Arthoria.de Forum

es ist erstmal hier da mir zur zeit kein vernünftiger verbesserungsvorschlag einfällt.

trotzdem möchte ich mal darauf aufmerksamm machen wie unsinnig es momentan ist über eine gewisse stufe hinaus auszubauen

momentane stiuation

anwesen 16 bedeutet pro minute werden 31 leben geheilt
bei 372 in regrüstung macht das eine maximale regzeit von

372/31=12 minuten

nun mal theoretisch ich möchte das weiter ausbauen auf stufe 19
kostenpunkt:
17 25600
18 28900
19 32400

gesamt 86900

mit stufe 19 regeneriert man 40 lp pro minute
bei 372 leben macht das

372/40=9,3 minuten

eine ersparniss von nicht einmal 3 minuten im maximalfall für fast 100k investiertes gold

anmerken möchte ich hierzu noch das die nicht ganz 3 minuten ersparniss nur für den best möglichen fall dienen.
je kleiner die zu heilende anzahl an leben ist desto weniger hat eine bessere ausbaustufe überhaupt an wirkung

beispiel bei 100 leben heilen
100/31= 3,2 minuten
100/40= 2,5 minuten
das bedeutet man hat sich knapp über 35 sekunden gespart
wooooooow..


ich weis zwar nicht wie das andere sehen aber ich finde das steht absolut in keiner relation zur investition

man sollte sich mal ein paar gedanken machen ob man höhere ausbauten nicht anderweitig belohnt damit es überhaupt einen sinn gibt darüber nachzudenken das auch zu tun

Ist das nicht bei praktisch allen Sachen hier so dass sie sich nur bis zu einer bestimmten Stufe *wirklich* lohnen vom Kosten/Nutzenverhältnis?
Insofern ist das was du angesprochen hast zwar traurig aber normal hier.. Man muss eben selbst entscheiden bis wohin man sein Gold in sowas investiert.

Natürlich kann ich verstehen dass einige Spieler inzwischen so viel Gold haben dass sie nicht wissen wohin damit  ::)

Mein Anwesen ist derzeit auf Stufe 17, ich weiss das ist sehr hoch, jedoch sehe ich genug Sinn darin um es in mittlerer bis ferner Zukunft auf Stufe 20 auszubauen.

Auch wenn der Vorteil nur als sehr gering erscheint, so ist er in meinen Augen nicht zu unterschätzen.

mit Stufe 17 regeneriere ich 350 lp(ca voll) in 10min 20 sek und mit Stufe 20 könnte ich diese Zeit auf 8 Min 10 sek reduzieren.

Das ist eine Ersparnis von 2 Min 10 sek für 3 Stufen Ausbau. Naja ist echt nicht viel, aber wenn man 20 APs hat und bei jedem ca die hälfte der LPs verliert, spart man sich auf diese weise schon an die 20 bis 22 Minuten täglich. In dieser Zeit könnte ich dann 2-3 mal nach Tenar gehen oder 4 mal beten und das ZUSÄTZLICH.
Und das finde ich gar nicht mal so schlecht.

Ausserdem kommt noch ein Vorteil dazu den ein hohes Anwesen bietet und den man nicht unterschätzen sollte: Der Komfort.

Es spielt sich einfach wesentlich angenehmer mit schneller Regzeit. Wenn man mal wenig Zeit hat, dann kommt man immer noch locker über die Runden. Ausserdem muss man eventuell bei Zeitmangel nicht in schlechtere Gebiete, was auch einen immensen Vorteil Ausmachen kann.(zugegeben, die hohen Anwesenstufen sind für diesen Fall nicht so ausschlaggebend)


Mein Fazit: Das Anwesen ist gut genug. Okay, vielleicht lässt sich noch das eine oder andere Feature integrieren, aber in jetztiger Form kann man meiner Meinung nach mit gutem Gewissen jede Menge Gold da reinpumpen.

Die Diskrepanz zwischen Ausbaukosten und Regeneration kommt dadurch zu Stande, dass die Ausbaukosten quadratisch, die Regeneration aber linear (mit Sprüngen) abläuft. Ehrlich gesagt finde ich daran auch nichts sonderlich schlimmes, LP steigen ja auch wieder mit höheren Stufen, da hält sich das wieder in Balance. Ich nehme mal an, du kommst auf die fast 400 LP mit einer Regrüstung. Auf Stufe 23 könnte man ja nach Muster (oder auch früher) die Regenerationsratenerhöhung pro Stufe auf 4 anheben.

Ausserdem ist es ja so, dass die LPs des Spielers kaum ansteigen im Verhältnis gesehen.

Am Anfang hat man noch 50lp und beim Lv up hat man gleich ~10% mehr LP wo hingegen bei Stufe 25 die Lps durch das Lv Up(350lp +7lp?) fast gar nicht mehr steigen. Daher ist es auch nicht notwendig, das Anwesen so hoch auszubauen. Nicht notwendig, aber trotzdem sinnvoll ;)

Zitat von: Kiriru am 26. Juli 2009, 10:54:42
Auf Stufe 23 könnte man ja nach Muster (oder auch früher) die Regenerationsratenerhöhung pro Stufe auf 4 anheben.

Ich denke eine Anhebung auf 4LP/Stufe wäre auch schon auf Stufe 20 vertretbar. Ansonsten wäre es auch net kleine Features bei sehr hohem Anwesen zugänglich zu machen. Was genau kleine bedeutet ergibt sich bestimmt aus den Vorschlägen, vielleicht fällt jemandem dazu etwas passendes ein. Auf alle Fälle sollten die Features nicht imba sein und erst ab sehr hohen Anwesensstufen vorkommen, so das man gezielt darauf hinarbeiten kann/muss, was ja auch einer Art Individualisierung entspricht.

Das ist doch aber keine dauerhafte option zusagen, ok statt 2 gibts 3 statt  3 eben 4 etc.

