keinen für keinen. in beiden fällen bricht sich keiner dir krone ab.^^

Wo wir dabei sind, führen wir noch kurz Todespendel für Hypnose ein? Dann bitte alle Bündniszauber entfernen, die nicht EXAKT das selbe tun, wie der Gegenpart.

Dann will ich aber auch Feeenkraft oder sowas das mir die gleiche Wirkung wie Vampi gibt *fg*

die negativstimmung kommt daher, dass schonmal sehr kontrovers über einen bzw. zwei  bündniszauber diskutiert wurde.
dort war imho der tenor, dass  die lichties gering bevorteilt sind, das aber bei einem der weiteren bündniszaber andersherum ausfallen würde...

Also Fussl das Beispiel is wirklich nich so toll da die Situation bei fast niemand auf dem Level auftreten wird,
aber natürlich bringt Todesstoß etwas, dass kann man nicht abstreiten, aber ehrlich gesagt nicht bedeutend viel

Da sind sich die meisten einig denke ich oder?

Schutzengel ist für manche imba und für manche so naja, also ich find den in manchen Situationen wirklich genial,
der kann meiner Meinung nach so bleiben, ich gönn den Lichties ja auch mal was *hust* :D

Einerseits könnte man den Effekt des Todesstoßes ja dem des Schutzengels angleichen, müsste jedoch eine andere Beschreibung/Namen bekommen,
á la: Auferstehung des Dämons etc.
So eigtl gar nicht schlecht, aber ich finde die Idee von komplett verschiedenen Bündnisszaubern auch mal nicht schlecht, hat was...

Prozent-Grenze bei Todesstoß find ich auch sehr nice, das wäre der Vorschlag von Oshun

Desweiteren kann man natürlich auch die Lp-Grenze heraufsetzen, ich würde so ca 20 vorschlagen

Oder wenn der Gegner unter 50lp fällt hat der magier eine 30-50% chance zwei angriffe in einer Runde zu wirken.

Da gibt es genug Möglichkeiten lasst einfach die kreativität spielen, das ist auch an Lichties gerichtet denn wenn wir hierzu keine lösung finden muss vielleicht Schutzengel abgeschwächt werden und wer will das schon von euch?

/edit bin zu langsam beim schreiben deswegen kann vorher schon etwas genannt worden sein

wir reden hier von zukünftigen zauber oder ??  ich strebe nicht danach vergangenes zu ändern. ^^

Zitat von: Kelemvor am 14. Juli 2009, 21:04:38
[...] hat es nur gezeter ausgelösst. sowohl bei den lichtis als auch bei den darkis.^^

sry, atm sehe ich nur Gezeter von genau 2 Leuten ... alle anderen beteiligen sich konstruktiv an der Diskussion ... und ein Vorschlag àla "entweder für alle oder gar keinen" ist nicht konstruktiv!

Zitat von: Ander am 14. Juli 2009, 21:07:48
Wo wir dabei sind, führen wir noch kurz Todespendel für Hypnose ein?

Was Ander damit sagen will (denk ich mal^^) ist, dass es ziemlich langweilig wäre, einfach genau den gleichen Zauber einfach auf dunkel/hell zu münzen und ich behaupte jetzt mal, dass das nicht in Xeris Absicht liegt. Die einzige Lösung sehe ich, dass man Todesstoß verbessert - mit Vorschlägen die hier schon gebracht worden sind oder noch werden. Und sry, aber wenn sich 2 Spieler dann damit nicht anfreunden können ... naja ...



Tante Edit: wie soll man denn da nachkommen, richtige und klare-konstruktive Antworten zu geben^^

das ist deine meinung hakuna. ich finde die idee wirklich nicht schlecht. beide zauber sollten für beide fraktionen möglich sein und keiner fühlt sich benachteiligt.

und fertig.^^

Zitat von: Kelemvor am 14. Juli 2009, 21:17:32
das ist deine meinung hakuna. ich finde die idee wirklich nicht schlecht. beide zauber sollten für beide fraktionen möglich sein und keiner fühlt sich benachteiligt.

und fertig.^^

Und das ist deine Meinung Kelem kann man nix dran rütteln.
Find ich ehrlich gesagt auch nicht schlecht aber das wird zu sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht kommen da sich Xeri eben etwas anderes vorstellt
Und da stelle ich mich auf seine Seite. Im Moment sind Lichtfraktion und Dunkelheitsfraktion ziemlich identisch von den Zaubern und da finde ich zwei komplett verschiedene Zauber eine sehr gute Idee.

Das einzige was im Moment hilft sind Verbesserungsvorschläge, die meisten Beiträge hier sind einfach nicht wirklich konstruktiv,
ich für meinen Teil hab schon ein paar gegeben

Zitatich finde die Idee von komplett verschiedenen Bündnisszaubern auch mal nicht schlecht, hat was...

Richtig denn sonst brauchen wir auch keine verschiedenen Bündnisse  ;)

sag niemals nie

also vllt ist das nicht wirklich so rübergekommen , aber es liegt mir fern , den Lichtzauber schlecht zu reden oder ihn abzuwerten ganz im Gegenteil ich persönlich finde diesen Zauber ein sehr gutes taktisches Mittel , der gegenüber dem Dunkelzauber nach meiner Meinung sehr große Vorteile hat . frei zitiere ich hier Ander der sagt : er rettet einen über einen vergessenen unverwundbarkeitstrank , was man sonst noch mit ihm so anstellen kann ausprobieren und und und brauch ich nicht aufzuzählen , das wisst ihr alle selber. nur gibt es auch nach meiner Meinung keine Aufwertung für den Todesstoß (es sei denn er wäre identisch zu Schutzengel) die ,die gleiche oder sagen wir eine ähnliche Versicherung gibt , der Lichtie der den Trank vergisst , hat die Chance den "Fehler" auszubessern , der Darkie verliert EP, bekommt keine EP und kein Gold und auch keinen Dropp , nur damit auch Fussl hier nicht unerwähnt bleibt , EP -geile Spieler gibt es wohl auf beiden Seiten. nur um es nochmal klar zustellen Todesstoß mit den schon vorgeschlagenen Verbesserungen (bei mehr LP wirken , bei gewissem %Satz wirken und oder töten) sind sicher alle nicht schlecht , aber kein Vergleich zu einer Lebensversicherung , auch solche Argumente wie "ach wann wird Schutzengel schon wirken vllt alle 2 bis 3 Wochen einmal" sind totaler Blödsinn , wenn es eine Versicherung gibt wird man auch öfter an die Grenze gehen bzw ständig austesten was mit dem Zauber zu ereichen ist , das ist so wenn ein Autofahrer sagt desen Auto nur 180 fährt ach wann kann man schon 200 fahren , der Fahrer eines Auto´s das 240 fährt sieht das ein wenig anders .

Damit ich jetzt aber nicht wieder gesteinigt werde , mache ich auch noch den so oft gewünschten konstruktiven Vorschlag der Todesstoß bekommt die gleiche Wirkung , soll heissen wiederbeleben nach Tod mit 1LP so das auch für den Darkie eine Versicherung eingebaut ist , denn egal auf welche Art man den Todesstoß verändert , eine Auslöschung hält er mit den jetzigen Vorschlägen nicht auf  und bitte nicht wieder diese Sätze wie oft passiert das schon das man auf jemanden trifft der Auslöschung kann , ihr werdet alle in die Stufe kommen , in der man in die versunkene Stadt will oder muss (nur dort gibt es bis jetzt die Teile für den neuen Stab und die Zutaten für das Rezept) und dann werdet ihr diese "Lebensversicherung" zu schätzen wissen.


das vllt noch zum Schluß mir ist auch nicht klar warum es hier verboten sein sollte über die Namen der Zauber zu diskutieren und warum schon fest stehen sollte welche Seite welchen Zauber bekommt , ich lese hier immer wieder das sich Xeri dabei was gedacht hat , das er das so wollte , das es von der Thematik her nicht passt , was wäre denn wenn sich Xeri genau das Gegenteil gedacht hätte ? Ich geb den Darkies mal einen Zauber für den man ein Fragment des Licht´s braucht damit sich die beiden seiten ein wenig unterstützen müssen bzw Edd und Edl von beiden Seiten gebraucht werden , vllt hat er sich ja das gedacht , mal abgesehen davon , das er sich noch garnicht zu dem geäussert hat was er sich dabei gedacht hat ;)

Zitat von: MisterWong am 14. Juli 2009, 21:59:12
Damit ich jetzt aber nicht wieder gesteinigt werde , mache ich auch noch den so oft gewünschten konstruktiven Vorschlag der Todesstoß bekommt die gleiche Wirkung , soll heissen wiederbeleben nach Tod mit 1LP so das auch für den Darkie eine Versicherung eingebaut ist , denn egal auf welche Art man den Todesstoß verändert , eine Auslöschung hält er mit den jetzigen Vorschlägen nicht auf  und bitte nicht wieder diese Sätze wie oft passiert das schon das man auf jemanden trifft der Auslöschung kann , ihr werdet alle in die Stufe kommen , in der man in die versunkene Stadt will oder muss (nur dort gibt es bis jetzt die Teile für den neuen Stab und die Zutaten für das Rezept) und dann werdet ihr diese "Lebensversicherung" zu schätzen wissen.

Wie Hakuna schon sagte, das ist kein konstruktiver Vorschlag. Oshun hat einen gemacht, der anscheinend bei den meisten (bis auf oben erwähnte Personen, selbstverständlich) recht gut ankommt.

Zitat
das vllt noch zum Schluß mir ist auch nicht klar warum es hier verboten sein sollte über die Namen der Zauber zu diskutieren und warum schon fest stehen sollte welche Seite welchen Zauber bekommt , ich lese hier immer wieder das sich Xeri dabei was gedacht hat , das er das so wollte , das es von der Thematik her nicht passt , was wäre denn wenn sich Xeri genau das Gegenteil gedacht hätte ? Ich geb den Darkies mal einen Zauber für den man ein Fragment des Licht´s braucht damit sich die beiden seiten ein wenig unterstützen müssen bzw Edd und Edl von beiden Seiten gebraucht werden , vllt hat er sich ja das gedacht , mal abgesehen davon , das er sich noch garnicht zu dem geäussert hat was er sich dabei gedacht hat ;)

Es geht nicht um die Namen, sondern um die Inhalte. Soll auf Stufe 30 erstmals ein Heilzauber bei den Dunklen eingeführt werden? Der paßt genausowenig zu den anderen dunklen Zaubern, wie Vampirismus zum Licht passen würde.

Zitat von: Ander am 14. Juli 2009, 22:13:09

Es geht nicht um die Namen, sondern um die Inhalte. Soll auf Stufe 30 erstmals ein Heilzauber bei den Dunklen eingeführt werden? Der paßt genausowenig zu den anderen dunklen Zaubern, wie Vampirismus zum Licht passen würde.

Warum? das kann man ja ändern..... muss ja kein ewiges Licht/Dunkelheit sein oder?

Zitat von: thechinese am 14. Juli 2009, 22:14:55
Warum? das kann man ja ändern..... muss ja kein ewiges Licht/Dunkelheit sein oder?

Sry, den Beitrag verstehe ich nicht ... über Bündniswechsel sollte vllt woanders diskutiert werden^^

wollte ich auch gerade fragen wo das steht das es hier nur um die Inhalte geht und weiter hätte ich gerne noch gewusst warum ein Vorschlag einen identischen Zauber zu machen nicht konstruktiv ist ?

ist das jetzt die neue definition von konstruktiv  ? alles was den Lichties nicht passt ist nicht konstruktiv oder wie soll ich das jetzt verstehen ?
lKonstruktiv wird auch oft im Zusammenhang mit Kritik verwendet. Hiermit wird gemeint, dass man höflich und sachlich Kritik übt, die durch Verbesserungsvorschläge fundiert wird.

so und das die Zauber gleich werden ist ein Verbessungsvorschlag und somit Kritk an dem bestehenden Spruch , damit also konstruktiv


puhh Google und Wiki sei Dank !

Willst du allen Ernstes behaupten, dass ein Wiederbelebungszauber zu den anderen dunklen Zaubern paßt? Dann muß ich aber mal lachen  ::) Bisher gibts keinen einzigen Heilzauber, Schutz- und Heilzauber sind nunmal Lichtsprüche. Wenn du einfach sagen würdest "Ich will den auch haben, weil ich ihn gut find", dann wärs wenigstens der Kern der Sache, aber hier versuchen, irgendwas auf Biegen und Brechen zu verargumentieren, das ist amüsant  ;)

Ich finde es nicht sonderlich konstruktiv, auf diese Weise Kritik zu üben, denn es verbessert nichts an dem Zauber, sondern schafft eine neue Situation - die ich persönlich für sehr langweilig halte. Zudem kommt es mir vor, als wäre das hier irgendwie ne persönliche Sache, dass sich Ranglistenplatz 1 und wahrscheinlich bald Nr. 2 auf diese Weise darüber aufregen, wie gemein und unfair das Spiel doch ist - oder aus ihrer Sicht droht zu werden. Das ist aber wahrscheinlich nur eine rein subjektive Fehleinschätzung ...

Also hätte ich die Wahl zwischen einem Todesstoß mit Oshuns Verbesserungsvorschlag oder meinem und einem Schutzengel so wie er jetzt ist, wäre das für mich eine schwierige Wahl. Vielleicht finden sich ja noch andere Verbesserungsvorschläge für den Todesstoß - ansonsten bleibt es am Ende bei Xeri, ob und welche Veränderungen er vornehmen will ... und aus welchen Gründen. Ich denke die meisten haben eindeutig ihre Position bezogen und ihre Meinung zu dem Thema klar gemacht.

"Gleiche Effekte für alle":
Wäre sicherlich möglich sich irgendwas in Richtung Zombidarsein auszudenken um Schutzengel für Darkis verfügbar zu machen und Todesstoß in der Lichtvariante Gnadenstoß zu nennen, ABER das finde ich wenig zielführend. Eenn "aus Angst dass eine Seite bevorteilt werden könnte" ab jetzt alle Bündniszauber den gleichen Effekt für beiden Seiten bieten sollen kann man auch vollständig auf Bündniszauber verzichten.


Ich denke es geht viel mehr darum für beide Seiten jeweils einen Zauber zu finden, der der entsprechenden Seite einen Vorteil gibt und dabei sicherzustellen, dass die Effekte "ähnlich nützlich" (bzgl. der Summe von Effekt, Anzahl der zu erwartenden Einsätze und mögliche Taktiken beim Einsatz) sind.

