Hallo zusammen!
Ohne große Vorrede: Heute im allgemeinen Chat war wieder einmal ersichtlich, dass ein großer Teil der Community massiven Frust bezüglich der momentanen Regelung beim Verstärken der Stäbe schiebt. Dieser Thread soll dazu dienen, unserer ,,kollektiven Entrüstung" Ausdruck zu verleihen und gleichzeitig konstruktive Vorschläge zu machen, wie das Verfahren angepasst werden kann.
Zunächst die Ist-Situation: Durch die geringe Wahrscheinlichkeit einer erfolgreichen Verstärkung ab +4 aufwärts teilt sich die Spielergemeinschaft in Glückspilze, die mit wenig Einsatz quasi durch die Verstärkungen hindurch marschieren und Unglücksraben, die bereits bei der Verstärkung auf +4 50 oder mehr Versuche brauchen. Nicht wenige sind offensichtlich sogar so ernüchtert, dass sie ihr Vorhaben auf halber Strecke ganz aufgegeben haben.
Nichts gegen die starke Zufalls- bzw. Glückskomponente, die Arthoria meiner Meinung nach (neben anderen Dingen) seinen besonderen Reiz verleiht! Aber ist es in diesem einem Punkt nicht schlicht übertrieben und dem Spielspaß für viele abträglich? Da die ,,Würfel" bekanntlich kein Gedächtnis haben, fängt man bei jedem Versuch wieder bei Null an, ganz egal ob man zuvor bereits fünfstellige Goldsummen in den Äther geblasen hat. Muss das sein?
Mein Vorschlag: Gebt dem Goldschmied ein Gedächtnis! Wenn sich die Chance auf einen Erfolg nach jedem vorherigem Fehlversuch leicht erhöhen würde, gäbe es nach wie vor Glückliche und weniger Glückliche, aber Totalausfälle wären vermieden. Diese Lösung würde das momentane Prinzip nicht grundsätzlich außer Kraft setzen, aber es würde die ,,Härten" etwas dämpfen.
Ich habe gehört, dass es diesbezüglich in der Vergangenheit schon viele erfolglose Vorstöße gegeben hat. Aber ich denke, wenn sich ein Großteil der Community immer mal wieder für eine Änderung ausspricht, wird Xeri diese sicherlich auch in Betracht ziehen. Also Leute, reinhauen!
Hochachtungsvoll
Scheol
Zu deinem Vorschlag:
Wenn, dann müsste das ein definiertes Ende haben, da man ja sonst prinzipiell "leichter" ins Unendliche steigern könnte, was nicht Sinn der Sache ist.
Es soll ja so sein, dass es immer unmöglicher wird.
Aber: ich kann den Einwurf verstehen, da es wirklich sehr unterschiedlich ist, wie schnell eine Verbesserung funktioniert. Was mich hierbei interessieren würde, wäreder Glückfaktor, der offensichtlich einen großen Einfluss hat. Seit ich Glückkeks bin, gehr es wesentlich einfacher. Vllt sollte man einfach die Verbesserung in die Hände von Glückkeksen legen. so spart man auch Gold.
Ähnliches habe ich auch schon bei der Verstärkung von Rüstugsteilen erlebt. Da habe ich auch die angebliche 1:4 Chance stark angezweifelt. Vllt hat man aber auch manchmal einfach Pech.
Mein Lösungsansatz wäre, die Kosten zu senken (2 mana, 200g). Dan ist es nicht ganz so demprimierend.
Naja, anscheinend will Xeridar den Glücksfaktor beibehalten, aber gegen eine Senkung der Varianz ist doch eigentlich nichts einzuwenden?
Das was du Vorschlägst, wäre dan eine dynamische Wahrscheinlichkeit.
Also je mehr Versuche man gestartet hat, desto grösser ist die Chance beim nächsten mal auf einen Erfolg.
Ich würde das sehr begrüssen, aber man darf auch nicht vergessen, dass es in die andere Richtung auch gehen muss ;)
Das bedeutet, dass die Chance am Anfang dann geringer sein muss als jetzt.