Na ich weiss nicht. So wie ich die Situation einschätze lohnt sich das Anwesen total, wird aber von FAST ALLEN Spielern total unterschätzt und NUR WENIGE kommen überhaupt auf die Idee das Anwesen über 10 zu bringen^^

Es soll sogar Leute geben die für eine Vollheilung 50 Minuten brauchen, hin und wieder mit Elixier des Lebens reggen und keinen Altar verwenden Oo^^
Und auch der Durchschnittsspieler braucht seine 15-20 Minuten und ist der Meinung das reicht und sieht keinen weiteren Bedarf das Anwesen auszubauen (glaub ich mal^^)

Vielleicht wäre es gar nicht so verkehrt dem Anwesen neue Feature hinzuzufügen, welche eine andere Funktion haben, als die Heilkraft zu stärken.

Denn die Heilkraft auf 4 lp bei Stufe 20 anzuheben bringt gar nix, denn

1. Werden nur extrem weniger Spieler das auf dauer haben und
2. Ist die Wirkung minimal, weil man erst mal auf Stufe 25 ausbauen muss damit die Anhebung einen Sinn macht.


Auf jeden Fall bin ich der Meinung die Heilkraft ist absolut ausreichend und ausgewogen, jedoch wären neue Feature echt nett. Vielleicht in Verbindung mit dem Status des Anwesen
zB
kleine Hütte bewirkt etwas, während ein Palast mit einer neuen Funktion aufwartet.

Was mir sehr gut gefallen würde, wäre ein "Blutaltar", welcher es dem Spieler erlaubt Lebenspunkte zu opfern, welche er später wieder zur Verfügung hat. Sollte natürlich begrenzt sein die Kapazität, würde dem Durchschnittsspieler aber viel Flexibilität geben.

Zitat von: Kiriru am 26. Juli 2009, 10:54:42
Die Diskrepanz zwischen Ausbaukosten und Regeneration kommt dadurch zu Stande, dass die Ausbaukosten quadratisch, die Regeneration aber linear (mit Sprüngen) abläuft.

Die Regzeit sinkt aber nicht linear, die ist regressiv ;)

Beim letzten Ausbau deines Anwesens wurde eine Heilquelle entdeckt. Um diese zu erschließen ist ein Anwesen der Stufe 18 und der Bau eines Brunnens erforderlich.

Brunnenbau Ausbaustufe 1 : Anwesen Stufe 18 , 1000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 1 zusätzlichen Lebenspunkt pro Minute )
Brunnenbau Ausbaustufe 2 : Anwesen Stufe 21 , 5000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 3 zusätzliche Lebenspunkte pro Minute )
Brunnenbau Ausbaustufe 3 : Anwesen Stufe 24, 15000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 5 zusätzliche Lebenspunkte pro Minute)

Sie haben die Maximale ausbaustufe erreicht.

Alle Zahlen sind natürlich beliebig austauschbar.


Gruß Kelemvor

Hm. Würde der Brunnen nicht einfach nur das billigere Äquivalent einer weiteren Ausbaustufe sein...?

Zitat von: Valdar am 27. Juli 2009, 00:50:03
Die Regzeit sinkt aber nicht linear, die ist regressiv ;)

Hab nie was anderes Behauptet. ;)

Wie wäre es bei großen Anwesen ( vielleicht ab Stufe 15 ) eine steigende Chance auf einen "Firststrike" bei Überfällen zu bekommen. Das Ding wird ja für den Eindringenden immer unübersichtlicher...

20 Min mehr am Tag ist, im Verhältniss zu diesen Goldmengen, nicht grade viel.

Wie wärs mit einer einmaliegen Ausbaute, die sich zwischen 2 Ausbaustufen kostenmäßig lohnt?
Bzw. alle X ausbaustufen (vllt irgendwie versetzt zu den Sprüngen)* kann man iwas ausbauen das +10 LP / min zusätzlich regeneriert.

So was wie Kelem vorgeschlagen, so als Kraftquelle im Keller des Anwesens hat wär ganz nett.


* Anwesenstufe 5 Kraftquelle stufe 1, Anwesenstufe 12 Kraftquelle stufe 2, Anwesenstufe 18 Kraftquelle stufe 3

die brunnen / kraftquellen / heilquellen hören sich gut an, genauso wie eine maximalstufe des ausbaus bei 25?

Nö, wäre eher für eine Variante, bei der man bei erreichen einer bestimmten Anwesenstufe (z.B. 5, 12, 18) eine Stufe des jeweiligen Dingens aubauen kann

Zitat von: Samuel am 27. Juli 2009, 08:39:12
Hm. Würde der Brunnen nicht einfach nur das billigere Äquivalent einer weiteren Ausbaustufe sein...?

ja das wäre es aber ich dachte das es rpg mäßig gut passt und ein entgegenkommen seitens xeri wäre
denn wie wir alle wissen gibt es nix umsonst sodern das gegenteil ist der fall.
war halt nur eine idee. ;)

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass der eigentlich Sinn des Anwesens (LP's heilen) voll und ganz erfüllt wird. Im folgenden Beispiel ein Auszug aus einer Gesamtübersicht, die ich mir gebastelt habe. Dieser Auszug ist für alle Spieler interessant, die einplanen, dass eine Vollheilung nicht mehr als 10 Minuten dauern soll (Stufe des Anwesens und die LP-Spanne (min-max) in der eine Vollheilung <10 min, dazu noch die Gesamtkosten):

Stufe 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

min-LP - - - - 66 72 84 102 120 144 162 180 204 222 240 294 342 390 444 492 540 594 642 690 744

max-LP - - - - 66 78 96 114 138 156 174 198 216 234 288 336 384 438 486 534 588 636 684 738 786

Gesamtkosten 0 100 500 1400 3000 5500 9100 14000 20400 28500 38500 50600 65000 81900 101500 124000 149600 178500 210900 247000 287000 331100 379500 432400 490000

Was ich noch nicht verstanden habe.. Warum den Cap beim Anwesenausbau auf 25 setzen?
Habt ihr Angst dass die Versuchung da sein könnte NOCH mehr Gold ins Anwesen zu stecken?  :o

Zitat von: Samuel am 27. Juli 2009, 12:11:03
Was ich noch nicht verstanden habe.. Warum den Cap beim Anwesenausbau auf 25 setzen?
Habt ihr Angst dass die Versuchung da sein könnte NOCH mehr Gold ins Anwesen zu stecken?  :o

Ich geh von linearer Algebra aus, ob es jetzt richtig oder falsch ist, weiß wahrscheinlich nur Xeridar:
6 Ausbaustufen lang +1 LP/min, 8 Ausbaustufen lang +2 LP/min, 10 Ausbaustufen lang +3 LP/min und dann kommt eben Stufe 25...

