so feilscher sind seit dem neuesten update dem hungertod nahe.....auf xeris anraten sollte ein thread mit KONSTRUKTIVEN Verbesserungsvorschlägen erstellt werden....dies hier ist er...und gelich mal mein vorschlag:
Heiltrankpreise wieder auf den Wert VOR dem update bringen ......bzw. erhöhen!!!!!
im ernst....ich hab durch dieses update allein wegen heiltränken 10.200 k gold und ein paar zerquetschte verloren!!!!!!!!!!!!!!!
naja ob das absicht war oder nicht is eine andere sache
tatsache ist halt nun das die heiltränke und die tairantränke das hauptsave für gold waren
andere mgl die feilscher haben sind nicht soo viele,
wükris, aber die sind ja auch nicht soo häufig
silbermünzen, gleiches problem und sehr niedriger cap im vergleich zu den marktpreisen
hufeisen, wieder gleiches problem, nicht sehr häufig
und manas natürlich
mehr würde mir da gerade nciht einfallen
da ja die 2 hauptquellen des goldsavens/machens praktisch genommen wurden sollte genau da etwas neues als ausgleich her
ein massenprodukt das man zum anständigen preis verkaufen kann
richtige idee dafür kommt später :D
PS: ich kenne das händlerdasein passiv, hab oft genug zugescahut, weis wie das geht und was man da beachten muss und genau deswegen bin ich keiner.. zu viel aufwand
PPS: und dürft ihr nicht vergessen das in jeder anständigen gilde mit einem aktiven feilscher dieser die bank ist.
d.h. jeder aus der gilde macht einen hohen verlust durch das ganze debakel da der feilscher sein gold sich ja "verpufft" hat und normalerweise nur 10% seines vermögens überhaupt seines ist, der rest gehört den mitgleidern das nur von ihm gesaved wird -> auszahlungsmgl= fragwürdig?
Für Feilscher hat sich auf lange sicht absolut nichts verändert(behaupte ich mal)
Warum?
Die Kräuterpreise richten sich doch nach den Verkaufspreisen. Das bedeutet, dass Jorugawurzeln und Tairan an wert verlieren, die Feilscher aber trotzdem ihr "1Gold" pro Trank machen.
Die Leute die jetzt 200 Heiltränke angespart haben haben es schlimm erwischt, aber nicht den Beruf Feilscher allgemein.
Das ganze Problem beim Feilschen kommt ja davon, dass sich alles nach denjenigen richtet, der den höchsten Skill hat und alles was darunter ist hat 0 Chance.
Hier mein etwas fragwürdiger Vorschlag^^:
Verkaufspreise für alle Spieler gleich + Verkaufsbegrenzung.
Nur Spieler mit hohem Feilschenskill haben gute Beziehungen zu dem Händler, sodass er ihnen mehr abnimmt.
Beispiel: Silbermünze 40Gold
Spieler mit Feilschen auf 1 kann am Tag gar keine verkaufen.
Spieler mit Feilschen auf 2 kann 1 pro Tag verkaufen
Spieler mit Feilschen auf 5 kann 4 pro Tag verkaufen.
Dadurch wird natürlich Goldsaving erschwert, das ist mir klar, deshalb wäre es wichtig, dass mehr Items als Handelsware tauglich sind.
naja nur ein Vorschlag, weiss nicht ob er gut ist, aber vom Prinzip bin ich überzeugt.
ich möchte erst mal das ich meine heiltränke auch verlustfrei verkaufen kann. ansonsten bin ich noch zu wütend
um hier was zu sagen.
Der Eventhändler nimmt jetzt auch Heiltränke an, da es sicherlich nicht das Ziel des Updates war gespartes Gold zu vernichten.
Auf Dauer kann der Feilscher sicherlich noch eine Beschäftigung gebrauchen, mal sehen was hier für Ideen kommen.
bei mir vernichtet dieser händler immernoch 1,6k gold -.-
und die pk´ler usw. erhalten jetzt für heiltränke den feilschskill gratis!!!!
Für etwas mehr als 2 Tage.
Avantius der Heiltrankhändler ist eine Hilfe zur Umstellung für die Feilscher!
Was wäre wenn es den nicht gäbe? Dann würden noch mehr Feilscher herumjammern...
Ob die Änderungen der Preise gut waren oder nicht steht hier nicht zur Debatte, aber ich finde sie gut bzw DASS etwas getan wird am Balancing :-)
Als stimmt ich bin auch kein Händler und Geld verlieren ist nicht schön. Jetzt leuchtet mir aber nicht ein warum ihr in Zukunft Existenzängste habt, wie viel Umsatz ein Händler macht hängt doch nicht vom Wert der Ware sondern von der Anzahl ab. Und wenn die günstiger werden mein ich, dass davon dann auch mehr im Umlauf sein werden.
ZitatAls stimmt ich bin auch kein Händler und Geld verlieren ist nicht schön. Jetzt leuchtet mir aber nicht ein warum ihr in Zukunft Existenzängste habt, wie viel Umsatz ein Händler macht hängt doch nicht vom Wert der Ware sondern von der Anzahl ab. Und wenn die günstiger werden mein ich, dass davon dann auch mehr im Umlauf sein werden.
sorry, aber das sagt mir, dass du von feilschern keine ahnung hast...
gibt schon mehr als zahlreiche threads in denen festgestellt wurde, dass feilscher mehr als derbe OHNEHIN schon im nachteil waren...
hier noch 2 Vorschläge:
- Guljakankaufpreise beim händler durch den skill weiter sinken lassen ...bis auf 3 gold (das würde zumindest den gesunkenen preis mit den ressikosten in einklang bringen)
- den Trankkäufer für feilscher mit feilschen stufe 16+ die heilis für 31 Gold abkaufen lassen (DANN würde jetzt kein gold vernichtet werden) <---- DRINGEND
So viel hat sich am Feilscher eigentlich garnicht verändert, es gab auch vorher schon Handlungsbedarf. Allein die Thematik bzgl "nur der höchster feilscher gewinnt" war auch vorher schon ein Grund sich da etwas zu überlegen. Vielleicht lässt sich das jetzt mit einem neuem System gleichzeitig verbessern.
soo mal ein popelvorschlag..
da ja auf der karte relativ viele stätdte eingezeichnet sind sollten diese doch auch mal ins spiel kommen
dem feilscher- und nur diesem- sollte die mgl geboten werden von stadt zu stadt zu reisen (ohne das ein pferd benötigt wird) meinetwegen mit einem handelskarren den man kaufen muss aber definitiv keine extra skillpunkte
jede stadt hat ein einzigartigen angebot an diversen sachen die man in anderen städten verkaufen kann, in manchen teurer, in manchen billiger
nun liegt es an dem händler die richtigen angebote auszusuchen und eine stadt zu finden wo er mit diesen waren gewinn machen kann
das reisen selber sollte eine gewisse zeit dauern damit unterbunden wird "unendlich" viel gold zu machen
schön wäre es wenn die angebote der einzelnen städte auch davon abhängig wären wie viele feilscher da gerade einkaufen/verkaufen, so wäre das ganze etwas dynamischer und es gäbe keine optimale route
mit dem systhem können auch feilscher mit einem niedrigen wert da mitmachen, nat wird ihre gewinnspanne niedriger sein da der wert ja nicht so hoch ist, diese hackordnung würde sich auch ein wenig legen
is unausgereift, ja aber so mal als brainstorming..
edit: die handelslizenz könnte man da auch ins spiel bringen, je höher diese ist desto mehr städte darf man pro tag anfahren oder desto mehr waren darf man maximal kaufen/verkaufen
Mootehcow, ich finde deinen Vorschlag gut und er würde sich auch gut mit Abrichten Kombinieren lassen, sodass man mit Pferd NOCh schneller ist, dafür aber eventuell kleinere Beträge bekommt.
Moos Vorschlag finde ich sehr gut. Es werden einfach für die ganzen Städte gewisse Handelswaren erfunden, die dann rumgekarrt werden können. Muss doch aber nicht allein auf die Feilscher beschränkt sein. z.B: könnte man ja so reisen allgemein "erlauben" und die Feilscher können das Zeug nur zu besseren Preisen bekommen und evtl mehr bekommen, etc.
moos vorschlag ist nicht schlecht....und diese waren sollten Handelswaren sein also für nix anderes zu gebrauchen als eben damit sie zu kaufen und wieder zu verkaufen
kiri, "dem feilscher - und nur diesem-" sollte eigentlich nur heissen das man ohne mind einen punkt in feilschen da nix kaufen darf, sondern das den händlern überlassen sein sollte.
alternativ kann man ja auch sagen das eine handelslizenz benötigt wird um den handel in anderen städten anfangen zu dürfen, also feilschen 6 als minimum
aso und ja ich meinte reine handelsware, also seidenhosen, tücher, was weis ich, spielirrelevante items
Zitat von: Avantinus am 01. Juni 2008, 19:49:39
moos vorschlag ist nicht schlecht....und diese waren sollten Handelswaren sein also für nix anderes zu gebrauchen als eben damit sie zu kaufen und wieder zu verkaufen
genau den Vorschlag hab ich vorhin doch gemacht aber blind vor Wut hast du es nicht erfassen könnnen/wollen.
Zitat von: Avantinus am 01. Juni 2008, 19:17:31
gibt schon mehr als zahlreiche threads in denen festgestellt wurde, dass feilscher mehr als derbe OHNEHIN schon im nachteil waren...
