[abgelehnt] DropQuote vs. Hentaria

[zampano]

.....

@zampano:
*mh* ... verstehe natürlich dein Anliegen bzw. dein Problem, bin mir aber noch nicht ganz sicher, ob es tatsächlich ein Problem des Spiels ist. Ich persönlich sehe gerade keinen absoluten Mangel bei den Drops der Ausrüstungen. Die Kugeln droppen oft genug und sind mittlerweile häufig in der Markthalle oder in der Auktionshalle. Chitin- und andere high-end-Ausrüstungen werden ebenfalls bereits verkauft, bei Tigerkorallen bin ich mir gerade nicht so sicher, aber da ich länger keine Beschwerde mehr gehört habe, scheint es da auch einigermaßen in normalen Bahnen zu verlaufen. Klar, solche die sie nicht selber finden, müssen sie eben kaufen - oder aber damit leben. Beides ist mMn eigentlich ganz gut möglich. Ich habe selbst eig nie etwas selber gefunden (nicht mal Edelsteinrüstungen)^^ Und würde mich auch nicht unbedingt als arm bezeichnen. Was mir eben den Verdacht nahe liegt, dass es mehr an der Spielweise, weniger am Spiel liegt (aber das ist ja rein subjektiv).

....

eines der abschliessenden sätze in diesem forum:

a) in manche sachen hast du durchaus recht

b) gegenfrage: wie richtet eine "glücki-skilling" sein spiel aus...wohl durchaus auf glück
und wenn dann nur noch eine negativ-bilanz erscheint, drückt das durchaus die freude am spiel

c) ich betrachte mal hier die relativ "hohe" reinschau-quote und keiner hat ne meinung dazu? oder mag das vllt durch das frühe blocken des foren-teams geschehen sein, frei nach dem motto "meine meinung ändert hier eh nix mehr" (ist nur als denkanstoss gedacht, siehe weiter punkt e)

d)"... aber da ich länger keine Beschwerde mehr gehört habe, scheint es da auch einigermaßen in normalen Bahnen zu verlaufen....." siehe c) ist schon ne gewisse grundtendenz

e) ich persönlich hab nie erwartet, dass eine meiner vorschläge/ideen/hinweise perfekt wäre, aber durchaus als eine art "samen" für mehr, aber zu frühes  "abschmettern" verhindert jegliche weitere vllt sogar brilliante idee....und als "geprügelter hund verlasse ich dann dieses forum" wie so mancher vor mir.

lg
zam

nachsatz: mir ist vollkommen klar, dass der staff sondieren und ausloten muss, aber auch ein baum wächst nicht von den wipfeln nach unten sondern umgehrt, und genau da liegt die chance jeder entwicklung und klar werde ich immer wieder hier reinschauen, aber ich sag genauso wenig wie die effektiv übrigen  80  "klicker" nix, solange ich keine "neue" recht-auf-ideenentwicklung-tendenz" feststelle...wieviel sind doch gleich im forum registriert und haben nie ein wort gesagt? aber warum nur? 

[mustrum]

ich find die idee gut viele normale drops gegen einen teuren/seltenen zu tauschen, ob das nun bei hentaria (wie hier vorgeschlagen), beim händler, als ständig verfügbare unbengrenzte tonscherbenpreise (wie woanders vorgeschlagen) oder noch i-wie anders passiert, is mir dabei ehrlich gesagt ziemlich jacke (edit: sicherlich müsste man dann auch ne form der begrenzung miteinbaun, damit nicht der eindruck aufkommt alles würde einem hinterhergeschmissen, aber das sollte eig kein problem sein)...

es geht dabei weniger darum, dass dinge nich verfügbar sind (bis auf gewisse bücher vllt) als das das dropglück (das nur bedingt mit dem skill korreliert^^) enorme unterschiede im persönlichen wohlstand hervorbringt und m.e. kann einfach nich sinn der sache sein und dämpft erheblich den spielspaß zumindest der weniger glücklichen, dass sich jmd, der das glück hat bspw. 3 kdw´s zu finden, erstmal entspannt zurücklehnen und konsumieren kann, was und wie er will, während jemand der gleichzeitig ungefähr 0 windkugeln findet - selbst wenn er selber gar keinen elementarstab haben will - die ganze zeit arg überlegen muss, was er wann wie finanziert bekommt...

[Kiriru]

b) gegenfrage: wie richtet eine "glücki-skilling" sein spiel aus...wohl durchaus auf glück
und wenn dann nur noch eine negativ-bilanz erscheint, drückt das durchaus die freude am spiel

Wenn man auf Risiko spielt muss man auch damit rechnen zu verlieren. ^^

[Project]

So hier auch nochmal.