Zitat von: Kelemvor am 27. Juli 2009, 08:25:43
Beim letzten Ausbau deines Anwesens wurde eine Heilquelle entdeckt. Um diese zu erschließen ist ein Anwesen der Stufe 18 und der Bau eines Brunnens erforderlich.

Brunnenbau Ausbaustufe 1 : Anwesen Stufe 18 , 1000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 1 zusätzlichen Lebenspunkt pro Minute )
Brunnenbau Ausbaustufe 2 : Anwesen Stufe 21 , 5000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 3 zusätzliche Lebenspunkte pro Minute )
Brunnenbau Ausbaustufe 3 : Anwesen Stufe 24, 15000 Gold und 200 Erzklumpen. ( heilt 5 zusätzliche Lebenspunkte pro Minute)

Sie haben die Maximale ausbaustufe erreicht.

Alle Zahlen sind natürlich beliebig austauschbar.

Gruß Kelemvor

Schöne Idee  ;) wobei ich nicht denke das ein Cap bei 24 nowendig ist, denn das Anwesen wird ab da richtig(!) teuer und wenn jemand unbedingt noch eine weitere Bunnenstufe bauen möchte muss er dann halt extremst tief in die Tasche greifen.

Schön wäre es auch wenn man wie von Beliar et al [1] vorgeschlagen, ab einer gewissen Stufe mehr Deko bauen könnte, denn laut Umfrage ist ein Mehr an Prunk ja auch gewünscht  :-D

Zitatschäbige Unterkunft = nichts
kleine Hütte = 1 Deko
Haus = 2 Dekos
Villa = 3 Dekos
prunkvolle Residentz = 4 Dekos
Palast = 5 Dekos

[1] Beliar et al, Dekogegenstände im Anwesen, http://arthoria.de/forum/index.php?topic=4354.0

Keles Idee ist gut aber m.a. ist s besser dass diese Heilquelle vorgezogen wird heißt auf Anwesen 18/17 so in etwa 1 Stufe nachdem man in einer prunkvollen Residenz wohnt da ich glaube sich niemand das leisten könnte ein Anwesen auf 25 auszubauen (Das wäre ja wohl teuerer als ein einigermaßen gut gepimpten Elestab)

Es ist wenig erfreulich durch einen Stufenaufstieg zu einer grösseren Investiton gezwungen zu sein,
die einen nicht weiterbringt sondern bestenfalls nur den vormaligen Zustand wiederherstelllt.

Die Kosten für einen Ausbau müssen auf jeden Fall runter oder das Dropgold bei Monstern endlich mal steigen
(stagniert ja schon seit Festunge der Würäuber ) und gleichzeitig sollte ab dem Palast bei jedem Ausbau
eine Erhöhung der geheilten Lp/min gegeben sein.

!push!

ist immer noch aktuell auch wenn jetzt mehr Dekos gebaut werden können ist das grundsätzliche Problem noch nicht
angegangen worden.

Anwesen ausbauen auf Stufe 18 (Kosten: 28900 Gold) Für jede Minute, die du dich hier ausruhst, erhältst du 34 Lebenspunkte. Aktuelle LP 420-480

Irgendwann muss die Grenze ja auch erreicht sein. Ausserdem finde ich, dass man das Anwesen ruhig ausbauen kann. Bis Stufe 16 sehe ich da kein Problem. Und bis 20 kann man auch ausbauen wenn man es sich leisten kann. Die Zeit und der damit verbundene Komfort ist das Gold mMn wert.

Guck nochmal hin ich hab Stufe 16 schon längst uberschritten. Die "Grenze" von der du sprichst gibt es nicht, denn man bekommt bei jedem LvL-Up LP hinzu und auch Preis-Leistung stehen in keinem Verhältnis:

ab Stufe 15 um 3 Punkte pro Minute und Ausbaustufe. << da muss sich etwas tun,
denn 28k und mehr für 30Lp in 10 Minuten lohnt sich überhaupt nicht, da müsste jetzt jede Stufe ein zusätzliche LP her,
also 4pts/min auf 16, 5pts/min auf 17, 6pts/min auf 18 etc.

und dann kann man mal über eine Grenze des Ausbaus bei Stufe 20 reden.

Wer etwas weitsichtiger denkt, wird feststellen, dass man zwar bei jedem Stufenaufstieg 7Lp dazu bekommt, aber das Anwesen selbst auf der höchsten Stufe grade mal 3 LP je Ausbaustufe mehr bringt. Das heißt man muss nur um auf demselben Regniveau zu bleiben jede Stufe 2-3 mal, auf den niedrigen Stufen sogar noch öfters ausbauen.
Grade bei den höheren Ausbaustufen liegen die Preise aber so hoch, dass das kaum finanzierbar ist.
Selbst auf meinem Level liegen die Preise schon so hoch, dass sie bald den Schriftrollen entsprechen.

Während man bei den Rollen noch iwo sagen kann, das ist Luxus, die auszubauen oder zumindestens nicht zwingend erforderlich, da man ja theoretisch alte Sprachen auch skillen könnte, ist Regzeit aber wohl kaum etwas das unter Luxus fällt.

Daher finde ich das das keine Lösung so sein kann. Es gibt diverse Möglichkeiten, wie man das Problem lösen könnte. Einige wurden bereits angesprochen...

Kelems Vorschlag eines Extragebäudes wäre eine Idee.
Andere Möglichkeiten sind zum Beispiel eine Forschung, die die Regzahl erhöht oder vlt eine Forschung, die es einem ermöglicht Schlaftränke mit deutlich reduziertem Kräuterbedarf für den Eigenbedarf (nicht handelbar) herzustellen, einzuführen.
Eine andere Möglichkeit wäre ein Buch, dass es ermöglicht 1/3 seiner Stufe zusätzlich zu reggen oder vlt eine Chance entsprechend der eigenen Stufe + Anwesenstufe gibt, das man in 1 Minute vollgeregt ist, o.ä.
Über die genauen Zahlen lässt sich natürlich diskutieren, das sollen jetzt nur Beispiele sein...

