Hi,
ich wollte hier mal auf die Spezialfertigkeit glaube ansprechen:
Glaube:
Der Charakter ist tief gläubig und die Chance, dass ein Gebet erhört wird, verdoppelt sich.
Das finde ich is ja eine schöne Spezialfähigkeit, für die "Anfänger" Arthorias.....
Hat man aber den altar erstmal einer hohen Stufe(~10) wird die Glaube TOTAL unbruachbar!
Auf stufe 10 hat man bein Altar (bei bisschen geskilltem glück) eine Chance (nur geschätzte Angeben) eine chance auf ein Ereignis von ca. 80%,
und ab stufe 12 ca. 90+%!
Jetzt frage ich mich, was es bringen soll eine Chance von 90% auf 180 zu verdoppeln, wenn doch das Maximum offensichtlich bei 100% ist? ;)
Wen ich z.b. glaube mir Gartenbau - Glaube vergleiche:
Je höher der Garten, desto brauchbarer wird die dazugehörige Spezie, Gartenbau
Aber je höher der Altar, desto nutzloser wird Glaube
Ich bin mir sicher, dass Glaube sich AUSSCHLIESSLICH auf die Erfolgschance auswirkt und sonst nichts.(also nicht mehr Gold oder EP)
Hoffe das is richtig so wie ich das geschrieben habe.... wen ja, sollte MEINER MEINUNG nach was geändert werden.....
mfg
Fire
kann ich nur unterstreichen.
Glaube ist ein Witz ab höheren Stufen.
In meinem Fall fast komplett nutzlos. Auf 5% höhere Chance auf Ergebnis kann ich gerne verzichten... Da nehm ich lieber Jagd
Ich finde, da sollte was geändert werden.
also ich fänd das nur super so, wenn ich Beter wäre^^ Das heißt doch, dass ich mir eine andere Spezialfähigkeit auswählen kann ohne irgendwelche Verluste zu haben ... was ist daran falsch? Dann hab ich sozusagen "Glaube" und noch eine Spezialfertigkeit nach Wahl. Ich finde, das allein stärkt Beten schon genug, da muss man Glaube an sich nicht noch verändern (außer die Chance auf 25% senken, damit ihr auch auf hohen Altarstufen noch was davon habt ;))
ich hab mir schon gedacht, dass dann so eine lösung kommt.. Chance senken..tzetze^^
Wie kommst du auf 2 Spezielfähigkeiten?
Sieh dir doch mal gartenbau an, wieso ist es dort nicht genauso?
Dann sollte es eben so sein, dass man nur maximal 15 Kräuter bekommen kann mit Garten...(wäre natürlich ein Unsinn, aber beim Beten ist es so)
Zitat von: Hakuna am 05. Mai 2009, 19:58:48
also ich fänd das nur super so, wenn ich Beter wäre^^ Das heißt doch, dass ich mir eine andere Spezialfähigkeit auswählen kann ohne irgendwelche Verluste zu haben ... was ist daran falsch? Dann hab ich sozusagen "Glaube" und noch eine Spezialfertigkeit nach Wahl. Ich finde, das allein stärkt Beten schon genug, da muss man Glaube an sich nicht noch verändern (außer die Chance auf 25% senken, damit ihr auch auf hohen Altarstufen noch was davon habt ;))
damit will ich acuh nciht sagen das an den betergebnissen was geändert werden soll das glaube besser is sonder das glaube aufgewärtet werden soll.
z.b.: höhere chance auf einen AP oder so in der richtung...
damir glaube gleich gut is
Ich bin beter und ich finde es ok so^^
Sobald mein Altar hochgenug ist möchte ich nämlich die Spezialfertigkeit wechseln und wie Hakuna schon sagte doppelt profitieren *grins*
Ich finde die Spezialfertigkeiten haben alle ihre stärken.
Jagd wirkt sich zum Beispliel bei nem Level 25 auch nicht mehr so doll aus. Die 1-2 Gold und ein bißchen Glück fallen nicht mehr wirklich ins Gewicht.
Gartenbau dagegen lohnt sich eher bei höheren Stufen. Man muss sich halt überlegen, zu welchem zeitpunkt welche Fähigkeit am besten ist.
"Die 1-2 Gold und ein bißchen Glück fallen nicht mehr wirklich ins Gewicht."