>>> stimmt und jetzt schr
Die Idee von moo noch die Handelslizenz noch mit aufzuwerten (dass nur Feilscher mit Handelslizenz mindestens 1 als Händler andere Städte besuchen können) finde ich gut.
Auch wenn man dann wahrscheinlich die Spezialität des Reittiers mit Feilschen 15 irgendwie ändern müsste, da das sich dann doch irgendwie überschneidet..
Hat das eigentlich irgendjemand gemacht?
Feilschen mit Abrichten kombiniert um an den speziellen Vorteil zu kommen?
Und vielleicht doch ein Vorschlag: eine Goldtruhe, ab Feilschen 15 oder 20 wie auch immer, da man jetzt wirklich kaum Möglichkeiten hat sein Gold in Sicherheit zu bringen, da die beiden Haupt- Goldsaveitems weggefallen sind.
Der Hauptvorteil des Feilschers war nicht, dass sie soviel Gold machen konnten (andere Skillungen schneiden hier nach wie vor besser ab), sondern dass ihr Gold sicher war. Ausser man passt manchmal nicht auf, aber das kann ja vorkommen. So konnte man auf Schnäppchen auf dem Markt gut reagieren. Silbermünzen als Ersatz für die Tränke macht den Feilscher unflexibel, da er nicht auf eine unbegrenzte Menge zurückgreifen kann (das konnte man ja mit den Tränken)
Schutzkristall ?? oder saven wie alle anderen die vorher nicht mit Tränken als Checks gearbeitet haben ?
denn das Proiblem betrifft nicht nur euch Feilscher/Händler.
Nun der Schutzkristall kommt sowieso nicht in Frage, das wär ja doppelt gemoppelt.
Irgendwas konnten Feilscher ja auch, richtig, und das ist jetzt fast weg.
Und das Problem betrifft nicht nur uns, auch richtig, die Kräutersammler werden sich umschaun, ich hab wie jeder andere Feilscher jede Woche tausende Joruga vom Markt gefegt, der neue Preis wird sich wohl bei so 12 Gold finden. Für so viele Sachen braucht man die ja nicht (Tairantränke, aber das hat sich ja auch erledigt...) Wo man Tairans finden wird mag ich gar nicht prognostizieren.. Ausser dem (inzwischen) völlig nutzlosen Tairantrank (den hat doch niemand getrunken) gibts nur noch das Berispulver.
kharrs ausführungen kann ich nur zu 100% unterschreiben!!!
besonders das dieser Preisverfall OHNE ANKÜNDIGUNG kam!!!
und, ich habs im chat schon 1000 mal erwähnt, der trankkäufer (bis jetzt) einfach ein tritt in die eier eines jeden feilschers ist ....jeder kräutersammler der massig jorugas angesammelt hat *nen besonderen mod als musterbeispiel im sinn hat* kann nun einen auf dicken feilscher machen....nur so als beispiel...
gut dieser "Trankkäufer" ist zeitlich begrenzt und soll dazu dienen, dass bisher gesammeltes gold nicht "vernichtet" wird (was wirklich NUR die feilscher betrifft, da sonst nicht allzuviele ihre heilis für 16 in der maha verkaufen )......ABER maxpreis für feilscher lag bei heiltränken bereits bei feilschenskill 16 bei 31!!! weshalb jetzt immernoch für jeden heiltrank 1 gold draufgeht (in meinemfall insgesammt 1,6k gold!!!)
KURZ: der Trankkäufer vernichtet weiterhin gold bei den feilschern....bringt aber ALLEN ANDEREN vorteile weil sie ihre heilis ebenfalls DIREKT OHNE GEBÜHR zu fast Feilschermaximum verticken können!!!!
deshalb der Aufruf den Ankaufspreis des Trankkäufers AUßSCHLIßlICH am FEILSCHENSKILL festzumachen, damit bei den Feilschern kein Gold vernichtet wird und sonst keiner daraus Nutzen zieht
(das hätte alles umgangen werden können, wenn diese Umstellung eine Woche vorher bekanntgegeben worden wäre!!!!)
zwecks meines rüden Tones von Heute nachmittag möchte ich mich noch entschuldigen, war aus wut und wenn einem das gold aus der tasche gezogen wird unterschreicht man (leider) seine aussagen mit einem entsprechenden ton
nix desto trotz bin ich immernoch angefressen, da mir (wenn ich jetzt verkaufe) immernoch 1,6K abgezockt wurden
Gute Nacht
Gruß AVA
Du wurdest von [Xeridar] (Stufe 21) angegriffen. [Xeridar] hat den Kampf gewonnen und 1763 Gold erbeutet.
"lag bei heiltränken bereits bei feilschenskill 16 bei 31!!! weshalb jetzt immernoch für jeden heiltrank 1 gold draufgeht (in meinemfall insgesammt 1,6k gold!!!) "
Mal ehrlich Ava, Wer mit Heiltränken im Wert von 48.000 (!) (vor der Preisänderung 49.600 ::))Gold im Inventar herumläuft, der kann ruhig einen kleinen Dämpfer vertragen.
Meine Güte das sind Goldmengen an einer Einzelperson, bei der miir fast schwindlig wird...
Und da sag nochmal einer Feilscher sind arm dran :o
schon klar ...sowas lässt sich immer leicht sagen "der hat genug gold"
1. ich hab weder den kettenzauber noch das spiegelbild
2. ich hab ausbaustufen im Anwesen die einfach ein WITZ sind (altar stufe 3, lizens stufe 1, etc. -.-)
3. ich hab 4 manas (und die hab ich vom herz bekommen)
Das ist über MONATE ANGESPARTES GOLD von dem jetzt einfach auf die schnelle 1,6k vernichtet werden!!! nur mal so zum nachdenken
Der Hohn bei der Sache ist der:
Diejenigen die Punkte in den Skill gesteckt haben sind die Deppen und machen jetzt auch noch sauber Verlust (PLUS der Zeitverlust für das Herstellen besagter Tränke, wo andere fleissig kräutern)
UND
Alle anderen kriegen jetzt 15 Punkte Feilschen geschenkt, mit denen man auch kurzfristig sehr viel mehr machen kann als mit 15 Punkten in ner anderen Fähigkeit (rechnet es euch mal aus mit besagtem Mod der über 3,5k Jorugas im Inv hat)
Nicht über 3,5k sondern fast, das ist ein Unterschied. Gerüchte am Werk xD
Aber ganz so gut ist das ja jetzt nicht. Evtl könnte man ja das "Event" an Feilschen Stufe 15 binden oder so, denn so wie ich das rauslese ist das neben dem Verlustgeheule (Entschuldigung ;)) der Knackpunkt ^^
Nenn es wie du willst, es ist eine radikale Umstellung im Balancing, komplett ohne Vorank
Die Sache mit den Guljakbeeren soll bitte so bleiben wie sie ist!
Sonst sind die "kleinen" Feilscher völlig nutzlos, und man muss entweder Stufe 20+ sein und auf Feilschen umskillen oder sich den Skill stecken.
Das kann nicht der Sinn der Sache sein.
Die Schere zwischen den Gelegenheitsfeilschern und den professionellen Feilschern ist schon gross genug. Ihr müsst nicht auch noch den kompletten Guljakmarkt beherrschen.
Eher sollte noch was Abstufungsmässig in der Richtung getan werden.
Guljak Max-Preise gibts ab Feilschen 5.
Vielleicht noch irgendwelche weiteren Sachen mit Max-Preisen auf Stufe 10 und Stufe 15.
Der Heiltrank zum Beispiel geht ja jetzt nach dem Update in diese Richtung. Wann hat der seinen Cap? Auf Feilschenstufe 12-13?
Dann lohnen sich auch endlich wieder kleinere Stufen in Feilschen und die niedrigstufigeren Feilscher haben auch was woran sie verdienen können.
der tränkehändler is aber echt nicht die wunderbarste idee
jeder der jorugas gesammelt hat wird diese nun schleunigst in heiltränke umwandeln und bei dem verkauen, da kriegt man schnell und unkompliziert jedemenge gold dafür
während die feilscher da ein minus machen machen alle anderen da ein deutliches plus, da die heiltränke so weggehen als ob man die für 36 in die normale maha stellen würde.
das wurde dabei leider nicht bedacht. ich werde genau das gleiche machen und heute abend einen haufen heiltränke amchen und die morgen für gutes geld da verschachern.
und das die feilscher so reich sind..
das kann ich auch nicht bestätigen.. feilscher waren schon immer abhängig von lieferanten, meist gildenintern. über den markt selber ist und war nie so viel gold zu machen, sondern das meiste geht über freundliche mitglieder die einen unterstützen, deswegen nochmal, nur weil ein feilscher 1,6k heiltänke mit sich rumschleppt heist das noch lange nicht das es denen so gut geht, nochmal in aller deutlichkeit, weis zwar nicht wie das in anderen gilden so ist aber zumindest bei uns- besteht das ferilschervermögen zum grossteil aus dem der mitgleider die es ihm leihen. er macht damit geschäfte und die anderen können es gut saven und es ist halt meist gut erreichbar..
ein hauptpunkt war die erreichbarkeit des goldes, jeder zeit, überall und ohne grosse mühen, die is nun weg,
Zitat von: Avantinus am 02. Juni 2008, 00:17:20
schon klar ...sowas lässt sich immer leicht sagen "der hat genug gold"
1. ich hab weder den kettenzauber noch das spiegelbild
2. ich hab ausbaustufen im Anwesen die einfach ein WITZ sind (altar stufe 3, lizens stufe 1, etc. -.-)
3. ich hab 4 manas (und die hab ich vom herz bekommen)
Das ist über MONATE ANGESPARTES GOLD von dem jetzt einfach auf die schnelle 1,6k vernichtet werden!!! nur mal so zum nachdenken
Worauf hast du denn eigentlich gespart? Deine Sparwut hat dich moeglicherweise mehr gekostet als dieser Update ;)
Prinzipiell bin ich aber der Meinung, dass man solch gravierende Aenderungen nicht mal eben ohne Diskussion und Vorankuendigung machen sollte.