Zitat von: Timala am 27. November 2009, 15:00:07
Wer etwas weitsichtiger denkt, wird feststellen, dass man zwar bei jedem Stufenaufstieg 7Lp dazu bekommt, aber das Anwesen selbst auf der höchsten Stufe grade mal 3 LP je Ausbaustufe mehr bringt. Das heißt man muss nur um auf demselben Regniveau zu bleiben jede Stufe 2-3 mal, auf den niedrigen Stufen sogar noch öfters ausbauen.

Was ist denn das bitte für ne seltsame Rechnung? o_O

die 3 LP pro Ausbaustufe rechnen sich pro Minute! Wenn man von 10-20 Minuten (je nach Ausbaustufe) Vollregzeit ausgeht sind das 30-60 LP die dann den 7 LP für den Stufenanstieg gegenüberstehen!

Da kann man pro Ausbaustufe dann eher mehrere Stufen aufsteigen um wieder Gleichstand zu erreichen  ::)

achsooo und wie oben schon gesagt sind das 30LP in 10mins und da sind mal eben 25,28,30,34k und das jedesmal angemessen um einen Stillstand aufrecht zu erhalten ?  ::)

Du vergisst dass die Stufenanstiege - zumindest für uns normalsterbliche  ::) - ebenfalls entsprechend länger dauern wodurch man im Endeffekt auch mehr Gold sammeln kann.
Ich kann mir auch nicht vorstellen dass jemand wie du, der mit High-End-Ausrüstung ständig am Limit kämpft, wirklich Goldsorgen hat.
Und diejenigen die das nicht tun brauchen auch nicht unbedingt eine so hohe Ausbaustufe des Anwesens.

Es ist aber schon so, dass bei zunehmender Stufe die Gesamtlp anzahl des Spielers im Verhältnis gesehen langsamer steigt??

Edit:(Was Samuel geschrieben hat kann ich unterschreiben)/Edit

Das bedeutet, dass es eigentlich billiger wird mit zunehmender Stufe die Regzeit auf einem passablen Wert zu halten. Klar, dem stehen die steigenden Kosten des Ausbaus gegenüber, aber die steigen eigentlich nur relativ langsam...

Ich habe mein Anwesen jetzt auf Stufe 20. Okay das ist absoluter Luxus, ist aber meiner Meinung nach bezahlbar/machbar.
Stufe 16 hätte es auch getan und Stufe 16 ist wohl wesentlich leichter erreichbar... Und ich würde mal meinen mit Anwesen auf 16 kommt man auch mit Stufe 40 einigermassen zurecht... Daher braucht es der Durchschnittsspieler "nur" auf 16 ausbauen und das reicht bis ans Ende der Arthoriatage.

Und eigentlich: Die Kosten des Anwesens sind doch wirklich relativ klein im Verhältnis zur Schriftrollensammlung.

Hier wird wieder gejammert und die Hand aufgehalten, damit das Spiel noch leichter gemacht wird. Ist eh immer das selbe.

Okay, ich sehe eines ein: Mit Regzeit(bzw RL-Zeit) des Spielers sollte das Spiel schon sorgsam umgehen. Es nervt, wenn man lange warten muss, aber anstatt einfach Werte zu ändern damit alles weniger Kostet oder noch effektiver wird, würde ich folgendes vorschlagen:

Blutaltar(Erweiterung im Anwesen).
Erlaubt es alle LPs bis auf einen zu opfern und diese LPs fliessen dann auf ein "Konto", welches eine begrenzte Kapazität hat(aber erweiterbar). Dieses Konto kann dann genutzt werden um sich sofort Vollheilungen zu holen.

Sowas in diese Richtung gehört her finde ich. Dann kann man, wenn mal mehr Zeit da ist, sein "Blutkonto" auffrischen und die gesparten LPs dann einsetzen, wenn man weniger Zeit hat.

Aber einfach nur alles direkt leichter zu machen kann nicht Sinn der Sache sein...

Das Problem welches ich sehe ist, dass die Kosten des Ausbaus steigen, aber der Nutzen sich verringert:

Beispiel:
15   19600 = 28 LP/min - 400 lp reggen dauert: 14,3 minuten
16   22500 = 31 LP/min - 400 lp reggen dauert: 12,9 minuten (Zeitersparnis 1,4 minuten für 22,5k Gold)
17   25600 = 34 LP/min - 400 lp reggen dauert: 11,8 minuten (Zeitersparnis 1,1 minuten für 25,6k Gold)
18   28900 = 37 LP/min - 400 lp reggen dauert: 10,8 minuten (Zeitersparnis 1 minute für 28,9k Gold)
19   32400 = 40 LP/min - 400 lp reggen dauert: 10 minuten (Zeitersparnis 0,8 minuten für 32,4k Gold)

Wenn man noch bedenkt dass man auch mal aufsteigt und da ohne zu skillen 7 lp noch mehr zu reggen sind, dann ist ein Ausbau noch weniger wert.

Das sollte wirklich angepasst werden, sodass die Zeitersparnis steigt, je höher man ausbaut.

Zitat von: Oshun am 27. November 2009, 15:40:24

Wenn man noch bedenkt dass man auch mal aufsteigt und da ohne zu skillen 7 lp noch mehr zu reggen sind, dann ist ein Ausbau noch weniger wert.

Die Tabelle mag soweit stimmen aber diese Aussage stimmt so nicht. Mit steigender Anzahl an LP lohnt es sich wieder mehr den Anwesen höher auszubauen weil die Zeitersparnis im Verhältnis wieder grösser wird.

Worauf es praktisch hinausläuft ist dass es einen (ziemlich raffinierten) Cap bei 12-13 min pro Vollheilung etwa gibt wonach es sich nicht wirklich lohnt noch weiter auszubauen bis man diesen Cap wieder überschritten hat durch Stufenanstieg.
Das muss man einfach auch mal so sehen und sich nicht beschweren dass sich der Ausbau nicht mehr lohnt!

Die Sache mit dem Blutaltar finde ich eine interressante Idee, allerdings halte ich die Umsetzung mit LP opfern nicht für besonders sinnvoll. Mit einem einigermassen vernünftigen Altar bekommt man oft genug eine Vollheilung die man so sehr einfach speichern könnte und so auch noch praktisch unbegrenzt in weitere Vollheilungen umsetzen könnte.