Details, die man an den vorgeschlagenen Zaubern ändern könnte um dieses Ziel zu erreichen sind beispielsweise:
- Schutzengel sorgt bei Auslösung dafür, dass der Charakter alle Buffs verliert (was mir übrigens auch aus RP-Sicht gerade recht sinnvoll erscheint)
- Schutzengel wirkt nicht bei Effekten, die gezielt den Tod des Spielers auslösen sollen (Auslöschung, Versteinerung, ...)
- Todesstoß wirkt nicht ab 10 LP, sondern ab X LP / Y% der LP / X + Y% der LP
- Todesstoß erhält zusätzlich den "Vampirismus-Effekt"

Ich denke schon, dass es möglich ist diese Parameter für die Zauber so einzustellen, dass beide Seiten mit ihrer Variante zufrieden sein können. (und dafür ist dieser Thread hier gedacht)


edit:
weitere idee: man könnte theoretisch auch bei schutzengel eine geringe chance von - um mal eine zahl in die runde zu werfen - 5% einbauen, dass es nicht funktioniert. Das würde beispielsweise die beschriebenen Bosssituationen mehr oder weniger aushebeln, da man sich eben nicht vollständig auf den Zauber verlassen kann und diese Taktiken so mit einem Risiko verbunden wären.

Ich möchte nochmal auf die so überaus vorteilhaft für Lichties dargestellten Situationen zurückkommen

OK vielleicht spart man bei der Medusa eine (ich wiederhole: eine!) Stein zu FleischRolle und beim Dural-Prinz ein (ich wiederhole: ein!) Unverwundbarkeitselixier.
Aber wie oft kann man das im Vergleich einsetzen?
Wenn der Todesstoss jetzt sagen wir 20 Schaden macht statt 10 dann können die Darkies in höhere Gebiete gehen wo die Kämpfe knapp sind und EINIGES an Ressourcen sparen.
Die Lichties müssen mit ihrem Zauber Ressourcen AUFWENDEN um in denselben Genuss zu kommen, oder was würdet ihr machen wenn der Gegner noch 20 LP hat und ihr bei 1 LP seid? Blitzwürfel bringt einen da nicht weiter!

Also bitte seht das ganze mal realistisch!

Es wird zwar noch ein ganzes Weilchen dauern bis ich in den Genuss der neuen Zauber kommen, klinke mich an dieser Stelle aber trotzde mal in die Diskussion ein.
Eine Verbesserung des Todesstoßes finde selbst ich als Lichti mit geringer Stufe durchaus sinnvol. Im Folgenden ein paar Vorschläge dazu.

Der erste Vorschlag von mir wäre die LP-Grenze nicht Prozendual, sondern Lvl-abhängig zu gestalten. Im einfachsten Fall: LP-Grenze = Lvl des Casters. Das hätte den Vorteil das der Zauber mit zunehmender Stufe, im Gegensatz zum Schutzengel an Effektivität gewinnt. (RP-technisch gesehen sollte das eigentlich klar sein. Der Zauberer wird Stärker und somit der Zauber auch.)

Eine weitere Möglichkeit wäre die Steigerung, wärend des Kampfes im Vergleich zu den eigenen LP. Soll Bedeuten das der Todesstoß stärker wird je weniger LP man besitzt. Also z.B. 9+(Lp_max/LP). Bei Annahme von 350 Lp_max würde der Todesstoß somit bei vollen LP wirken sobald der Gegner nur noch 9+(350/350)=10 LP besitzt. Wenn man selbst nur noch 10 LP besitzt würde Todesstoß schon bei 9+(350/10)= 44 LP wirken. Allerdinsg Stellt sich hier das Problem das wenn man selbst nur noch z.B. 1LP besitzt der Todesstoß schon bei 359 LP des Gegners zünden würde ;-)
Einerseits könnte man an hier eine Obergrenze festlegen (z.B. x*Lvl des Zauberes. x=1 oder x=1,5; oder lvl+int oder sonstwas). Andererseits könnte das natürlich auch die Angleichung an den Schutzengel bedeuten, wobei hier eine genau und schwierige Abwägung stattfnden müsste. (RP-technisch sehe ich auch das äußerst sinnvoll. Je näher der Zauberer dem Tode ist, desto Stärkere Kräfte entwicklet er für einen letzten rettenden Stoß.)

Vorschlag Nummer drei wäre das Attribut Intelligenz wieder ein wenig aufzuwerten. Soll Bedeuten das die Intelligenz in die Berechnung der Grenze mit einfliesst. Zum Beispiel auch in Kombination mit dem Lvl. zb 0,5*Lvl+Int. (RP-technisch sollten auch hier keine Fragen auftauchen.

Wenn man es richtig kompliziert möchte (so wie ich ^^) kann man das natürlich alles noch Kombinieren. Z.B. Variante 2 mit LP-abhängigem Wert und Obergrenze aus LVL und Int ...


... nur mal so zur Anregung.

Das verstehe ich unter konstruktier Kritik, dessen Substantiv übrigens Konstruktivität und nicht Konstruktion ist ;-) (jaja .. ich habe wahrscheinlich einen Haufen Rechtschreibfehler in meinem Text)
Ich muss meinen Vorrednern entschieden zustimmen das das ewige rumgeheule bezüglich "Wir sind ja so Unterprivilegiert" ziehmlich peinlich ist. Mal davon abgesehen das man damit auch nichts erreicht. Des Weiteren ist die Tatsache das die Verbesserungsvorschläge von der Seite kommen die wohl nach einschlägiger Meinung den im Moment besseren Zauber bekommen soll wohl mehr als peinlich.
Ich persöhnlich hatte schon auf neue Bündnisszauber gewartet und mich gefreut als endlich neue angekündigt wurden. Immerhin machen diese Zauber und der Unterschied zwischen Licht und Dunkel Arthoria aus ! Deswegen finde ich es nicht nur schön, sondern wichtig das die Bündniszauber unterschiedlicher Natur und nicht nur leicht abgewandelte Klone sind. Wir stellen Gegensätze dar und das sollen die Bündniszauber gefälligts auch. Auf die Argumentationen das man die Zauber auch einfach tauschen könnte, da sie genauso gut  zur anderen Fraktion passen gehe ich, wegen Abwegigkeit, garnicht erst ein.

"Last but not least", wie man so schön sagt, noch ein Lob und einen Dank an Xeri. Ich finde die neuen Zauber bieten eine Reihe neuer Möglichkeiten und sind nicht nur einfach stärkere Versionen alter Zauber mit neuen Namen, auch wenn man noch am Feinschliff arbeiten muss.

Die Idee mit der Stufenabhängigkeit finde ich nicht schlecht.
Das wären auf der Stufe wo man den Zauber lernt 31 Punkte!

Vielleicht könnte man sich darauf einigen, dass beide Parteien diese Stufenabhängigkeit bekommen... Die Darkies machen (Stufe) Schaden, die Lichies werden mit (Stufe) Leben wiedererweckt..

Das könnte man direkt mal testen wie sich das auf die Balance der Zaubersprüche auswirkt!

Denkt dran, bei den zukünftigen Bossen sind 31 LP immer noch nicht viel.. wahrscheinlich überlebt man nur mit viel Glück einen weiteren Treffer...

Aber zumindest bei *normalen* Gegnern hat man dann was um damit zu arbeiten als Lichtie

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 07:21:23
Die Idee mit der Stufenabhängigkeit finde ich nicht schlecht.
Das wären auf der Stufe wo man den Zauber lernt 31 Punkte!

Vielleicht könnte man sich darauf einigen, dass beide Parteien diese Stufenabhängigkeit bekommen... Die Darkies machen (Stufe) Schaden, die Lichies werden mit (Stufe) Leben wiedererweckt..

Das könnte man direkt mal testen wie sich das auf die Balance der Zaubersprüche auswirkt!

Denkt dran, bei den zukünftigen Bossen sind 31 LP immer noch nicht viel.. wahrscheinlich überlebt man nur mit viel Glück einen weiteren Treffer...

In die Richtung würde mir das ganze auch gefallen.

Zitat von: Xeridar
edit:
weitere idee: man könnte theoretisch auch bei schutzengel eine geringe chance von - um mal eine zahl in die runde zu werfen - 5% einbauen, dass es nicht funktioniert. Das würde beispielsweise die beschriebenen Bosssituationen mehr oder weniger aushebeln, da man sich eben nicht vollständig auf den Zauber verlassen kann und diese Taktiken so mit einem Risiko verbunden wären.

das fände ich wiederum keine gute Lösung, schutzengel könnte man so machen wie samuel vorgeschlagen hat und dann lieber todesstoß aufwerten, als zusätzliche frustfaktoren einzubauen..

Zitat von: Xeridar am 14. Juli 2009, 22:52:36

Details, die man an den vorgeschlagenen Zaubern ändern könnte um dieses Ziel zu erreichen sind beispielsweise:
- Schutzengel sorgt bei Auslösung dafür, dass der Charakter alle Buffs verliert (was mir übrigens auch aus RP-Sicht gerade recht sinnvoll erscheint)
- Schutzengel wirkt nicht bei Effekten, die gezielt den Tod des Spielers auslösen sollen (Auslöschung, Versteinerung, ...)
- Todesstoß wirkt nicht ab 10 LP, sondern ab X LP / Y% der LP / X + Y% der LP
- Todesstoß erhält zusätzlich den "Vampirismus-Effekt"

Schutzengel nicht bei Auslöschung wirken zu lassen, macht den Zauber dann wieder nutzlos und hier solls ja nicht drum gehen, die Zauber soweit sinnlos zu machen, dass die andere Seite damit leben kann. Wie Hakuna schon gesagt hat, bitte nicht Schutzengel soweit abschwächen, dass er überflüssig wird, sondern (wie erwähnt) Todesstoß mit einem ähnlich nützlichen Effekt versehen, beispielsweise der Prozentangabe der HP. Beim Duralprinz wären 5% der HP immerhin 60 HP, das find ich ganz ordentlich für einen Zauber, der automatisch wirkt.

Ich bin auch definitiv gegen die Variante dass nach dem SChutzengel alle Buffs weg sind.
Das macht den Zauber dann wertlos in Verbindung mit Steinen der Erfahrung (die dann wahrscheinlich auch weg sind), was ich als riesigen Nachteil sehen würde!

Bin dafür das Schutzengel so bleibt wie er ist, denn sollte er nicht bei Auslöschung wirken ist der Zauber absolut nutzlos und man muss sich überlegen ob man überhaupt das Gold ausgibt ihn zu lernen  ::) Denn wie gesagt wie oft kommt ne Situation vor, ausser bei den Beschriebenen mit dem Boss, nämlich absolut selten.

Wäre eher dafür den Todesstoß so zu gestalten das er wie bereits angeregt bei 5 bis 10 % der Restlebenspunkte des Mobs wirken zu lassen (könnte man ja einbauen das er bereits ab 10% wirken kann aber auf jedenfall sopätestens bei 5% wirkt, somit wäre es etwas unverhersehbarer). Wie schon gesagt wären das bei einigen Bossen 50lp und mehr die dann ja automatisch am Ende dem Boss abgezogen würden und dieser direkt stirb. Somit wäre Todesstoß ein sehr mächtiger Zauber der locker mit Schutzengel mithält, wenn nicht sogar wertvoller ist.

Dann macht aus "Todesstoß" doch einfach was anderes. Mein Vorschlag:

Dunkle Barriere
Der Magier erschafft eine dunkle Barriere um sich herum, welche ihn einmalig vor dem tödlichen Treffer seines Gegners schützt. Besitzt der Magier nur noch 30 Lebenspunkte und der nächste Angriff des Gegners wäre für den Magier tödlich, so verpufft dieser Angriff wirkungslos an der dunklen Barriere.

Vielleicht wäre das ne Lösung anstelle des Todesstoßes?

Wäre das nicht wieder ne art Klon des Lichtie-Spruches, nur schwächer?

Ähnlich, aber nicht gleich. So sollte es doch werden, oder?

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 10:28:49
Wäre das nicht wieder ne art Klon des Lichtie-Spruches, nur schwächer?

jo...

ich denke die ungefähre wirkung will xeri schon so beibehalten, bzw wenn nicht müsste er mir das bald sagen denn ich möcht ned 5mal neue icons machen weil sich der zauber ändert ^^

Jetzt wird mir langsam klar, warum es plötzlich so viele EdGs gibt. Heraios will auch mitspielen^^

Wenn Todesstoß auch in Tenar bzw. bei Farbrittern wirkt, ist er sehr stark. Schutzengel wird dort eher selten zum Einsatz kommen.

Das sind ~100 Kämpfe pro Tag mehr... Man darf nicht nur die 20 AP am Tag betrachten.

Magieschid find ich übringens _sehr_ stark. Wirkt ja zusätzlich zu ätherischem Schild bzw. sogar Steinhaut! Kontern wird auch pro Level mehr...
Bei Gildenmonstern ist das schon _extrem_!

Zitat von: Blokor am 15. Juli 2009, 12:34:29
Wenn Todesstoß auch in Tenar bzw. bei Farbrittern wirkt, ist er sehr stark. Schutzengel wird dort eher selten zum Einsatz kommen.

Öhm... du würdest in Tenar lieber eine Runde Todesstoß wirken statt einen Angriffszauber zu wirken um dann am Ende evtl 3 lp schaden zu sparen, was auch nur dann der Fall ist wenn der Angriffszauber auf den man in der einen Runde Todesstoß verzichtet danebengegangen wär...

Äh ja.. also *Kopf->Tisch*

Also das mit den Tonscherben ist totaler quatsch,
erstens muss man den Zauber ersteinmal wirken und in der Runde greif ich lieber an. Ich mach sowieso nur Autokampf bei denen (wie wohl jeder andere auch) da es bei ~300 kämpfen pro tag sonst zu mühsam wird, und wie oft ist eine Tonkrug auf 10lp? und wenn ja dann is se beim nächsten/übernächsten schlag sowieso tod

Die Ideen von Xeri(vampirismus) gemixt mit der von Mihoka fände ich schon sehr nett, sprich

Todesstoß:
Hat ein Gegner im Kampf weniger Lebenspunkte wie die Stufe des Magiers nach einem erfolgreichen Angriff über und ist Todesstoß aktiv, so stirbt der Gegner noch in dieser Runde und der Zauber Vampirismus(falls vorhanden) wirkt automatisch. Der Todesstoß wirkt nicht, wenn der Gegner für den aktuellen Auftrag der Stadtverwaltung gefangen werden muss

Und Schutzengel kann man so lassen oder eben auch lvl abhängig machen

Super Idee gefällt mir bisher am besten und die Lebenspunkte mit denen man beim Schutzengel belebt wird könnten auch = der Stufe des Magiers sein so wäre gewährleistet das beide Bündniszauber an stärke zunehmen.

