Arthoria.de Forum

Hauptspiel => Anregungen und Vorschläge => Archiv => Thema gestartet von: Khalim am 09. Februar 2009, 18:24:47

Titel: [abgelehnt] Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 18:24:47
Ich glaube das ist jetzt ein etwas gewagterer Vorschlag, aber ich finde ihn trotzdem gut, da es mich stört, dass die Forschung im Grunde nur Warten bedeutet.

Wieso macht man es nicht so, dass man mehrmals pro Tag forschen kann mit einer finanziellen Einschränkung?

zB könnte das erste mal Forschen am Tag 5 Gold kosten(wie gehabt)
das zweite mal 35 Gold
das dritte mal 80 Gold
und dann ist Schluss

3 mal so schnell forschen reicht, auch wenn die Kosten dann extrem hoch wären.
Ich finde die Restriktion der Forschung sollte entweder Geld(bzw Items) oder Können sein, nicht Zeit die es abzusitzen gilt...

Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Farodinae am 09. Februar 2009, 18:36:40
gute idee...
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Hakuna am 09. Februar 2009, 18:38:41
nichts ... es ist eine Langzeitmotivation, und wie das an der Natur solcher Sachen liegt, dauert sie lange. Sie jetzt in solcher Art zu verkürzen, würde den Sinn ziemlich kaputtmachen, dann wären alle in einem halben bis dreiviertel Jahr mit allen Forschungen durch und man müsste sich entweder wieder was Neues ausdenken oder es einfach stehn lassen, und das ist auch blöd.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 18:41:56
Ich finde die Restriktion der Forschung sollte entweder Geld(bzw Items) oder Können sein, nicht Zeit die es abzusitzen gilt...
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Hakuna am 09. Februar 2009, 18:46:57
sie ist doch alles 3 ...
Items = die Items die man zur Forschung braucht
Können = Stufe 20
Zeit = Forschung an sich ... wie gesagt bin absolut gegen eine Verkürzung ... wer an sich nicht so viel warten möchte (also die 21 Minuten) soll die entsprechende Forschung absolvieren.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 18:53:57
Also ich sehe das total anders wie du^^

1, Stufe 20 hat absolut gar nichts mit können zu tun ;)

2, meine ich nicht die Zeit zum Forschen, sondern, dass man jeden Tag nur eine Forschungseinheit absolvieren kann und das nervt^^


Klar, es soll nicht jeder alle Forschungen haben, daher sollten die Kosten so gewählt werden, dass jede Forschung einer Überlegung bedarf, aber ich will nicht 100 Tage für etwas warten, wenn ich die Items schon mühsam zusammengesucht habe Oo
Was soll das bringen? Das hat ja auch nichts mit Motivation zu tun...

Da zahle ich lieber bisschen mehr GOld und beschleunige das auf doppelt so schnell.
80 Gold würde ich für 3 mal Forschen am Tag nicht hinblättern, weil mir das zu teuer wäre, aber der goldene Mittelweg von 2 FE am Tag wäre genau richtig.

also:

1 mal Forschen 5 Gold für die Sparfüchse
2 mal forschen für 5+35 als den goldenen Mittelweg
3 mal Forschen f+r 5+35+80 für die Ungeduligen

Das wäre doch optimal oder?
Könnte man die Zeiten verkürzen, dann wären neue Forschungen besser in das Spiel integrierbar. Oder willst du etwa 5 Jahre spielen um das zu haben was du dir vorgenommen hast?

Ich habe mal ein Browserspiel gespielt wo man Charakterfähigkeiten nur durch tagelanges Warten hochziehen musste und es gab "Lerntechnik"(steigerte das Entwickeln der Charakterfähigkeiten erheblich) wofür man ca 1 Jahr warten musste um es zu maxen. Für die Perfektionisten ein GRAUS, denn die mussten 1 Jahr warten ehe sie andere Fähigkeiten beginnen bzw in höhere Regionen vorantreiben konnten.
Das war auch der Hauptgrund wieso ich dieses BG aufgehört habe
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 19:51:39
einfach Gold auf etwas zu werfen finde ich wenig kreativ...

Allerdings finde ich die Zeiten auch ein wenig lang, auch wenn ich weiss das ihr teilweise seltsame Rechenkonstrukte
aufgestellt habt um zu diesen zu kommen. Deswegen wäre ich für eine andere Lösung:

Neue Items, von mir aus Drops in einem neuen variablen Gebiet oder aus der bereits bekannten Bibliothek, der Mine
oder dem Labor könnten eben genau den selben Effekt haben, mal als Beispiel:

Stein des Wissens, Schriftrolle des Wissens: Durch das lesen dieser Rolle/Benutzung des Steins
steigt deine Lernfähigkeit für so und so lange und du kannst mit mehr Erfolg an deinen Forschungen arbeiten
(+1ne Forschungseinheit).