Wenn das Aufladen des Altars hingegen EP kosten würde wird die Sache schon interressanter. (Obwohl auch da ein vernünftiger Altar eigentlich genug von liefert...)

ZitatWorauf es praktisch hinausläuft ist dass es ein (ziemlich raffinierten) Cap bei 12-13 min pro Vollheilung etwa gibt wonach es sich nicht wirklich lohnt noch weiter auszubauen bis man diesen Cap wieder überschritten hat durch Stufenanstieg.
Das muss man einfach auch mal so sehen und sich nicht beschweren dass sich der Ausbau nicht mehr lohnt!

Jo genau^^ So ist es

Der Ausbau wird sich immer in einem bestimmten Bereich lohnen.

Die Zeit absolut zu senken wäre ja wohl ein Witz und extrem Exploitgefährdet! sagen wir es gibt ab Stufe 16 minus 1 Minute auf die Zeit, dann bau ich einfach auf Stufe 23 aus und wenn ich dann auf Stufe 24 ausbaue, so VERUNENDLICH-FACHE ich die Heilgeschwindigkeit(angenommen ich reduziere die Zeit von 1 Minute auf 0 Minuten)^^
Ausserdem wäre der Anstieg auch viel zu gross, wenn man zB von 4 Minuten auf 3 reduziert. Extrem unfein skaliert die Dimensionen...

PS.:

Wegen dem Blutaltar(Name beliebig austauschbar):

Ich würde das extrem cool finden. Mir würde es zwar nicht so viel bringen, aber der Durchschnittsspieler erhält damit viel mehr flexibilität. Wäre sicher auch logisch, wenn Leben "verloren gehen" zB hat man 100 lp Opfert seine Leben(alle bis auf 1, daher 99lp) und von diesen 99lp landen nur 90 lp auf dem Konto.

Zitat von: Samuel am 27. November 2009, 15:55:36
Die Tabelle mag soweit stimmen aber diese Aussage stimmt so nicht. Mit steigender Anzahl an LP lohnt es sich wieder mehr den Altar höher auszubauen weil die Zeitersparnis im Verhältnis wieder grösser wird.

Wir reden hier aber nur vom Anwesensausbau.
Und dort halte ich es nicht für sinnvoll wenn man für mehr Gold im Endeffekt weniger Leistung bekommt als bei der Ausbaustufe davor.

Ich rede auch vom Anwesenausbau.

Lies dir bitte nochmal das Stück durch was Khalim von mir zitiert hat.

In dem von mir zitierten sprichst du vom Altar.
Deswegen versteh ich grade nicht was du meinst. Bitte um Erklärung.

Sorry meinte Anwesen. Freudscher Fehler. Der Blutaltar spukte mir grad im Kopf rum ^^

Okay, also wolltest eigentlich sagen, dass sich ein Anwesensausbau immer nur dann lohnt wenn man nicht unter 12-13 minuten pro vollheal benötigt?

Aber das beseitigt doch nicht das von mir angesprochene Problem vom immer weiter sinkenden "Kosten <-> Nutzen" Effekt des Anwesens.

Ich möchte eigentlich nur sagen, dass ich der Meinung bin, wenn ich schon mehr zahle möchte ich auch mehr dafür haben, und nicht weniger.

das Prinzip "mehr zahlen UND mehr haben" funktioniert hier aber einfach nicht ;) Ansonsten würden die Kosten zu schnell gegen 0 gehen oder das ganze würde sich insofern einfach nur verlagern (dann hätten wir den Punkt wo es sich nicht mehr lohnt nicht bei 12-13 Minuten sondern vielleicht bei 6-7 Minuten)

Natürlich beseitigt es das Problem nicht, es erklärt die Notwendigkeit dieses "Problems"! Der Grund warum diese "Problem" existieren muss damit das Spiel nicht imba wird wie von Khalim beschrieben.

Nun mein crap mal:
Blutaltar is m.a. nich so geil das bringt wieder nur den Spielern mit viel Zeit foglich is das unnütz für diejenigen mit weniger zeit und es geht doch auch teilweise um die... :'|

Was ich aufgreifen würde wäre:

Buch: Regeneration
Dieses Buch ermöglicht dem Anwender sich schneller zu regenerieren mit einem Regbonus von 3-5 (Zufall... :) ) LP pro Minute zu regenerien
Dieses Buch kann erst ab einer Villa angewand werden.

Zitat von: Akuma am 27. November 2009, 16:31:52
Nun mein crap mal:
Blutaltar is m.a. nich so geil das bringt wieder nur den Spielern mit viel Zeit foglich is das unnütz für diejenigen mit weniger zeit und es geht doch auch teilweise um die... :'|

Wenn der Blutaltar mit Lebenspunkten gespeist werden würde hättest du Recht.
Wenn der Blutaltar hingegen mit Erfahrungspunkten gespeist wird dann würde es sich gerade für diejenigen lohnen die wenig Zeit haben und sonst in niedrigere KGs gehen würden um ihre AP durchzukriegen. Es würde den EP-Verlust insofern nur verschieben abe dafür könnte man in dem KG farmen was man gerade braucht für Drops o.ä.

Mit dem Buch hättest du wieder das alte Problem mit dem Anwesenausbau oder Kelems Brunnen, also im Prinzip nur die Kosten verlagert.

Jetzt kann schon das ganze Spiel "imba"werden, was immer das bei dir auch heisst ?

und wir sollten mit 12-13mins zufrieden sein und um diese zu halten, jedes mal mehr Gold für keine Verbesserung, sondern einen Stillstand investieren ? Das könnt ihr beide ja gerne so sehen aber das kann ja keine Perspektive sein.

Vorschläge gibts in dem Thread hier genug, blibt doch einfach bei denen und tobt euch daran aus.

@Khalim:

Okay es verschiebt sich, aber zum einen geschieht dies auf einer weitaus höheren Anwesensstufe (bedenkt man dass immer mehr lp durch lvlup und Ausrüstungen hinzukommen dürfte das wohl frühestens bei Anwesensstufe 25 geschehen wenn man früh genug ausbaut), und zum anderen ist dies auch ein Zeitunterschied, denn man muss nur noch die Hälfte an Zeit aufwenden.