Ja, hätte Avantinus das Gold sinnvoll investiert, hätte er sicher deutlich mehr Gewinn gemacht und sei es, dass er in sein Anwesen investiert hat um mehr Tonkrüge zu plätten ;-)
Auf jeden Fall verstehe ich nach wie vor die grosse Aufregung nicht.
Über kurz oder lang wird es wieder beim alten sein, nur dass die Preise anders sind. Heiltränke können dann nicht mehr um 31 verkauft werden sondern um (28?kA). Auf jeden Fall wird sich der Preis von Joruga danach richten und im Endeffekt trifft es wohl eher die Kräutersammler!
Genauso wird es sich bei Tairan verhalten: Der Preis von Tairan wird fallen und die Händler können weiterhin mit diesen Tränken Gold verdienen und saven.
Die einzigen die es WIRKLICH hart trifft sind Leute die 1000de Tränke angespart haben, aber hier wäre es eventuell sinnvoll seine eigene Fehler zu suchen.
Damit meine ich: Wozu soll man so viel ansparen? Okay 10k in Tränken kein Problem, mit 20k in Tränken kann man sich alles kaufen, aber bei 40k? Naja, jeder soll sich sein eigenes Spielziel setzen können, aber ich halte das für sehr fragwürdig und absolut unsinnig und eben risikoreich.
(Man MUSS davon ausgehen, dass es Balancingänderungen gibt)
Also: Nicht jammern, sondern schauen was passiert. Feilscher trifft die Änderung eigentlich überhaupt nicht, sondern nur die Leute, die viel gebunkert haben. Anstatt herumzujammern, wäre es sinnvoller sich den neuen Gegebeneheiten anzupassen und wie Xeri versprochen(?) hat, wird bald etwas neues für die Feilscher kommen. Weltuntergangsstimmung und Drohungen zur Umskillung sind wirklich nicht notwendig.
Das ist meine Ansicht der Dinge. Vielleicht liege ich falsch, das kann schon sein, aber vielleicht hilft es euch die Situation auch anders betrachten zu können.
mfg Khalim
wie ich hier entnehmen kann haben realtiv wenige leute ne ahnung was es eigentlich heisst ein feilscher zu sein oder wie man den spielt..
mal ein kurzer guide (war wenigstens bisher gültig)
wie ist ein feilscher geskillt?
pk1 -> kräuter selber finden fällt aus -> abhängig von lieferanten
glück1 -> dropps zu kriegen und darüber geld machen fällt auch weg
feilschen -> alle punkte
was bedeutet das eigentlich und wo bringt feilschen was?
feilschen bringt in der maha rein gar nichts sondern ausschliesslich beim händler
d.h. der gewinn den man macht geht nur über diesen
ergo: man ist abhängig von dessen angebot ( dinge die man dort kaufen kann). da dieser für feilscher nur guljaks und manas anbietet muss der ganze rest von woanders hergeschafft werden
bleibt der verkauf an den händler.
wie ihr ja hoffentlich alle gemerkt habt zahlt der händler lächerliche preise für fast alles
bisher gab es ein paar items mit denen man - wenn der feilschen skill hoch genug war- ein wenig gewinn abstauben konnte. dazu ist aber auch zu sagen das der gewinn immer minimal war, 1-2 gold pro verkauftes item
hufeisen, heiltränke, tairantränke, wükris und silbermünzen waren solche items
gucken wir uns die handelsware mal ein wenig genauer an
hufeisen: finden nur glückies also relativ selten im spiel
silbermünzen: finden zwar alle dafür nicht viele
Wükris: droppen in 3 gebieten also auch wieder relativ selten
dazu kommt noch das der markt für diese items komischerweise doch sehr gesucht ist -> die preise dafür liegen meist über dem max wert den man mit feilschen rausschlagen kann -> item wird uninteressant
was gab es für alternativen?
richtig, heiltränke und tairantränke
diese sind ja nun weggefallen, kein wunder das sich die händler in den hintern beissen
vor-/nachteile eines feilschers
vorteile:
- hat immer gold auf der hand
- ist felxibel und kann auch mal teuerer sachen kaufen
- fungiert als bank für die gilde
nachteile:
- abhängig von lieferanten
- abhängig von der markthalle ( und den preisen dort)
- erfordert eine sehr hohe aktivität ansonsten bringt es gar nichts ein feilscher zu sein
- starke hackordnung
wie spielt man den denn jetzt eigentlich?
ganz einfach, man sucht sich ein item heraus wofür der händler ordentliches gold bezahlt und - ganz wichtig- wo die herstellungskosten niedriger sind als der preis den man damit erzielen kann
feilscher hatten also die funktion haufenweise items aus dem spiel zu nehmen und zu vernichten
um solch ein item zu finden muss man rechnen können. wie ihr ja wisst bringen die meisten sachen beim händler nix also lohnt es sich nicht diese zu verkaufen
bei zu hohem jorugapreis kannst den heiltrank knicken, gleiches gilt für sorage und tairanpreise
die gewinnspanne pro item war immer minimal das dürft ihr nicht vergessen, aber auch 1 gold pro item lohnt sich wenn man es hinkriegt 400 am tag zu produzieren und zu verkaufen
wieso hat der feilscher xy 1000 heiltränke? selber schuld..
das ist eine aussage die nur einer treffen kann der sich mit dem theman gar nicht beschäftigt hat
um sicherzustellen das man immer gold auf der hand hat muss man seine produkte umwandeln in etwas was man beim händler bei bedarf schnell verkaufen kann(bisher tairantränke und heiltränke).
desweiteren ist der feilscher durch seine funktion als gildenbankbank theoretisch reicher als andere, nur das das geld nicht ihm gehört. durch ihn konnte bisher wenigstens jeder gold saven ohne auf einen schutzi zurückzugreifen.
von den 1000 heiltränken die er hat sind 300 seine, 200 vom player x aus der gilde , 100 vom player y, 400 vom player z usw..
deswegen haben gute feilscher so viel bares auf sich..
durch die änderung fallen eigentlich alle vorteile des feilschers weg und es bleiben nur die nachteile übrig, und da wundert ihr euch wieso sie sich ärgern??
hoffe das hilft ein wenig um mal klarer blicken zu können da und auch ein paar kommentare zu bekommen die qualifiziert sind..
Ist wohl einige riesige Umstellung für den Feilscher, da die beste Möglichkeit zu Goldsave verloren gegengen ist.
Die auch ersetzt werden sollte....ich will da nicht weiter drauf eingehen bin 1. kein Feilscher und 2. liegt das Problem noch woanders
Denn jetzt, wenn man sich das ma in Ruhe anschaut, hat nämlich nur einer die grosse A-Karte gezogen und das ist der PKler
Für Feilscher ging Geld verloren (wesentlich weniger als den PKlern) und die Möglickeit zum Goldsave
Als Pflanzenkundler ist mit diesen Händlerpreisen permanent und langfristig Wert vernichtet worden
Stichwort: 3k Jorugas
Schonmal den Heilipreis genauer angeschaut?
Da darf sich jetzt erstmal jeder selbst was zu denken
PKler - Es muss was getan werden --Vorschlägesammlung << wäre/wird als Thread sinnvoller >:-)
ich denke beide threads sind sinvoll sowohl dieser als auch einer für die pk-ler da das problem ja auch noch kommen wird
was ich aber ein wenig schade finde ist das sich die feilscher selber, die ja momentan direkt an dem problem hängen anstatt sinnvolle vorschläge zu bringen eher meckern, so wird das nix..
ich habe einen vorschlag gemacht, is auch nicht das gelbe vom ein, aber wenigstens etwas, jetzt wärs mal an der zeit das die betroffenen selber sich da mal ein paar lösungen ausdenken wie sie ihr dasein in zukunft gestalten wollen..
Ich bin schon gespannt wie der Jorugapreis fallen wird nachdem das Event vorbei ist...
Ich bin mir absolut sicher, dass sich der Heiltrankpreis an die neuen Umstände anpassen wird und der Feilscher weiterhing seine 1gm pro Trank verdienen und Goldsaven kann.
Das muss zwangsläufig so sein!
alos wenn ich das hier so lese
ist ein sinnvoller und guter vorschlag dabei und zwar der von moo (das mit den handelsrouten)
alles andere bringt nichts
Stimme Khalim da zu. Heiltrank wird über kurz oder lang auf jeden Fall wieder ein Feilscheritem werden. Eher über kurz als über lang.
Was das für den Jorugapreis bedeutet -> PK- Thema.
Was die Feilscher angeht, die müssen jetzt halt ihr Gold kurzfristig in Manas anlegen bis sich der Heilipreis wieder eingependelt hat.