Ich finde es nicht unbedingt nötig, dass Schutzengel mit der Zeit stärker wird. Schutzengel ist ja so schon gut genug, wenn wir jetzt für beide Zauber dieses lvl-abhängig machen, haben wir ja wieder nichts gewonnen^^

Warum das denn nicht Hakuna?
Wenn der Todesstoss 30+ Schaden sicher (ohne Rüstung) macht und dann AUCH noch der Darkie 30+ LP dafür bekommt finde ich es nicht imba wenn der Lichtie dafür mit 30+ LP nach dem Schutzengel wieder auf den beinen steht... insbesondere wenn man daran denkt wieviel Schaden die späteren Monster mit einem Schlag so machen werden...

Und im Gegensatz zum Darkie-Spruch ist der Gegner des Lichties danach immer noch auf den Beinen...

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 15:16:24
Warum das denn nicht Hakuna?
Wenn der Todesstoss 30+ Schaden sicher (ohne Rüstung) macht und dann AUCH noch der Darkie 30+ LP dafür bekommt finde ich es nicht imba wenn der Lichtie dafür mit 30+ LP nach dem Schutzengel wieder auf den beinen steht... insbesondere wenn man daran denkt wieviel Schaden die späteren Monster mit einem Schlag so machen werden...

*zustimm*

fände soeine lösung auch sehr gut.

zu den tonscherben:

todesstoß muss doch nicht aktiviert werden, so spart man hier und da eine runde..

Nochn Vorschlag:

Lichtis:
Schutzengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Schutzengel sterben, so überlebt er stattdessen mit den Lebenspunkten die der Gegner angerichtet hätte.

Darkis:
Racheengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Racheengel sterben, so wird stattdessen der Schaden der den Tod herbeigeführt hätte, dem Gegner abgezogen.

Das halte ich für die einzige Möglichkeit, die auch plausibel ist.
alles andere hier vorgeschlagene wäre niemals fair und liesse nur Kelemvors Optionen übrig. alle oder keiner

Mann sind wir heute aber wieder Kompromissbereit -.-

Abgesehen davon finde ich die Option nicht besonders praktikabel..

Obwohl interessant wäre es schon wenn nach ner Auslöschung der Lichtie dann mit 1,5k LP dasteht.. Und der Boss bei den Darkies nen sudden Death erleidet

Hihi, und schon sind wir wieder bei identischen Wirkungen - mit der einen Ausnahme, dass die dunkle Variante nun stärker ist.

Man sind wir heute wieder konstruktiv.  ;)

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 15:40:52
Nochn Vorschlag:

Lichtis:
Schutzengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Schutzengel sterben, so überlebt er stattdessen mit den Lebenspunkten die der Gegner angerichtet hätte.

Darkis:
Racheengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Racheengel sterben, so wird stattdessen der Schaden der den Tod herbeigeführt hätte, dem Gegner abgezogen.

Oshun, ist das Dein Ernst?^^

Das wäre komplett imba wenn ich das richtig verstanden hätte.
Wenn dich ein Gegner mit Auslöschung angreift, überleben die Lichties und erhalten 1000-2000lp
überleben Darkies und fügen dem Gegner 1000-2000 dmg an oder?
DAs wäre erstens nicht ausgeglichen, diesmal zugunsten der Darkies(meine Meinung) und zweitens viel zu stark.

Also ich bleib bei meinem Vorschlag und meinetwegen kann auch Schutzengel dem level angepasst werden,
dass wäre nämlich nicht besser als die Anpassung des Todesstoßes und somit gleichen sich die beiden einigermaßen aus

Es geht um die Punkte die ihr übrig hattet, also zb. Ihr: 100LP Gegner wirkt Auslöschung = ihr bleibt bei 100Lp 
und wir machen 100 Schaden u fallen auf 1LP.

Also ausgeglichen.

oder Licht bekommt die Punkte oben drauf (auch über max) und wir bleiben bei den LP die wir hatten.

suchst euch aus, ich nenne das Kompromiss, ja.

Ausgeglichen? Dass ich nicht lache  lol

Haste noch was anderes ausser Spam auf Lager ?

Zitat von: Grotol am 15. Juli 2009, 15:57:41
Man sind wir heute wieder konstruktiv.  ;)

Na, das geb ich doch gerne zurück

Und was gibt dir das Entscheidungsrecht hierin Grotol?

Ich sage wir nehmen Lehners Vorschlag! Entweder das oder die Sprüche bleiben so wie sie sind!!

Mann mit euch macht das Diskutieren ja überhaupt keinen Sinn!

Zitat von: Ander am 15. Juli 2009, 16:14:01
Na, das geb ich doch gerne zurück

Erst wird gemeckert dass keine Vorschläge erbracht werden und wenn man welche macht wir nur rumgespamt.

Bring selbst Vorschläge oder bring KONSTRUKTIVE Kritik an den erbrachten.

Nochmal der Vorschlag plus Erklärung:

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 15:40:52
Nochn Vorschlag:

Lichtis:
Schutzengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Schutzengel sterben, so überlebt er stattdessen mit den Lebenspunkten die der Gegner angerichtet hätte.

Darkis:
Racheengel:
Dieser Zauber schützt den Anwender vor dem Tod. Sollte der Magier bei aktiviertem Racheengel sterben, so wird stattdessen der Schaden der den Tod herbeigeführt hätte, dem Gegner abgezogen.

Zitat von: Grotol am 15. Juli 2009, 16:09:19
Es geht um die Punkte die ihr übrig hattet, also zb. Ihr: 100LP Gegner wirkt Auslöschung = ihr bleibt bei 100Lp 
und wir machen 100 Schaden u fallen auf 1LP.

Also ausgeglichen.

oder Licht bekommt die Punkte oben drauf (auch über max) und wir bleiben bei den LP die wir hatten.

Nochmal extra für Oshun, Grotol und Konsorten:

Zitat von: Xeridar am 14. Juli 2009, 22:52:36
"Gleiche Effekte für alle":
Wäre sicherlich möglich sich irgendwas in Richtung Zombidarsein auszudenken um Schutzengel für Darkis verfügbar zu machen und Todesstoß in der Lichtvariante Gnadenstoß zu nennen, ABER das finde ich wenig zielführend. Eenn "aus Angst dass eine Seite bevorteilt werden könnte" ab jetzt alle Bündniszauber den gleichen Effekt für beiden Seiten bieten sollen kann man auch vollständig auf Bündniszauber verzichten.

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 16:21:51
Nochmal extra für Oshun, Grotol und Konsorten:

also schon allein diese Formulierung macht klar was hier läuft. damit bin ich raus, macht was ihr wollt und versaut das Spiel schön.

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 16:19:29
Erst wird gemeckert dass keine Vorschläge erbracht werden und wenn man welche macht wir nur rumgespamt.

Bring selbst Vorschläge oder bring KONSTRUKTIVE Kritik an den erbrachten.

Liest du mit? Ich hab nicht mit dem Spam angefangen, außerdem hab ich deinen ersten Vorschlag unterstützt. Es is nicht unsere Schuld, dass euch auf einmal eure eigenen Vorschläge nicht mehr passen ;)

Gegenseitig Beleidigungen bringen weder uns noch die Sache weiter, Spam ebensowenig. Danke.

@Samuel: Es ist NICHT der gleiche Effekt.. hast du meinen Vorschlag überhaupt gelesen?
Lichtis werden vom Tod gesaved, dann entweder mit gleicher lp wie vorher oder  die doppelte
Darkis werden vorm Tod gesaved, entweder mit 1 lp und machen Schaden am Gegner, oder mit gleichen lp wie vorher und machen schaden

Was passt da denn nicht? Es ist eine Individualisierung, angepasst an das jeweilige Bündnis.

Zitat von: Ander am 15. Juli 2009, 16:24:29
Liest du mit? Ich hab nicht mit dem Spam angefangen, außerdem hab ich deinen ersten Vorschlag unterstützt. Es is nicht unsere Schuld, dass euch auf einmal eure eigenen Vorschläge nicht mehr passen ;)

lol hab ich etwa gespamt? Was geht jetz ab..

Im übrigen hab ich nie behauptet dass mir mein Vorschlag nicht passt.. wo liest du das denn raus bitte.

Ich versuche so viele Vorschläge wie möglich zu machen um alle zufriedenzustellen.

Wenn dann drauf nur Spam kommt kann man natürlich voll super rauslesen was nicht passt ..

Zitat von: Hakuna am 15. Juli 2009, 16:31:14
Gegenseitig Beleidigungen bringen weder uns noch die Sache weiter, Spam ebensowenig. Danke.

ebend..  ::)

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 16:19:29
Erst wird gemeckert dass keine Vorschläge erbracht werden und wenn man welche macht wir nur rumgespamt.

Bring selbst Vorschläge oder bring KONSTRUKTIVE Kritik an den erbrachten.

Ich finds ja schön, dass du Vorschläge machst, Oshun.
Der Zauber ist ja so auch nicht schlecht, aber ich denke er wäre erstens einfach zu stark,
Xeri hat das gleiche beabsichtigt nur eben ohne die starken lp-abzüge/heilungen und es war eigtl nie zur debatte gestanden Schutzengel zu verstärken.
Da wird Xeri nicht mitmachen schätze ich und ich würde ihn da auch verstehen.
Zweites hat Xeri(und viele anderen) auch schon gesagt, dass er nicht die Absicht hat, beide Zauber so ähnlich zu gestalten.
Und dass sie ähnlich sind kann man nicht bestreiten, es sollen eben total verschiedene Zauber werden, dass war denke ich der Grundgedanke

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 16:33:17
lol hab ich etwa gespamt? Was geht jetz ab..

Nein, das hab ich auch nicht behauptet, ich hab mich auf Grotol bezogen. Wie Lehner schon gesagt hat, der zweite Vorschlag von dir macht die Zauber fast gleich, zumindest die Grundwirkung. Das find ich nicht gut, deswegen find ich den ersten Vorschlag (Prozentsatz der maximalen HP) besser. Wie gesagt, beim Dural-Prinz wären 5% schon 60 Schaden...

Nun es mag ja sein dass die Grundwirkung die gleich ist, aber das hat einfach den Grund dass es keinen Ausgleich gibt für eine Versicherung gegen den Tod.

Hat man diese Versicherung, setzt man sie doch natürlich so oft es geht ein.
Mir fallen da jetzt schon einige Momente ein wo es Mega-praktisch wäre, wo ich aber den Todesstoß nicht gebrauchen würde. (Ich beziehe mich nicht auf den Dural-Prinz)

Mit der %-Lösung, die Hakuna vorgeschlagen hat, wir doch der Todesstoß recht häufig in Aktion treten und somit deutlich verbessert werden.

Wo ich das Problem sehe, ist, dass der Darkiespruch zwar zu den Darkies passt, aber vor allem in normalen Kämpfen am nützlichsten ist, während der Lichtiespruch nicht nur zu den Lichties passt, sondern auch vor allem bei den Bossen hilft. Insofern sind die Sprüche nicht nur "passend" zu den unterschiedlichen Fraktionen sondern auch noch passend zu unterschiedlichen Spielsituationen/Spielstilen. Dass der Todesstoß mit %-Lösung bei normalen Kämpfen besser ist als Schutzengel, scheint hier ja keiner zu bestreiten, und dass die Darkies bei Bossen eher benachteiligt sind, scheinen ja auch einige so zu sehen, wie z.B. Hakuna oben auch mal indirekt erwähnte.

Wie wäre es also, die beiden Sprüche in ihrer unterschiedlichen Wirkweise zu belassen, aber für beide Situationen anwendbar zu machen?!

Für den Todesstoß hat Hakuna ja schon vorgeschlagen, bei Bosskämpfen höhere %-Zahlen die Möglichkeit zu geben, den Todesstoß auszulösen.
Damit Lichties in normalen Kämpfen was vom Schutzengel haben, kann ja z.B. nach einem Kampf die möglichkeit bestehen, dass der Schutzengel die Seele des Gegner einfängt und so ein paar LP heilt... Eventuell kann man als Malus einführen, dass es wie bei dem Irrlicht und der Fallenentdeckung eine 5% Chance gibt, dass man dannoch stirbt...

Also ich fand die Idee mit dem Todestoß entzieht dem Gegner 30LP am besten. Das würde auch am besten passen (Vampirismus usw.) ...

Zitat von: Philon am 15. Juli 2009, 16:52:07
Dass der Todesstoß mit %-Lösung bei normalen Kämpfen besser ist als Schutzengel, scheint hier ja keiner zu bestreiten,

Doch bestreite ich schon.

Nehmen wir an man verbessert den Todesstoß so dass er zuschlägt sobald der Gegner unter 10% der Maxlp fällt.
So du stehst jetzt vorm Schneewolf.
Würdest du minimum eine Runde verschwenden um Todesstoß zu aktivieren damit er dann den Schneewolf tötet sobald er 25 lp hat?
Würdest du Todesstoß brauchen um ihn zu besiegen?

Es ist einfach so dass man ihn bei normalen Gegnern nicht benötigt. Die schafft man auch so, solang man natürlich nicht 2 Gebiete über der eigenen Stufe rumrennt.. ^^

In dem Fall gilt also dass man weder Schutzengel noch Todesstoß braucht.

Bei Gegnern die schwerer sind hingegen siegt im Vergleich einfach der Schutzengel.
Wenn man mal spielt als ob man Schutzengel hätte bzw das im Hinterkopf behält, dann fallen einem schon einige Situationen ein wo man Schutzengel gebrauchen könnte aber Todesstoß nichts bringen würde.

Mit Schutzengel kann man bis ans eigene Limit spielen, mit Todesstoß nicht.

Der Schutz vor dem Tod wiegt einfach stärker als Schaden am Gegner....