Wenn die Chance zB 5% ist um auf +4 zu kommen, dann hat man eine 95% Chance in dem Bereich 5-80 Versuchen zu liegen (ist alles nur hypothetisch)
Würde man es nach deinem Vorschlag ändern, so müsste am Ende eine 95% Chance bestehen um zwischen 10-40 zu liegen.
Dann würde ich das gut finden!
also mehrere punkte:
1. es muss ganz klar unterschieden werden zwischen glücksskillung (die scheinbar einfluss hat) und tatsächlichem glück, also wahrscheinlichkeitsbedingter zufall. ob und in wieweit die glücksskillung einfließt, weiß nur xeri und da muss meiner meinung nach auch nichts geändert werden (auch wenn mein glücksskill mir nicht geholfen hat bisher...). änderungsbedarf besteht beim wirklichen zufall, da dadurch solche extreme wie 50+ versuche ohne erfolg von +3 auf +4 entstehen.
2. zu khalim: ausschlaggebend finde ich nicht die wsk, dass man im bereich von x bis y versuchen liegt sondern die, dass man mehr als x versuche benötigt hat, also x bis unendlich. wenn die wsk für einen fehlschlag ab einem bestimmten x ~0% beträgt, wäre gesichert, dass man die aufwertung bis spätestens da geschafft hat. dieses x sollte natürlich größer sein, je höher der stab schon aufgewertet ist; oder ab +8 z.b. ganz wegfallen
3. um dies zu erreichen, würde sich ein zähler wie bei tenar/farbrittern anbieten, der die aktuellen fehlschläge festhält und dann die wsk für einen erfolg nach und nach erhöht. das schadet den glücklichen, die nur wenige versuche brauchen, in keiner weise, hilft aber - wie scheol sagte - die extremfälle abzudämpfen.
4. ja ich bin so einer, der seinen stab nicht geplusst bekommt. mich regt aber nicht auf, dass manche es schnell schaffen und andere nicht, sondern dass ich ohne aussicht auf erfolg immer weiter gold reinpumpen kann. das frustet auf die dauer einfach ungemein :(
hoffe, das war einigermaßen verständlich^^
auch ich halte die idee für gut obwohl ich mich nicht großartig beklagen kann. ( glück voll geskillt )
extreme sollten einfach vermieden werden. solche fälle wo 50 oder mehr versuche benötigt werden um von +4 auf + 5 zu kommen sind nicht nur völlig frustrierend
sondern können einen acc. gleich für mehrere wochen wenn nicht gar monate zurück werfen weil man sein über vielen wochen angespartes in 5 minuten erfolglos
verheizt hat. das argument " du musst das ja nicht machen " zählt nach meiner meinung überhaupt nicht weil es einfach in der natur der sache liegt besser werden
zu wollen. mal davon ab das es andere ja vormachen. ;)
dann würde ich gerne noch wissen ob es eine lücke in der wahrscheinlichkeit einen stab von + 3 auf + 4 zu pimpen gibt. wenn ja sollte die auf jeden fall
geschlossen werden. ich habe es heute mehrfach mitbekommen das extrem viele fehlversuche genau an dieser stelle auftreten was auch meine bisher
einzige wirklich schlechte erfahrung beim pimpen von stäben erklären würde. ( 25 versuche ohne erfolg )
gruss kelemvor
eigentlich wurde schon alles gesagt, der vorschlag klingt gut und birgt m.M.n kaum nachteile...
Da ich meinen Stab auch nicht nach geschätzten 20-30 Versuchen auf +4 aufwerten konnte, bin ich wie viele andere dafür.