Ist ja schön das man nun neben dem Arnesson thread hier nen zweiten bekommt von mid-lvl´spielern zu "uns" high-lvl´spielern.

Ab hier spreche ich nur für mich.

Fakten die ich mal 95% der Top100 unterstellen mag.
Jeder anbau des anwesens (außer stallung, und labor) Ist 2 stellig.
Mehrere wenn nicht gar alle Teile der Rüstung sind verstärkt. Mann trägt den obligatorischen Schlangengürtel und hat einen Frost, Elementar oder Edelstein stab der 6er segnung aufwärts.
Kräuter und Truhenbestand hoch.

So wer mit diesem equip in einem gebiet SEINER stufe problemme hat ist selber schuld. Natürlich dropen die Rüstungen jetzt in größeren gebieten. Was aber nicht daran hintern soll dort mal reinzugehen für eine handvoll ap am tag, hat man glück und dropt kann man schon bald mehrmals dort hin ohne mehr auszugeben.
Den faktor rl zeit den man fürs spielen aufwenden kann und will darf man hierbei auch nicht außer acht lassen, wer eben in einer stunde im höchsten gebiet durch sein will muss fürs regen was saufen.

Aber schön zusehen das, das alte "problemm" weitere kreise zieht als vor einem Jahr. Nur das eben die meisten  großen sich längst nichtmehr daran stören und auch einige schon alles haben was man aktuell haben kann. Ergo sagt das es euch allein stört und das ihr es deswegen gern geändert haben wollt und schiebt nicht vor das ihr alte threads von uns gelesen habt und nun merkt das wir "armen" doch recht haben.

Soviel dazu.

Zur idee das über Tausch oder auch Quest zumachen, die idee gab es schon. Wenn es aber nicht ein exklusives item ist das es eben nur per quest/tausch gibt, gibt man einem rare drop einen vorgeschriebenen preis.
Zu einigen  problemmen führt das,
1.0 der preis für die benötigten items bspw Silbermünzen, Jorugas, Hufeisen etc steigt. Den kaum einer ausser den Feilschern wird hunderte oder gar tausende auf lager haben.
1.1 Dies führt dazu das Feilschern die grundlage ihres einkommens genommen wird. Da eben die leute das selbe oder im zweifelsfall mehr als der Händler für ihre Tauschgüter bezahlen würden.
2.0 Wenn man nun ganz oben steht Tauscht man natürlich sein item beim Quest oder tausch mop.
2.1 Nun dropt man das und bekommt im zweifelsfall auf dem mart 80-90% desen was man selber bezahlt hätte, wenn dammals grade viele gesucht haben also der as preis hoch war reduziert sich die wiederbeschafung der eigenen ausgaben sogar noch weiter.
2.2 Das führ dann dazu das man sich trotz man das item durch die änderung nun früher hatte, dennoch als verlierer.
3.0 und schon einige wochen später sind wir an dem punkt das jeder der bei einführung des items genau selbiges hätte tragen können getauscht hat.  Und dadurch der preis unter Quest/tausch preis sinkt, weil eben die leute anfangen zu dropen.


Ein teufelskreis.
Wie kann mann den vermeiden?
Nunja man könnte statt einem rare drop neue sammel items dropen lassen die dann zu einem ganzen gepuzzelt werden. Aber dann haben wir weiterhin das problemm das einige leute diese items kaufen müssen weil sie eben wenniger dropen als sie brauchen und andere mehr. Was würde sich ändern im prinzib nix frust bleibt frust. Nimms wie es kommt besser wirds nimmer.

[Hakuna]

e) ich persönlich hab nie erwartet, dass eine meiner vorschläge/ideen/hinweise perfekt wäre, aber durchaus als eine art "samen" für mehr, aber zu frühes  "abschmettern" verhindert jegliche weitere vllt sogar brilliante idee....und als "geprügelter hund verlasse ich dann dieses forum" wie so mancher vor mir.