So oder so ähnlich würde ich mir das vorstellen können.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 19:55:23
Ja, das gefällt mir auch sehr gut@Grotol!

Der Vorteil an Goldkosten ist aber, dass es Gold kostet :)
Oder man macht es so, dass es ein Zwischenereignis in der Bibliothek gibt, bei dem man eine Schrifrolle des Wissens kaufen kann

zB

Schriftrolle des Wissens um 200 Gold kaufen
dafür kann man bei Anwendung zusätzlich 5 mal am Tag forschen

Kann auch etwas teurer sein
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Hakuna am 09. Februar 2009, 19:56:16
Zitat von: Grotol am 09. Februar 2009, 19:51:39
Stein des Wissens, Schriftrolle des Wissens: Durch das lesen dieser Rolle/Benutzung des Steins
steigt deine Lernfähigkeit für so und so lange und du kannst mit mehr Erfolg an deinen Forschungen arbeiten
(+1ne Forschungsheit).

Das hingegen fände ich gut ... wenn es dementsprechend selten wäre und z.B. nur einmal am Tag anwendbar.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 20:23:46
Der Nachteil an Items wäre, dass die dann wieder extrem teuer werden, wenn sie zu selten sind.
Ich kenn das...Alle die zuviel Gold haben stürzten sich dann wie verrückt auf sowas.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Samuel am 09. Februar 2009, 20:36:21
Genauso wenn die Forschung einfach mehr Gold kostet.. Alle die zuviel Gold haben sind dann in nem halben Jahr durch und langweilen sich wieder -> gegen die Idee!
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Soulfire am 09. Februar 2009, 20:36:52
Also für mich persönlich fänd ich es auch ganz toll, wenn man das ganze Beschleunigen könnte.
Allerdings haben dann die Spieler wieder einen Nachteil, die eben nicht 4-5 Stunden täglich vorm Rechner sitzen.
Manche schaffen es ja kaum, ihre täglichen AP's sinnvoll zu verbrauchen. Deshalb finde ich, sollte es bei einer Forschungseinheit täglich bleiben.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grummel am 09. Februar 2009, 20:45:05
5+35+80? Viel zu billig, aber Geld find ich eh nicht so gut.

Item: Schon besser, aber wenn das handelbar wird, werden auch wieder nur die ganz Grossen schneller forschen.

Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: adamas am 09. Februar 2009, 20:50:35
mir ist grad spontan eine idee gekommen: 1 zusätzliche forschung pro tag = 1 auftragszertifikat
was haltet ihr davon?
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 20:52:25
ZitatItem: Schon besser, aber wenn das handelbar wird, werden auch wieder nur die ganz Grossen schneller forschen.

Wäre aber auch nicht unbedingt so schlecht, denn wandert das Gold von den Superreichen zu den normalen Spielern^^

Also mir gefällt die Idee mit der Schriftrolle der Weisheit am besten.
Diese sollte in der Bibliothek in einem Zwischenereignis kaufbar oder eintauschbar sein(Manas?)
Das wäre auch ein Gegenzwischenereignis von der Falle, so ähnlich wie im Sumpf wo man Versinken, aber auch Moos ernten kann ;)

Zitatmir ist grad spontan eine idee gekommen: 1 zusätzliche forschung pro tag = 1 auftragszertifikat
was haltet ihr davon?

Ja!
Das klingt auch sehr gut! Da wäre ich dabei :D
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 20:54:14
@Soulfire:
was hat das mit der Spieldauer des einzelnen zutun, wenn man nun gelegentlich 2 Einheiten pro Tag absolivieren könnte,
weil man so einen Stein oder eine Rolle gefunden hat, die sich natürlich verbrauchen beim benutzen u nur einmalig wirken  ?

eine Forschung dauert 20mins und 2 halt 40mins, wer die Zeit nicht ab und an mal hat, kann das Item ja verkaufen,
falls er es wieder erwarten findet und wird noch "reich" dabei.

und btw. Alle Aktionen schafft man in 5 Minuten, das kann man kostenlos machen oder mit Goldeinsatz um
in höheren Kampfgebiete zu gehen. Also hier kann jeder mithalten, selbst offline fliesst das Gold weiter.