Naja, das würde ich mal nicht behaupten
durch Gartenabu kriegst du 50-100% mehr kräuter(weiss ich nicht genau) und damit bekommst du bei einem passablen garten vielleicht 50-100 Gold am tag
durch Jagd kriegst du 30 Gold am tag + 2 Glück. Glück kann man schwer bewerten, aber man könnte es so sehen, dass man statt Glück +2 PK mehr skillt und das sind auch gute 3-4 Pflanzen mehr pro 9h sammeln
Schwer zu sagen, auf jeden Fall ist Jagd meiner Meinung nach auf höhere Stufe dem Gartenbau immer noch ebenbürtig.
Ich verstehe nur nicht, warum Glaube in die andere Richtung gehen muss? Ich finde das bescheuert...
Zitat von: Fire am 05. Mai 2009, 20:01:11
damit will ich acuh nciht sagen das an den betergebnissen was geändert werden soll das glaube besser is sonder das glaube aufgewärtet werden soll.
z.b.: höhere chance auf einen AP oder so in der richtung...
Na wat nu?^^ Wie soll denn Glaube aufgewertet werden, wenn die Betergebnisse nicht geändert werden sollen?
Zitat von: Khalim am 05. Mai 2009, 20:00:33
Wie kommst du auf 2 Spezielfähigkeiten?
Sagte ich ja bereits, da man sich ja die Fertigkeit Glaube praktisch erkaufen kann (durch einen hohen Altar), kann man ja die dann wechseln und z.B. eben auf Jagd. Dann hat man immer noch einen sehr hohen Beterfolg und zusätzlich noch etwas anderes.
Is schon klar, dass dadurch die Spezialfertig Glaube an sich abgewertet wird, aber das wird eben dadurch ausgeglichen, dass man diese ja wechseln kann - und das ohne große Verluste.
So ein Unsinn...
Die Fähigkeit Gartenbau kann man sich ja auch nicht durch den Kräutergarten erkaufen.. Denk mal nach bitte oder versuche das Ganze zu erfassen -.-
@haku ich meine es sollte NICHT so ablauffen: die chance beim beten etwas zu bekommen um 50% senken, damit glaube aufgewertet wird.
was schon geht is z.b.: das man mit glaube auch eine bessere chance hat auf "bessere" betergebnisse.
Zitat von: Khalim am 05. Mai 2009, 21:02:00
So ein Unsinn...
Die Fähigkeit Gartenbau kann man sich ja auch nicht durch den Kräutergarten erkaufen.. Denk mal nach bitte oder versuche das Ganze zu erfassen -.-
Entschuldige mal? Liest du eigentlich das was ich schreibe? Versuchst du es auch nur annähernd zu verstehen?
Natürlich geht sowas nicht mit Gartenbau oder mit einer anderen Lv11-Spezi, aber dafür ist Glaube bzw. Beten am hohen Altar auch um einiges effektiver und gewinnbringender, und man hat außerdem die Möglichkeit ... ach das wiederhol ich jetzt nicht nochmal. Es wird eh egal sein, was ich sage.
Fire: joa, klar würde gehen ... aber wie du hier auch des öfteren im Forum lesen kannst, soll Glaube/Beten nicht weiter gestärkt werden.
Hakuna: Beten ja u das kann jeder aber Glaube bringt eben nichts mehr auf höheren Altarstufen, darum gehts doch. ;)
Aus RP-Sicht ist ein Wexl der Spezfertigkeit Glaube eine mehr als zweifelhafte Option und für einige Spieler sicherlich keine,
auch wenns es vernüftig ist und sogar gut das man diese Möglichkeit überhaupt hat, eben durch diese Ausprägung der Fertigkeit.
Denke aber auch das hier was nicht stimmt und Glaube zusätzlich eine Verschiebung der Betergebnisse
zum positiven bewirken sollte, ähnlich wie Glück das bei den Drops macht.
das bezweifle ich stark, denn ich habe keinen Unterschied gemerkt. Ausser, dass die Chance auf ein Ergebnis von 100 auf 80% gefallen ist, dann hab ich den altar ausgebaut und nun bin ich bei ~95%
Ich weiss echt nicht was ihr habt, ihr solltet euch freuen. Am Anfang bis der Altar mal auf 10+ ist ist Glaube eine hervorragende Spezialfertigkeit, und wie Haku schon sagt kann man sich die dann irgendwann erkaufen wenn man mal auf 10 ist und brauchst sie nicht mehr und kann ne andere dafür erlernen. Was sollte daran negativ sein du bekommst doch da praktisch wie Haku schon sagt eine Spezi geschenkt die du zusätzlich hast was ein Gartenbauer z.b. nicht hat. Und bis es soweit ist das du 90% oder 100% Erfolg beim beten hast allein durch Altarausbau ist Glaube hervorragend, ich hatte mit Altar 6 100% Beterfolg und das ist doch prima. Danach kannst du das alleine und lernst was neues. Ich versteh das Problem daran nicht??
egal ob negativ oder nicht, es geht ums Prinzip, das hier verdreht ist!