Es bleibt dann nur zu hoffen, dass die Monster aufgrund der dann zu erwartenden besseren Stäbe schwerer werden ...
wenn die Monster dann auch entsprechend schwerer werden hat man ja nichts erreicht. ::)
Also ich bin einer von denen von denen hier gesprochen wird ich bekomme einfach meinen Stab nicht von +4 auf +5 und habe mind. 50 manas in den erfolglosen Versuch gesteckt, eher mehr. Das nimmt mir einen riesen teil des Spielspaßes hier und das find ich traurig. Ich mache mir schon Sorgen irgendwann entweder völlig arm zu sein und den stab auf "nur" +5 zu haben (mir ist ein Rätsel wie leute den stab auf +9 oder höher bekommen) oder aber bald in den KGS nicht mehr konkurrenzfähig zu sein denn man kann ja nicht von ausgehen einen Elestab zu bekommen und von daher MUSS der Frosti ja ziemlich hoch gepimpt werden. Und kann ja auch nicht sein das ich unbedingt Glücksskiller sein muss um meinen char nicht völlig in den dreck zu fahren :(
Auf jedenfall sollte da was gemacht werden gab ja schon gute Vorschläge hier.......
Nur um ein Beispiel zu nennen was alles möglich ist:
Ich habe mit Glück 25 60 Versuche verplempert um auf +4 zu kommen, hat alles nicht geklappt.
Dann habe ich jemanden mit Glück ~5 EINMAL probieren lassen und es ging!
Was soll man davon nur halten? Oo
Ich bin mir jedenfalls sicher, dass ich mich noch nie so geärgert habe...
Einfach nur EXTREMST frustrierend sowas, unvergleichbar.
Es ist ja ok wenn es einer mit Glück 5 schafft aber es sollte und darf nicht so sein das man egal ob Glück 5 oder 25 so viele Versuche braucht und es trotzdem nicht klappt. Finde die Idee das die Wahrscheinlichkeit mit jedem fehlgeschlagenem Versuch etwas steigt richtig gut, wenn es erfolgreich war sinkt die Wahrscheinlichkeit wieder auf den Ausgangspunkt. Irgendwann müsste aber dann halt Schluss sein (bei 8 oder 9?) damit man nicht mit genügend Gold ins "unendliche" verstärken könnte. Was würde denn gegen so eine Regelung sprechen??
Also ich mit glück 16 von 0 auf +4 10 versuche gebraucht.
Aber wenn khalim mit glück 25 von 3 auf 4 sehr viel versuche braucht macht glück beim stäbe pimpen nix aus . Finde eig. schade da glück eig. viel zu wenig ausmacht
Zitat von: Muschkute am 11. Juni 2009, 16:51:48
Was würde denn gegen so eine Regelung sprechen??
bisher Xeridar, denn der Standard soll eben +3 sein und nicht +8 und einige Ausnahmen haben dann +15.
leider ist es aufgrund der gerinsten Chance auf nen Elementarstab, bei manchen sogar auf nen Froststab ein muss höher als +3 zu verstärken :( was soll ich denn machen wenn ich mal lvl 27+ bin? Mit nem +4 Frosti rumlaufen?? Xeri bitte mach was....... :(
<- 27(halb+) und 3er frosti, muku XD
@grotol bzw xeri: wieso sollte es +15er geben. die regelung mit steigender wsk nach fehlschlägen kann man doch ab +8/+9 aussetzen und die bisherige wsk laufen lassen.
@helkank: aus solchen vorfällen kann man nicht schließen, dass sich glücksskill nicht auswirkt. wie ich oben schon geschrieben hab, liegts leider in der natur rein zufallsbedingter variablen, dass son unsinn vorkommt, auch wenn glücksskill ne rolle spielt. daher sollten die variablen ja ein gedächtnis bekommen...
Bin da auch für eine verbesserte Chance. Es frisst einfach ungemein viel Zeit mit einem schlechten Stab in den höheren Gebieten. Ich verbringe schon ziemlich viel Zeit bei Arthoria und schaffe es täglich geeeeeeeerade so den ganzen üblichen Kram zu machen. Den Elementarstab hab ich komplett abgeschrieben und hoffe auf die neuen. Bzw. das diese vlt. mit der Zeit in den öffentlichen Verkauf gelangen *träum*
Der ewige Stillstand in der verbesserung der Ausrüstung ist einfach ermüdend.