@Akuma: naja ganz ehrlich: Wenn der Kampf vorbei ist brauch ich die LP auch nicht mehr..

Also meiner Meinung nach wäre der Todesstoß bei 30lp mit Vampirismus ziemlich gut bei normalen Kämpfen,
mann muss ja keine Runde verschwenden, da man ihn in den Kettenzauber(freier Platz dank Schutz) packen kann.

Und nun kommt es öfters vor, dass ein gegner unter 30lp ist->Gegner stirbt und man erhält sogar noch lp->man kann sofort weiterkämpfen oder muss weniger reggen.
Schutzengel ist eben die beste Lebensverssicherung die es gibt und bei Bosskämpfen definitiv das Bessere

Naja aber wenn ich doch weniger Reggen will dann bau ich mein Anwesen aus. Bringt mir immer was und nicht nur wenn grade Todesstoß aktiviert wurde...

Reggzeiten sehe ich nicht wirklich als Argument.

Und gleich weiterkämpfen... na bevor ich soviel Geld ausgeb um gleich weiterkämpfen zu können  regenerier ich dann doch lieber 1,5-2 minuten.

@ Oshun

In der Beschreibung steht nichts davon, dass man den Zauber im Kampf wirken muss, desswegen verstehe ich den Zauber so, dass er wie Schild ( das ist auch auch im Kampf "aktiv", wenn ich es vor dem Kampf wirke ) usw. vorm Kampf gewirkt wird sodass der Gegner ("nach dem Angriff des Magiers ... so stirbt er noch in dieser Runde") quasi  automatisch stirbt. Damit spart man sich u.u. 1 oder mehrere Runden, in denen man den Gegner nicht getötet hätte, weil der eigene Zauber misslingt oder zu wenig schaden macht.

Wenn er tatsächlich ne Aktion im Kampf verbraucht, wäre er wohl immernoch verbesserungswürdig, zumal dann ja auch da die Chance besteht, dass er misslingt, was ja zumindest fast ähnlich hoch ist, wie die Wahrscheinlichkeit, dass mein normaler Angriff die letzten paar LP nicht schafft.

Bei Rudelmobs wie zb Kilazih aber immernoch eine nette Möglichkeit,oder?
Und sag nicht,dass Du Dir die nicht passend zurechtstutzen kannst..
11x 31 = 341

Weiss natürlich nicht ob über Minos noch welche auftauchen..
auf Lvl 31 dürfte die Hochebene eher uninteressant sein..vlt beim SdE..

Wie wäre es wenn du mal konkrete Beispiele gibst und nicht nur Andeutungen a la *Fallen einem Situationen ein wo man den Schutzengel gebrauchen könnte*.
Mir fallen auch ne Menge Situationen ein wo der Todesstoss sehr nützlich werden würde, vor allem in der verbesserten Form, wenn es denn eine solche mal geben würde.

Wenn du sagst der Lichtie kann mit Schutzengel mehr auf Risiko spielen und an sein Limit gehen.. toll wenn dann der letzte Angriff nicht klappt und der Schutzengel einspringt hab ich den Kampf noch lange nicht gewonnen sondern muss erst recht teure Mats einsetzen.
Für euch haben die Monster mit Todesstoss Effektiv weniger LP, damit sind eure *Limits* automatisch höher als die der Lichties!
Nicht zu vergessen die Synergien mit anderen Sprüchen wie z.B. Fluch der Schmerzen, Flammenschild etc.. alles was den gegner vorher nicht umbringen konnte wird ihn nun über die Schwelle bringen wo Todesstoss wirkt.

Es sind diese vielen kleinen Dinge die den Todesstoss in solchen Situationen wirkungsvoller machen als den Schutzengel -.-

wie kann man es auch anderes nicht erwarten so finde ich den 2ten vorschlag von oshun sehr gut.

gleiche grundvoraussetzung und hinten heraus eine diffenrenzierung. denn letztentlich gibt
es nach meiner meinung keine akzeptable lösung gegen den schutzengel bzw. der lebensversicherung.

da es aber so nicht kommen wird bin ich auf jedenfall dafür den schutzengel abzuwerten so wie es
einer der vorschläge von xeri war. keine wirkung bei auslöschung , fleisch zu stein usw.
an diesen stellen ist der engel sowieso zu mächtig und zwar ganz unabhänging vom todesstoß.

Zitat von: Philon am 15. Juli 2009, 17:49:27
@ Oshun

In der Beschreibung steht nichts davon, dass man den Zauber im Kampf wirken muss, desswegen verstehe ich den Zauber so, dass er wie Schild ( das ist auch auch im Kampf "aktiv", wenn ich es vor dem Kampf wirke ) usw. vorm Kampf gewirkt wird sodass der Gegner ("nach dem Angriff des Magiers ... so stirbt er noch in dieser Runde") quasi  automatisch stirbt. Damit spart man sich u.u. 1 oder mehrere Runden, in denen man den Gegner nicht getötet hätte, weil der eigene Zauber misslingt oder zu wenig schaden macht.

Wenn er tatsächlich ne Aktion im Kampf verbraucht, wäre er wohl immernoch verbesserungswürdig, zumal dann ja auch da die Chance besteht, dass er misslingt, was ja zumindest fast ähnlich hoch ist, wie die Wahrscheinlichkeit, dass mein normaler Angriff die letzten paar LP nicht schafft.

Ich gehe mal stark davon aus dass man Todesstoß im Kampf sprechen muss.
Bei Flammenschild z.B. wird ja auch nicht explizit darauf hingewiesen dass man es im Kampf sprechen muss...
Bei Spiegelbild allerdings steht explizit dabei "Dieser Zauber kann nicht im Kampf gesprochen werden."

Zitat von: HolyWar am 15. Juli 2009, 17:53:13
Bei Rudelmobs wie zb Kilazih aber immernoch eine nette Möglichkeit,oder?
Und sag nicht,dass Du Dir die nicht passend zurechtstutzen kannst..
11x 31 = 341

Weiss natürlich nicht ob über Minos noch welche auftauchen..
auf Lvl 31 dürfte die Hochebene eher uninteressant sein..vlt beim SdE..

Wie du schon erkannt hast geht man mit diesem Zauber eher nicht mehr zu den Kilazih.
Bei den Minotauren gibt es keine "Rudelmobs".
Und auch in den höheren Gebieten nicht.

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 18:02:44
Wie wäre es wenn du mal konkrete Beispiele gibst und nicht nur Andeutungen a la *Fallen einem Situationen ein wo man den Schutzengel gebrauchen könnte*.

Naja überleg mal, wenn man die Möglichkeit hat dem Tod einmal zu entfleuchen, dann nutzt man das natürlich wo es geht aus.
Bossjagd z.B.
Wie oft ich da schon einen Heiltrank eingeworfen hab der dann völlig umsonst war.
Mit Schutzengel spiel ich einfach auf Risiko und hau zu ohne den Heili zu nehmen.
Und wenn der Gegner dann danebenhaut hab ich mir schon nen heili gespart. Haut er nochmal daneben noch einen.. usw
Falls er doch trifft nimmt man halt doch nen Heili aber im Schnitt dürfte man einige sparen.

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 18:02:44
Mir fallen auch ne Menge Situationen ein wo der Todesstoss sehr nützlich werden würde, vor allem in der verbesserten Form, wenn es denn eine solche mal geben würde.

Wenn du sagst der Lichtie kann mit Schutzengel mehr auf Risiko spielen und an sein Limit gehen.. toll wenn dann der letzte Angriff nicht klappt und der Schutzengel einspringt hab ich den Kampf noch lange nicht gewonnen sondern muss erst recht teure Mats einsetzen.
Für euch haben die Monster mit Todesstoss Effektiv weniger LP, damit sind eure *Limits* automatisch höher als die der Lichties!

Die Monster haben doch nicht wirklich effektiv weniger LP mit Todesstoß!
Man muss sie doch trotzdem erstmal so weit runter kloppen bis Todesstoß zündet.
Selbst wenn er 30 SP macht wie sich viele wünschen ist das bei vielen bossen ein weiter weiter weg.
Und bei den schwersten zündet man eher gegen Ende Vereisungselixiere weil man eben mit den eigenen LP nicht mehr hinkommt bzw eben meint nicht mehr hinzukommen.
Ob das wirklich so ist dass die eigenen LP evtl nicht reichen, könnte man mit Schutzengel in solchen Situationen austesten und voll auf Risiko spielen.

Zitat von: Samuel am 15. Juli 2009, 18:02:44
Nicht zu vergessen die Synergien mit anderen Sprüchen wie z.B. Fluch der Schmerzen, Flammenschild etc.. alles was den gegner vorher nicht umbringen konnte wird ihn nun über die Schwelle bringen wo Todesstoss wirkt.

Es sind diese vielen kleinen Dinge die den Todesstoss in solchen Situationen wirkungsvoller machen als den Schutzengel -.-

Und was mach ich solange bis FdS und Flammenschild den Gegner soweit runterkloppen bis Todesstoß zündet?
Stetig heilen ?
Lohnt sich vllt gar nicht, sprach der Lichti und testete es aus, denn er hatte ja einen Schutzengel ;)

---

Wenn ihr wirklich Todesstoß besser findet, dann würde ich mir schon was für euch einfallen lassen damit es RP mäßig passt.

Z.B. "Terajas Wut", die Kleine ist natürlich sauer auf die bösen Monster und tritt ihnen gegen Ende extra für euch in den Arsch

Und Schutzengel würde ich dann in "Curulums Segen" umbenennen.. als Gott des Todes ist er geradezu prädestiniert dazu den Tod zu überlisten...

@ Oshun

Naja, bei Flammenschild machts ja auch sinn, weil das jede Runde Schaden macht, also quasi ein schleichendes Gift ist, das wirke ich ja auch vorm Kampf.

Aber wenn Todesstoß im Kampf zu sprechen ist, ist das ja wirklich nur ne extrem teure bessere Infernorolle :o Oder kann er in den Kettenzauber?

Vielleicht kann mal Xeri sagen, wann es zu wirken ist, und wenn es im Kampf zu wirken ist, was es soviel besser wie ne Infernorolle macht :o
Denn was z.B. Samuel schreibt mit dem gesenkten LP würde ja eigentlich auch nur gelten, wenns automatisch und ohne verbrauchte Kampfaktion zündet...

Der Gott des Todes verbreitet eben jenen und gibt ihn nicht seinen Anhängern zurück.
Und zu "Terajas Wut": Wut; zur dunklen Seite der Macht sie führt !" 

Wenn ihr wirklich Heil und Schutzzauber haben wollt dann fangt nochmal an und spielt Lichtis. Muss man wirklich alles solange hin und her biegen, ob es passt oder nicht, nur weil ein anderer etwas hat was man auch gerne haben möchte? Seid doch einfach mal zufrieden mit dem was ihr bekommt. ... (sorry, konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 18:40:51

Naja überleg mal, wenn man die Möglichkeit hat dem Tod einmal zu entfleuchen, dann nutzt man das natürlich wo es geht aus.
Bossjagd z.B.
Wie oft ich da schon einen Heiltrank eingeworfen hab der dann völlig umsonst war.
Mit Schutzengel spiel ich einfach auf Risiko und hau zu ohne den Heili zu nehmen.
Und wenn der Gegner dann danebenhaut hab ich mir schon nen heili gespart. Haut er nochmal daneben noch einen.. usw
Falls er doch trifft nimmt man halt doch nen Heili aber im Schnitt dürfte man einige sparen.

Und bei dem Darkie tritt das Problem dass er einen Heili brauchen könnte einfach erst viel später bzw. seltener auf, da er mit Todesstoss besagten Gegner einfach früher tötet.

Zitat von: Oshun am 15. Juli 2009, 18:40:51
Die Monster haben doch nicht wirklich effektiv weniger LP mit Todesstoß!
Man muss sie doch trotzdem erstmal so weit runter kloppen bis Todesstoß zündet.
Selbst wenn er 30 SP macht wie sich viele wünschen ist das bei vielen bossen ein weiter weiter weg.
Und bei den schwersten zündet man eher gegen Ende Vereisungselixiere weil man eben mit den eigenen LP nicht mehr hinkommt bzw eben meint nicht mehr hinzukommen.
Ob das wirklich so ist dass die eigenen LP evtl nicht reichen, könnte man mit Schutzengel in solchen Situationen austesten und voll auf Risiko spielen.

1. Mit Todesstoss könnt ihr euer Elixier der Vereisung bereits ab 110 bzw 130 (!) LP des Gegners sicher werfen, nicht erst bei 100 LP des Gegners. Und wenn man mehr als ein Elixier der Vereisung braucht dann lohnt sich Schutzengel zum Austesten eh nicht.
Und selbst wenns 2x klappt mit dem Risiko.. dann ist der Gegner bei 80 LP. Toll, kann ich trotzdem ein Eisie werfen -.-
2. im Prinzip ist es kein grosser Unterschied ob der Gegner mit 30 LP weniger startet oder ob er automatisch stirbt wenn er die letzten 30 LP erreicht hat. Im Gegenteil, beim Amardillo zum Beispiel (und bestimmt einigen anderen Monstern später) ist der Todesstoss sogar noch besser, weil er nicht mehr so lange im roten Bereich seiner LP ist.
3. was die FdS angeht ist es einfach so dass durch den Todesstoss die Beschränkung aufgehoben wird dass der Zauber das Monster nicht töten kann. Genau wie das Flammenschild. Und ICH zumindest hatte einige Situationen wo der Gegner noch mit 1 LP stand aus eben diesem Grund.

Und wie ich bereits vorher ausgeführt habe macht der Schutzengel selbst bei den Spezialattacken der Bosse höchstens 1x Materialkosten (Stein zu Fleisch bei Medusa, Unverwundbarkeitstrank bei Prinz) wett, die dann aber anderweitig ausgegeben werden müssen um sich von praktisch 0 wieder hochzuheilen!
Man macht also keinen Gewinn damit, UND der Darkie hat am Ende noch den Vorteil des Todesstosses!

Edit: Und was das im-Kampf-Sprechen angeht.. es sind ja jetzt genug slots im Kettenzauber freigeworden  ::)

Nachtrag..
Auch ist der Schutzengel im Autokampf völlig unnütz, solange da keine neue Option eingeführt wird. (Dürfte offensichtlich sein wieso)
Wohingegen der Todesstoss auch im Autokampf sehr gut zum Einsatz kommen kann, damit LP (des Darkies) spart und so die Anzahl der Monster die in einem Durchgang (z.B. Regenbogenritter o.ä. mit Steinhaut während SdEs oder globalem Erfahrungsanstieg) getötet werden können erheblich steigert.