@Grummel: ab LvL 20 sind alle "gross genug" im die Preise die entstehen zu zahlen und wenn Xeridar nicht so knausrig ist
mit der Dropchance reguliert sich der Preis schnell genug. Falls es zuviele sind kann man ja einen Cooldown von 3 Tagen reinpacken,
dann darf man die halt nicht laufend benutzten, weil zuviel lernen auch nicht gut ist.  ;)

@Kahlim: genau  ;)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: agag am 09. Februar 2009, 20:56:51
ich wäre, wenn überhaupt, dafür, dass item unverkäuflich zu machen. also ähnlich dem gebundenen stein. dann kann jeder entscheiden, ob man die rolle suchen/finden will, oder aber es nicht tut
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 20:58:04
Zitat von: agag am 09. Februar 2009, 20:56:51
ich wäre, wenn überhaupt, dafür, dass item unverkäuflich zu machen. also ähnlich dem gebundenen stein. dann kann jeder entscheiden, ob man die rolle suchen/finden will, oder aber es nicht tut

was soll das denn für einen Sinn haben ? wenn man es hat entscheidet man ob mans nutzen will oder verkaufen, fertig.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 21:01:29
Zitatwas soll das denn für einen Sinn haben ? wenn man es hat entscheidet man ob mans nutzen will oder verkaufen, fertig.

Ja, ich finde das auch total sinnlos. Das SPiel lebt vom Handel und warum soll ich meine Schriftrolle des Wissens oder was auch immer nicht verkaufen können?
Das schränkt mich doch ein!

Grundsätzlich geht es mir darum die Forschungszeit reduzierbar zu machen. Wie stark das möglich sien soll ist nicht so wichtig, aber es soll nicht so sein, dass man einfach Tage absitzen muss bis eine Forschung fertig ist.

Auch die Idee mit den Zertifikaten finde ich ganz gut, nur leider hat es den Nachteil, dass es dann praktisch 3 Möglichkeiten gibt diese einzustzen und sich diese Möglichkeiten immer stärker gegenseitig verdrängen(muss aber nicht schlecht sein)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grummel am 09. Februar 2009, 21:07:43
Zitat von: Grotol am 09. Februar 2009, 20:54:14
@Grummel: ab LvL 20 sind alle "gross genug" im die Preise die entstehen zu zahlen und wenn Xeridar nicht so knausrig ist
mit der Dropchance reguliert sich der Preis schnell genug. Falls es zuviele sind kann man ja einen Cooldown von 3 Tagen reinpacken,
dann darf man die halt nicht laufend benutzten, weil zuviel lernen auch nicht gut ist.  ;)
Gross genug um 120 Gold pro Tag zu zahlen sicher. Wenn es aber Gegenstaende gibt, mit denen man mehr als eine Forschung pro Tag machen kann, was denkst du, zu welchen Preisen die gehandelt werden?

Kommt natuerlich drauf an, wie oft die gedropt werden:
- Sind die selten, werden sie vermutlich ein kleines Vermoegen kosten.
- Droppen sie oft, werden eine ganze Reihe von Leuten jeden Tag zweimal forschen.

So richtig gefallen will mir beides nicht.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Soulfire am 09. Februar 2009, 21:09:21
@grotol gegen ein "seltenes" Item hab ich nix, aber für 80Gold dreimal am Tag forschen können, fänd ich zu viel.
Ich würde das zwar mit Freuden nutzen, weil ich auch zu denen gehöre, die nun mal etwas häufiger online sind, könnte aber verstehen, wenn sich dadurch einige benachteiligt fühlen.

Ach und ich habe geschrieben "sinnvoll" nutzen  ;)
Im Goblinwald bekomm ich meine AP's auch in fünf Minuten weg   lol
In höheren "angemessenen" Gebieten würde das schon einiges kosten.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 21:15:02
die Kosten waren ja nur ein Beispiel, es könnten ja auch so sein:

1mal: 5 Gold
2mal: 85 Gold
3mal: 200 Gold

Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt ;)
Würde mir dann aber ernsthaft überlegen ob ich dann überhaupt 2 mal Forsche, 3 mal definitiv nicht^^

Man darf den Vorteil einer beschleunigten Forschung auch nicht überbewerten. Denn wenn ich jetzt leichten Schlaf 5 Tage früher kann, was bringts?^^
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Oshun am 09. Februar 2009, 21:17:30
Zitat von: Grummel am 09. Februar 2009, 21:07:43


- Droppen sie oft, werden eine ganze Reihe von Leuten jeden Tag zweimal forschen.