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nachsatz: mir ist vollkommen klar, dass der staff sondieren und ausloten muss, aber auch ein baum wächst nicht von den wipfeln nach unten sondern umgehrt, und genau da liegt die chance jeder entwicklung und klar werde ich immer wieder hier reinschauen, aber ich sag genauso wenig wie die effektiv übrigen  80  "klicker" nix, solange ich keine "neue" recht-auf-ideenentwicklung-tendenz" feststelle...wieviel sind doch gleich im forum registriert und haben nie ein wort gesagt? aber warum nur? 

weder war es meine Intention irgendwas abzuschmettern (und ich denke auch nicht, dass mein Beitrag so interpretiert werden kann) noch gebe ich hier die Meinung irgendeines Teams geschweige denn des Entwicklers wider. Ich habe lediglich meine ganz persönliche Meinung kundgetan und diese ist - wie bereits gesagt - rein subjektiv. Wenn du (oder andere) dich von widersprechenden Meinungen derart beeinflussen lässt, dann ist das deine Sache. Und sowieso ... es liegt in der Natur der Sache, dass ein Forum immer mehr Leser als Schreiber hat, man stelle sich nur vor alle 800 registrieten (und noch einigermaßen aktiven) Forenmitglieder würden hier täglich schreiben.

Zum Thema hab ich bereits alles gesagt, was ich sagen will ... wollte das nur mal richtig stellen^^

[mooothecow]

ich habe mich bisher nicht bemüht hier zu antworten da ich einfach nicht von der idee begeistert bin und dazu noch zu faul war das auszuformulieren

1) ich denke das bis stufe 28 es keinerlei schwierigkeiten bzgl drops und co gibt
altes leder habe ich persönlich wie sand am meer gefunden und das wird man auch nur noch mit schwierigkeiten aufm markt los für 10
also das item ist ergo schon mal etabliert
die restlichen zutaten sind ne fleissangelegenheit bzw einfach kaufen, is ja inzw auch schon relativ günstig alles

2) der elestab
der ist und war schon immer ein rare, ich verstehe nicht wieso ihr euch immer so wundert das der nicht gleich leigenbleibt vor eurer nase
nochdazu ja eigentlich kein mus, zumindest nicht bis 28+
desweiterem gibt es eben in diesem fall den widderstab, den jeder nachgeschmissen bekommt
sicherlich, eigentlich ein regstab
aber
trotzdem stärker als ein frostie
also wenn sich wer zu schwach fühlt einfach den pimpen und der effekt is fast identisch zum elestab

sämtliche items hier unterliegen einer gewissen einführungszeit, und die ist, zugegeben , ziemlich lang
mithrilkram gibts schon seit jahren also isses nix mehr wert
edelstein kram gibt es auch schonb seit mindestens einem jahr also isses nix mehr wert
altes leder is kurz davor auch in diese kategorie reinzurutschen

und die neuen sachen?
tja
nach einführung eines gebietes mit neuen drops dauert es hier halt c.a 6 monate oder etwas länger teilweise sogar bis man die möglichkeit hat einigermassen verlässlich an die dinge zu kommen
erst muss der eigenbedarf gedeckt werden, dann gehts nach aussen, war mit allem so
je weniger leute jedoch suchen desto länger dauert dieser prozess
ich bin mir fast sicher das die jetzigen lvl 26+ leute von der chitin/kristallproblematik nix mehr merken werden

das eben genannte ist das eigentliche problem
so nun ist ja die frage wie man das lösen könnte/sollte
leuten das ganze nachschmeissen? nö?
hentaria bzw umtausch begeistert mich persönlich halt eben wenig, es gibt diverse sachen die dagegensprechen, ein aspekt ist zumindest in einem abschnitt vonprojects post nachzulesen

solange es nur einen klitze kleinen kreis an leuten gibt die die gebiete abgrasen wird sich daran nix ändern, das ist einfach eine frage der masse
aus mangel eines sinvollen vorschlags wie es möglich sein sollte mit 30 leuten den bedarf von 200 zu decken
--> keine antwort ;P

[DoDeLe]

das problem an den midlevlern so um die stufe 25 ist genau der von moo erwähnte preisverfall...

unsereins kauft edelsteinsachen und jetzt halt alte lederteile noch für viel gold und bekommt beim weiterverkauf dann noch den händlerpreis.
selbst ein tausch verstärkte edelsteinsachen gegen sdv kann man derzeit getrost als glücksfall sehen.

die tops können getrost immense summen für topteile ausgeben, die sachen ein paar monate tragen und dann ohne nennenswerten verlust, wenn nicht gar noch gewinn wieder veräußern. eigentlich sollte das spiel so konzipiert sein, dass eine chance besteht nach vorn zu kommen. die sachen bei der händlerin anzubieten, würde zumindest die skekulationsgewinne verhindern.

was mich zudem wundert, sind die zunehmend leichter werdenden kämpfe. stellt das farbtafeln sammeln für einen 20er noch eine herausforderung dar, kann ich mit einem rutsch 5 ritter killen, tendenz steigend. so verhält es sich mit allen variablen gebieten und auch die festen sind nicht mehr so herausfordernd. und ich habe nicht mal die topausrüstung. prinzipiell finde ich das ja ganz angenehm  ... letztlich sollte es aber doch gerade schwerer werden und nicht leichter.