Das kann unmöglich so konzipiert worden sein.
Eine Spezialfähigkeit muss einen statischen, bzw einen leicht ansteigenen Vorteil haben und nicht immer weniger werden, sodass man gezwungen wird umzuskillen!
Die Option ist auch toll bin auch froh das es die gibt aber zum einen ist die Fertigkeit damit ungleich schlechter als Gartenbau zb.
und wie gesagt:
Zitat von: Grotol am 05. Mai 2009, 21:25:32
Aus RP-Sicht ist ein Wexl der Spezfertigkeit Glaube eine mehr als zweifelhafte Option und für einige Spieler sicherlich keine,
Man wechselt sein Glauben ja nicht wie Unterhosen, allerdings könnte man ihn tatsächlich verlieren,
wenn man sieht das Teraja und Curulums Segen einfach zu erkaufen sind.. ;)
Die einzige Möglichkeit das sinnvoll zu ändern, die ich sehe, besteht darin die erfolgschance beim Beten mit steigender Altarstufe gegen 50% konvergieren zu lassen, d.h. sie ein gutes Stück zu senken.
Ansonsten lässt sich das generell nicht ändern denke ich.
lol, danau DAS hab ich befürchtet^^
Nein, dann lassen wir es lieber^^ Dann müsste ich sozusagen auf Jagd verzichten -.-
Oder man sagt doch, dass 50% max Chance ist und verbessert im Gegenzug dafür die Betereignisse deutlich?
Das wäre eine Möglichkeit.
Sie ist nicht schlechter als Gartenbau und sie wird auch nicht immer weniger, sie ist sogar besser als Gartenbau weil sie dir einen Effekt gibt den ein Beter irgendwann selbst automatisch erlangt denn jeder der betet baut den Altar höchstmöglich aus du kannst also relativ früh von deinem Altar profitieren durch Glaube für mehr ist Glaube auch nicht gedacht. Und wird auch nicht weniger denn der Effekt bleibt ja^^ nur brauchst du sie irgendwann nicht mehr und jeder der es bissl verstanden hat wird sie dann auch wechseln. Und genau dadurch ist Glaube keinesfalls schlechter als z.b. Gartenbau....
Glaube IST schlechter als Gartenbau
Devinitiv!
Du darfst nicht äpfel mit Birnen vergleichen. denn es stehen 2 Spezialfähigkeiten im Vergleich da UNABHÄNGIG von den dazugehörigen Ausbauten.
Und da ist es nun mal so, dass Gartenbau immer besser wird und Glaube immer schlechter bis Nutzlos.
Ich finde Glaube ist definitiv besser als Gartenbau.
Zusätzlich zu allen anderen Betergebnissen, kann ich ja auch teilweise bis zu dreimal täglich ernten :-)
Kommt natürlich immer drauf an, wieviel man betet.
Ich bin beter, ich würde mich einer Verbesserung vom Glauben selbtverständlich nicht in den Weg stellen, aber ich halte es nicht für nötig^^
Ich bin Mukus Meinung und froh, dass ich dadurch irgendwann (bei entsprechend hohem Altar) die Gelegenheit habe, meine Spezialfertigkeit zu wechseln ohne eine Einbuße zu haben :-D
wieso kann man die Spezialfähigkeit nicht einfach ändern?
Ist das Technisch nicht möglich?
Es wären doch brauchbare Altarnativen, wenn die Spezie die Zeit von 5 auf 4 min senkt, oder maximales Gold/Ep erhöht
Die Wirkung muss ja nicht extrem sein.
Zitat von: Khalim am 05. Mai 2009, 22:03:35
wieso kann man die Spezialfähigkeit nicht einfach ändern?
Ist das Technisch nicht möglich?
Es wären doch brauchbare Altarnativen, wenn die Spezie die Zeit von 5 auf 4 min senkt, oder maximales Gold/Ep erhöht
Die Wirkung muss ja nicht extrem sein.
genau das habe ich gemeint als ich den thread gepostet habe^^
Soul hats verstanden Khalim nicht^^
Glaube und Gartenbau sind auch nicht zu Vergleichen^^ Glaube hat nur den einzigen nutzen den Altar frühzeitig lohnen benutzten zu können mehr nicht, Glaube ist nicht dazu gedacht um es bis lvl 30+ zu behalten. Und genau dadurch ist Glaube sehr stark und definitiv besser als Gartenbau.