Grotol erwähnte ja schon die Cooldown Zeit, die kann man dementsprechend setzen auf 3 Tage, 5 Tage, 7 Tage.. etc
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 21:18:48
@soulfire: ja, mit Kosten muss man halt leben, wenn man wenig Zeit hat, das ist nunmal der Vorteil den viel online Zeit hat
und ich meinte sicher nicht den Goblinwald, es gibt gute Gebiete wo die Verluste niedrig zu halten oder gar komplett kostenlos sind. aber off-topic.

Ich hab übrigens geschrieben einmalig nutzbar, danach aufgebraucht und +1 Forschungseinheit und
auch noch einen Cooldown vorgeschlagen, also bitte auch genau lesen und in die Beurteilung mit einbeziehen.  ;)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Fire am 09. Februar 2009, 21:30:55
Zitat von: Hakuna am 09. Februar 2009, 18:38:41
nichts ... es ist eine Langzeitmotivation, und wie das an der Natur solcher Sachen liegt, dauert sie lange. Sie jetzt in solcher Art zu verkürzen, würde den Sinn ziemlich kaputtmachen, dann wären alle in einem halben bis dreiviertel Jahr mit allen Forschungen durch und man müsste sich entweder wieder was Neues ausdenken oder es einfach stehn lassen, und das ist auch blöd.

ja, ich gebe haku eig. recht.
ja, klar wäre es cool öfters am tag forschen zu können, aber ich glaube auch das es besser wäre wen es "langzeitmotivation" bleib.......
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 21:35:30
Was hat es bitte mit Langzeitmotivation zu tun, wenn man einfach nur Tag für Tag abwarten muss?


Im Grunde muss man, wenn man Level aufsteigen will auch zeit abwarten, aber da hat man die Möglichkeit seinen FORTSCHRITT selbst zu steuern und zu verbessern und das macht den Entscheidenden Unterschied für mich!

Es geht nicht darum dass es lange dauert, sondern, dass man nichts tun kann, damit es schneller geht ;)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Kiriru am 09. Februar 2009, 22:01:45
Grundidee: Da kann ich mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass es abgelehnt ist. Spricht gegen das Konzept das dahinter steckt und das wird nicht diskutiert. ;)

Die Idee, die sich nun entwickelt hat: Daran hatte ich auch gedacht, wobei ich sowas nicht als Standardereignis gestalten würde, sondern die Rollen eher über Quests, Events etc. hätte verteilen wollen. Was Xeri dazu sagt weiß ich aber nicht, es sollte aber klar sein, dass das ganze sehr stark beschränkt wäre, da die Forschung für die Entwicklerseite einfach nur ein "Hieran brauche ich mindestens 1 Jahr nichts mehr zu tun" Ding ist und so schnell nicht mehr so viel Arbeit schaffen sollte.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 22:10:53
aha, also kein leben in die forschung bringen, schade.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Kiriru am 09. Februar 2009, 22:13:59
Zitat von: Grotol am 09. Februar 2009, 22:10:53
aha, also kein leben in die forschung bringen, schade.

Wie man es sieht. Es darf halt nicht zu stark sein, da wir in einem Monat nicht gleich wieder so viel Forschung ausdenken und testen mögen. Es soll nicht nur Langzeitmotivation, sondern Langzeitruhe sein und da spricht allgemein der Vorschlag eher dagegen. Aber sicherlich könnte man da was finden. :)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 22:14:58
Kiri, auch wenn du das von Xeri hast, ich finde das ist ein sehr schwaches Argument...

Im Grunde verbaut die lange Forschungszeit ja neue Entwicklung in der Forschung(die aufgrund des bestehenden Systems leicht auszubauen wäre)

Also:
Forschung beschleunigbar machen, neue Forschungen hinzufügen und fertig!

Wäre die Forschung nicht beschleunigbar, dann würde es auch keinen Sinn machen neue Forschungen hinzufügen, oder soll man Spiele dazu zwingen 5 Jahre zu warten bis sie ihre Wunschforschungen fertig haben? Oo
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Kiriru am 09. Februar 2009, 22:19:06
Zitat
Also:
Forschung beschleunigbar machen, neue Forschungen hinzufügen und fertig!

Ja komm nur her mit vielen bereits ausgeglichenen, geschriebenen und getesteten Ideen. Und wehe der Fluss hört nach dem ersten Mal auf, denn einmal beschleunigt kann der nicht wieder aufgehalten werden, ohne dass sich wer benachteiligt fühlt.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Samuel am 09. Februar 2009, 22:23:57
Also ich sehe Forschungen schon als ein Langzeitprojekt und als Möglichkeiten der Individualisierung.