Ansonsten wird sich für die Feilscher als solches nicht viel ändern...
sehe ich genauso
nachdem Heiltränke nur für 22g aufwärts in die Maha gestellt werden können, wird der Heiltrank wohl kein Feilscheritem mehr werden. ;)
Tam
Prain an
Der clevere feilscher hat von je her auch jorugas gekauft wenn
(Jorugapreis+12G=kleiner händlerpreis
spät abends sollte man nix mehr in´s Forum schreiben, hatte nen Denkfehler, srry, bleibt wohl ein Feilscheritem, wenn auch mit weniger Gold... :-/
Ideensammlung von mir:
1. Änderung des Handelslizenz in Abhängigkeit vom Feilschenwert:
Feilschen könnte den Mindestpreis von 50 Gold über dem Gegenstände im Händlerlager erscheinen senken um auch kleinere Gegenstände kaufen zu können.
Beispiel: 50-2*Feilschen Gold
=> Silbermünzen von Spielern mit Feilschen 1 können ab Feilschen 15 gekauft werden. (Verkäufe mit höherem Feilschen entsprechend früher)
Bei einer Handelslizenz Stufe 1 ergibt sich ein Einkaufspreis von 42 Gold für Silbenmünzen. Bei einem Verkaufspreis von 36 Gold mit Feilschen 15 zu wenig.
Durch weitere Punkte in Feilschen (sofern man wirklich darauf spezialisiert) und / oder Ausbau der Handelslizenz entsteht sehr leicht eine Gewinnspanne.
Beschränkt sich natürlich nicht auf Silbermünzen.
Vorteil:
- Ein höherer Feilschenwert erhöht die Möglichkeiten Gewinn zu machen ohne damit die Chance von kleineren Feilschern zu vernichten.
- Erweitert die Spielmöglichkeiten durch höhere Nutzbarkeit der Handelslizenz
- Stellt wieder eine weitere Savemöglichkeit für Feilscher her, ändert also den Vorteil dieser Skillung nicht ganz so stark (gekaufte Münzen usw können ja gesammelt und erst bei Bedarf verkauft werden)
Nachteil:
- Viel Gewinn erfordert viel Arbeit
2. Verbrauchsgüter beim Händler
Prinzip ähnlich zu Guljakbeeren, Gebrauchgegenstände können durch Feilscher günstiger gekauft werden, ggf in Beutel verpackt und verkauft. Für die Art der Gebrauchsgüter fehlen mir allerdings noch konkretere Ideen.
Vorteile:
- Ein höherer Feilschenwert ab einem gewissen Wert bietet die Möglichkeiten Gewinn zu machen ohne damit die Chance von kleineren Feilschern (die ebenfalls über dem Mindestwert sind) zu vernichten.
Nachteile:
- Es müssen dauerhaft sinnvolle Verbrauchgüter gefunden werden, die oft benötigt werden und dennoch einen Wert von 15-20 Gold haben. Hierfür kommen wohl keine Gegenstände in betracht die es bereits gibt. (man sollte sie exklusiv beim Händler erwerben können)
- In Verbrauchsgüter angelegtes Gold ist nicht immer verfügbar, sondern stark marktabhängig
3. Handelsrouten
Der bereits gemachte Vorschlag in diesem Thread hier. Möchte ich hier auch auflisten, da die Idee sicherlich gut ist. Aber ich sehe sehr große Probleme in den Details, insbesondere was die Anpassung an Pflanzenkunde betrifft.
Vorteile:
- Langzeitbeschäftigung durch Reisen in entfernte Städte zum An- / Verkauf von Gütern
Nachteile:
- sehr kompliziertes Balancing zwischen Gewinnspannen, Feilschen und der Langzeitbeschäftigung Kräuter sammeln.
- nicht sehr flexibel, da eingekaufte Waren nicht jederzeit verkauft werden können. (zum einen muss zum Verkauf auch wieder gereist werden, zum anderen wären die Preise nicht immer gleich)
Mein persönlicher Favorit wäre die erste Variante, scheint mir eigentlich die beste Möglichkeit.
Der erste Punkt ist sicherlich einer der besten, das System ist gut, bezieht auch die Handelslizenz und den Feilschenskill ein, was ja bereits vor Ewigkeiten gewünscht wurde. also da bin ich dafür. :)
Der zweite Punkt ist denke ich eher was, wenn neue Spielinhalte kommen und "Kleinigkeiten" benötigt werden. Das jetzt zu extrem zu betreiben fände ich schlecht. :/
Ich weiß nicht, ob ich nicht etwas überlesen habe, oder mich falsch erinnere, aber von "Langzeitbeschäftigung" war weniger die rede (darunter sehe ich sowas wie Kräuter Sammeln) ich dachte da eher an Reise von 15, oder 20 Minuten länge, mit entsprechender Gewinnspanne. So finde ich es zumindest sinnvoller. ^^
joa, bei vorschlag nr 3 war das eigentlich auch so gemeint
c.a 30 min reisezeit um in die stadt zu gelangen, einkaufen, weiterreisen-> wieder 30 min weg.. also als beispiel, war nicht als nachtbeschäftigung gedacht sondern was das man zwischendurch machen kann
ich stimme mal hier nicht ab, das überlasse ich denen die es auch tatsächlich betrifft^
darf man hier mal erwähnen, dass es nicht sonderlich toll ist wenn ein skillwert an einem ausbau festgemacht wird?...wieso taucht DAS nicht als Nachteil auf?...btw. kostet bereits ausbaustufe 2 4k gold!!!!! naja thema handelslizens war woanders schonmal thema und ich mag das nicht wieder aufrollen, da glaub eh alle wissen, was ich von der lizens halte
so wie moo die handelsroute erläutert mit den 30 minutenintervallen ist doch auch nicht sinnvoll....das ist zulange um on zu bleiben und zu kurz um kurzzeitig off zu gehen...btw. wenn man beschäftigt ist kann man weder die handelslizens noch den händler nutzen
und die verbrauchsgüter machen am allerwenigsten sinn....wird so laufen wie mit den guljakbeeren....grund: es gibt zuviele feilscher
tatsächlich macht der feilschskill in einem game wie arthoria generell wenig sinn...da zuviele den skill zu einfach erlernen können
VORSCHLAG: Feilschenskill abschafen und die geskillten feilschpunkte neu verteilbar machen
Zu Nr 1: Gerne, immer her damit. So w
Zitatdarf man hier mal erwähnen, dass es nicht sonderlich toll ist wenn ein skillwert an einem ausbau festgemacht wird?...wieso taucht DAS nicht als Nachteil auf?
Das sehe ich eigentlich nicht als ein wirkliches Gegenargument zu der Idee, schon alleine weil es eine einmalige Anschaffung ist, die dann dauerhaft zur Unterstützung der Fertigkeit genutzt werden kann.
ja einmalige anschaffung...aber lt. deinen ausführungen, wird die lizens einen nicht unerheblichen einfluss auf den erfolg eines Feilschers darstellen....während für alle anderen Skillungen keinerlei anschaffung benötigt wird, sollen die feilscher um ihren vorteil nützen zu können, eine der teuersten Ausbauten vornehmen müssen? (Abrichten zähle ich nicht, da hier ja auf 5 begrenzt ist und der ausbau im vergleich mit anderen ausbauten echt ein schnäppchen ist)
nurmal ein einwurf:
Zitat...während für alle anderen Skillungen keinerlei anschaffung benötigt wird
stimmt so nicht ganz:
der Glücksritter braucht einen Altar um seinen "only-skilll" auch nur annähernd so effektiv zu nutzen,
wie Feilscher und Pflanzenkundler allein auf Grund ihres Skills verdienen ohne Ausbauten,
denn Hufeisen oder Silbermünzen bringen nicht annähernd soviel ein und von anderen Items brauchen wir gar nicht erst anfangen.
Nur der Pflanzenkundler verdient jede Menge Gold, ohne dafür online zu sein oder auch nur einen Heller zu bezahlen.
richtig und das die hl das teuerste ist ist auch n witz oder?
Zitat von: Grotol am 04. Juni 2008, 01:16:04
Nur der Pflanzenkundler verdient jede Menge Gold, ohne dafür online zu sein oder auch nur einen Heller zu bezahlen.
Das ist ja auch so gedacht, das ist ein "inaktivitätsskill".
Zitat von: Kiriru am 04. Juni 2008, 10:26:21
Das ist ja auch so gedacht, das ist ein "inaktivitätsskill".
das war auch keine Kritik daran, sondern eher ein Hinweis die Kirche im Dorf zu lassen und sich nicht allzu Laut zu beschweren. ;)
Zitat von: Grotol am 04. Juni 2008, 11:33:46
das war auch keine Kritik daran, sondern eher ein Hinweis die Kirche im Dorf zu lassen und sich nicht allzu Laut zu beschweren. ;)
Hatte ich mir auch so gedacht, wollte das nur klarstellen. ^^
natürlich stimmt das 1. sind die ausbaukosten für den altar ein WITZ!!! und bringt vieeeel zuviel....auch ohne glück...das ist unverhältnismäßig was der altar bringt!!!
2. durch die hufeisen ist dem glücksbärchi schon ein höherer gewinn als dem feilscher zuzusprechen (zumindest was man als feilscher seit anfang dieses jahres verdient)....kauf dir nen taschenrechner grotol...zudem durch die anderen ganzen vorteile der glücksbärchis (ich wette die bekommen auch mehr stabfragmente -.-) die schere zu weit auseinandergeht...
