[abgelehnt] Zauber ab LvL 21 Spiegelbild/Flammenschild/Hörner/Schwingen

[Grotol]

Ich wage es tatsächlich nochmal Kritik anzubringen und auch noch Verbesserungsvorschläge dazu zu machen, auch wenn einige das hier nicht lesen wollen und mir sicherlich raten werden diese Zauber einfach auszulassen, genauso wie die "überflüssigen" Kampfgebiete. An all diese: spart euch den Ärger das hier zu lesen und an alle Betroffenen und Xeridar, was meint ihr dazu:

Die Zauber Spiegelbild, Flammenschild und Dämonenhörner sind meiner Meinung nach recht schwach ausgefallen,
auch gemessen am LvL was man für diese benötigt.

Spiegelbild

Kritik: Nur ein einzelnes Double zu erzeugen, welches in kürzeren Kämpfen nicht mal getroffen wird (Festung der Wüstenräuber) ist schon ertaunlich schwach für einen Magier der Stufe 21. In der Festung hat man einfach selten mehr als 4-5 Runden bevor man tot ist und in dieser Zeit wird das Image oft nicht mal getroffen, man selbst aber gerne mal für 50-100 LP (Säbelrassler).

Vebersserung: Der Magier erschafft 2-4 Spiegelbilder, dadurch erhöt sich die Chance das wenigstens eines dieser Imgages getroffen wird.

Flammenschild

Kritik: Nur 2 Schadenspunkte retour pro kassiertem Treffer (durch nichtmagische Angriffe) ist ebenfalls erstaunlich wenig für einen derart hohen Zauber und gemessen den LP der Gegner, der härte ihrer Angriffe und der angesprochenen Kürze der Kämpfe. UND es ist erst im Kampf wirkbar, einge Gegner treffen mich aber schon beim betreten eines Kampfgebietes.

Verbesserung: Ist vor dem Kampf wirkbar. Das Flammenschild reflektiert die Hälfte oder zumindest ein Viertel des vom Gegner angerichten Schadens durch nichtmagische Angriffe.

Dämonenhörner/Engelsschwinngen

Kritik: Ist erst im Kampf wirkbar wobei eine weitere Runde verloren geht. Die zweckmässigkeit den Zauber Chaoslanze/Prismastrahl (denn das ist der einzig in Frage kommende Angriffszauber) um 50% zu verstärken ist fraglich, denn man erreicht damit nur das dieser dem Eissturm maximal ebenbürtig ist. Wenn überhaupt, da der Eissturm ja sogar noch in der folgenden Runde Schaden macht. Somit ist es fraglich ob man von dieser "Verstärkung" überhaupt profitieren kann, ausser vielleicht gegen den Paladin des Wassers. (Halle der Elemente)

Verbesserung: Ist vor dem Kampf wirkbar. 50%tige Verstärkung aller Bündniszauber, also auch der Verteidigungszauber und Flüche etc.

All in All erscheinen mir persönlich diese 3 Zauber als wenig hilfreich auf Grund ihrer Schwäche und der Tatsache das ich nun 2-5 Runden benötige (besten Falls) um von diesen Zaubern zu profitieren, in der Zeit haben diverse Monster mich schon längst getötet.

Eine Überarbeitung bzw. Darlegung warum diese so schwach ausgefallen sind und teilweise erst im Kampf wirkbar (Balance/Übermacht/Kampfmaschine Magier etc.) und dennoch so hoch im benötigten LvL sind  wäre wünschenswert.

So Far...

PS.: eine inzwischen häufig angesprochene Verbesserung des Kettenzaubers würde zumindest in sehr geringem Maße weiterhelfen, auch wenn es nichts an der Schwäche dieser Zauber ändern würde.