Wenn Forschung schneller gehen würde hätte ja wieder jeder alles.
So sind durch die langen Forschungszeiten die individuelle Reihenfolge in der man seine Wunschprojekte forscht ein Baustein zur Abhebung des Charakters von anderen.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Grotol am 09. Februar 2009, 22:25:36
Langzeitlangeweile und ein Item wie von mir beschrieben ändert wenig, niemand würde in 2-6 Monaten fertig werden.
Und grundsätzlich eine Entwicklung von Ideen zur Forschung abzuwürgen ist auch kontraproduktiv für die Entwicklung.

aber gut, ihr wollt dazu nix mehr hören. kein Prob ;)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 09. Februar 2009, 22:32:00
Wieso würde dann jeder alles können?

Wieso sollte ich etwas erforschen was ich nicht brauche? Nur weil es mich Geld kostet oder wie? ;)

Also ich sehe da keine Gefahr, dass irgendwann jeder alles kann, denn es ist ja immer noch eine Frage des Geldes...

Es dürften denn eben nur Forschungen sein, die für eine bestimmte Spielweise zugeschnitten ist, denn ich würde NIEMALS Duellkunst lernen auch wenn ich noch so viel Zeit und Gold hätte.
Leichter Schlaf bringt zwar sehr wenig, würde ich aber lernen, weil es eine Jedermannsforschung ist.

Was ich damit sagen möchte: Die Individuell-Forschungen bringen erst die Spezialisierung ;)


Und wenn Xeri überhaupt nichts mehr einfällt kann er ja eine permanente Stadtforschung machen, die nicht viel bringt, dafür aber EPs, Zerties und Schriftrollen bringt(vorrausgesetzt man hat die dazugehöreige Forschung)
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Kiriru am 09. Februar 2009, 23:16:24
Zitat von: Grotol am 09. Februar 2009, 22:25:36
Langzeitlangeweile und ein Item wie von mir beschrieben ändert wenig, niemand würde in 2-6 Monaten fertig werden.
Und grundsätzlich eine Entwicklung von Ideen zur Forschung abzuwürgen ist auch kontraproduktiv für die Entwicklung.

aber gut, ihr wollt dazu nix mehr hören. kein Prob ;)

Ich will hier keine Ideen unterbinden, sondern sage nur, dass der Vorschlag gegen die Grundidee läuft und deswegen bestimmt nicht in der gewünschten Form umgesetzt wird. Aber ihr solltet den Thread erst begraben, wenn Xeri auch zu anderen varianten "NEIN!" sagt.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Project am 11. Februar 2009, 13:16:00
Also kiri ich muss da etwas einschränkend mal dagegen halten.


Es wäre besser wenn man die Rolle dropen läst, zb in der Bilbiothek (drop chance wie etwa magische buchseiten-ausgleich des lebens)

Denn wenns die zb bei einem event only gibt dann bekommt sicher jeder 3-4 vielleicht  gar 5 oder mehr.

Zuwas führt das? leute mit multis (und ja denke solche gibts noch zugenüge) haben mehr rollen, und leute die kein interesse daran haben verkaufen die rollen was dazu führt das die spieler die zufällig gerade gold über haben sehr stark im vorteil sind.

Wenn die rolle mit einer chance von circa 1 zu 20 dropt bekommen selbst die wo ALLE aktionen in der bibliothek machen nur jeden 2 tag ne extra forschung, haben dafür aber KEINE chance auf item drops.

Optional wäre evtl n neues drop buch (festes gebiet nach dem wald)
Spezialfertigkeit: Forschergeist
was die bewirken sollte dürfte klar sein.

Ich seh das durchaus nicht als großes problem an die forschung zu beschleunigen.

Selbst wenn man direkt auf die Wissenschaftliche ausbildung skillt bzw forscht kommt man nie im leben unter 600 tage (mit allen forschungen)
Was im kontext heißt das man selbst wenn man den leuten jetzt die option gibt 2 mal zuforschen immer noch n Jahr pause hatte.

Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 11. Februar 2009, 16:43:52
 
Zitatdas die spieler die zufällig gerade gold über haben sehr stark im vorteil sind.

Ich glaube man darf die Forschungen nicht überbewerten.