[mooothecow]

das problem an den midlevlern so um die stufe 25 ist genau der von moo erwähnte preisverfall...

unsereins kauft edelsteinsachen und jetzt halt alte lederteile noch für viel gold und bekommt beim weiterverkauf dann noch den händlerpreis.
selbst ein tausch verstärkte edelsteinsachen gegen sdv kann man derzeit getrost als glücksfall sehen.

das stimmt so auch nicht ganz
damals, in der guten alten zeit war alles noch teuer, genauso wie jetzt

hab ich nun n verstärkten echsenhelm zum verkauf dann krieg ich dafür schon meine knapp 40k
aber-vorr ich hab den gekauft- hab ich wesentlich mehr hingeblättert da die damaligen einkaufspreise ganz andere waren
ergo, es ist ein -geschäft
selbiges mitm frostie
war ein 7/7 er früher noch über 100k wert und hab ich das auch ausgegeben dann beiss ich mir nu in den hintern bei den verkaufspreisen

oben zu sein bedeutet meist das man wesentlich mehr für sacehn ausgibt, falls man sie überhaupt kaufen kann, und selbige dann fürn schleuderpreis verkauft
gewinn ist eine andere sache, der kommt nicht dadurch
der kommt wenn der eigenbedarf endlich mal gedeckt ist und man damit anfängt den kram anderen zu verkaufen.. also nachdem man die eigene gilde vrsorgt hat.. also eigentlich knapp an der grenze wo die dinger massenware werden und beiweitem nicht mehr so viel wert sind

nach nochmaligem lesen deines posts scheine ich dich missverstanden zu haben aber egal, mag das nu nicht löschen xD

[Project]

dodele kann man so net stehen lassen.

Hab dammals für einen Echsenhelm 37,5 k bezahlt. Hab dann nen V stein draufgeklept den ich um nochmals 15k gekauft habe. Macht effektiv 52,5k.
Verkauft/vertauscht hab ich den selben helm dann gegen einmal alten lederhelm und Vstein. Atm marktwert 9,5 + 20k. Macht grade mal 29,5k und das auch nur durch die wertsteigerung des V steins.
Vergesst mal nicht das man gerade stäbe jetzt inzwischen 6-8 monate trägt. Eine stufe auf 3X dauert halt eben mal 6-8 wochen. Wenn man dann davon ausgeht das man jeden slot alle 5-6 stufen wechselt. Nunja dann kannst ja selber mal rechnen wielange man das zeug dann trägt und was es eben  dann noch wert ist.
Ebenso ist es einfach falsch das die bösen großen (wie es nun urplötzlich wiederheißt, wurden wir zum threadstart ja bemitleidet) Früher für rohe frostis 30-35k bezahlt haben. Wenn man pech beim zerklopfen hatte, brauchte man ja nur 3 stück bis man fertig ist mit segnen. Also mal eben 90-100k Alleine für rohstab und fragmente.


Wie schonmal gesagt, das hauptproblemm ist einfach das zuviel, ja sogar viel zuviel gold im spiel ist da man eben bis auf die stufenzauber und quests nach spätestenjs 1,5-2jahren durch ist mit allem. Rezepte, Ausbauten etc etc. Wenn man nun nicht immer hardcore am limit spielt braucht man täglich kein gold findet aber 15-20 feilscher items oder 100+kräuter wenn man viel offline ist.

Soll heißen wer jetzt auf 28 aufwärts keine 40k über hat um das item zukaufen (sofern er es bekommen kann und soviel ausgeben will)  macht irgendwas falsch.
Zb kann man sehr viel gold bei der medusa, dem prinzen oder schon bei sadek verballern, wenn man das macht anstatt zusparen hat man halt, sollte man pech bei den drops haben. Kein gold um sich die gesuchten items zukaufen.
Btw könnte man hier jetzt auch die käffer, spinnen oder die kristallmobse einfügen, sollte nur nen paar namen sein die aufzeigen was gemeint ist.