Beispiel:
Gartenbauer hat Gartenbau. Ok das wars und mehr wirds nicht.
Beter hat Glaube und bringt ihm einen grossen Vorteil (mehr ep, Gold, Kräuter) und danach wird es nicht mehr benötigt und man hat dann zb. auch Gartenbau (man hat doch hier eindeutig mehr von seinen Spezialfertigkeiten gehabt, dass bei Gartenbau der Ertrag steigt ist doch auch klar denn du baust ja auch den Garten aus, dies ist mit dem Altarausbau zu verleichen)
Es besteht auch überhaupt kein Bedarf Glaube zu ändern denn wie mächtig wollt ihr beten machen O.o
Muschkute, du stellst hier Behauptungen auf, die aus dem Nichts kommen...
WIESO ist es so gedacht, dass der Glaube nur am anfang was bringen soll?
Ich bezweifle das! Du zauberst hier einfach was daher, was nicht stimmt
lol weil du durch Ausbau des Altares den gleichen Effekt erhälst. *klingelts* Ansonsten würde sich der Altarausbau alleine auf die höhe der ep, gold auswirken und nicht auf die Wahrscheinlichkeit des Beterfolges^^ bisschen kombinieren sollte man schon ;)
Zitat von: Muschkute am 05. Mai 2009, 22:32:34
lol weil du durch Ausbau des Altares den gleichen Effekt erhälst. *klingelts* Ansonsten würde sich der Altarausbau alleine auf die höhe der ep, gold auswirken und nicht auf die Wahrscheinlichkeit des Beterfolges^^ bisschen kombinieren sollte man schon ;)
du redest von was ganz anderem!
khalim meint (so wie ich): das glaube im vergleich zu den anderen spezis an effektivität verliert!!!
und das is auch schon das ganze. ja ihm und auch mir is klar das man den gleichen effekt erhält durch das ausbauen, aber das soll doch nicht der sinn sein oder???
weil die spezi dann sinlos is, und das sollte meiner meinung nach nicht sein....
Man macht ihr nur so? Sie verliert nicht an effektivität sie bewirkt immernoch 50% mehr nur erhält man irgendwann alleine eine 100% wahrscheinlichkeit des Erfolges mehr nicht. Und die Stärke von Glaube besteht doch darin das man dann wechseln kann aber schon sehr früh die Vorteile eines Altars nutzen konnte da man sehr früh auf 100% Erfolg kommt. Wo ist die denn da Sinnlos^^
Was erwartet ihr denn??? Das man jetzt durch Glaube am Tag 3 aps 5 Gärten und im schnitt pro beten 20 ep erhält?? Das kann doch nicht euer ernst sein?
Was erwartet wird siehst du hier:
Zitat von: Khalim am 05. Mai 2009, 22:03:35
Es wären doch brauchbare Altarnativen, wenn die Spezie die Zeit von 5 auf 4 min senkt, oder maximales Gold/Ep erhöht
Die Wirkung muss ja nicht extrem sein.
Für euch ist es doch GUT, dass Glaube an Effektivität verliert! Wenn der Altar so hoch ist, dass Glaube nicht mehr benötigt wird, kann man ganz gemütlich auf Jagd oder ähnliches umschwenken. Die Alternative ist, euch ~100k zu sparen, den Altar auf Stufe 6 zu lassen, Glaube zu behalten und trotzdem 100% Beterfolg einzufahren. Auch das find ich jetz nich so schlecht!
UNFASSBAR was man hier zu lesen bekommt!
Manche Leute scheinen einfach nicht zu verstehen wollen!
Wieso soll es denn bitte gut sein, wenn glaube schlechter wird? Ich muss sagen in diesem Forum gibt es wirklich einige Leute mit einer SEHR EXOTISCHEN Logik..
Es ist so, dass man sich als Beter mit der jetztigen Situation zufrieden geben kann, aber das basiert auch wieder auf dem Prinzip: "Zu allem ja sagen wo man selbst einstecken kann" aber ich denke, das ist nicht im Sinne des Spiels.
Es geht um das Prinzip! Nicht darum ob beten jetzt gut ist mit einem Altar Stufe 10+
Es geht simpel und einfach darum, dass die Spezialfähigkeit Glaube einen kontinuierlichen Bonus bringt! Aus meiner Sicht ist es ein Designfehler, dass sich der Nutzen der Fähigkeit auf diese Weise entwickelt, denn dadurch wird man gezwungen die Spezialfähigkeit zu verlieren, in einem Browserspiel wo es auch zum Teil darum geht, seinen Charakter INDIVIDUELL zu gestalten. Und wieso sollte ich als spezialisierter Beter, die Fähigkeit aufgeben, die zu mir am besten passt??