Dann hat eben ein reicher Spieler Sprachwissenschaft nicht er in 104, sondern schon in 60 Tagen fertig. Na und? Was macht das schon aus?
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: mooothecow am 11. Februar 2009, 20:19:14
ich wäre auch für eine beschleunigung
auch wie angesprochen das man 2 einheiten am tag machen kann, finde das nciht so tragisch.
im gegenzug allerdings sollten wesentlich emhr forschungen möglich sein
momentan ist es ja so ausgelegt das , bis alle wieder uniform sind so n jahr oder mehr vergeht und bis dahin wählt jeder seinen weg dorthin individuell..
wieso also nicht soo viele möglichkeiten einbauen das es gar nicht dazu kommen kann?
wieso nicht 40 verschiedene forschungen anbieten wo , einfach aufgrund der masse, eine individualisierung atuomatisch erzwungen wird?

fände ich besser sprich einfach die investition in neue ideen bezüglich forschungsgebiete
ich denke wenn sich genügend davon gefunden haben wird auch diese idee mit der beschleunigung ausgekramt und würde dann auch mehr sinn amchen
wie gesagt gut aber würde  grad nur die gleichwerdung aller beschleunigen, da die auswahl zwar gros, bzw langfristig ist jedoch platz für viiieeeel mehr lässt.

ein paar gute vorschläge wurden eh schon gemacht, weiter so
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Project am 11. Februar 2009, 21:42:04
Ja eben und wenn man die leute fragen würde was sie gern für spezies hätten würden sicher mehr kommen als man jemals einbauen könnte.


Balancing dürfte das kleinere problem sein den jeder hat ja die chance eben diese fertigkeit zu bezahlen.

Über den faktor der jeweils benötigten items bzw der einheiten muss man sich so oder so keine gedanken machen da tendieren die entscheidungsträger bekannter maßen zum oberen limit.

ZB wären durchaus hier auch fertigkeits boni möglich

Kräuterkunde
Durch Studieren diverser Bücher über Pflanzen aus der ganzen welt wächst das wissen des magiers rasch an.

benötigt größere mengen von diversen kräutern evtl auch kräutersichel oder gar gartenhake.
~100tage 
Lohn +1pk


Stern des Glücks
Der Magier scheint vom glück gesegnet zusein oder steht er nur unter besonderem schutz seines gottes?

Benötigt einige hufeisen, lederbeutel (voll), alte silbermünzen und eher alltägliche items
~100tage
Lohn +1Glück

Händlerblut
Das Handeln hat dieser Magier scheinbar schon von geburt an im Blut.

Benötigt einige Händler items, hw, as etc in größeren mengen
~100Tage
Lohn +1Feilschen

Abrichten
Der Magier scheint ein begnateter Reiter zusein.

Benötigt alles mögliche aus leder (kein altes leder) und hufeisen
~100tage

Lohn +1abrichten

das selbe würde auch für die  kampffertigkeiten gehen

Denke mal das man mit je 100tagen (90 mit ausbildung) und den ingesammt 8 fe(AS gibts ja schon) keine zugroße macht den spielern gibt.
Und spätestens dammit wäre man selbst wenn man von dem kürzesten weg ausgeht bei über 1300 forschungseinheiten.
Wenn man dann generell oder über mittelmäßig seltene items einen boost einräumt (täglich 2 oder gar 3 einheiten) wären es immernoch über 400Tage.

Vorteile davon,

spieler bekommen was zutun 40 min forschen statt wie bissher 20.
Individualierung in höhrem maße (keinn nicht feilscher würde 100 forschungseinheiten verschwenden für feilschen +1)
Die einzel bzw etapen ziele kommen in greifbare nähe das sind sie atm mit zum teil 3 monaten forschungszeit NICHT

-----

Und wer dagegen ist skill punkte zuvergeben über forschung den frage ich warum?

PS denkt nochmal über ein Buch: Forschergeist nach, wies ins spiel kommt ist die andere frage. Schrifti? Bibliothek?

Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 12. Februar 2009, 00:33:23
Ja, das finde ich ganz okay, wenn man Attribute steigern könnte, aber auch nur in sehr begrenztem Maße, da Forschungen schon auch irgendwie etwas originalität haben sollten.

Aber viele kleine Boni, die man erforschen kann sind immer gut ;)

Das könnte auch soweit gehen, dass zB Lockpicking geforscht werden kann, sodass die Chance im Laby einen Dietrich zu verbrauchen sinkt oder gänzlich wegfällt.
Bringt im Grunde nicht viel, aber kann auch 10-40 Tage Forschung bringen(finde ich für angemessen)

Die Möglichkeiten sind vielfältig:

neue Rezepte
Anwendung von bestimmten Items verbesserbar machen

zB könnten Würfel schneller aufgeladen werden, oder auch Zauber erforscht werden.