[DoDeLe]

öhm projekt, dass du ab und dann deine gildenmember oder sonstige freunde unterstützt, ehrt dich. das kann aber kein maßstab für den vergleich der preise sein.
über die maha oder anderweitigen normalen handel bringt ein verstärkter echsenhelm locker deine investierten 52,5k und sicher noch ein nettes sümmchen profit.

der käufer wiederum schaut dumm in die röhre und wird sich freuen beim verkauf in 4 monaten noch einen sdv zu bekommen.

und ja, es ist zuviel gold im spiel. spielt man nicht extrem auf exp sammeln sich bei einem mid20er über 1000 gold pro tag an. caps für preise oder halt eine einkaufsmöglichkeit bei der händlerin sind daher eben kein allheilmittel. da müsste mehr ausbalanciert werden.

[Grotol]

Die Droplage hat sich deutlich verbessert, die Marktlage ebenso, Items sollten also kein Grund zum aufhören sein,
sondern heutzutage eher Motivation, denn wozu spielt man sonst noch, für Silbermünzen, Siegelringe, Marken, Köpfe ?
Nicht sehr revolutionär die Tauschidee, wer reich ist kauft sich sofort alles.

Soviel zum Thema, was ja nun auch lange durch ist und es fraglich ist warum der Thread noch offen ist, zumal der Starter kein Interesse mehr hat und das deutlich geschrieben hat.

[Samuel]

Ich wäre trotzdem stark dafür, zumindest die Tigerkorallen bei Hentaria gegen Seetang & Perlen eintauschbar zu machen.
Immerhin wird der Edelsteinstab nach dem Froststab für die Highlevels zur Voraussetzung um in späteren Gebieten überleben zu können, und nicht zum Luxus wie SdVs.
Und wer sich inzwischen über 10 (!) Stufen (länger als 1 Jahr) mit nem Froststab durch die Gebiete quält weil er eben keine KdW gefunden hat - die ja auch Luxus sein soll - für den wirds langsam wirklich mal Zeit für einen neuen Stab!
Und es hört sich bei Project so an als wären die 40k mal so eben aus der Portokasse zu bezahlen.. Also bei mir funzt das nicht wenn man auch noch einigermassen EP sammeln will UND das Anwesen & Rollensammlung auf ner vernünftigen Stufe haben will o_O
Zumindest nicht wenn man nicht seine 8h täglich Tonscherben kloppen geht!  Und dafür hat sicherlich nicht jeder Highlevel hier Zeit.
Und der Widderstab ist Ersatz für den Froststab, nicht für den Elementarstab. Schaut euch mal die Werte an da gibts noch nen deutlichen Sprung zwischen Widder & Ele!

[Grotol]

Ich persönlich verstehe den Frust aber wir haben durch Anhebung der Dropquoten schon viel erreicht,
warum nicht also auch hier, anstatt nun 1000mal XY für nen Wert von Y0K gegen eine super rare Sache zu tauschen ?

Und wenn man soetwas bei der Händlerin hinterlassen würde stellen sich Fragen:

Was soll man dann mit der versunkenen Stadt oder Gebiet XY ?

Welches ist das nächste Item welches unbedingt zu tauschen sein muss ?

Woher soll Hentaira all die Sachen haben, wenn es keine mutigen Abenteurer gibt die sie besorgen ?

Ich hab 2 Korallen kaufen können, da ich auch kein Glück hatte beim suchen, eine intern und eine draussen
die Zahl der Edelsteinstäbe steigt auch merklich an, werft mal ein (magisches) Auge drauf.

[Project]

Dodele das ist eine fehlschätzung deinerseits. Für um die 40k geht er weg aber nicht auf anhieb. Alles ab 42/43k aufwärts ist unverkäuflich atm. Beim Echsenzeug wohlgemerkt.

[Samuel]

Also so langsam macht es keinen Spass mehr. Die Tigerkorallen haben gefühlt eine Droprate wie die Kugel des Windes und man braucht diesmal mehr als eine!
Für einen Stab der Standard für die Highlevels werden soll!

Also bitte die Tigerkoralle bei Hentaria eintauschbar machen. Wenn man dafür Seetang und Perlen nimmt ist man ja trotzdem gezwungen in die Unterwasserstadt zu gehen um die Zutaten zu sammeln.

Edit: Und mag sein dass Items kein Grund zum aufhören sind für jemanden der alles hat bzw. sich alles problemlos besorgen kann (woher auch immer...).
Aber wenn der Spielspass geschmälert wird weil man Probleme in Kampfgebieten hat die man laut Stufe schon längst meistern sollte bloss weil essentielle Ausrüstungsteile fehlen, DAS ist ein Grund aufzuhören