[Avantinus]

also ich besitze diese zauber ja (noch) nicht....

aber rein von der rechnung und der überlegung her muss ich grotol irgendwo zustimmen, was den Flammenschild und das Spiegelbild (ich hab nicht vor den zauber zu erlernen) betrifft.

bei den Dämonenhörnern allerdings sehe ich keinen verbesserungsbedarf...sicher auf chaoslanze und prismastrahl gerechnet hat mein vorredner recht...aber allein die tatsache, dass es sich um eine 50%ige verstärkung handelt und ich 100%ig davon überzeugt bin, dass auch ein neuer Bündisangriffszauber folgen wird (der letzte war ja stufe 15!!!! also wird da wohl bald was kommen denke ich) sehe ich da keinen handlungsbedarf (hmmm schön wärs natürlich ZUERST einen neuen Bündnisangriffszauber zu lernen und DANN die Hörner )

also kurz: *Grotol bei spiegelbild, Flammenschild zustimm*
              * Verbesserungsvorschlag für Dämonenhörner ----> neuer Bündisangriffszauber auf stufe 24 oder 23*

[Grotol]

(hmmm schön wärs natürlich ZUERST einen neuen Bündnisangriffszauber zu lernen und DANN die Hörner )

da stimme ich dir auch absolut zu.

und auf LvL 22 - 23, denn sonst (also ab 24) hätte die Verstärkung auf 23 ja noch immer recht wenig Sinn.

[Jerry77]

Stimme Grotol zu, das es zulange dauert die dementsprechenden Zauber zu wirken. Da ich Lichtbarriere ausgelassen habe ( kein EdL), habe ich zum Glück nur 2 Supportzauber ( Reg. + Schild der Teraja). Werde aber vorraussichtlich keinen weiteren Supportzauber nehmen, da, bis alle funktionieren, locker 3-5 Runden vorbei sind. Das langt schon, damit ich massiv Schaden abbekomme. Ihr sagt Kettenzauber schafft abhilfe? Find ich nicht. Aus anderen Quellen weiß ich, das selbst der Kettenzauber nicht immer gleichmäßig funktioniert. Da müsst ich den wieder solange wirken, bis beide Zauber gehen. Wenn jetzt noch ein 3 Zauber hinzukommt, dauert es ewig bis ich bereit bin loszulegen. Was in höheren gebieten verheerend ist.

Ich wäre für ein Upgrade des Kettenzaubers, d.h.: man kann durch magische Wandlung 3 oder mehr Zauber bündeln. Oder man kann wie beim ätherischen Schild/Illusion/Irrlicht einige Zauber vorher wirken. Ich kenn von meinen Rpg´s das man Supportzauber vor dem Kampf wirkt, da man ja weiß was für ein gefährlichen Ort man besucht.

[Lowina]

Wieviel Schaden macht ihr den bitte die gegner haben deutlich über 200 Hp ich würde sagen im schnitt 20Schaden mache ich(wenn überhaupt) das sind schon 10 Runden minimum ohne einen Support zaube ich komme durch support, nicht treffen etc. aber eher auf 15-20 runden da lohnen sich die zauber dicke.  5 Runden halte ich für sehr untertrieben bei einem 20+ monster. Rechnet mal genau nach Für  mich lohnt sich jeder supportzauber.

Kettenzauber du sparst eine runde natürlich müssen beide zauber treffen aber im schnitt sparst du eine. insbesondere wenn du 2 Zauber hast die man erneuern muß dann lohnt sich das ganze doch sehr.

Spiegelbild ist so etwas wie ein halber Heiltrank und über die zeit lohnt sich der Zauber auf jeden fall und er kostet keine Kampfzeit

Flammenschild ist ein schwächerer Fluch der Erschöpfung. hier muß man halt abschätzen wie seine kampfweise ist ob er sich in kurzen kämpfen lohnt in langen ist er auf jeden fall es wert das man ihn hat.

Ganz generell ist zu sagen das jeder neue Zauber schwach ist es ist nie der Megazauber dabei sondern immer nur ein kleines upgrade.

Schmerz und pein
Lowina

[Grotol]

@Lowina:

Du warst offensichtlich noch nicht in der Festung der Wüstenräuber oder Halle der Elemente.

In den Gebieten darunter benötigt man die neuen Support Zauber (Spiegelbild/Flammenschild/Hörner/Schwingen) auch nicht und die aktuelle Version des Kettenzaubers ist völlig ausreichend.

Viel Schmerz und Pein erwarten dich in Zukunft. 

[Jerry77]

Kettenzauber du sparst eine runde natürlich müssen beide zauber treffen aber im schnitt sparst du eine. insbesondere wenn du 2 Zauber hast die man erneuern muß dann lohnt sich das ganze doch sehr.

Darum gings mir ja....man spart keine runde...wenn einer von den 2 nicht gehen, muss man den erneut wirken. Also doch wieder 2 Runden, und wenn der auch nicht geht 3 usw...