+8 mit vorgeschlagenem System sollte allerdings wirklich das Limit sein und auch weiterhin ausreichend teuer sein.
ich glaub, ihr habt falsche Vorstellungen, wie sehr sich z.B. +3er und +7er Stäbe unterscheiden ... wenn die wirklich 10% GesamtSchaden unterschied machen, isses viel, wahrscheinlich sinds eher 5%. Ich find ne Änderung aufgrund des Schadens absolut unnötig.
Weswegen ich für eine Vereinfachung wäre, ist die Segnung und der damit verbundene Kettenzauber. Wenn man das vierte Kettenglied hat, braucht man nämlich nen +8[8]er Stab und wenn man halbwegs anständig spielt und bissl Gold hat, wärs echt doof, wenn das am Pech scheitert.
Wär eh dafür, dass die krassesten Glücksfaktoren (á la hohe Stäbe pimpen, KdW finden, etc) weichen sollten gegenüber langfristig zu sammelnden Dingen bzw. Stäbe pimpen mit höherer Wahrscheinlichkeit, dafür halt teurer, so, dass der Schnitt noch stimmt, ähnlich wie es beim Rüstung verstärken gemacht wurde, muss ja nichmal 100%-Wahrscheinlichkeit sein, aber halt nich im 1,X%-Bereich.
Damit würden die Chancen der einzelnen Spieler eher gewahrt - während manche reich durch Drop-Glück (nich den Skill) reich sind, wiel sie 7 Frostis gefunden haben, müssen andere noch auf lvl26 mit nem Mithrilstab rumrennen ... sry, findsch net fair
Es geht hier nicht um Dropprates von Frostis, Kugel oder sonst was, es geht hier darum das man völlig verarmt wenn man nur eine halbwegs dem lvl angepasste Ausrüstung haben will........
Die Dropprates sind ok sonst würden ja nicht manche mehrere Frostis oder Kugeln finden was hier aber ganz und gar nicht ok ist und dieses schöne Spiel etwas schlechter macht ist das Verstärkungssystem.
Wenn da nicht mal bald ein bisschen geschraubt wird (nicht falsch verstehen das pimpen soll nicht "billig" werden) sehe ich schwarz für den ewig langen Spielspaß hier.
Wundere mich so langsam immer weniger das sich so viele der high-lvl gelöscht haben sorry. Wenn ich irgendwann merke nein das geht hier überhautp nicht mehr würd ichs mir auch überlegen. Arthoria ist sehr zeitintensiv aber wenn man am Ende da steht und aufgrund seiner miserablen Ausrüstung, die man nicht besser bekommt weil man sowieso kein Gold mehr hat, nicht mehr weiter kommt fragt man sich ob es die investierte Zeit überhaupt wert ist, denn wer spielt schon gerne ein Spiel mit sinkendem Spielspaß???
Klar am besten bekommt jeder nen Stab frei haus, nein du hast doch das gleiche Problem mit dem Mithril solltest du keine Frosti finden.
Es geht hier in diesem Thread um die Verstärkungen, zum Thema Dropprates findeste hier genug andere Threads und ist nicht Gegenstand dieser "Diskussion"......... wie gesagt die Dropprates sind in Ordnung und ich würde es ja mal als no go und als sofortigen Ausstiegsgrund ansehen wenn man nun noch beschnitten würde wenn man mal was gutes gefunden hat, indem dann die chance auf ein weiteres Rareitem gesenkt würde!?!
bedingte Wahrscheinlichkeiten bei Drops sind gar nicht mal notwendig, finde ich.
Um die Varianz bei den Drops zu verringern könnten zB neue Items zusammenbaubar sein aus vielen Items, die häufig fallen, dafür aber zahlreich benötigt werden.
Aber was solls, es wird ja sowieso gejammert, egal was gemacht wird.