Du musst aber auch berücksichtigen, dass beten den grössten Aufwand von allen Tätigkeiten darstellt oder fällt dir etwas anderes ein wo du weniger als alle 5 min klicken musst?
Ich bin auch dafür, dass Feilschen aufgewertet wird, aber herumzujammern nützt lange nicht so viel wie konstruktive Vorschläge ;-)
ich verkneif mir jetzt mal den thread auf zu machen,
wo alle glücksritter rumjammern können wie schlecht es ihnen geht,
glaub kaum dass man als glücksritter mehr verdient als pkler-eher weniger,
wenn ich da seh was die 2-3 x alle 9h ernten, da will ich gar nicht erst anfangen
zu zählen wieviel hufeisen ich da finden müsste...
und mein glück hat mir bisher noch keinen besonderen drop gebracht
Massinho, das habe ich sogar schon gemacht, leider wurde er gelöscht -.-(ist aber okay so^^)
Aber da wird doch was dran sein, dass die Glücksritter jetzt ärmer sind als vorher, denn wer soll ihnen nun die wertvollen Drops abkaufen, nach der "Enteignung" der Feilscher? xD
eigentlich gings mir darum,
dass ich das gefühl hatte,
die meisten wollen auf teufel komm raus,
das für sich was rausschlagen :-[
ZitatDu musst aber auch berücksichtigen, dass beten den grössten Aufwand von allen Tätigkeiten darstellt oder fällt dir etwas anderes ein wo du weniger als alle 5 min klicken musst?
Ich bin auch dafür, dass Feilschen aufgewertet wird, aber herumzujammern nützt lange nicht so viel wie konstruktive Vorschläge ;-)
omg ::) ::) ::) a noob hast spoken -.-
der Aufwand als feilscher ist ca. 100mal mehr aufwand -.- ....hier gehts darum, dass feilscher aufgewertet werden soll und du bringst ein Aufwandsargument FÜR die Beter? das ist u.a. das dämlichste was ich bisher in diesem forum gelesen hab....soll nicht beleidigend gemeint sein, aber das zeugt von NULL AHNUNG
1. Feilscher klicken zt. alle 10 sek zwischen handelslizens und Maha hin und her (ROFL alle 5 min ist ja echt aufwändig ::) ::) ::) )
2. Feilscher müssen um überhaupt etwas verdienen, eine verdammt hohe aktivität aufweisen!!! und nichtmal dann ist erfolg garantiert
ava mach mal langsam piano die kosten fürn altar explodieren und bis stufe x hast zumeist nix.
Und für stabfragmente braucht es erstmal n stab u8nd die scheinen eher nicht glückskiller zufinden bisher
Das Armutsgetue ist unerträglich Feilscher verdienen auch weiterhin massiv viel Gold und Pkler auch,
Glücksritter am wenigsten. Zum Glück bin ich nix von alle dem, habe fertig.
PS.: @Avantinus: schonmal Manas für unter 400 verkauft ? ^^
naja... bis jetzt sind die jorugapreise erst um 1 gold gesunken, das ist noch gut verkraftbar finde ich. sind ja erstens nicht die einzigen kräuter und zweitens verdient man mit kräutern sehr gut, meiner meinung nach.
das ändert jedoch nichts daran, dass ich das update auch nicht sehr schätze... niemand mag es, wenn eine unerschöpfliche goldquelle schrumpft^^
Zitat von: GrotolZum Glück bin ich nix von alle dem, habe fertig
was genau skillst du dann? abrichten und alte sprachen?^^
Ava, wenn jemand null Ahnung hat, dann bist du das.
Nutze deine Möglichkeiten! Verkaufe Beeren um 75 in der Maha, verkaufe Manas. Mit all dem kannst du konstant Gold verdienen.
Ausserdem verdienst du auch "indirekt" einen haufen Gold!
Du kannst(konntest, den neuen Preis weis ich jetzt nicht, aber es gilt das selbe) Heiltränke um 30 kaufen und um 31 verkaufen.
Jetzt nimm deinen dämlichen Taschenrechner in die Hand und rechne mal wieviel Gold du dadurch MEHR bekommst als ein anderer Spieler!
Der Verkäufer bekommt für einen Heiltränk, den er in die Markthalle stellt 31-5, also 26, wobei du hingegen 31 bekommst!
Das gleiche gilt bei allen anderen Items. Silbermünzen, Hufeisen, Wüstenkristalle bei all denen bekommst du indirekt mehr Gold wenn du sie findest! Zusätzlich hast du noch den Bonus Gold sicher saven zu können(was jetzt sicher auch noch klappen wird) und bekommst einiges billiger.
Als spar mir bitte dein Gejammere, wie alt bist du denn? 12? Ist ja echt peinlich was du hier abziehst...
PS.: Was noch dazukommt:
Feilscher sparen BARES Gold aufgrund ihrer Savemöglichkeit. Pauschal kann man sagen, dass du 3% mehr Gold bekommst von dem GESAMTEN GOLD was du irgendwie einnimmst!
PPS.:
Noch eine Frage hätte ich: Ist dir deine Glaubwürdigkeit und dein Ruf so wenig wert, dass du ihn für läppische 1700 Gold opferst, wobei die Chancen auf Erfolg dafür praktisch 0 sind? Nur so eine Frage :-)
@ Khalim der neue Heiltrankpreis liegt bei 25G ...
Beeren & Manas verkaufen bei der schwankenden Nachfrage und den Preisdumpern ist halt Glückssache mehr nicht
ich hab schon vieles von noobs gelesen...aber du bist echt der beste xD xD xD
bist mein persönlicher "Noob des Jahres"
1. bei manas kommt effektiv 1-2 gold gewinn bei rum lohnt weder den aufwand noch das risiko, bei goldabholung überfallen zu werden
2. goldsavemöglichkeiten???? du NOOB die hat man uns genommen, als der heiltrankpreis auf 25 gesenkt wurde!
3. weitere savemöglichkeiten? haben nur noch die höchsten feilscher, da silbermünzen, wükris etc. zu90% zum maxpreis von den anderen spielern angeboten werden, bei denen nur die höchsten feilscher 1 gold verdienen!
4. heilis für 30 kaufen und für 31 verkaufen?? hab ich gemacht ;-) ABER NCIHT 1600 MAL....also bevor ein lv. 12 noob hier große töne spucken sollte, sollte er erstmal die wirtschaftsschule fertig machen um selbst ein bischen rechnen zu können (bzw. hauptschule wär schon ein fortschritt bei dir, da man selbst dort addition und multiplikation lernt)
meinen aggressiven ton hast du dir mit deinen unverschämten äußerungen selbst zuzuschreiben khalim ;-)
Ava, halt dich bitte etwas zurück und werde bitte nicht beleidigend. -.-
zumindest ein bisschen hat er recht khalim hat nicht die geringste ahnung wovon er spricht
aber irgendwie gleitet die sache dann trotzdem ab in dem thread, ich dachte es sollten vorschläge gesammelt werden und nicht beschimpfungen
Zitat1. bei manas kommt effektiv 1-2 gold gewinn bei rum lohnt weder den aufwand noch das risiko, bei goldabholung überfallen zu werden
2. goldsavemöglichkeiten???? du NOOB die hat man uns genommen, als der heiltrankpreis auf 25 gesenkt wurde!
3. weitere savemöglichkeiten? haben nur noch die höchsten feilscher, da silbermünzen, wükris etc. zu90% zum maxpreis von den anderen spielern angeboten werden, bei denen nur die höchsten feilscher 1 gold verdienen!
4. heilis für 30 kaufen und für 31 verkaufen?? hab ich gemacht ;-) ABER NCIHT 1600 MAL....also bevor ein lv. 12 noob hier große töne spucken sollte, sollte er erstmal die wirtschaftsschule fertig machen um selbst ein bischen rechnen zu können (bzw. hauptschule wär schon ein fortschritt bei dir, da man selbst dort addition und multiplikation lernt)
1. Okay, da gebe ich dir ausnahmsweise malrecht, auch wenn es möglich ist, deutlich mehr Gold zu machen. Für einen "perfekten" Feilscher müsste ein Gewinn von 8 Gold pro Manakristall drin sein. Ist zwar deutlich mehr als deine 1-2 Gold, dafür ist das Risiko dafür zu hoch.(Man müsste die Manas um 399 verkaufen und da ist es wahrscheinlich unterboten zu werden)
2. Du hast es noch immer nicht verstanden? Du wirst es schon noch verstehen ;-) Ich bin überzeugt davon, dass sich der Jorugapreis an den neuen Heiltrankpreis anpassen wird, sodass du in einigen Tagen Joruga um 120 pro Beutel kaufen kannst und weiterhin in Heiltränken anlegen kannst!
3. Manchmal frage ich mich auch, welche Assozialen Leute Silbermünzen um 42+ reinstellen. Ich schätze aber, dass der normale Spieler in diesem Beispiel die Münzen eher um 35-39 reinstellt und die ganz gierigen Spieler um 40.
Auf jeden Fall lasst du dich anscheinend vom äusseren Eindruck täuschen^^ Die SIlbermünzen, die um 41+ in die Maha reingestellt werden, bleiben dort auch die ganze Zeit drin und deshalb bekommen manche Spieler den Eindruck, dass "90%" ALLER Münzen um mehr als 40 reingestellt werden. In Wahrheit aber, wird es wohl umgekehrt sein, sodass 90% der Spieler um 35-39 reinstellen. Nur macht das eben nicht den Anschein, da die günstigen Münzen schnell verkauft sind...