Da ich nicht zu denen gehöre die so aktiv sind, dass sie sich ein Stufe 20 Anwesen bauen können, verbringe ich viele Stunden nur zum AP machen in Arthoria, aber nicht etwa im höchsten Gebiet sondern in einem das für meine Stufe gedacht ist.

Ich frag mich was diejenigen machen die ne 40 Stundenwoche haben und erst abends kurz einloggen.

Ein verbessertes Anwesen würde Arthoria meiner Meinung nach attraktiver machen.

Ja aber dann wäre es kein Blutaltar mehr... sondern eher ein Altar des Wissens
Mit dem Buch würdest du einiges sparen... an Ausbau das wären so 1einhalb Ausbau dann müsste man das Buch halt ein 2. Mal benutzen können ... dann hätte man ein großes Plus ...

Man könnte das Buch auch gut bei ner Sphäre einbaun

ein buch das nur einige wenige bei der sphäre kriegen - wie starre - (oder wo auch immer) ist m. e. keine lösung, wenn man denn ne beschleunigung der reg-zeit herbeiführen will, sollte diese möglichkeit zumindest potentiell allen zur verfügung stehen

generell würde es natürlich so ziemlich allen zu gute kommen, wenn das anwesen gestärkt würde, weswegen auch ich darüber nich direkt traurig wäre ;)

allerdings ist es schon so - wie auch weiter vorn gepostet wurde - das es anscheinend vom spielkonzept durchaus gewollt ist, dass nutzen und kosten von ausbauten mit zunehmender ausbaustufe in einem immer ungünstigeren verhältnis stehen, was in anbetracht der tatsache, dass man mit zunehmendem level (meiner wahrnehmung nach) auch finanzkräftiger wird, durchaus logisch erscheint...

Zitat von: mustrum am 27. November 2009, 17:57:37
was in anbetracht der tatsache, dass man mit zunehmendem level (meiner wahrnehmung nach) auch finanzkräftiger wird, durchaus logisch erscheint...

Naja, die einzige Möglichkeit finanzkräftiger zu werden ist mehr Punkte in PK zu setzen oder mehr Drop-Glück zu haben.
Die Golddrops sind nämlich nicht das wahre.

Zitat von: Grotol am 27. November 2009, 16:42:12
und wir sollten mit 12-13mins zufrieden sein und um diese zu halten, jedes mal mehr Gold für keine Verbesserung, sondern einen Stillstand investieren ?

*mh* aber das ist doch eigentlich ganz logisch finde ich ... mehr LP heißt mit gleicher Anwesenstufe, längere Regzeit, man muss also ausbaun um wieder aufs alte Level zu kommen - sofern man das nötig findet. Eine Villa (im RL) kostet ja auch mehr am Laufen zu halten, als eine Mietwohnung^^

Ich denke, man muss hier auch sehen wieviel 1 Gold jeweils stufenabhängig "wert" ist. So sind das im Grunde natürlich ziemlich große Zahlen, aber je höher man kommt, desto einfacher und schneller kommt man ja auch an größere Mengen Gold (als z.B. noch auf Lv7), weswegen der Wert des Goldes auf höheren Stufen sinkt. Jedoch soll Wert der Immobilien ja stabil bleiben ;) (bzw. die Herausforderung das benötigte Gold zu besorgen sollte ja auf jeder Stufe ähnlich groß sein)

Nunja, wie auch immer^^ Im Grunde halte ich aber eine kleine Verbesserung in dieser Hinsicht auch nicht für verkehrt, allein um es nicht so frustig ausschauen zu lassen^^ Ein Anbau àla Kristallverstärker fürs Anwesen ist sicherlich nicht sinnlos :) (gegen ein Buch, noch dazu von der Sphäre gedropt bin ich allerdings sehr!)

Wie gesagt finde ich die Idee des Blut- / Wissens- oder sonstwas- Altars nicht schlecht.

Man kann sich ja bereits mit Zeit (Reggen im Anwesen, beten) und mit Gold (Elixier des Lebens, m.E. Schlaftrank & starke reg) heilen, warum nicht auch mit Erfahrungspunkten?

Das Problem ist nur du hast 20-22 ap`s am Tag im Normalfall, wenn du jetzt pro vollheilung im Anwesen 12-15 mins brauchst macht dies
also 240 bis 330 mins also locker 4 std, und welocher mensch hat den so die zeit und zwar jeden tag diese aps ordentlich zu verballern also nicht 3-4 kg dadrunter, ich selbst habe öfters die Woche nicht die Zeit sie ordentlich zu verballern und ehrlich gesagt auch nciht die lust 4 std am pc zu hocken.

Also kurz gesagt ich fände es super wenn das anwesen etwas verstärkt wird, dies würde auch Arthoria attraktiver machen.

Meine Idee hierzu: Eine Forschung oder ein "Gebäude", das die Regenerationszeit prozuentell zum Anwesen beschleunigt z.B.: 10% bei St. 10, 15% bei St. 15...usw..

oder die LP/Min. der Stufe des Charas anpasst z.B.: Charalevel 20 bekommt 2 LP mehr die Min., Charalevel 30 bekommt 3 LP mehr die Min.


wobei ich eher zur 2. Version neige...wäre fair allen Spielern gegenüber.

push!

und.. naja ich denke wer nicht 4h zeit hier verbringen möchte oder kann soll halt mehr ins Anwesen stecken.. klar wird es immer teurer.. aber irg. soll das spiel ja auch nicht einfach sein^^

hmm stimmt hast recht...


ich stecke jetzt erstmal 60k gold ins anwesen um ein paar stufen auszubauen und somit ein paar minuten zu gewinnen.... ich habe ja sonst keine anderen ausgaben für rüstungen/mats/tränke etc *Achtung: Ironie*

dann reggt man halt länger^^ und macht nicht alle aps im höchsten gebiet.. :).. ist doch für alle gleich so oder?

hmmm mal nachdenken was mache ich eigentlich?

ich lungere in der Halle der Elemente mit lvl 26.... stimmt das ist das höchste gebiet für mich :-[

Ich finde wirklich das da etwas geändert werden muss .... evtl kann sich mal xeri dazu äußern!
Ich habe halt nicht die lust und zeit 3-4 std am pc zu hocken um meine ap`s vernünftig zu verballern.