Je mehr Forschung zu einem wichtigen Spielelement wird, desto wichtiger ist es auch, dass diese beschleunigbar ist.
Nichts ist demotivierender als auf einen Trank oder Zauber WARTEN zu müssen, auch wenn man alle Vorraussetzungen erfüllt und es finanziell keine Probleme gibt...
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Landsberger am 12. Februar 2009, 13:57:13
Also Attribute steigern bin ich vollkommen dafür aber das man die Forschung höchstens auf eine weitere erweitern könnte... (jeweils bei Kampffertigkeiten und allgemeine) Da das doch dann zu reinziehen würde wenn ein Chara auf einmal mit überall +2 erweitert rumlatschen würde (wer könnte ihn dann noch besiegen ?!? Nur in etwa gleich geskillte und da würden diejenigen rausfallen die nicht so viel Zeit investieren wollen/ Ressis).
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Project am 12. Februar 2009, 15:43:32
ich seh da keinen grund darin da ein limit zusetzten.

Der assasin wird erstmal seine 2 fertigkeiten lernen dannach die kampfskills.

Ein eher defensiver spieler der lieber langsamer aber dafür verhältnissmässig sehr gut ausgerüstet spielen will, der skillt zuerst glück bzw pk und dannach das andere.

Ein reiner pkler würde niemals Feilschen skillen, genau so wie der Feilscher kein pk skillen wird, zummindest vorerst nicht.

etc etc das wäre individualisierung.

Man wird sehen gewisse fertigkeiten wird so gut wie keiner skillen, denke da zb an die pferde fertigkeit oder an den juwelenträger
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 12. Februar 2009, 16:46:03
Ein Limit muss unbedingt her, wenn man Kampffertigkeiten erlernen will!

Das würde das Balancing dann total zerstören. 1-2 Punkte okay, aber mehr nicht.

Und Assassininen gibt es hier nicht :P

Individualisierung ist nur dann möglich, wenn es FORSCHUNGSZWEIGE gibt ergo manche Forschungen andere ausschliessen. Dann ist das dauerhaft der Fall.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: mooothecow am 12. Februar 2009, 18:52:04
es ist auch dann der fall wenn es so viele möglcihketen gibt das man es einfach nciht alles kriegen kann

man muss nicht einen ast bis zum ende laufen, man kann auch jeden ast anlaufen und dann auf nen neuen springen

das "problem" ist das viele ansch glauben das --oooh ich hab forschungen für 5 jahre, danach sind wir wieder uniform--

überlegt euch mal was für ein zeitraum das ist.. momentan sinds wie gesagt 1-2 jahre denke ich danach sind wir alle wieder gleich aber

wie vorher gesagt, 40 neue ideen und das wird garantiert nie passieren, nicht mal ich weis ob ich in 5 jahren noch hier spielen werde, also bitte..
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Project am 13. Februar 2009, 00:37:27
was spricht dagegen fertigkeiten über forschung zuskillen auf jede fertigkeit einen punkt dann sind das MAX 9 punkte in allem 4 auf kampf 5 auf nebenfertigkeiten und wenn die uniform zu Alter sprache sind dann dauert es alleine diese 9 skills zubekommen 9*106= 954Tage ich glaube echt nicht das man davon reden kann das in dieser zeit das balancing zerschossen wird.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 13. Februar 2009, 00:39:43
Ich wäre eher dafür, dass man insgesamt nur 2-3 Punkte erforschen kann und sich diese dann aussuchen muss.

2 Punkte in Kampffertigkeiten und 2 Punkte in allgemeine Fertigkeiten reicht
Wäre auch okay wenn man sich diese Fähigkeiten nicht aussuchen kann

zB wären dann nur AS und PK erforschbar(skills von denen jeder was hat)

und

Intelligenz und Konzntration
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Project am 13. Februar 2009, 00:47:35
und dem einen läuft pk mehr rein dem anderen glück.


Wenns beschränkungen gibt dann sind die leider nur bei int bzw alter sprache möglich.

Ich verstehe nicht was ihr euch dagegen so streubt, wer monate bzw hier 2-3jahre alles andere bei seite liegen läst hat diese skills verdient.

BTW fehlt hier ein statement von xeri.....
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: CreX am 13. Februar 2009, 07:07:45
ich persöhnlich finde jetzt das skills erhöhen nich so wichtig...

skills als forschungsvoraussetzung zu nehmen finde ich da interessanter...