4. Hier zeigst du mir am besten, wie arrogant du bist. Es fällt ja auch nicht schwer übers Internet beleidigend zu werden und es ist ja auch gar nicht notwendig seinen Gegenüber einzuschätzen. Vor allem da du dich auf das Level im Spiel beziehst ibist du ziemlich kurzsichtig.
Ich bin überzeugt davon, dass ich mehr Erfahrung habe mit dem Wirtschaftsverhalten von Onlinespielen und vermutlich habe ich sogar eine bessere Ausbildung als du ;-)
Ist nur nur meine Einschätzung. Ich KANN(muss aber nicht^^) auch falsch liegen(wovon man eigentlich immer ausgehen sollte, wenn man beleidiend wird, da man sich ansonst zum grössten Affen macht, falls man dann DOCH total falsch liegt)
Widerlich diese "Noob"-Schreier, die anscheinend nicht einmal die Bedeutung dieses Wortes kennen.
Das ist jetzt mein allerallerletzter Post, der an Ava gerichtet ist, ich sehe schon, dass es nicht viel Sinn macht mit ihm zu streiten.
Wenn hier nicht ruhe einzieht, muss ich wohl den Thread hier schließen, also bitte diskutiert sachlich, ohne andere Anzugreifen. Danke. ;)
Zitat3. Manchmal frage ich mich auch, welche Assozialen Leute Silbermünzen um 42+ reinstellen. Ich schätze aber, dass der normale Spieler in diesem Beispiel die Münzen eher um 35-39 reinstellt und die ganz gierigen Spieler um 40.
Silbermünzen werden auch benötigt um bestimmte Sachen herzustellen oder für andere Gelegenheiten. Daher gibt es auch einen Silbermünzenmarkt über dem Feilscherpreis. Das damit einige Spieler die Preise falsch deuten ist normal in dem Fall. :/
Das ist mir schon klar Kiriuru ;-)
Trotzdem ist der Fund von SIlbermünzen sicherlich wesentlich höher als der "Nichtfeilscherbedarf"
Eines habe ich vergessen zu beachten: Spieler, die alte Silbermünzen um 40+ reinstellen, sehen wahrscheinlich deshalb eine hohe Verkaufschance, weil alles unter 40 sofort weggekauft wird und die Spieler, die die Münzen brauchen ihre Münzen um 40+ dann kaufen müssen^^
Naja, manche wollen sich halt auch nichtmal 1-3 Gold durch die Lappen gehen lassen...
Avantinus, du bist der Grösste und ich bewundere deine Fähigkeiten als Händler<--zufrieden? Gehts dir jetzt besser?
Ich habe nur versucht meine Ansichten mit anderen zu teilen, worauf ich hier gleich verbal angegriffen werde.
Kann schon sein, dass ich in dem einen oder anderen Punkt falsch liege, aber der Ursprung dieser "Diskussion" liegt doch darin, dass ich der Meinung bin, dass Kräutersammler von der Änderung härter betroffen sind als Feilscher(und damit fing es an)
Wie sich ein Feilscher genau zu spielen hat kann man schwer sagen, ich bin der Meinung, dass es mehrere Möglichkeiten gibt, die grundverschieden sind und trotzdem gewinnbringend.
Es gibt auch Feilscher die absolut gar nichts vom Heiltrankgoldsaven halten und auf einen Schukri setzen um flüssig zu bleiben oder Feilscher die Beziehungen aufbauen um geziehlt Goldsaven zu können. Selbst als Nichtfeilscher klappt das hervorragend.
Also, versuch mal die Situation nicht so engstirnig zu sehen und entspann dich :-)
du, ich bin voll cool XD
mag alles schön und gut sein...aber bitte ließ dir mal den titel des threads durch ;)
dass ich nenn hass immo auf pkler schiebe hat nur mit dem trankhändler zu tun!!!
ach ja...und was vielleicht allgemein noch ein guter rat ist...nimm was in einem spiel geschrieben wird nicht zu ernst ;-)....das sind die schlimmsten -.-
naja, der mod zensiert mich eh wieder -.-
Ja, voll cool. Einmal ein Beitrag von dir, der nicht auf mich abzielt. Das ist ja schon mal ein Anfang *gg
Wie ganz am Anfang gesagt: Ich fand es auch nicht optimal, dass der Trankhändler nicht um 31, sondern nur um 30 kauft, aber jetzt ist es zu spät dafür etwas zu ändern.
Was auf jeden Fall klar ist: dem Feilscher fehlt eine fixe Beschäftigung, um den Skill zu nutzen, das ist das eigentliche Problem(da sind wir uns hoffentlich einig)
Es gibt aber zum Glück schon Vorschläge für eine Neuerung wo sogar die Handelslizenz miteinbezogen wird(was sehr wichtig ist, denn meiner Einschätzung nach ist die Handelslizenz einfach nur Schrott)
Bei die Handelslizenz sollte unbedingt etwas getan werden.
Mein Vorschlag dazu wäre:
-Auftauchen billigerer Items möglich(derzeit erscheinen ja nur Items mit einem Verkaufspreis von min 300)
-zusätzliche Items, die vom System generiert werden und ausschliesslich mit Lizenz gekauft werden können.
Obs wirklich helfen würde weiss ich nicht...
Xeri hat hier doch vorschläge gemacht, und da gab es doch nicht so viel Rückmeldung, oder?
1. in der lizens erscheint alles mit vk-wert von 50
2. die lizens ist schrott...da muss was gemacht werden...aber man darf einen Skill nicht abhängig von einem Ausbau machen
3. das eigentliche problem am feilscher ist, dass jeder mit ihm gold verdient, nur er selbst nicht (der feilscher verdient an einer in der maha gekauften silbermünze 1-2 gold...während das glücksbärchi, dass die münze reinstellt damit viel gold macht...er könnte die münze ohne feilscher nur für 21 gold verkaufen...über den feilscher kann er sie für 38 loswerden...-gebühren...verdient er daran 12 gold...während der feilscher (und von denen eben nur die hohen) daran 1-2 gold verdient )
Zitat1. in der lizens erscheint alles mit vk-wert von 50
2. die lizens ist schrott...da muss was gemacht werden...aber man darf einen Skill nicht abhängig von einem Ausbau machen
3. das eigentliche problem am feilscher ist, dass jeder mit ihm gold verdient, nur er selbst nicht (der feilscher verdient an einer in der maha gekauften silbermünze 1-2 gold...während das glücksbärchi, dass die münze reinstellt damit viel gold macht...er könnte die münze ohne feilscher nur für 21 gold verkaufen...über den feilscher kann er sie für 38 loswerden...-gebühren...verdient er daran 12 gold...während der feilscher (und von denen eben nur die hohen) daran 1-2 gold verdient )
1. Okay, ich sollte nicht so faul sein, sondern mich vorher besser informieren *gg
2. Gegen eine Abhängigkeit von einem Ausbau hätte ich eigentlich nichts. Als Beter ist man auf den Altar angewiesen und für einen PKler ist der Kräutergarten auch mehr oder weniger Pflicht. Zwar ist Beten nicht ganz so einfach mit PK und Feilschen vergleichbar, aber es ist praktisch ein eigener Beruf, der keinen Skill erfordert(ausser zur Unterstützung vielleicht Glück)
Also: Feilschen soll von Lizenz abhängig sein ABER nicht erforderlich(das halte ich für einen wichtigen Unterschied)
3. Ja, da hast du absolut recht. Aus diesem Grund darf Feilschen auch nicht einzig und alleine von anderen Spielern abhängig sein. Der Teil, dass man zB Silbermünzen von anderen Spielern aufkauft, sollte eher eine "Nebenbeschäftigung" oder ein "gutmütiger Dienst für die Allgemeinheit", aber keine Hauptbeschäftigung.
Es müsste sowas her, dass man nur als Feilscher an bestimmten Waren kommt, die alle brauchen. Wichtig wäre auch, dass diese bestimmten Waren sehr beschränkt sind und nicht unendlich oft erwerbbar sind(ansonsten haben wir wieder Preisdumping)
Ein Beispiel.:
Jeder Händler kann Item X mit Feilschen Stufe 5 5 mal am Tag kaufen. Item X ist sehr wichtig und jeder braucht es...
Da ein Feilscher am Tag nur begrenzt viele kaufen kann, muss sich irgendwo ein vernünftiger Preis bilden, der für alle verträglich ist und vor allem für den Feilscher gewinnbringend.
Hast du zufällig auch einen Nutzen für "Item X"? Das ist eigentlich so das Hauptproblem derzeit bei dieser Art von Ideen: Es muss ein Item sein was häufig gebraucht wird.
^^
Vielleicht ein seltenes Kraut aus einer exotischen Gegend(Handelsrouten? Händler sind Reisende^^)
Dafür würde man aber wiederum neue Rezpte brauchen.
Alternativ könnte man auch exisitierende Items günstiger Anbiete so in dieser Form vielleicht:
Handelsroute(Fähigkeit für Händler, bestimmte Dauer 5-60min, je nach belieben)
ist die Zeit abgelaufen(also ist man angekommen) wird einem zufällige Ware angeboten:
1x Manakristall 350 Gold
2x Adamantitsalt 9 Gold
2x Eisenstab 30 Gold
usw.(irgendwelche Items zB
Der Preis, die Auswahl und Menge der Zufallsitems muss natürlich so gefählt sein, dass es balanced ist^^ (mein Beispiel wäre sicherlich übermächtig *gg, selbst wenn die Reise eine Stunde dauern würde)
Auf jeden Fall halte ich Handelsreise(wie schon vor mir irgendwo diskutiert wurde) eine gute Alternative zur handelslizen. Eventuell könnte man auch beides miteinander verbinden.
mfg
PS.:
Feilschen fände ich dann attraktiv, wenn man nicht auf andere angewiesen ist und man haufenweise verschiedene Items kaufen und verkaufen kann. Ausserdem ist es wichtig, dass auch ein hoher Feilschenskilleinen Vorteil bringt und nicht "gecappt" wird.