Froststab zu selten->Arthoria ist schlecht
Schlangenhäute zu schwer zu sammeln->Arthoria ist schlecht
Am besten man kann neue Stäbe um 1000 Gold beim Händler kaufen, damit jeder alles hat... -.-
Ich glaube es sollten mal "2- Klassen- Items" her, welche die gleichen vorraussetzungen haben, wobei die Luxusvariante sehr selten und wertvoll ist, dafür aber ganz minimal stärker ist.
zB Elementarstab, Schaden: 14-20
und dann noch ein Stab, der die gleichen Boni gibt und die gleiche Anforderung hat, dafür aber nur 14-18 Schaden macht, dafür aber wesentlich leichter zu bekommen ist, vielleicht um 18k beim Händler...
Zitat von: Khalim am 12. Juni 2009, 16:15:27
bedingte Wahrscheinlichkeiten bei Drops sind gar nicht mal notwendig, finde ich.
Um die Varianz bei den Drops zu verringern könnten zB neue Items zusammenbaubar sein aus vielen Items, die häufig fallen, dafür aber zahlreich benötigt werden.
Aber was solls, es wird ja sowieso gejammert, egal was gemacht wird.
Froststab zu selten->Arthoria ist schlecht
Schlangenhäute zu schwer zu sammeln->Arthoria ist schlecht
Am besten man kann neue Stäbe um 1000 Gold beim Händler kaufen, damit jeder alles hat... -.-
Ich glaube es sollten mal "2- Klassen- Items" her, welche die gleichen vorraussetzungen haben, wobei die Luxusvariante sehr selten und wertvoll ist, dafür aber ganz minimal stärker ist.
zB Elementarstab, Schaden: 14-20
und dann noch ein Stab, der die gleichen Boni gibt und die gleiche Anforderung hat, dafür aber nur 14-18 Schaden macht, dafür aber wesentlich leichter zu bekommen ist, vielleicht um 18k beim Händler...
Tja und dann gibt es Beschwerden darüber, dass man durch die bessere Version nicht genug Boni bekommt und man sich über den seltenen Drop garnicht freuen kann und deswegen ist das Spiel halt schlecht. Man kann es nicht jedem recht machen und sollte es eigentlich auch nicht versuchen. ^^ Und wie hier bereits gesagt wurde geht es hier um Verstärkungen und nicht um Drops und Ähnliches. Also hier nichts mehr dazu schreiben, sonst gibt es aua ^^
der Drop-Kram ging halt in ne ähnlich Richtung: wahrscheinlichkeiten erhöhen, dafür aber aquivalent auch die kosten (bzw. die benötigte Anzahl bei den Drops). Anyway. Bin trotzdem der Meinung, dass man nich oft genug stäbe verbessert, als dass man da den von Xeri gewollten Schnitt erreichen würde. Der wird quer über die gesamte Spielerschaft vll. erreicht, aber einige hams halt extrem leicht, andere beissen sich daran die Zähne aus. Dieses Ungleichgewicht find ich einfach net schön
das ist es dieses ungeleichgewicht schadet diesem Spiel und daher muss es abgefangen werden möglichkeiten dazu wurden genug aufgezeigt........
Ich finde, das hier hat das Problem auf den Punkt gebracht. Zu hohe Varianzen:
Zitat von: Khalim am 11. Juni 2009, 01:05:36
Nur um ein Beispiel zu nennen was alles möglich ist:
Ich habe mit Glück 25 60 Versuche verplempert um auf +4 zu kommen, hat alles nicht geklappt.
Dann habe ich jemanden mit Glück ~5 EINMAL probieren lassen und es ging!
Was soll man davon nur halten? Oo
Ich bin mir jedenfalls sicher, dass ich mich noch nie so geärgert habe...
Einfach nur EXTREMST frustrierend sowas, unvergleichbar.
Mehr ist zu dem Thema eig. nicht zu sagen. Es will ja keiner, dass es insges. einfacher ist. Aber ein bissl mehr sicherstellen das so was wie oben nicht geschieht und den Glücksfaktor etwas mehr einziehen.
push
Zitat von: Khalim am 11. Juni 2009, 01:05:36
Nur um ein Beispiel zu nennen was alles möglich ist:
Ich habe mit Glück 25 60 Versuche verplempert um auf +4 zu kommen, hat alles nicht geklappt.
Dann habe ich jemanden mit Glück ~5 EINMAL probieren lassen und es ging!