Also Xeri hat doch klar gesagt das er keine gleichen Zauber wünscht denn es sind Bündniszauber wieso den jetzt schon wieder davon angefangen wird die Zauber gleich zu gestalten ist mir ein Rätsel  ::)

Und m.E. sollte Schutzengel durchaus so gestaltet werden das man mit Stufe Lebenspunkte am leben bleibt (sollte man denn vorher mind. so viele gehabt haben) falls Todesstoß so gestaltet werden sollte das er Stufe Schaden macht und dazu noch Vampirismus automatisch wirk.

Stellt euch mal vor ein Magier auf stufe 40 wirkt Todesstoß sein Gegner stirbt weil er noch 40 lps hatte und der Magier bekommt 40lp hinzu. Der Lichti hingegen stände mit Schutzengel mit 1 lp da, ein weiterer treffer des Gegners macht auf dieser Stufe vielleicht 70 Schaden, dies bedeudet das man sehr viel mats aufwenden muss diesen Kampf überhaupt noch Siegreich zu gestalten. Also jungs da würde ich dann aber den Todesstoß wesentlich mächtiger ansehen als Schutzengel, was spart man denn mit Schutzengel?? Man stirbt nicht verliert keine ep, bekommt ep und bissl Gold und im seltensten fall nen wertvollen drop. Man hat aber dann für die ep und das bisschen Gold ne Menge Gold investieren müssen. Und wie gesagt bedenkt das nicht jeder EP-Geil ist und somit wäre ein Nicht-EP-Geiler Spieler mit Schutzengel wesentlich schlechter dran als mit Todesstoß.

Ich bin im übrigen auch strikt dagegen den Schutzengel noch weiter in seiner Wirkung zu verschlechtern

Zitat von: Xeridar am 14. Juli 2009, 22:52:36

- Schutzengel sorgt bei Auslösung dafür, dass der Charakter alle Buffs verliert (was mir übrigens auch aus RP-Sicht gerade recht sinnvoll erscheint)

- macht den Schutzengel sinnlos, sogar gefährlich in der Anwendung während eines laufenden Steines der Erfahrung. Ausserdem verliert man seine Buffs auch nicht wenn man stirbt und mit Tote erwecken wiederbelebt wird -> inkonsequent

Zitat von: Xeridar am 14. Juli 2009, 22:52:36
- Schutzengel wirkt nicht bei Effekten, die gezielt den Tod des Spielers auslösen sollen (Auslöschung, Versteinerung, ...)

Wie ich schon sagte hat Schutzengel auch hier keine grossen Vorteile gegenüber den herkömmlichen Methoden. Die Heilung danach ist genauso teuer als wenn man die Mats aufwendet um den Tod zu verhindern. Allein durch Zusammenarbeit (Fremdheilung) danach hätte man hier einen kleinen Vorteil von den Kosten her gegenüber dem Todesstoss, der imo im normalen "Betrieb" einiges an Mats sparen dürfte

Zitat von: Xeridar am 14. Juli 2009, 22:52:36
edit:
weitere idee: man könnte theoretisch auch bei schutzengel eine geringe chance von - um mal eine zahl in die runde zu werfen - 5% einbauen, dass es nicht funktioniert. Das würde beispielsweise die beschriebenen Bosssituationen mehr oder weniger aushebeln, da man sich eben nicht vollständig auf den Zauber verlassen kann und diese Taktiken so mit einem Risiko verbunden wären.

Diese Änderung würde nur zu extremem Frust seitens der Lichtiespielerschaft führen. Die 15% mit der Hypnose jedesmal misslingt sind schon schlimm genug!
Bei einem so hochstufigen Zauber sollte man sich schon darauf verlassen können dass er auch wirkt!

An diesem Post sieht man deutlich worum es der Lichtseite geht und wo die Vorteile des Schutzengls liegen
und auch die bliebte Hypnose die keineswegs dem Fluch der Verteidigung gleicht und die Lichtseite massiv bevorteilt taucht wieder auf.

Soviel zu konstruktivem arbeiten an einer ausgeglichenen Wirkung, dass daran kein Interesse besteht
auf der Lichtseite ist nun für jeden offensichtlich und das Missverhältnis bleibt weiterhin bestehen.

Zitat von: Muschkute am 16. Juli 2009, 01:03:19

Stellt euch mal vor ein Magier auf stufe 40 wirkt Todesstoß sein Gegner stirbt weil er noch 40 lps hatte und der Magier bekommt 40lp hinzu. Der Lichti hingegen stände mit Schutzengel mit 1 lp da, ein weiterer treffer des Gegners macht auf dieser Stufe vielleicht 70 Schaden, dies bedeudet das man sehr viel mats aufwenden muss diesen Kampf überhaupt noch Siegreich zu gestalten. Also jungs da würde ich dann aber den Todesstoß wesentlich mächtiger ansehen als Schutzengel, was spart man denn mit Schutzengel?? Man stirbt nicht verliert keine ep, bekommt ep und bissl Gold und im seltensten fall nen wertvollen drop. Man hat aber dann für die ep und das bisschen Gold ne Menge Gold investieren müssen. Und wie gesagt bedenkt das nicht jeder EP-Geil ist und somit wäre ein Nicht-EP-Geiler Spieler mit Schutzengel wesentlich schlechter dran als mit Todesstoß.

Muku du musst ja erstmal die Gegner soweit runterkloppen bis Todesstoß wirkt.
Bis dahin verbrät man ja auch Mats, und evtl ja sogar welche umsonst.
Beispiel Mino-boss:
Spieler 20 LP - Minoboss 100
Lichti hat Schutzengel aktiv und schlägt nochmal zu, gehts gut weil Minoboss versagt schwenkt die Situation um in
Lichti minimum 22 LP (Regeneration) Minoboss entweder immer  noch 100 (weil eigener Treffer versagte) oder eben unter 100 (weil eigener Treffer saß), in dem Fall kann der Lichti aufjeden Fall nochmal zuschlagen, solange bis der Minoboss stirbt oder trifft, dann muss man doch noch ein Heilelix einwerfen, aber hat sich auch schon welche gespart.

Der Darki mit seinen 20 LP muss sich überlegen: Heili? Heilelix oder doch Elixier der Vereisung.
Nimmt er nen Heili und der Minoboss trifft steht der Darki mit 20-40 lp da. Also noch ein Heili, oder doch lieber Heilelix? oder doch Vereisung?
Trifft der Minoboss nicht hat der Darki 60 lp und der Minoboss 100, also schlägt man zu, trifft man selbst und der Minoboss in der Runde steht es 20-40 lp gegen z.B. 70-90 LP also wieder Heili? Heilelix? Elix d. Vereisung?

Der Lichti dürfte sich eben - rechnet man es auf mehrere Kämpfe um - einige mats dadurch sparen das er eben ausprobieren kann ob der Gegner trifft oder nicht. Der Darki kann sich diesen Luxus nicht leisten und muss auf jeden Fall Heilitems nehmen.

---

Aber um das spekulieren mal zu beenden:
Am Besten wäre es Xeri sucht sich 1-4 Spieler und stattet diese auf dem Testserver für je min. 100 ap erst mit Schutzengel dann mit Todesstoß aus.
Die können ja dann normale KGs testen und Bossjagd und höhere Gebiete.
Ich denke das wäre die einfachste Lösung um herauszufinden was nützlicher bzw was wo nützlicher ist und ob man was wie ändern muss.

P.s. Dafür dass jeder einmal diese Stufen und Zauber erreichen wird melden sich ziemlich wenige zu Wort *find*

Testen ist sowieso ein Muss nach dieser Diskussion. Ich bin der Meinung dass Schutzengel nicht so stark ist wie ihr ihn gerne darstellen wollt, aus welchen Gründen auch immer.
Aber vielleicht kennt ihr ja geheime Tricks die sonst niemand kennt die diesen Zauber unmässig aufwerten würden -.-

Und ich glaube nicht viele lesen sich gerne durch inzwischen 7? 8? Seiten geflame und gespamme ^^ @zu Wort melden

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 08:36:16
Testen ist sowieso ein Muss nach dieser Diskussion. Ich bin der Meinung dass Schutzengel nicht so stark ist wie ihr ihn gerne darstellen wollt, aus welchen Gründen auch immer.

Das würde man nach dem Testen dann wissen.

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 08:36:16
Aber vielleicht kennt ihr ja geheime Tricks die sonst niemand kennt die diesen Zauber unmässig aufwerten würden -.-

Ja ne is klar  ::)

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 08:36:16
Und ich glaube nicht viele lesen sich gerne durch inzwischen 7? 8? Seiten geflame und gespamme ^^ @zu Wort melden

Das "gespame" muss man ja nicht zwangsläufig lesen um die eigene Meinung mitzuteilen. ^^

Edit:
@Xeri:

Zitat von: Oshun am 14. Juli 2009, 10:18:41
Magieschild:
schöner Zauber.
Eine Frage hierzu: Wenn man einen Treffer einsteckt wird dann zuerst der Schaden des Zaubers um 4 reduziert und dann vom reduzierten Schaden 10% vom Schild d. Curulum absorbiert oder umgekehrt?
Wirkt dieses Schild auch bei der Schwerkraftverzerrung?

Zitat von: Grotol am 16. Juli 2009, 08:23:01
An diesem Post sieht man deutlich worum es der Lichtseite geht und wo die Vorteile des Schutzengls liegen
und auch die bliebte Hypnose die keineswegs dem Fluch der Verteidigung gleicht und die Lichtseite massiv bevorteilt taucht wieder auf.

Soviel zu konstruktivem arbeiten an einer ausgeglichenen Wirkung, dass daran kein Interesse besteht
auf der Lichtseite ist nun für jeden offensichtlich und das Missverhältnis bleibt weiterhin bestehen.

Ich wollte ja da eigentlich nix zu sagen weil das wieder in einer unfruchtbaren Diskussion enden wird..
Aber wenn die Lichtieseite ach so bevorteilt ist wie immer behauptet wird, warum sind die Top7 der Rangliste bis auf eine Ausnahme alles Darkies?
Und kommt nicht wieder damit das liegt an der Zusammenarbeit in eurer Gilde. Das wird sicherlich dazu beitragen, aber kann diesen offensichtlich so eindeutigen Vorteil nicht erklären.
Oder glaubst du dass wir Lichties einfach zu dumm sind dieses Spiel effektiv zu spielen?
Und selbst wenn DAS der Fall wäre.. Was würde es schaden uns einen solchen "übermächtigen" Zauber zu geben wenn wir dann eh nicht damit umgehen können  ::)

@Hypnose und SdV

erstens ist dies hier nicht Gegenstand der Diskussion und zweitens ist Vampirismus wesentlich stärker als Lichtbarriere also frage ich mich was so ein argument hier soll, sorry Grotol

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 10:04:36
Ich wollte ja da eigentlich nix zu sagen weil das wieder in einer unfruchtbaren Diskussion enden wird..
Aber wenn die Lichtieseite ach so bevorteilt ist wie immer behauptet wird, warum sind die Top7 der Rangliste bis auf eine Ausnahme alles Darkies?

Weil wir alle kein RL haben, keine Freunde, keine Frauen, keine Männer, keinen Sex und den ganzen Tag nichts andres zun als das Spiel zu hacken und zu botten damit wir wenigstens ein kleines bisschen unser armseliges Leben kompensieren können.

Können wir jetzt wieder back to Topic wo das geklärt ist?

Interessanter Punkt Oshun.
Vielleicht sollte man auch die unterschiedlichen Spielweisen der Spieler in Betracht ziehen.

Selbst wenn (hypothetisch!) der Schutzengel einen marginalen Vorteil den wenigen Spielern geben sollte - was ich immernoch nicht glaube - die tausende Gold in Wein, SdEs und sonstnichtwas investieren und ihre speziellen Taktiken haben an viele EP zu kommen... ::),
sollte man auch bedenken wie der Spruch sich auf die breite Masse der Spieler auswirkt die wenig Zeit, Lust oder Gelegenheit haben dies zu tun oder die ihre Freude eher darin sehen Gold anzuhäufen statt EP zu sammeln.
Für diese Spieler ist imo Todesstoss definitiv die bessere Wahl, vor allem mit den Modifikationen die hier vorgeschlagen wurden.

Richtig Samuel hier wird die ganze Zeit nur an einen kleinen Teil der Spieler gedacht bei der Diskussion und wie ich schon sagte ist für einen nicht EP-geilen Spieler der Todesstoß die bessere alternative

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 10:43:13
Interessanter Punkt Oshun.
Vielleicht sollte man auch die unterschiedlichen Spielweisen der Spieler in Betracht ziehen.

Selbst wenn (hypothetisch!) der Schutzengel einen marginalen Vorteil den wenigen Spielern geben sollte die tausende Gold in Wein, SdEs und sonstnichtwas investieren und ihre speziellen Taktiken haben an viele EP zu kommen... ::),
sollte man auch bedenken wie der Spruch sich auf die breite Masse der Spieler auswirkt die wenig Zeit, Lust oder Gelegenheit haben dies zu tun oder die ihre Freude eher darin sehen Gold anzuhäufen statt EP zu sammeln.
Für diese Spieler ist imo Todesstoss definitiv die bessere Wahl, vor allem mit den Modifikationen die hier vorgeschlagen wurden.

Zitat von: Oshun am 16. Juli 2009, 08:30:48
Aber um das spekulieren mal zu beenden:
Am Besten wäre es Xeri sucht sich 1-4 Spieler und stattet diese auf dem Testserver für je min. 100 ap erst mit Schutzengel dann mit Todesstoß aus.
Die können ja dann normale KGs testen und Bossjagd und höhere Gebiete.
Ich denke das wäre die einfachste Lösung um herauszufinden was nützlicher bzw was wo nützlicher ist und ob man was wie ändern muss.