Viele lustige Forschungen die Skillgebundene Fähigkeiten geben...

z.b. eine fähigkeit brauch 5 pk um erforscht zu werden, eine andere 8 glück und 6 alte sprachen oder sowas... usw... so das eben sowohl für rein, als auch mischskiller was dabei is... evtl wäre es auch interessant sowas bei den kampffertigkeiten einzuführen...

und falls es nen reskill gibt, macht mans so wie bei der handelslizenz... sie bleibt zwar erhalten wenn weniger skillpunkte als benötigt da sind, wird aber wie die handelslizenz inaktiv...

um auf das threatthema selbst nochma zurück zu kommen, man könnte so auch mehrere forschungen in einer erforschen... f1 & f2 werden dann z.b. mit einer einzigen skillspezifischen forschung freigeschaltet die dann im verhältnis etwas kürzer is als die annern beiden zusammen
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 13. Februar 2009, 09:01:33
Crex, die Idee finde ich sehr gut!

Aber dass die Skills beim reskill erhalten bleiben nicht so..
Das würde ja bedeutet, dass man durch Forschung seinen Account fixiert..
Da wäre es besser, wenn die Forschung inaktiv wird, wenn nicht die vorrausgesetzen Punkte geskillt wurden.

Also: Man sollte alles erforschen können, aber bestimmte Forschungen werden nur unter bestimmten Vorraussetzungen aktiv
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: neobel am 13. Februar 2009, 11:47:09
ich bin eher dafür das es so bleibt bei dem was ich jetzt lerne sind die dazugehörigen ausbauten auch teuer und so hab ich die fast zwei Monate Zeit das zu machen was ich dann dafür brauche.
Bin ich wenn ich Gold zahle eher fertig fehlt das Gold für die dazugehörenden Sachen.
Es sollte zwar so bleiben dennoch sollten die Gegenstände nicht so extrem teuer sein die mann brauch Trollblut zb. ist nahezu unbezahlbar für ein elexier, wer das zb. jetzt lernen will wird entweder Gezwungen in das dafür vorgessehene Gebiet zu müssen oder es zu kaufen.
Das finde ich sollte geändert werden entweder häufiger oder in wenigstens einem Zweiten Gebiet.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 13. Februar 2009, 11:54:00
nein die Gegenstände sollen schon teuer sein, das passt schon.
Und ob du das Trollblut nun kaufst oder findest macht im Grunde keinen Unterschied ;) Man muss eben vorausdenken und sich überlegen ob die Zutaten beschaffbar sind und wenn einem das zu aufwendig ist, sollte man es sein lassen.

Ich bin einfach generell der Meinung, dass das des Könnens sollte nicht einer Zeit entsprechen, die einfach nur abgewartet werden muss, so wie es bei den Forschungen der Fall ist.
Das macht ja auch keinen Spass..

Wie ich schon gesagt habe: Es geht nicht darum, dass es schnell geht, sondern darum, dass man etwas tun kann um es zu beschleunigen ;) Es müssen jetzt keine 300% Beschleunigung sein, es reicht, wenn es 10-25% sind sodass schneller Fortschritt feststellbar ist, wenn man sich mehr in die Forschungen reinhängt.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Samuel am 13. Februar 2009, 12:03:18
ich weiss gar nicht was ihr noch wollt.. Es GIBT ja sogar schon eine Möglichkeit die Forschung um 10% zu beschleunigen! Seid ihr damit denn nicht zufrieden? ^^

Ich finde es sehr in Ordnung wie es jetzt ist. So hat jeder die gleichen Chancen.
Und dadurch dass es so langwierig ist gibt der individuelle Forschungsbaum die Individualisierung die jeder will.
Schaut doch mal allein wie das Forschungsupdate die Preise für die Forschungsitems hat explodieren lassen!
Egal was als nächstes an Forschungen dazukommt wird das alles nur noch schlimmer und wird die Inflation weiter hochtreiben.
Titel: Re: Forschung beschleunigen
Beitrag von: Khalim am 13. Februar 2009, 17:55:19
Mit Inflation hat das nix tun, denn Inflation ist die Entwertung des Gelds ;)
Und nur weil Kräutersichel 30 mal so viel kosten, heisst das nicht, dass das Gold nur mehr ein 30stel wert ist ;)

Naja und die 10% die man beschleunigen kann finde ich sehr unbefriedigend, da es passiv ist und man dafür auch warten muss...