Also ich glaube Händlerreisen wären wirklich eine gute Idee^^
Hab mal ne Idee aus einem anderen Spiel aufgegriffen:
- Der Händler kann in Elteran eine Ware vom Händler kaufen:
Wolle, Holz oder Metall zu bestimmten Preisen.
- Je nach Höhe der Händlerlizenz kann er eine bestimmte Menge nur aufladen.
- Dann wählt er eine Handelsroute, nach Kap Aran, Rindoria, Maranôn oder Nordgrenn. (Ne Reise würde dann aber schon 30-60 mins dauern)
- Dort kann er die eingepackten Waren dann an den Händler verkaufen. die Händler dort haben höhere Ankaufpreise als die Verkaufspreise in Elteran jedoch ändern sich die Ankaufpreise, sind also schwankend. So dass man keinen konstant gleichbleibenden Gewinn hat aber dennoch auf jeden Fall einen Gewinn.
Man könnte es auch als Ersatz für Kräutersammeln einbauen so dass man eine Handelsroute zu einer Stadt (unterwegs bis zu 3 Stunden) zu 2 Städten (bis zu 6 stunden unterwegs) oder zu 3 Städten (9 stunden) abläuft.
Pro Stunde die man länger unterwegs ist steigt der Preis dann in den Städten um x.
Oder iwie so. Ist kein gebalancter Vorschlag sondern soll nur die Idee rüberbringen.
oshun ist der gleiche vorschlag (fast) wie auf seite 1 von mir ;p
Hm k.A. ^^ Sry Moo, habs eig nur immer überflogen weil ich ned betroffen bin.
ich wollt mal was posten was den Sinn des Threads wiederherstellt. ^^
Ich hab mir diesen Thread aufmerksam durchgelesen und sehe ein das die Feilscher im mom einen Nachteil haben. Ich hätte da einen Vorschlag (ob der umsetzbar ist oder nicht müsste Xeri entscheiden). Feilscher sind ja so was wie die Bank im Spiel. Jeder von uns braucht mal dringend gold und will was schnell verkaufen. Dann könnte man das doch so machen: Wenn man was in die Maha stellt muss man ja warten und wenn man pech hat gehts nicht weg. und man muss neu reinstellen oder eben warten bis wieder Nachfrage besteht. D.h. man trägt selber das Risiko obs verkauft wird oder nicht.. oder ob man das bekommt was man haben möchte. Wenn man jetzt ne Art Feilscherbüro/bank oder wie mans auch immer nennen möchte einrichtet wo die Spieler (ähnlich wie in einem Pfandhaus)das Gold für die Items sofort bekommen können (Natürlich mit gewissem Verlust, Risiko des Feilschers muss auch bezahlt werden). Vorteil für die anderen: Man hat sofort das Gold für die Sachen die man verkaufen möchte. Vorteil für den Feilscher: Er bekommt die Sachen günstiger (wenn man gold sofort haben möchte und nicht warten mag kann man ja auch was für geben). Durch diese Möglichkeit haben Alle Feilscher die Möglichkeit günstiger an die Items ran zu kommen und die Gewinnspanne ist größer.
Weiter könnte man auch den Feilschern die Möglichkeit geben wenn jemand was abgibt zum verkaufen (ist ja meistens so das man was anderes für kaufen muss) so ne art TAuschgeschäft ein zu richten, natürlich mit gebühren. spieler x braucht ne magierrobe und gibt die Seidenrobe ab weil er die magierrobe kaufen muss, hat der feilscher gerade eine da, streckt er den differenzbetrag zwischen beiden sachen vor. Dafür sind dann die gebühren (Art zinsen). Der feilscher verkauft die seidenrobe (da er die ja günstiger bekommt oben beschrieben) macht er dann sogar noch gewinn.
Damit schafft man die Maha nicht ab. ABer gibt den leuten die Gold sofort brauche die möglichkeit dieses zu bekommen, mit Abzug und evtl Gebühren und Die Feilscher haben ein zusätzliches gebiet auf dem sie handeln können.
So nur haut mich schlagt mich oder findet den Vorschlag annehmbar ::)
Zitat von: Xeridar am 06. Juni 2008, 17:47:19
Hast du zufällig auch einen Nutzen für "Item X"? Das ist eigentlich so das Hauptproblem derzeit bei dieser Art von Ideen: Es muss ein Item sein was häufig gebraucht wird.
Soragepilze &
Jorugawurzeln? *auf anderes Thema deut*
Edit: OK ich sehe ein dass Jorugas eine sehr schlechte Idee sind....
Zitat von: Khalim am 01. Juni 2008, 18:38:30
Hier mein etwas fragwürdiger Vorschlag^^:
Verkaufspreise für alle Spieler gleich + Verkaufsbegrenzung.
Nur Spieler mit hohem Feilschenskill haben gute Beziehungen zu dem Händler, sodass er ihnen mehr abnimmt.
Beispiel: Silbermünze 40Gold
Spieler mit Feilschen auf 1 kann am Tag gar keine verkaufen.
Spieler mit Feilschen auf 2 kann 1 pro Tag verkaufen
Spieler mit Feilschen auf 5 kann 4 pro Tag verkaufen.
Dadurch wird natürlich Goldsaving erschwert, das ist mir klar, deshalb wäre es wichtig, dass mehr Items als Handelsware tauglich sind.
Diese Grundthese von Kahlim ist vollkommen richtig. DER MAX FEILSCHEN WERT INGAME DARF NICHT DIE PREISE BESTIMMEN. schreibe später noch mehr muß weg
Sorry, aber dieser Vorschlag ist völlig abwegig und läuft gegen die Grundidee.
Der Feilscher würde mit Verkaufsbeschränkung absolut unspielbar werden.
Ausserdem wenn der Feilscher begrenzt wird, müssten alle begrenzt werden. Oder wie soll erklärt werden, das man als PKler/Glücksritter/whatever seine Münzen unbeschränkt verkaufen kann, aber der Feilscher nicht. Was man dafür bekommt, steht ja nicht zur Debatte.
Oder jemand skillt Feilschen zusätzlich später im Game und handelt sich damit erstmal ein Limit ein, sehr motivierend.
Egal was für eine Lösung gefunden wird, es sollte niemals jemand nachträglich gemassregelt werden.
Mehr als angefressene Spieler bringt das nicht. Und jetzt schreib ich mal nicht weiter....
P.S @ Lowina
aber natürlich können/dürfen/sollen die höchsten Feilscher die Preise bestimmen. Die Preise im RL bestimmen auch Konzerne und nicht der Kramer an der Ecke.
Es muss nur eine Lösung gefunden werden, das für den Kramer was übrigbleibt. Das ist alles.
TinRho: Bei dem Vorschlag HABEN alle Spieler eine Begrenzung, da jeder Spieler Feilschen 1 besitzt.
Aber nur zur Richtigstellung, besonders viel halte ich von der Idee ehrlich gesagt auch nicht.
Damit für die "Kramer" noch was übrig bleibt bieten sich diverse Gegenstände wie die Guljakbeeren an, die ab einem gewissen Wert Feilschen das Limit erreicht haben und nicht mehr billiger werden, eine Möglichkeit die sich da in einem anderen Thread anbietet ist eine Zutat für die 'Tote erwecken' Rolle.
Xeri du willst doch nicht jetzt nachträglich für einen Beruf der 2k kostet die leute in abhängigkeit der Feilscher stellen, oder?
Sowas kann man ja bei zukünftigen rezepten machen
las mich doch erst mal ausreden bevor du hier meinst ich will den Feilschern etwas schlimmes. In Rl kann aber auch nicht eine Firma alles abdecken auf jeden Kundenwunsch eingehen etc. Im game kann ein Feilscher den ganzen Markt immer wieder leerkaufen an den Händler verkaufen und weiter so. Es macht immer nur Sinn feilschen auf bestimmten Leveln zu haben die wären 4 für Gul der notwendige Level für Heiltränke, Silbermünzen und der absolute Maxlevel ingame. Zwichen diesen Leveln macht Feilschen überhaupt keinen Sinn. desweiteren werden durch die momentane struktur die Glücksritter und PK Leute gepusht weil die den Löwenanteil den Feilscher durch ihren Skill mehr bekommen beim Händler einsacken und nicht diejenigen die Feilschen geskillt haben. auch sind oft die sachen gerade ein klein wenig teurer als euer bester preis weil es ja nicht nur feilschert gibt sondern auch wirklichen bedarf nach den produkten.
1 Lösung Feilschen als irrweg abtun und aus dem Spiel rausnehmen(ach übrigens die Umsetung Xeri die Umsetzung der Änderung war einfach schlecht gemacht. Eine vorherigen Ankündigung der Änderung sagen wir 1 Woche im voraus dann hätte jeder reagieren können dann die Änderung und viel Ärger wäre gar nicht entstanden) Natürlich ordentlich vorher ankündigen damit jeder reagiern kann.