Das "gespame" muss man ja nicht zwangsläufig lesen um die eigene Meinung mitzuteilen. ^^

.....ich habs gelesen und bin entsetzt^^

1) denke ich hat Xeri die beiden Zauber bis zur Bewußtlosigkeit getestet und gegenübergestellt *zumindest würde ich das so machen*
2) bin ich ehrlich gesagt dagegen, dass hier aktiv Spielende am Testserver testen wenns nicht unbedingt sein muß *das schon an einer anderen Stelle erwähnt hat*

zum Thema:
Todesstoß schaut nicht so wirksam aus also würde ich den ersten Vorschlag von Oshun für gut halten und den aufwerten.
Schutzengel: wenn man die Buffs verliert oder wenn der bei Auslöschung und Versteinerung nicht mehr wirkt ist er wertlos um nicht zu sagen sogar gefährlich - das ist einfach ne Tatsache.

zur allgemeinen Diskussion hier:
einfach mal zum Nachdenken

wenn ihr so weitermacht werden am Ende Bündniszauber kommen die nur einer Seite was bringen - nämlich Xeri - er verkauft uns die sündteuer mit dem nicht netten Nebeneffekt, dass sie nicht brauchbar sind weil eher gefährlich.


lg Amalthea

ZitatSchutzengel: wenn man die Buffs verliert oder wenn der bei Auslöschung und Versteinerung nicht mehr wirkt ist er wertlos um nicht zu sagen sogar gefährlich - das ist einfach ne Tatsache.

richtig und wenn es so kommen sollte werd ich mir das Gold dafür auch sparen wenn es soweit ist

Man könnte sich so eine Diskussion sparen, indem man es einfach wie mit den letzten Angriffszaubern macht. Jeder kann seinen Zauber wählen. So würden viel weniger Streitereien entstehen. Jeder wäre zufrieden und hätte den Zauber, der zu ihm am besten passt bzw denkt das er ihm am besten passt. Und das ist ja das Wichtigste.
Aber ehrlich gesagt wäre das ja ein bisschen langweilig, schließlich lebt das Spiel vom Konfikt der Spieler und Bündnisse.  ;)

Übrigens sind unter den Top20 12 Lichtis.

Holly wir diskutieren hier über Bündniszauber  ::)

Mal nebenbei:
Ich finde den Schutzengel wesentlich besser als den Todesstoß.

Warum?
Na weil das einiges an EP retten kann, die man bei Sterbseln in den KGs potenziell verlieren kann.

wegen tod des Monsters bein LP <10 geb ich doch keinen Edd aus. Das klappt notfalls auch mit nem Blitzwürfel. Zwar nicht in dieser rune aber sofort in der nächsten.
Und dass schlimmste: Man mus den zauber auch noch aktivieren!

Arne hast du überhaupt mitgelesen hier??? Wir reden doch schon die ganze zeit davon das Todesstoß im Gegensatz zu Schuztengel zu schwach ist ;)

Außerdem benötigen die Sprüche keine Edelsteine.

Zitat von: Kiriru am 16. Juli 2009, 20:03:00
Außerdem benötigen die Sprüche keine Edelsteine.

Stimmt.. nur nen halben Edelstein...

Aber Fragmente, also doch wieder Bündnissteine.^^

Ich bin im übrigen auch gegen die Idee, beim Schutzengel die Buffs verschwinden zu lassen ... selbst altern bleibt beim erwecken ja wirksam.^^

Und für den Todestoß sollte man schon eine Grenze von 10% der Lebenspunkte nehmen.
Oder noch höher, bspw. mit halber Stufe, also 15% auf Stufe 31, ab 32 dann 16%, ab 34 17% usw.
Dann allerdings sollte der Schutzengel immer mit Lebenspunkten pro Stufe erwecken.

Achja, und die Faust darf ruhig etwas mehr Schaden machen, wie erwähnt, ist der letzte Angriffszauber dann sieben (7) Stufen her ...

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 20:11:35
Stimmt.. nur nen halben Edelstein...

ist ein Unterschied. ;) Ob das ein positiver Unterschied ist, ist eine andere Frage xD

Zitat von: Tibar am 16. Juli 2009, 20:12:49
Aber Fragmente, also doch wieder Bündnissteine.^^

Ich bin im übrigen auch gegen die Idee, beim Schutzengel die Buffs verschwinden zu lassen ... selbst altern bleibt beim erwecken ja wirksam.^^

Und für den Todestoß sollte man schon eine Grenze von 10% der Lebenspunkte nehmen.
Oder noch höher, bspw. mit halber Stufe, also 15% auf Stufe 31, ab 32 dann 16%, ab 34 17% usw.
Dann allerdings sollte der Schutzengel immer mit Lebenspunkten pro Stufe erwecken.

Achja, und die Faust darf ruhig etwas mehr Schaden machen, wie erwähnt, ist der letzte Angriffszauber dann sieben (7) Stufen her ...

Wie wäre es das von Gegener und nicht vom Spieler abhängig zu machen? ;)

Zitat von: Muschkute am 16. Juli 2009, 01:03:19
Also Xeri hat doch klar gesagt das er keine gleichen Zauber wünscht denn es sind Bündniszauber wieso den jetzt schon wieder davon angefangen wird die Zauber gleich zu gestalten ist mir ein Rätsel  ::)

Und m.E. sollte Schutzengel durchaus so gestaltet werden das man mit Stufe Lebenspunkte am leben bleibt (sollte man denn vorher mind. so viele gehabt haben) falls Todesstoß so gestaltet werden sollte das er Stufe Schaden macht und dazu noch Vampirismus automatisch wirk.

Stellt euch mal vor ein Magier auf stufe 40 wirkt Todesstoß sein Gegner stirbt weil er noch 40 lps hatte und der Magier bekommt 40lp hinzu. Der Lichti hingegen stände mit Schutzengel mit 1 lp da, ein weiterer treffer des Gegners macht auf dieser Stufe vielleicht 70 Schaden, dies bedeudet das man sehr viel mats aufwenden muss diesen Kampf überhaupt noch Siegreich zu gestalten. Also jungs da würde ich dann aber den Todesstoß wesentlich mächtiger ansehen als Schutzengel, was spart man denn mit Schutzengel?? Man stirbt nicht verliert keine ep, bekommt ep und bissl Gold und im seltensten fall nen wertvollen drop. Man hat aber dann für die ep und das bisschen Gold ne Menge Gold investieren müssen. Und wie gesagt bedenkt das nicht jeder EP-Geil ist und somit wäre ein Nicht-EP-Geiler Spieler mit Schutzengel wesentlich schlechter dran als mit Todesstoß.

Stell dir mal vor das sind lvl 31 zauber nicht 40 -.-

Und stell dir mal vor euer effekt ist auf einem sde aktuell schon auf dem sde 190ep wert.... ja 190. Den wenn man stirbt verliert man ep wenn man gewinnt bekommt man welche. Das zusammen macht bei den variablen ne ganzen haufen ep.

Die sind wohl kaum mit gold aufzuwiegen aber wenn du so kleinkariert argumentieren willst ok.
190ep sind 19 erfahrungsrollen die kosten aktuell 120 gold. 19*120=2240Gold um den selben effekt über items zubekommen.

Unser effekt dagegen kostet 24Gold.... einfach nen heili trinken.


Also um das mal friedlich zulösen macht das so wie jetzt xeri gesagt hat aber wenn unser nächster bündniss zauber keine bombe und der lichti die niete wird brennt die hüte.

ARGH ab und zu muss sowas raus.

Ihr lichter wisst genau das euer efekt wesentlich besser ist als unsrer.

Den todesengel oder wie auch immer euer respawn zauber heißt ist wohl eindeutig nekromanisch veranlagt und auf welche seite sowas normal gehört ist klar.

Achja und ohne das wir lp dazu bekommen ist der totestoß ein eher heler zauber da man dem halbtoten geschöpf längeres leiden erspart und tötet.
Mit lp absorb ist das wiederum anders da könnte man sagen wir verschlingen die seele oder den rest von der kümmerlichen aura. Das dies nicht gerade angenehm ist fürs opfer ist klar daher in der form dunkel.
Soviel mal zum rp und das paßt net wenn mans tauscht etc.

Zitat von: Tibar am 16. Juli 2009, 20:12:49
Und für den Todestoß sollte man schon eine Grenze von 10% der Lebenspunkte nehmen.
Oder noch höher, bspw. mit halber Stufe, also 15% auf Stufe 31, ab 32 dann 16%, ab 34 17% usw.
Dann allerdings sollte der Schutzengel immer mit Lebenspunkten pro Stufe erwecken.

10% der Lebensenergie  :o
Oder sogar halbe Stufe% Lebensenergie  :o

Weisst du von was für Größenordnungen du da bei nem Boss sprichst? Das sind über 100 LP die da mal eben verschwinden!
Selbst bei nem normalen Gegner auf der Stufe mit 400 LP (locker!) würde der Todesstoss schon bei 10% mehr schaden machen als der durchschnittliche Angriffszauber! Und das zusätzlich zum Angriff!

Also das fände ich extrem mächtig!

Ja und selbst mit 10% können wir nachwievor gerne mal tauschen.

Aber danke Tibar das wennigstens ein licht sieht das die zauber nicht im gleichgewicht sind. Habsch grad eben vergessen sry

Zitat von: Samuel am 16. Juli 2009, 22:40:07
10% der Lebensenergie  :o
Oder sogar halbe Stufe% Lebensenergie  :o

Weisst du von was für Größenordnungen du da bei nem Boss sprichst? Das sind über 100 LP die da mal eben verschwinden!
Selbst bei nem normalen Gegner auf der Stufe mit 400 LP (locker!) würde der Todesstoss schon bei 10% mehr schaden machen als der durchschnittliche Angriffszauber! Und das zusätzlich zum Angriff!

Also das fände ich extrem mächtig!

Wie gesagt bei Bossen ist das richtig, aber ich denke mal dass ihr bei Bossen immer noch den Zauber schlecht hin habt.


Bei normalen Gegner wirkt er dann bei 30-40 lp, dass wäre für einen lvl 31 Zauber auf jedenfall gerechtfertigt.(hier gehe ich von 10% aus die wohl reichen sollten, ich bin aber immernoch der Meinung dass eine feste lp zahl bei der der Zauber wirkt besser wäre, nämlich =Stufe des Magiers...)
und wie Pro schon ziemlich deutlich gerechnet hat können sich die Lichties ziemlich viele exps sparen durch ihren Zauber und können auch aggressiver kämpfen wegen der Lebensversicherung.
Voraussgesetzt natürlich man stirbt öfter.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, ob diese ganze Diskussion hier überhaupt etwas bringt und wir irgendwann zu einem Ergebniss kommen,
Fakt ist, dass es immer etwas auszusetzen gibt und das am Ende wohl oder übel Xeri das letzte Wort hat.

ZitatStell dir mal vor das sind lvl 31 zauber nicht 40 -.-

Und stell dir mal vor euer effekt ist auf einem sde aktuell schon auf dem sde 190ep wert.... ja 190. Den wenn man stirbt verliert man ep wenn man gewinnt bekommt man welche. Das zusammen macht bei den variablen ne ganzen haufen ep.

Die sind wohl kaum mit gold aufzuwiegen aber wenn du so kleinkariert argumentieren willst ok.
190ep sind 19 erfahrungsrollen die kosten aktuell 120 gold. 19*120=2240Gold um den selben effekt über items zubekomme

öhm hast du den Zauber etwa auf lvl 40 nicht mehr pro?? Natürlich hast du ihn dann noch wollte damit nur verdeutlichen wie dieser Zauber bei Anpassung an die Vorschläge immer mächtiger werden würde.
Und schließe nicht immer von dir auf die gesamte Spielerscharr, nochmal, nicht jeder ist wie du oder ich EP-Geil wir sind hier eher eine minderheit, es gibt nen haufen leute die noch nie nen SdE benutzt haben und es auch nie werden, also ziehen solche argumente hier keinesfalls

ZitatDen todesengel oder wie auch immer euer respawn zauber heißt ist wohl eindeutig nekromanisch veranlagt und auf welche seite sowas normal gehört ist klar.

Achja und ohne das wir lp dazu bekommen ist der totestoß ein eher heler zauber da man dem halbtoten geschöpf längeres leiden erspart und tötet.
Mit lp absorb ist das wiederum anders da könnte man sagen wir verschlingen die seele oder den rest von der kümmerlichen aura. Das dies nicht gerade angenehm ist fürs opfer ist klar daher in der form dunkel.

dazu sag ich jetzt mal besser nix  lol

ZitatAber danke Tibar das wennigstens ein licht sieht das die zauber nicht im gleichgewicht sind. Habsch grad eben vergessen sry

darum geht es hier die ganze zeit den Todesstoß aufzuwerten, es wurden schon einige Vorschläge gemacht dazu aber leider kommt von so einigen bisher immer noch nix produktives sorry

Zitat von: Project am 16. Juli 2009, 22:38:11
Den todesengel oder wie auch immer euer respawn zauber heißt ist wohl eindeutig nekromanisch veranlagt und auf welche seite sowas normal gehört ist klar.

Wenn wir danach als Zombis rumrennen würden, könntest du da durchaus recht haben ;-)
Wie wäre es wenn wir lieber versuchen gleichwertige Zauber zu schaffen anstatt wiederholt den Vorschlag zu bringen sie einfach zu tauschen ? Es geht doch nicht darum irgendwem den angebliche schwarzen Peter zu zu schieben. Was wäre den wenn das geschehen würde ? Seitenwechsel und rematsch ... toll !

Zitat
Aber danke Tibar das wennigstens ein licht sieht das die zauber nicht im gleichgewicht sind. Habsch grad eben vergessen sry

Bitte die Posts auch lesen und nicht nur meckern. Hier haben einige Lichtis angemerkt das der Todesstoß zu schwach ist (mich eingeschlossen) und wir waren die jenigen die Verbesserungsvorschläge gebracht haben !

nö dann habt ihr den stärkeren zauber und wir den, den wir wollen.
Und nein ich spreche nicht für das gesamte bündniss sondern für diejenigen die sich hier zuwort gemeldet haben

Wenn nix mehr Neues zu dieser Diskussion hinzuzufügen ist, sollten wir es dann letztendlich einfach Xeri überlassen wie er die hier gebrachten Vorschläge umsetzt.

..und es sollte ausgiebig getestet werden in verschiedenen Varianten und von beiden Seiten auch jewals die andere,
das gibt dann genug Zahlen und Erfahrungen die eine Bewertung zu lassen.