Deswegen mein Vorschlag mehr als 2 zu bündeln, da ist die Wahrscheinlichkeit höher das wenigstens 2 funktionieren.

Flammenschild ist ein schwächerer Fluch der Erschöpfung. hier muß man halt abschätzen wie seine kampfweise ist ob er sich in kurzen kämpfen lohnt in langen ist er auf jeden fall es wert das man ihn hat.

Tja, das abschätzen ist so ne Sache. Man weiß erst was es bringt, wenn man den Zauber hat. Eine 100%-Information gibt es ja nicht.

und was meinst du mit kurzen Kämpfen? Die sind bei mir nur in niedrigen gebieten, da brauch ich die Supprtzauber nicht( außer Reg.).

[Kiriru]

Anstatt den Kettenzauber auf 3 zu erweitern wäre ich dafür einen weiteren Kettenzauber einzuführen. Nennt man dann irgendwie anders, ist so aber auch nochmal separat wirkbar. ^^

Dämonenhörner: Ich sehe das wie Ava. Die machen den nächsten Bündniszauber noch stärker. Dass man halt die Hörner bzw. Schwingen erst später lernt um einen guten Effekt zu haben, sollte jeder in der Lage sein zu sehen.

Flammenschild: Wie hier bereits erwähnt sozusagen ein Fluch der Schmerzen in schwächerer Form. Wieder eine Entscheidungsfrage: Lohnt es sich den zu wirken, oder nicht?

Spiegelbild: Also ich hatte das auf dem Testserver bisher noch nicht, dass das Spiegelbild nicht früher oder später ausgelöscht wurde. Also einen Angriff verschlingt es schon einmal (zumindest nach meiner Erfahrung). Aber: *einen kleinen Vorgeschmack bietet* Nächsten Samstag werdet ihr schon noch ein wenig zu dem Zauber herausfinden.

[Abigoven]

Ich wirke in so einem Fall erst mal Hypnose. Die Chance dass die Supportzauber bzw. der Kettenzauber dann funktioniert scheint höher zu sein weil der Cast vom Mob ja nicht gecancelt werden kann. Und falls es nicht klappt und man braucht doch mehr als 1 Runde - egal, der Mob pennt.  Da nimmt man dann keinen Schaden. (Aber ich bin auch dankbar für bessere Vorschläge!  ) Was das Spiegelbild angeht so hab ich bis jetzt die Erfahrung gemacht dass das meistens gleich nach der ersten aber spätestens nach der zweiten Runde futsch ist.

[Grotol]

Dämonenhörner: Ich sehe das wie Ava. Die machen den nächsten Bündniszauber noch stärker. Dass man halt die Hörner bzw. Schwingen erst später lernt um einen guten Effekt zu haben, sollte jeder in der Lage sein zu sehen.

ahhja, sehr nützlich *hust* und die Wartezeit auf den neuen Bündniszauber beträgt dann ca. 8-12 Wochen ? 

Flammenschild: Wie hier bereits erwähnt sozusagen ein Fluch der Schmerzen in schwächerer Form. Wieder eine Entscheidungsfrage: Lohnt es sich den zu wirken, oder nicht?

wenn man sich diese Frage schon stellt ist der Zauber zu schwach.

Spiegelbild: Also ich hatte das auf dem Testserver bisher noch nicht, dass das Spiegelbild nicht früher oder später ausgelöscht wurde. Also einen Angriff verschlingt es schon einmal (zumindest nach meiner Erfahrung). Aber: *einen kleinen Vorgeschmack bietet* Nächsten Samstag werdet ihr schon noch ein wenig zu dem Zauber herausfinden.

hatten wir ja schon im Chat mal kurz angerissen, aber ich glaube immer noch das der Zauber zu schwach ist, für die Kosten, das LvL und die Anforderungen der Gebiete ab Festung der Wüstenräuber bzw. speziell dort.

[Project]

Muss mal sagen das ich der meinung bin das, das Flammenschild ausreichend ist. Das Spiegelbild halte ich für reinen luxus den ich mir irgendwie noch nicht leisten wollte. Ist aber jetzt bald soweit.
Von den Dämonenhörnern bin ich nach wie vor nicht begeistert weder von der wirkungsweise noch vom Namen. Den wie Grotol richtig sagt ist es wenn überhaupt nur eine minimalste verbesserung gegenüber dem Eiszauber einzige hintertüre für den Zauber ist das das Gebeit nach der Halle imun ist gegen kälte und noch kein anderer angrifszauber vorliegt, ups hätte ich wohl net schreiben sollen.
Ansonsten liegt der nächste Bündnisszauber auf der Hand und da wird dann, so wie ich Xeri eimnschätze, der Dämonen/Schwingen Zauber zum musthave da man sonnst nur sehr schleppend voran kommen wird.