Was soll man davon nur halten? Oo
Ich bin mir jedenfalls sicher, dass ich mich noch nie so geärgert habe...
Einfach nur EXTREMST frustrierend sowas, unvergleichbar.
so ähnlich geht es mir mit dem plus 4 auch und ich habe erst mal entnervt aufgehört hab zwar nicht Glück 25 sondern 20 aber sooo wenig sollte das auch nicht sein das man zig tausend in den Sand setzt und dann wieder ewig warten darf, bis man bissi was auf die hohe Kante bekommen hat.
Bislang hatte ich ja immer das Glück, dass es eine Generation vor mir gibt, die irgendwann ihre alten Stäbe ablegen und vielleicht sogar verkaufen. Allerdings befürchte ich, dass das mit den Waffen ab Level 20 nicht mehr so klappen wird und ich sammle schon Mats für einen Stab, den ich noch gar nicht gefunden habe, um dann selbst pimpen zu können. Lieber wäre mir sogar, wenn ich erreichen könnte, dass mein Stab insgesamt in der Stufe steigen könnte und ich mir nicht alle 3-4 Level einen neuen zusammenstellen müsste.
also mal ganz ehrlich ihr solltet evtl mal weniger rumheulen! das system ist in ordnung so wie es ist. klar ist die wsk sehr gering stäbe zu pimpen aber es ist halt in ordnung da der standart eig bei +3-4 ist. und ich bin auch kein großer glückspilz ich hatte auch mehr als 90 manas verballert um auf +5 zu kommen und wahrscheinlich mehr als 70 für +5. es ist halt so das man glück hat und es klappt oder nun nicht. im rl ist es nicht anders. das einzige was ich mir wünschen würde wäre ein wsk-anzeige beim schmied welche angiebt wie groß die erfolgschancen sind. Und an die leute die Glück geskillt haben --> Glück 25 bedeutet nicht das du es mit 10 manas auf +4 oder +5 schaffst, und wenn einer das mit 5 versuchen mit glück 3 schafft hat er halt glückgehabt. Ihr solltet euch vlt mal leute suchen die in eurer gilde glück geskillt haben die haben halt ne höhere wsk aber das heißt nicht das es auch ohne probleme klappt. ihr solltet evtl mal bessere verbesserungsvorschläge fürs spiel machen statt immer nur das ist schlecht dies auch davon habe ich nix usw. wie Grotol in dem thread sagte man kann es nicht jedem recht machen und das ist gut so.
edit: die idee die kosten etwas zu senken wiederum ist eig ein guter vorschlag ;)
Das Problem ist aber, dass man die Verstärkung machen "muss" auf höherer Stufe.
Klar, das Glück beim finden ist auch meistens ungerecht und unfair verteilt, aber bem Stäbepimpen ist das was anderes, weil der Spieler auf diese Wesie Gold verliert.
Und wieso sollte jemand 40k für nichts bezahlen, während ein anderer gerade mal 600 bezahlt und den Erfolg hat? Das ist viel zu extrem.
Wenn jemand ein Buch kritischer Treffer findet und ich nicht, kann ich viel besser damit leben als wie wenn ich 40k verliere und ein anderer nicht und ich glaube es wird jedem so gehen.
+4 ist überhaupt am kritischten, da es für eine [4] Segnung erforderlich ist, dafür aber wesentlich seltener klappt. Das ist ja das fiese. Was ist wenn du 60 Versuche verhaust? Nochmal 60 Versuchen und es klappt wieder nicht? Kann doch nicht sein!
Fixe Kosten gehören da unbedingt her bei so einem essentiellen Spielinhalt.
bevor wir hier drüber weiter reden finde ich xeri sollte sich einmal dazu äußern und auch dazu ob er überhaupt etwas ändern will.
So wie ich das mitbekommen habe ist er strikt dagegen etwas zu ändern. Fragt mich aber nicht warum^^
Ich sehe irgendwie keinen Grund warum man bei dem jetztigen System verharren soll, welches nichts als Spielfrust erzeugt.