So nachdem ich mich jetzt hier durch die 9 Seiten  :o gekämpft habe - *Schweiß von der Stirn abwisch*, wollt ich auch mal meine Meinung zu dem Thema abgeben.

Der Darkizauber is iwie Kindergeburtstag verglichen mit dem Lichtizauber muss ich sagen...10Lp, da mach ich ja schon mit nem Blitzwürfel mehr und der kostet mich grad mal 700g und hat auch noch ne 50% Chance meinen Gegner zu betäuben....
Selbst mit Aufwertung find ich ist er einfach schlechter, weil eine 100% Überlebenschance durch nichts aufzuwiegen ist, als durch denselben Effekt. Würde man ihn dahingehende abschwächen, hätte das zur Folge, das beide Zauber sinnbefreit wären in meinen Augen.

Da das also eine unbefriedigende Lösung für beide Seiten wäre, habe ich mir folgenden Alternativzauber für die Darkiseite überlegt:
Ab 30% Gegnerleben hat man bei einer Aktion im Kampf eine Chance von 10% einen Effekt auszulösen, der einen dunklen Zwilling mit 1Lp heraufbeschwört. Dieser verfügt über dieselben Buffs usw. wie man selbst und kämpft an seiner Seite. Angriffe des Gegners treffen den Zwilling. Der Zwilling ist immateriell und hat daher eine Ausweichchance von 50% - wird er jedoch getroffen, verschwindet er sofort. Der Effekt kann nur einmal in einem Kampf auftreten.

Viel Spaß bei eurer hoffentlich konstruktiven  ::) Kritik...

Ziemlich interessanter Vorschlag, find ich... Ist halt dem Spiegelbild sehr ähnlich.

Was ist denn unter "besitzt die selben Buffs" zu verstehen? Wenn ich beispielsweise ein Gift benutzt habe, führt der Zwilling auch die Giftwirkung aus?

Zitat von: Ander am 17. Juli 2009, 20:09:54
Ziemlich interessanter Vorschlag, find ich... Ist halt dem Spiegelbild sehr ähnlich.

Was ist denn unter "besitzt die selben Buffs" zu verstehen? Wenn ich beispielsweise ein Gift benutzt habe, führt der Zwilling auch die Giftwirkung aus?

Ich denke eher hier sind Dinge wie der ätherische Schild gemeint.

Zitat von: Nachtwandler am 17. Juli 2009, 20:49:49
Ich denke eher hier sind Dinge wie der ätherische Schild gemeint.

Jo, aber was für einen Sinn hätte der, wenn der Zwilling beim ersten Treffer verschwindet?

Der Schild nicht aber bei zb Tairantränke hätte der Zwilling eine höhere Überlebenschance, würde wahrscheinlicher Treffen und mehr Schaden austeilen.

Gift kann logischerweise nicht wirken da es ja auf dem Gegener liegt und nicht dir selbst. Deshalb ist es auch kein "Buff" ;-)

Den Zwilling finde ich aber einen interessanten Vorschlag.

Also ich meinte mit "Buffs" - alles was irgendwie den Schaden beeinflusst.
Dinge die auf Lp oder Verteidigung einwirken hätten keinen Einfluss auf den Zwilling, da dieser eben nur 1 Lp besitzen soll und auch keinerleit Verteidigung oder ähnliches. Er hat auf Grund seiner Immaterialität eine Ausweichchance von 50% - darüberhinaus kann ein Zauber auf ihn aber nicht misslingen oder ähnliches. Diese Ausweichchance bestände aber bei jedem Gegner unabhängig von dessen Eigenschaften oder verwendeten Zaubern.

Mir gefallen die neuen Zauber sehr gut, ist wirklich für jeden was dabei. ;)

Die Balance finde ich scheint auch ganz gut zu sein. Zum einen spart man als Darki einiges an Gold und Zeit mit dem Todesstoß (denn oft macht der Mobs mit <10LP nochmal einen Schlag, der einen dann wertvolle Regzeit oder gar Mats kostet), zum anderen passt der Schutzengel gut zum Licht und wirkt alle Schaltjahr mal, wenn man zu doof zum Kämpfen ist  lol bringt also fast nix, hat aber Stil. :-D Im Gegensatz zum Todestoß der in jedem KG gut ist bringt der Schutzengel nur was beim Dural-Prinzen, von daher verstehe ich die Bitte der Dunklen nicht so ganz, weshalb man Todesstoß noch weiter stärken sollte. Sobald man als Lichti nicht mehr den Prinzen besucht ist der Zauber quasi nutzlos. Ich kann mich schon garnicht mehr daran erinnern wann ich das letzte mal von einem Monster getötet wurde ^^ finde den Engel also nicht so mächtig.

genau hagen... :o :o :o

alles klar Hagen ... du hast den Thread nicht besonders aufmerksam mitverfolgt, oder? Dann nochmal die Bitte, wenn man nichts Neues zur Diskussion beizutragen hat, es auch sein zu lassen (das setzt natürlich vorraus, dass man den Inhalt des Threads kennt ... Anerkennung hier an Timala :-D)

mh.. ich hab jetzt mal alles gelesen und muss sagen ich denke bei beiden Zaubern auf Stufe des Magiers zu gehen (Todesstoß wirkt ab lp=lvl , Engel heilt bei tod auf lp=lvl) ist eine gute idee, da ich selber selten bossjagt mache denke ich das ist so gerecht..

weil ich kann mich zwar mit Engel retten aber dafür bringt mir Todesstoß auch dann was wenn ich eh grad noch genug lp habe, d. h. im normalen Kampf wo ich nicht jeden AP regge..

weiß so direkt gar nicht für welchen ich mich entscheiden würde wenn ich könnte.. Engel lohnt sich bei bossen klar, dafür ist Todesstoß im Kampf wo ich genug LP habe von nutzen und Engel gar nicht.. so oder so wird Todesstoß öfter auftreten als Engel und ist etwas schwächer.. und bevor ich mich jetzt runtermacht.. is nur meine Meinung^^

gruß
madian

Die Zauber liegen für mich zwar noch in weiter ferne, aber ich mische mich jetzt auch mal ein.
Zuallererst sei gesagt: Die Ideen sind klasse, sehr kreativ. UND meiner Meinung nach auch ausgewogen, wenn man die Wirkung jeweils auf den level bezieht (d.h. bei Todesstoß ab LP=Stufe und bei Schutzengel "Rettung" mit LP = Stufe). Wie im Post über meinem schon erwähnt wurde, mag der Lichtizauber zwar stärker sein, wird aber dafür seltener genutzt, weil man ja jetzt nicht bei jedem AP ans Limit der LP kommt. Der Todesstoß hingegen wird bei jedem kampf ausgelöst, spart einem also bei jedem AP ~1 oder mehr Runden in denen wer-weiß-was hätte passieren können.
Bei dem Schutzengel kann man dadurch vielleicht auf Risiko spielen, ja, aber dadurch gewinnt man vielleicht eine Runde. Also wenn man kurz vor dem Tod ist und auf Schutzengel spielt, kann man eine Runde länger kämpfen, ohne Mats nutzen zu müssen. Diese eine Runde, in der man weniger Mats nutzen muss, ermöglicht der Todesstoß ja praktisch auch! Denn in der Runde, in der der Todesstoß ausgelöst wird und den Gegner tötet, braucht man ja auch keine Heilis etc. mehr.
Also ich persönlich sehe da keine riesige Ungerechtigkeit.

eine Runde in der wer weiss was passieren kann ? zb. nichts ?
einen Heiltrank sparen, weil er den Gegner 30LP kostet, wie du schon sagst kommt man nicht so oft in diese Verlegenheit
also spart einem der Todesstoss auch selten etwas.

Und noch was: Wir reden hier von einem Spruch der auf einem LvL zum Einsatz kommt wo der Boss 1200 LP hat und Auslöschung wirkt.

Also ich kann mich noch ganz gut an die Kaktuswache erinnern, die hatte ich unzählige Male auf <10LP runter gehauen und stand selbst noch nahezu voll geregt da.....ja und dann ging der Spaß los   :-D dann trifft man 2-3 mal nicht, die Wachte trifft natürlich (wie solls auch anders ein) immer und zwar so richtig, so dass man am Ende doch wieder komplett reggen muss, obwohl man eigentlich schon so gut wie gewonnen hatte. Der Todesstoß ist also schon extrem praktisch finde ich.

Zum Thema Dural-Prinz kann man nur sagen, dass dieser fest und nicht variabel ist, man also aus dem Gebiet rauswächst. Falls das also der einzige Aufhänger ist, weshalb der Engel als zu mächtig angesehen wird erschreckt es mich wie kurzsichtig gedacht wurde  ;)

Xeri hat das eigentlich schon ganz gut durchdacht finde ich, zumal er das ja auch selbst testen kann und wahrscheinlich auch schon getan hat.

stimmt, ab lvl 32 werden ja alle monster wieder leichter ^^
und die astralgestalt verlernt die auslöschung, auch wenn ein GiMob die extremste ausnahme darstellt...

Zitat von: HagenLichtbringer am 18. Juli 2009, 18:32:56
Also ich kann mich noch ganz gut an die Kaktuswache erinnern, die hatte ich unzählige Male auf <10LP runter gehauen und stand selbst noch nahezu voll geregt da.....ja und dann ging der Spaß los   :-D dann trifft man 2-3 mal nicht, die Wachte trifft natürlich (wie solls auch anders ein) immer und zwar so richtig, so dass man am Ende doch wieder komplett reggen muss, obwohl man eigentlich schon so gut wie gewonnen hatte. Der Todesstoß ist also schon extrem praktisch finde ich.

Zum Thema Dural-Prinz kann man nur sagen, dass dieser fest und nicht variabel ist, man also aus dem Gebiet rauswächst. Falls das also der einzige Aufhänger ist, weshalb der Engel als zu mächtig angesehen wird erschreckt es mich wie kurzsichtig gedacht wurde  ;)

Xeri hat das eigentlich schon ganz gut durchdacht finde ich, zumal er das ja auch selbst testen kann und wahrscheinlich auch schon getan hat.

Hast du den Thrad eigentlich durchgelesen?
Wenn der Gegner unter 10lp ist gibt es viele Möglichkeiten den billig und sicher zu töten(Blitzwürfel, Infernorollen etc)

Und ich denke der Schutzengel wird auch noch lange nach dem Dural-Prinz sehr gute Dienste leisten da die Gegner immer stärker werden und man somit auch leichter stribt.
Wie gesagt wer hat eigtl was gegen die Lp=eigene Stufe Geschichte?

ich verstehe nicht die Aufregung...mit Hilfe des Todestoße liegt die Sterbensgrenze bei 9Hp, das heißt man kann anders mit den blitzwürfel planen, zb ihn einsetzen wenn der gegner 11-29Hp hat. Letzendlich ist der gegner dadurch von Beginnn an 9lp schwächer.

Aber Schutzengel ist trotzdem besser :D

Bevor jetzt die ganzen Argumente alle NOCHMAL wiederholt werden  die schon auf Seite 1-3 standen :o
Sollte vielleicht wirklich Xeridar was dazu sagen.

Die Idee mit dem dunklen Zwilling finde ich ebenfalls interessant. dem Schutzengel voraus hat sie dass es extra Schaden macht; der Nachteil ist dass sie nicht so zuverlässig ist wie der Schutzengel (wenn sie nur zu 50% Chance den Magier schützt)
Aber dann würde ich davon abraten sie denselben Schaden machen zu lassen wie den Magier.. das könnte sehr schnell imba werden o_O

Das hast du net ganz richtig verstanden, wenn er auftaucht schützt er den Magier definitiv - vor mindestens einem Angriff solange er ausweicht eben...
Aber die Wahrscheinlichkeit das er auftaucht liegt eben nicht bei 100%, genausowenig wie das was da abgefangen wird überlebenswichtig sein muss, deshalb finde ich schon das er auch Schaden machen können sollte, wenn er auftaucht...
Die Prozentzahlen für Auftauchwahrscheinlichkeit usw. müsste man halt mal austesten lassen, damit das ganze ein faires Verhältnis darstellt ;)!

Das meinte ich.. der Magier kann sich beim Zwilling nicht 100%ig sicher sein das der sich vor ihn stellt wenn er nur noch 10 LP hat und den nächsten Schlag des Monsters nicht überleben würde ;)

Aber dafür hat man länger was davon und wahrscheinlich auch öfter..
Es sei denn das Auftauchen des Bruders ist AUCH an die LP des Magiers gekoppelt, nicht nur des Opfers

Ich finde es ausreichend stark, wenn es an die Lp des Monsters gekoppelt ist.
1. landet jedes Monster irgendwann in diesem Bereich - die kleineren sterben natürlich schneller, dadurch wird er hier net unbedingt auftauchen, aber das fände ich auch zu mächtig...
2. die Wahrscheinlichkeit das er bei einem Boss auftaucht liegt natürlich höher, aber man kann sich eben nicht darauf verlassen, wie du ja schon gesagt hast ;)

Ich persönlich finde es besser, um die Unterschiede zwischen den Zaubern zu stärken, die Auftauchwahrscheinlichkeit zu senken, aber wenn er denn zur Unterstützung naht, sollte er eben auch ordentlich reinhauen *g* - ist schließlich ein infernales Double und net der kleine nette Junge von nebenan  >:-)

Was ich meinte ist dass dann der Zwilling bei JEDEM Monster auftaucht (bzw. kann), während der Schutzengel wieder nur in seltensten Fällen benötigt und ausgelöst wird.

Zitat von: Timala am 19. Juli 2009, 12:41:54
Ich persönlich finde es besser, um die Unterschiede zwischen den Zaubern zu stärken, die Auftauchwahrscheinlichkeit zu senken, aber wenn er denn zur Unterstützung naht, sollte er eben auch ordentlich reinhauen *g* - ist schließlich ein infernales Double und net der kleine nette Junge von nebenan  >:-)

Ich finde gerade das Gegenteil sollte der Fall sein. Was hilft mir als Spieler imba-BÄM, wenn er in 90% der Fälle nich funktioniert? Gerade in Kämpfen nahe am Tode braucht man was zuverlässiges, alles andere is fürn Ar...

Zitat von: Valdar am 19. Juli 2009, 13:28:08
Ich finde gerade das Gegenteil sollte der Fall sein. Was hilft mir als Spieler imba-BÄM, wenn er in 90% der Fälle nich funktioniert? Gerade in Kämpfen nahe am Tode braucht man was zuverlässiges, alles andere is fürn Ar...