Wenn leute die zeit haben wie du "MadianOvidas" (wer auch immer du in arthoria bist) ist meiner meinung nach etwasfalsch im rl.

bin madianOvidas auch im spiel.. und wenn ich keine zeit hab nehm ich steinhaut und mach alle 20/21 aps in der spiegelhalle.. bekomme alle durch und die ep sind auch gut :) nur der boss brauch nochmal ne st. reg.. aber dafür gibt der auch mehr ep :)

lg
mad.

ich wollt das mal wieder nach oben schieben da ich finde das es inzw wieder mal ander zeit ist das was zu änders

mir ist klar das momentan andere sachen priorität haben aber in vergessenheit sollte das nicht geraten

kelemvors vorschlag auf seite 1 oder 2 war damals und ist heute immer noch gut

genauso kann ich mich erinnern das mal irgendo ein vorschlag gefallen ist das man bei genügend hohem anwesen auch gäste haben kann die dann nen kleinen bonus kriegen

die steigende effizienz oder besser gesagt das fehlen eben dieser wird immr deutlicher je weiter man rauf kommt

ich verlange nicht das ich jetzt doppelt so schnell regge aber so langsam wie ich das tue nun auch wieder nicht

es gibt viele die als alternative den altar nutzen da das eriegniss vollheilung eins der häufigsten ist und damit den ausbau hier relativiert

im gegenzug zum altar hat das anwesen nur diesen einen nutzen also sollte er auch etwas höher gewichtet sein.

es kann nicht sein das ich im durchschnitt mit einer option die mit x verscheidene sachen bringen kann das gleiche erreiche wie mit einer die nur für eine sache gedacht ist

PS:

Zitat von: Valdar am 27. Juli 2009, 00:50:03
Die Regzeit sinkt aber nicht linear, die ist regressiv ;)

dazu ist mir grad eingefallen das man die effizienz des anwesens einfach anders regeln könnte
also
man reggt keine leben pro minute sondern immer eine gewisse anzahl an % der gesamthp pro minute
das würde schon mal nen deutlichen schritt nach vorne machen und die lvl up bremsen entschärfen
desweiteren würde damit ddas prioblem der verminderten effizienz bei geringer hp menge die zu regenerieren ist verschwinden (siehe post 1)
die % steigen natürlich mit der stufe des ausbaus

Prinzipiell ne gute Sache mit dem prozentualen Anstieg, aber das geht nur zusätzlich zum absoluten Wert, sonst werden Anfänger stark benachteiligt bzw. der Startwert des Anwesens müsste bereits sehr hoch sein, um das auszugleichen...

Die Idee mit der Prozenten pro Minute würde die Besitzer von guten Regrüstungen deutlich stärken ebenso wie das (bereits recht starke) Elixier des Lebens.

Das Problem ist meiner Meinung nach eher die Vollheilung durch den Altar, hier wurde zwar schon einmal abgeschwächt, aber vielleicht sollte es nochmals gemacht werden.

Zum Thema mangelnde Effizienz: Wenn man 5h im Anwesen regeneriert bringt eine hohe Ausbaustufe derzeit 900 LP extra, das sind etliche Tonscherben/Farbtafeln, bzw. 2 komplette Regzeiten, die man für Duelle/Beten verwenden kann. Sooo wenig ist das meiner Meinung nach gar nicht. Und ansonsten muss ich sagen: Es besteht ein berechtigtes Interesse, dass hier nicht ins unermäßliche gesteigert werden kann, ist beim Garten ja auch gecapt.

Zitates kann nicht sein das ich im durchschnitt mit einer option die mit x verscheidene sachen bringen kann das gleiche erreiche wie mit einer die nur für eine sache gedacht ist

du vergisst das der Altar keine Garantie ist auf eine Heilung das Anwesen dagegen schon, ich muss teilweise 7 oder 8 mal beten bis ich ne heilung bekomme rechne mal aus wie oft du in der zeit vollheilen kannst

Naja interessant ist hier ja wie oft jemand mit Glaube und / oder ausgebautem Altar *durchschnittlich* beten muss um voll geheilt zu werden.
Meiner Erfahrung nach wären das etwa alle 5-6 Mal, womit man sich mit einem hohen Anwesen doppelt so schnell heilen dürfte..

ich habe nie von einer garantie gesprochen sondern von einem durchschnitt

klar ist, das anwesen is kontinuierlicher, bringt immer das gleiche

der altar schwankt, kann also gut sein oder einen komplett verarschen

wenn ich jetzt allerdings einen altar stufe 12 als beispiel nehme und den besitzer 200x beten lass und er sich aufschreibt wie oft beten kommt dann (ja es ist eine schätzung) wird sein ergebniss irgendwo bei alle 3x sein?

15 min is ne gute zeit dafür  meiner meinung nach..

mir gehts auch nciht um ne schwächung des altars, der is mir relativ wurscht, sondern darum das der vergleich reingestecktes gold und was hab ich davon einfach nicht gegeben ist

siehe Thread der Altarergebnisse. Vollheilung hat 15% Chance, also im Schnitt 30min.

tscha, da wie schon mehrfach erwähnt, beim altar in der tat ja noch ne menge anderer möglicher ergebnisse kommen (zumindest mit glaube und/oder hinreichend ausgebauter stufe ;) ) halt ich es i-wie nich für besonders geschickt, ihn mit dem anwesen zu vergleichen ...

völlig unabhängig davon, find ich moos anliegen, das anwesen zu stärken, durchaus berechtigt... ne umstellung auf ne prozentuale regzeit, wär nich schlecht, alternativ dazu könnt ich mich - wie auch schon vorgeschlagen wurde - mit ner weitere stufe/einem zusätzlichen ausbau am anwesen anfreunden, ab welcher man dann 4 (und mehr) lp pro stufe regeneriert oder - um mal noch ne idee in den topp zu werfen (könnte durchaus sein, dass ich sowas ähnliches schon i-wo gelesen hab, erheb ich mal vorsichtshalber keine urheberrechte drauf) - ner forschung, nennen wir sie bspw. "powernapping (*g): der anwender regeneriert einen lp mehr pro minute" (kosten/dauer wie immer verhandlungssache...)