*thumpsdown an dieser Stelle.

Ps Low er geht davon aus  das ein Säbelrassler ihn in 5 runden Zerrupft und das bis dahin NICHT die supportzauber
Flammenschild, Fluch der Verteidigung, Fluch der Schmerzen, Schild des Curulum, Vampisimus gezogen haben .

Pps kiri, ja ich will nen weiteren kettenzauber, Reihenmagie oder so wirkt 3 zauber u.a. einen möglichen angrifszauber in einer runde.

[Grotol]

nochmal etwas zum Flammenschild

Flammenschild: Wie hier bereits erwähnt sozusagen ein Fluch der Schmerzen in schwächerer Form. Wieder eine Entscheidungsfrage: Lohnt es sich den zu wirken, oder nicht?

also ein Fluch der Schmerzen in schwächerer Form auf LvL 22 ?!
11 LvL höher als der Fluch der Schmerzen, für Gebiete/Monster die auch 11 LvL höher sind und entsprechend mehr LP haben und massiv mehr Schaden machen. Das steht einfach nicht im Verhältnis zu der Anforderung in der Festung der Wüstenräuber.

alternativ zu dem Verbesserungsvorschlag von oben für diesen Zauber:

Vor dem Kampfwirkbar. Bei erfolgreichem Angriff erhält das Monster 5 Schaden und es besteht ein 50%tige Chance (oder der Stufe entsprechende Chance) das es sich am Flammenschild entzündet, um dann für weitere 5 Runden zu brennen mit einem schwankenden Schaden, analog zum schleichenden Gift vielleicht.

Das ist immer noch herzlich wenig um in der Festung zu bestehen aber mit einer Verbesserung das Spiegelbildes und des Kettenzaubers könnte die Summe der Dinge helfen in der Festung nicht ausschliesslich mit Materialen zu agieren, sondern tatsächlich 1-2mal zu zaubern. Denn Elixiere und Pulver kann jeder Bauerntölpel werfen, da brauch ich nicht 100.000sende von EP sammeln und Magie "studieren".

[Jerry77]

Wie sieht es den mit der Idee des erweiterten Kettenzaubers aus?

Gibt´s da ne Stellungsnahme von Xeridar?

[Oshun]

Flammenschild

Kritik: Nur 2 Schadenspunkte retour pro kassiertem Treffer (durch nichtmagische Angriffe) ist ebenfalls erstaunlich wenig für einen derart hohen Zauber und gemessen den LP der Gegner, der härte ihrer Angriffe und der angesprochenen Kürze der Kämpfe. UND es ist erst im Kampf wirkbar, einge Gegner treffen mich aber schon beim betreten eines Kampfgebietes.

Vorschlag: Wenn der magische Konter durch einen Zauber aktiviert wird und durch das aktivierte Flammenschild fliegt wird zu dem physischen Schaden ein Feuerschaden hinzugezählt.

[Murak]

Also erstmal sind die Zauber ab so hohen Stufen ja relativ billig, bis auf die Edelsteine halt. Manas hat man ja genug und an nem Feuerstab solls nicht scheitern.Es kann auch glaub ich nicht der Sinn der Sache sein, gleich jeden möglichen Zauber zu erlernen, man sollte halt drauf hinarbeiten. Klar bringen die Zauber im Vergleich zu den Gegnern vielleicht wenig, aber auf Dauer gesehen sinds ja doch Verbesserungen. Wer die halt nicht will, aus welchen Gründen auch immer, der kanns ja lassen und das Gold dann für Implokugeln oder anderes Zeugs ausgeben.Es wäre in meinen Augen gesehen langweilig, wenn man einen sehr mächtigen Zauber erlernt und der Sultan dann auf einmal kein Problem mehr ist(zum Beispiel). Wie bei nem echten Rollenspiel halt auch, die Gegner werden immer besser und du musst halt deine mächtigen Zauber auspacken, sonst haste keine Chance.