Also möchtest du etwas dass du wirken kannst wenn du fast tod bist was dann ganz sicher verhindert dass du stirbst?

Das wäre dann mmmh.. sowas wie ein einmalig wirkbarer zauber der sicher wirkt und dir lp gibt .. wenn man nicht das gleiche nimmt wie bei den lichtis..

Also sowas wie...

"Dieser Zauber kann einmal pro Kampf gewirkt werden. Der  Zauber trifft immer und verursacht Stufe - 2x Stufe Schaden. Man erhält die LP die man als Schaden verursacht den eigenen LP gutgeschrieben"

Wär das so die Richtung die du dir vorstellst Valdar?

Zitat von: Oshun am 19. Juli 2009, 13:48:15

"Dieser Zauber kann einmal pro Kampf gewirkt werden. Der  Zauber trifft immer und verursacht Stufe - 2x Stufe Schaden. Man erhält die LP die man als Schaden verursacht den eigenen LP gutgeschrieben"

Klingt gar nicht mal so schlecht, find ich gut. Wobei mir die Idee mit dem Double auch gut gefällt diese würde ich aber eher für einen Späteren Zauber/Bündniszauber bevorzugen.

Zitat von: Samuel am 19. Juli 2009, 12:58:01
Was ich meinte ist dass dann der Zwilling bei JEDEM Monster auftaucht (bzw. kann), während der Schutzengel wieder nur in seltensten Fällen benötigt und ausgelöst wird.

Also nehmen wir mal an, du hast den Zauber und kannst ihn auch sicher wirken über Kettenzauber oder ähnliches...
Dann wäre man als Lichti doch iwie schön blöd sich nen Heilelix oder was auch immer zu kippen oder nen Eiselix zu werfen, wenn man noch net muss, dh allein dadurch, dass du das im Hinterkopf hast, hast du in 100% deiner Fights etwas davon und kannst Gold oder Mats sparen... Klar kostet es dich etwas dich hochzuheilen, aber die Kosten hat der Darki halt eher und vermehrt, da er eben gar nicht so ein Risiko eingehen kann...

Zitat von: Valdar am 19. Juli 2009, 13:28:08
Ich finde gerade das Gegenteil sollte der Fall sein. Was hilft mir als Spieler imba-BÄM, wenn er in 90% der Fälle nich funktioniert? Gerade in Kämpfen nahe am Tode braucht man was zuverlässiges, alles andere is fürn Ar...

Finde ich nicht...hätte man eine Überlebensgarantie, wäre es wieder dasselbe wie der Lichtizauber und das ist ja nicht erwünscht ;)!
Du hast natürlich recht, dass der Nachteil des Zaubers darin liegt, dass er eben nicht zu 100% auftreten wird und man dadurch nicht in jedem fight davon profitieren können wird. Grade bei den weniger schweren Gebieten werden die Mobs nicht lange genug auf dem Niveau bleiben, wo der Zauber ausgelöst werden kann, als das man groß Profit daraus schlagen könnte.
Aber, ich finde es nicht sehr weitsichtig gedacht, ihn aus dem Grunde abzulehnen.
Denn:
1. Sobald er auftaucht hat er zu 100% die Aggro des Mobs und das evtl sogar über mehrere Runden, d.h. du hast ab dem Moment eine 100%ige Überlebensgarantie jeden noch so mächtigen Zauber mindestens einmal abzufangen. Sobald er stirbt, musst du eben wieder selber auf dich aufpassen ;).
2. Bekommst du einen Schadensboost durch deinen Zwilling, der nicht zu verachten ist...
3. Musst du jetzt ja auch auf deine Lp achten, d.h. daran würde sich ja nichts ändern und auch wenn deine Hilfe eben nicht zu 100% auftreten kann, wird sie dir dafür auch viel bringen, wenn sie es tut...

Zitat von: Timala am 19. Juli 2009, 14:51:17
Finde ich nicht...hätte man eine Überlebensgarantie, wäre es wieder dasselbe wie der Lichtizauber und das ist ja nicht erwünscht ;)!

Das war garnich mein Hauptpunkt. Mein Hauptpunkt war die zu hohe Varianz, wie sie an vielen Stellen im Spiel von vielen Spielern bemängelt wird. Ich fänd es ziemlich unfair, einen Zauber für kritische(!) Situationen einzuführen, wo die Varianz der Bündnisse verschieden ist.

Zitat von: Oshun am 19. Juli 2009, 13:48:15
Also möchtest du etwas dass du wirken kannst wenn du fast tod bist was dann ganz sicher verhindert dass du stirbst?

Das wäre dann mmmh.. sowas wie ein einmalig wirkbarer zauber der sicher wirkt und dir lp gibt .. wenn man nicht das gleiche nimmt wie bei den lichtis..

Also sowas wie...

"Dieser Zauber kann einmal pro Kampf gewirkt werden. Der  Zauber trifft immer und verursacht Stufe - 2x Stufe Schaden. Man erhält die LP die man als Schaden verursacht den eigenen LP gutgeschrieben"

Wär das so die Richtung die du dir vorstellst Valdar?

Wow, echt ... Respekt an die Kreativität, die du hier an den Tag legst. Naja, ich möchte Sicherheit oder Unsicherheit auf beiden Seiten. Hauptsache gleich und nicht so unsicher, dass der Zauber gleich wieder nutzlos ist.

Das Problem imho is, dass der Schutzengel eher gegen starke Gegner nützlich ist, während der Todesstoss im normalen Spielverlauf mehr bringt und da hauptsächlich regzeit spart. Aber hey - was nützt mir das gegen einen Gegner, den ich auch ohne besiege, dafür aber ne minute länger reggen muss, weil ich nen Schlag mehr abbekomm? ganz ehrlich? - wayne?

Also, ich versuch grad ne Lösung zu finden, die kein Bündnis bei einem der folgenden Fälle stark bevorteilt oder benachteiligt: Kampf gegen normale Gegner, Kampf gegen schwerere Gegner ("Standardboss" á la Sadek, Sultan, etc), Kampf gegen Gegner mit Auslöschung/Versteinerung, Kampf gegen Gildenmonster)
Problem ist, dass man einen überstandenen Tod nicht mit Schaden wettmachen kann. Stellt euch vor, die Schutzengelbesitzer benutzen in der "extra-Runde", die sie dadurch evtl. haben, schwache Auslöschung. Wie soll das bitte der Todesstoss aufwiegen? Bei Gildenmonstern kann diese die extra-Runde verdammt viel ausmachen! Dementsprechend find ich keine Lösung, die diesen Ansprüchen gerecht wird - deswegen hier ein Vorschlag, der evtl. zum weiteren Nachdenken anregt:

Vll. sollte man den Todesstoss umbennenen und ihn einfach als jederzeit ausführbaren, garantierten Treffer mit dem bestmöglichen Angriffszauber (Faust der Heriaos oder lvl25-elezauber). Natürlich auch nur 1x pro Kampf. Wäre vom Effekt her gegen schwere Gegner wahrscheinlich ähnlich effektiv wie der Schutzengel. Das sorgt zwar bei Bossen nicht zwangsläufig fürs eigene Überleben, richtet aber ca den Schaden an, den die Lichtis mit nem normalen Angriffszauber anrichten würden, kurz bevor sie draufgehn, mit dem Unterschied, dass sie den Schaden über 2 Runden verteilen und zwischendurch sterben und wiederbelebt werden.
Gegen leichte Gegner ein klarer Vorteil. Gegen extrem harte, wo die Lichtis keinen normalen Angriffszauber verwenden, ein Nachteil.

Oder - wenn man einen technisch identischen Zauber haben will - eine Spiegelbild-Unsichtbarkeits-Kombination, wo man selbst unsichtbar wird - und auch nur das Spiegelbild den Gegner angreifen kann, weil man selbst sonst sichtbar werden würde - und der Gegner nur das Spiegelbild angreifen kann. Allerdings wäre dabei das Spiegelbild so mit dem Magier "verbunden", dass er durch den Tod des Spiegelbild Schmerzen erleidet, die Unsichtbarkeit nicht mehr aufrecht erhalten kann und auf 1HP zurückfällt (oder Stufe LP, dann sollte das beim Schutzengel aber auch geändert werden)

Alternativ kann es auch ne Art Verlangsamung oder Lähmung des Gegner sein, so dass er einmal nicht trifft, obwohl er hätte treffen müssen.

Die ganzen Vorschläge bisher in Gottes Ehren,
aber so langsam glaube ich nicht, dass wir 2 gleichwertige aber dennoch unterschiedliche Zauber bekommen mit dieser ganzen Diskussion.
Es gibt immer jemanden der meint, der eine wäre viel besser als der andere.
Es wird also so langsam Zeit, dass sich Xeri meldet.

Mir ist grade aufgefallen (ja etwas spät, ich weiss) dass die Faust der Heraios sogar einen geringeren Basisschaden hat als die Hydrokugel und die Granitstacheln.
Das kann gerade bei der Überfallsituation zum Vorteil derjenigen gereichen die auf 25 Glutwelle oder Schallstoss gelernt haben.
Weil diejenigen bekommen praktisch nen Zusatzzauber fast gleichwertig zu den Stacheln / Kugel, während jene die diese Zauber gleich zu Anfang gelernt haben hier keine Weiterentwicklung sehen.

Vorausgesetzt natürlich, die 5 Punkte Extraschaden funktionieren NICHT bei Überfällen. Was andererseits (wenn sie doch funktionieren würden) zum Nachteil der Spieler mit einer hohen Konstitution gereichen würde.

Insofern würde ich den Basisschaden der Faust noch um 1-2 Punkte anheben..

PS: und damit sich niemand wundert.. Ja, ich habe die Glutwelle auf 25 gewählt..

Mal ein Update der Situation:

Die aktuelle Variante des Zaubers Todesstoß besitzt folgende Parameter:
1. Wirkt bei 10 LP + 3% der Max-LP des Monsters
2. Der Schaden, der durch den Todesstoß angerichtet wird wird dem Anwender als Lebenspunkte gutgeschrieben (bis max 150% der maximalen LP)
3. Wirkt nicht in Tenar / im Feld der Farben (selbiges gilt auch für Schutzengel und Schutz)


Bei ersten Tests erweist sich diese Variante des Zaubers als durchaus nützlich.

Zitat von: Xeridar am 26. Juli 2009, 21:44:22

Bei ersten Tests erweist sich diese Variante des Zaubers als durchaus nützlich.

Und im Vergleich zu den Tests mit Schutzengel?

Nunja, Schutzengel ist auch nützlich ;)

Todesstoß hat sich beim testen in fast jedem Kampf aktiviert und einen kleinen Nutzen gebracht, wohin gegen Schutzengel natürlich eher selten zum Einsatz kommt, dafür aber dann auch einen größeren Nutzen bietet.

Meiner Ansicht nach sind in der aktuellen Version beide Zauber nützlich (was ja das Ziel ist) und keiner der Zauber ist so wichtig, dass man ihn unbedingt haben müsste um im Spielgeschehen mithalten zu können (wichtig für das Bündnis, das ihn eben nicht hat)

Vllt versteh ich ja was falsch, aber ist der nutzten des Schutzengels nicht sehr hoch, da man viele EP sparen kann wenn man sich verklickt?
Der nutzen des Todesstoß ist ja ein völlig anderer. Hier spart man lediglich etwas regzeit. Für einen lvl 31 zauber ist das nicht grade der Bringer.

Lichties auf Stufe 31 verklicken sich nicht ^^
Also Nutzen lt deiner Aussage = keiner XD

Also ich find die derzeitige Lösung nich schlecht,
und nun ist auch kein Zauber so imba, dass man ihn auf alle Fälle haben muss.

Schutzengel hat besonders in den Bosskämpfen und anderen harten kämpfen große Vorteile,
Todesstoß hingegen wird wohl öfter aktiv.

Schön fände ich allerdings noch eine Steigerung auf 5% (Feilschen muss man ja immer^^)

Zitat von: Samuel am 27. Juli 2009, 17:57:44
Lichties auf Stufe 31 verklicken sich nicht ^^
Also Nutzen lt deiner Aussage = keiner XD

Im Falle von Auslöschung rettet dieser Zauber aber auf jeden Fall einige EP.

Zitat von: Oshun am 27. Juli 2009, 20:58:30
Im Falle von Auslöschung rettet dieser Zauber aber auf jeden Fall einige EP.

Ich wiederhole mich zwar ungern, aber was macht nicht alles als Pfadfinder (jeden Tag eine gute Tat)  :-D

ZitatZum Thema Dural-Prinz kann man nur sagen, dass dieser fest und nicht variabel ist, man also aus dem Gebiet rauswächst. Falls das also der einzige Aufhänger ist, weshalb der Engel als zu mächtig angesehen wird erschreckt es mich wie kurzsichtig gedacht wurde 

So schnell wächst du da ned raus, und die Zauber kommen ja grade zu dem Zeitpunkt wo man in dieses Gebiet geht. Sind also anscheinend gerade dafür gedacht..

Wie bei Stille <-> Medusa

Zitat von: Samuel am 27. Juli 2009, 17:57:44
Lichties auf Stufe 31 verklicken sich nicht ^^
Also Nutzen lt deiner Aussage = keiner XD

Natüüürlich nicht. Kein Lichti wird je so weit kommen :-D

Spass beiseite: Ich finde die beiden Zauber eben unverhältnissmäßig.

Na prima, einen tollen Zauber wegdiskutiert. Gratulation an alle, die beteiligt waren, klopft euch auf die Schulter! Ein weiterer Schritt in den totalen Frust.

wieso machen wir nicht noch gleich aus allem ein großes Bündnis ohne unterschiede??

Der Zauber wird auf eine Spruchrolle verschoben.
Trotz intensiver Anstrengungen ist es ja offenbar nicht möglich eine akzeptable Lösung für meinen ursprünglichen Vorschlag zu finden.

Vollkommen unterschiedliche Zauber wären wir - wie bereits erwähnt - auch am liebsten gewesen. Leider musste diese Idee vorerst verschoben werden bis sich eine bessere Gelegenheit bietet und es gibt zwei Zaubervarianten mit kleinen Unterschieden.

Und ich find Vampirismus nicht akzeptabel. Könnten wir den bitte entfernen und auf eine Spruchrolle verlagern? Danke