Zitatwird sein ergebniss irgendwo bei alle 3x sein?

nie im leben^^

Zitat von: mooothecow am 25. März 2010, 13:45:11

wenn ich jetzt allerdings einen altar stufe 12 als beispiel nehme und den besitzer 200x beten lass und er sich aufschreibt wie oft beten kommt dann (ja es ist eine schätzung) wird sein ergebniss irgendwo bei alle 3x sein?

never ever und mein Altar ist grösser... btw. ist dieser Vergleich wohl nicht das Thema oder soll es nun heissen:
"bete doch wenn dir dein Anwesen nicht reicht ?"

auch bei diesem Thema mal der Einwurf:

Ausbauten bringen recht hohe Kosten mit sich bsp. 32K für die nächste Stufe. Eine gefühlte Verbesserung der Regzeit findet aber immer erst ab 2 neuen Stufen statt, das drüfte sich bei den Kosten und ggf. zusätzlichen neuen Ausbauten die ja auch etwas kosten und womöglich an die Anwesenstufe gekoppelt sein werden gerne mal ändern.

Denn es macht wohl wenig Sinn nun einen neuen Anbau zu erfinden um damit das gleiche zu erreichen,
als wenn ich jetzt 68K ins bestehende Anwesen stecken würde.

Problem ist ja, dass die Vollheilung durch Altar nicht länger brauch je mehr LP man hat ( durch neue Regrüssi oder durch LVL Up ), während da das Anwesen mit jeder Verbesserung immer länger brauch. Ein neuer Ausbau/Forschung der mal ne Prozentuale Regrate hat wäre da sicherlich angebracht, der wird dann auch nicht "schlechter" je mehr LP man hat.

ZitatMeine Idee hierzu: Eine Forschung oder ein "Gebäude", das die Regenerationszeit prozuentell zum Anwesen beschleunigt z.B.: 10% bei St. 10, 15% bei St. 15...usw..

oder die LP/Min. der Stufe des Charas anpasst z.B.: Charalevel 20 bekommt 2 LP mehr die Min., Charalevel 30 bekommt 3 LP mehr die Min.


wobei ich eher zur 2. Version neige...wäre fair allen Spielern gegenüber.

Lorenzino hatte sich darüber meiner Meinung nach ein paar sehr schöne Gedanken gemacht. Wichtig ist denke ich, dass man von absoluten Zahlen a la x LP/min abkommt, hin zu relativen Zahlen, die, wie hier beispielsweise vorgeschlagen wurde, an die max LP oder an die Stufe des Charas gekoppelt sind.

Eigentlich ganz simpel  :-D

Wenn man jetzt behauptet das heilen per Altar schneller oder genauso schnell geht ... naja fail.
Sieht in der Theorie vielleicht so aus, aber wenn man nur am limit spielt und nur ein ap zwischen den heilungen macht braucht man sicher 6-7 stunden.

Je nachdem wie es läuft aber jedes 5-6 mal ne Heilung dürfte realistisch sein.
Und um in 6-7 stunden seine lp im Anwesen zu heilen braucht man sicherlich keine 6 stunden auch keine 5 und im normal fall auch keine 4.
Das wird sich so auf 3-4 stunden einpendelln. Da man ja auch mal nur 5-6min regt oder auch nur 3 um seine lp aufzufüllen.


Argumente die trotzdem für einen Altar sprechen wären ep,gold und v. Von den zwei andern glücksfeällen sehen wir mal da sie ja deutlich zuselten sind. Und um aber überhaupt mal ne chance zu haben sich darauf zuverlassen das überhaupt ein ereigniss kommt und nicht nix,  gibt man mehrere zehn oder  gar  hundertausende gold aus und braucht eine lvl 11 spezialfertigkeit. Also kein vergleich zum Anwesen das wesentlich billiger ist ohne Fertigkeit auskommt und auch noch eine garantie hat das gewünschte ergebniss zubringen.
Den was bringen einem die 50ep 50gold und meinetwegen die eine ernte wenn man dann am ende 10 seiner ap verballern muss und da wesentlich wenniger ep und gold bekommt, nur weil man offline zur Arbeit oder zur gliebten omi muss? Richtig garnix man sollte sich maximal auf seinen Altar verlassen wenn man sehr viel online ist.

Und genau da sind wir am entscheidenten punkt. Wer mehr online ist macht durch, scherben/tafeln sammeln und verkauf gold bzw durch beten oder überfälle seine mehr ep und gold.

Das liegt nicht daran das ein spiel feature so imba ist wie der Altar oft dargestellt wird, sicher er kann was vorallem wenn er groß ist aber das ist erstens sehr sehr teuer und zweitens muss man es auch exsesiv nutzen um davon zu profitieren.

möchte das nach sehr langer Zeit mal wieder hochziehen.

Wird an den Kosten oder an der LpZahl, die man pro Stufe des Anwesens regeneriert noch etwas geändert oder ist es gewollt, dass man kaum unter 10 min regzeit kommt ohne extreme Ausgaben in Kauf zu nehmen?

*Push*

der threqad ist schon etwas älter jedoch finde ich immernoch vom der Problematik hochaktuell!

Wie wärs den mal mit einer antwort von xeridar? in den 5 Seiten steht nicht ein komentar von ihm.
Der Ausbau wird mit jeder stufe immer unlukrativer...


und fangt nicht wieder mit altar vs. anwesen an blablabla, das ist nciht das thema.,

Naja, ich seh das jetzt nicht so als Problem.
Wenn einem der Ausbau zu teuer wird, trinkt man halt Schlaftränke, die verdoppeln die Regeneration im Anwesen.
Für die Kosten, die der nächste Ausbau machen würde, kann man ne Menge Schlafis kippen.

wenn du das als Lösung sieht, dann zweifle ich demnächst an die Intelligenz der Menschheit. Und was wenn ich den Punkt überschritten habe, wo der Kostenaufwand für schlafelixiere den des ausbaus übersteigt? Der Ausbau hätte sich trotzdem nicht gelohnt.

Ich kümmer mich mal daran und schaue mir das nochmal genauer an für die höheren Stufen des Anwesens.

Schlafis auf eine Ausbaustufe des Anwesens gegenzurechnen ist eine Milchmädchenrechnung. Finde die Idee mit dem Anbau der die Leistung des Anwesens prozentuell erhöht, die beste hier vorgestellte Alternative.