2 nichst machen die spieler passen sich an. Warum wird man Feilscher. 1 Man kann nicht rechnen. 2 Der Gilde zu liebe. 3 Man hat den Maximalen Rang Feilschen. 4 Es fällt genug ab das es sich doch für einen persöhnlich lohnt(nützt)(das beinhaltet auch schnell verfügbares Gold Heiltrankproduktion zum verkauf etc). Das wechseln des Skills ist wirklich günstig also was hält euch weiter Feilscher zu bleiben. Es kann eigentlich nur 4 sein und in dem Fall jammert ihr einfach nur des Jammerns wegen um noch mehr rauszuschlagen.
3 die anzahl der möglichen verkäufe mit feilschen beschränken sagen wir x verkäufe. Dies führt dazu das man wenn man etwas verkaufen möchte es nicht mehr zum Maximalpreis einstellen kann. Die feilscher werden über einen längeren zeitpunkt nicht mehr einkäufe als x tätigen pro tag das heißt die leute werden nicht mehr alles los sie werden mit dem Preis runtergehen damit wird es wieder für Feilscher mit niedrigen Skill interresant am markt zu kaufen bzw insgesamt der gewinn der feilscher steigt und beim rest der spielerschaft sinkt er(mehr balance). warum er unspielbar werden soll erschließt sich mir nicht(dafür hast du auch kein argument gebracht)
das sind meine überlegungen zum thema feilschen.
schmerz und pein
lowina
Worte unendlicher Weisheit! @Lowina
Ich sehe es absolut genauso.
PS.:
Ich bin von einem anderen Browserspiel hierher gewechselt, weil die Wirtschaft dort absolut kaputt war, aufgrund der "Alleskäufer".
hier in Arthoria ist es aber nicht ganz so schlimm ;-)
Trotzdem bin ich der Meinung, dass eine Wirtschaft nur dann funktionieren kann, wenn es regulierende Faktoren wie Kauf/Verkaufsbegrenzung gibt(die sich aber erweitern lassen)
Zitat von: Project am 10. Juni 2008, 15:47:07
Xeri du willst doch nicht jetzt nachträglich für einen Beruf der 2k kostet die leute in abhängigkeit der Feilscher stellen, oder?
Sowas kann man ja bei zukünftigen rezepten machen
Was für einen Beruf meinst du? O_o
Zitat von: Lowina am 10. Juni 2008, 16:24:30
3 die anzahl der möglichen verkäufe mit feilschen beschränken sagen wir x verkäufe. Dies führt dazu das man wenn man etwas verkaufen möchte es nicht mehr zum Maximalpreis einstellen kann. Die feilscher werden über einen längeren zeitpunkt nicht mehr einkäufe als x tätigen pro tag das heißt die leute werden nicht mehr alles los sie werden mit dem Preis runtergehen damit wird es wieder für Feilscher mit niedrigen Skill interresant am markt zu kaufen bzw insgesamt der gewinn der feilscher steigt und beim rest der spielerschaft sinkt er(mehr balance). warum er unspielbar werden soll erschließt sich mir nicht(dafür hast du auch kein argument gebracht)
Das ist eine gute Idee finde ich. So ein Händler hat ja auch nicht ewiglich viel Gold auf der Hand um alle Feilscher auszubezahlen bzw. seine Waren werden ihm wohl auch früher oder später ausgehen. Man könnte hier gewisse Grenzen einbauen und so den Händler etwas "realistischer" gestalten.
ZitatXeri du willst doch nicht jetzt nachträglich für einen Beruf der 2k kostet die leute in abhängigkeit der Feilscher stellen, oder?
Sowas kann man ja bei zukünftigen rezepten machen
Es geht nicht um den Beruf Schriftsteller, sondern um ein allgemeines Rezept. (vgl den Thread über die Spruchrolle "Tote erwecken")
Bei Verkaufsbeschränkungen sehe ich das grundsätzliche Problem, dass man dann Gold kaum noch in Gegenständen wie Silbermünzen usw. anlegen könnte, da man sie ja nicht beliebig bei Bedarf verkaufen kann. Wenn der Handel beschränkt werden soll würden sich eher Maximalpreise für bestimmte Gegenstände in der Markthalle anbieten um zu erzwingen, dass der größte Teil des Gewinns bei "Feilscheritems" wie den Münzen beim Feilscher bleibt.
Du meinst also zB.:
"Du bist der Meinung, dass der von dir eingegebene Betrag zu hoch für dieses Item ist"
Naja, ich fände das nicht so gut.
Am liebsten wäre mir eine steigerbare Verkaufsbegrenzung und Goldsavealternativen.
Kauf/Verkaufsbegrenzung? Nein danke, schon mal Antamar (DSA) gespielt? Da haben die Gilden in JEDER Stadt den Händler leergekauft so dass Neulinge nirgendwo notwendiges Equip kaufen konnten...
Gruss allen Wesen, sei es derer der Dunkelheit oder des glorreichen Lichte's
Ich habe mir sehr lange Zeit genommen, um hier auch meinen Teil zu diesem ganzem Grossen dazuzugeben.
Ich bin nun seit einem 3/4 Jahr Feilscher, habe Preistechnisch die Maha immer im Blick gehabt, sowie HL und sonstigen Gewinnmassnahmen des "Feilscher's".
Bin auch grade noch an einer Idee am tuefteln um dem Beruf Feilscher was zu pushen.
Was nur sehr schwierig ist, wenn man bedenken muss:
1. Den Skill "Feilschen" auszubauen muss steigend Vorteil bringen. Vergleichbar mit PK wo die Ertragmenge höher steigt per lvl.
2. Jedem, der "Feilschen" ausbauen skillt, ob auf kleiner, mittlerer oder hoher Stufe muss gewährleistet sein, sein ueberleben zu sichern und etwas machen zu können ausser stumpf 8 Stunden zwischen den Markthallen umherklicken.
3. Das verbesserte Preisverhältniss darf den Feilschern keine Vorrangstellung geben, im Sinne eines Marktmonopols.
4. Kauf/Verkaufsbegrenzungen schaden dem Händler/Markt, wegen wiederum Marktmonpols durch Ausnutzung.
Mal so einige meiner Kernaspekte zu dieser Sache, aber das was getan werden muss, ist klar. Weil für 80 gold am Tag aus Maha setz ich mich net mehr 6 std. hier hin.....
Gruss
Hawklan
Was im Moment das Problem mit den Feilschern ist dass die meisten Maximalpreise für die standard-Feilschitems mit 20 Punkten in Feilschen schon erreicht sind (heilendes Wasser / Silbermünzen / / Hufeisen / Heiltränke etc.) und man sich wirklich ernsthaft überlegen muss ob man noch einen Punkt investiert um bei den Wüstenkristallen (die kommen leider nicht so oft vor dass es sich lohnen würde) 1 Gold mehr rauszuschlagen. Da muss ein bisschen was getan werden.
Das sehe ich ähnlich schlimm, insbesondere da viele der Gegenstände vermehrt genutzt werden um Gold zu saven, wofür ich ja auch Verständnis habe, wo aber auch wieder einiges bei weggeht.
Aber die Preise die auch verlangt werden stehen immer an der Oberkante des max werts, wenn nicht höher...^^
Wie ich sehe findet man die Spiegelkristale nicht selten im neuen Kräutergebiet der Wüste,
Wie wäre es wenn man die zu nem Feilscheritem macht?
Oder wurde das schon vorgeschlagen will jetzt nicht alle 7 seiten lesen.
Wär zumindest keine schlechte verbesserung denk ich mal, Preis in etwa silbermünzenhöhe
genau das habe ich mir auch gedacht @Lehner
Die Wüste finde ich zwar recht interessant, aber die Spiegelkristalle sind irgendwie "mühsam", da man sie weder beim Händler verkaufen noch gut in der Maha verkaufen kann.
absolut dafür, dass der Preis gesteigert wird.
OK ich wage mich mal einen vorschlag zu machen
Neuer Link handeltreiben ->Ähnliche Zeiten wie Kräutersammeln
Statt verschiedenesammelgebiete
verschiedene waren in die investiert werden kann ->händlerwaren
evtl verschieden Städte
->wenn zu viele der Feilscher die selbe ware gewählt haben sinkt der Gewinn
->wen wenig leute diese ware /stadt gewählt haben viel gewinn
+abhängigkeit vom Feilschenskill
+neue waren per handelslizens oder ähnliches
Seit dem 27 Juni wo hier das letzte Mal geschrieben wurde, hat sich einiges getan auch bei den Feilschern
und nicht umsonst ist von ihnen nicht mehr viel an Klagen zu vernehmen.
Zu den Vorschlägen: Es gibt in Elteran genug Gold zu verdienen für Feilscher und neue Waren gibt es auch schon.
lasst den spiegelkristall bitte wie er ist.. sonst kann man ihn sich nichtmehr zum tatsächlichen benutzen leisten -.-
keks, ohne böse sein zu wollen aber wenn du schon postest dann lies doch vorher den ganzen thread durch^^
ein kleiner verweis auf seite 1 da is der gleiche vorschlag drin
aber egal, feilscher haben inzw gar keine probleme mehr, das ist total veraltet und hätte begraben bleiben sollen
einen weiteren pusch in ihre richtung fände ich momentan extrem unangebracht aus diversen gründen die ich hier mal nicht erläutere
passt so und gut is
feilscher sind doch ziemlich arm dran >_>