Die Spezialfähigkeit beten ist sowieso völlig imbalanced.
Am Anfang viel zu stark, am Ende komplett nutzlos.
Ein ganz simpler Vorschlag: Glaube erhöht Gold/EP Ausbeute.
Maximales Gold steigt um 6 und maximale EP um 3.
Das wäre zwar auch ein anscheinend statischer Bonus, aber in wirklichkeit würde er bei zunehmender Stufe des Altars besser werden.
1, da die Chance auf Ereignis erhöht wird, steigt die Gold/EP Menge
2, entspricht diese Menge eine Erhöhung des Altars um 3 Stufen, was einen immer grösseren Wert bekommt, weil der Altar teurer wird.
So, mein letzter Versuch. Wird zwar nichts bringen, da manche nicht anders können als sich an ihre Überzeugung festzuklammern, aber egal, dann solls eben so bleiben wie es ist.
Am besten ist man bringt keine Vorschläge mehr, die der Vernunft dienen, aber dem eigenen Geldbeutel schaden, wie wie alle anderen auch hier. Die meisten wollen wahrscheinlich nicht einmal Bugs ausgemerzt sehen damit sie diese fröhlich ausnutzen können -.-
Kahlim ich verstehe durchaus was du meinst ;)
Glaube wird mit steigender Ausbaustufe immer nutzloser, im Gegensatz zu den anderen Fähigkeiten.
Ich bin nur einfach anderer Meinung wie du!
Ich finde es sollte so bleiben, damit ich eben die Spezialfähigkeit später nicht mehr brauche und wechseln kann.
Das sehe ich nämlich durchaus als positiv.
Du findest, es sollte geändert werden, ich finde es sollte so bleiben. :-D
Zitat von: Khalim am 06. Mai 2009, 09:16:51
1, da die Chance auf Ereignis erhöht wird, steigt die Gold/EP Menge
2, entspricht diese Menge eine Erhöhung des Altars um 3 Stufen, was einen immer grösseren Wert bekommt, weil der Altar teurer wird.
Dir is aber schon bewusst, dass auch dieser Bonus auf höheren Altarstufen an Effektivität verliert?
ZitatIch bin nur einfach anderer Meinung wie du!
Ich finde es sollte so bleiben, damit ich eben die Spezialfähigkeit später nicht mehr brauche und wechseln kann.
Das sehe ich nämlich durchaus als positiv.
genau das ist es und Gold und Ep zu erhöhen das würde jeden Beter mit Glaube noch übermächtiger machen als jetzt schon, das würde ausarten deswegen bin ich dagegen das ist meine Meinung dazu und klar skille ich um wenn ich glaube nicht mehr brauche wäre ja selbst dran doof wenn ich es nicht machen würde
sinnfreie diskussion, den vom ursprungs(poblemm) sind wir lange entfernt.
Es wird zum 100mal durchgekaut ob beten nun mächtig oder nur zeituafwendig ist.
die wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen
jeder der mit hohem Altar viel betet weiss wie mächtig es ist ;)
und jeder der mit pferd stufe 5, 6 überfälle mit aktivem puder, aktiver klinge, der spezialfertigkeit raub und den 2 fertigkeiten von forschen plus eventuel sogar der göttlichen kraft, die stunde macht weiß wie mächtig das ist.
Mit glück mal nen dicken batzen gold, viel mehr als bei beten möglich ist. Und auch regelmässig 4-15 ep mal 6 die stunde.
Thats fucking hot, gegen den altar, den man braucht zwar mehr fertigkeit aber die stallung kostet weitaus wenniger als ein sogenannter großer altar.
Schließen bitte
und du hast 5 skillpunkte für abrichten verplempert und die Spezialfertigkeit mit Raub verplempert und die Göttliche Kraft verplempert das hast du mit altar alles nicht das ist in meinen Augen kein Vergleich sorry. Beten ist und bleibt rel. mächtig mit wenig Aufwand ausser der Aufwendung von Gold da du aber mit Altar noch ein sehr hohes Anwesen sparen kannst was du mit Überfallen auch nicht hast macht die sache schon wieder billiger ;)
aber ok hast recht bringt eh nix, bitte schließen
Mal von anderer Seite ein Gedankenfurz:
wisst ihr, wie sinnvoll ein hoher Garten ist?
Pfeif doch auf die EP der Beter, dann hab ich zwar schnell hohe Level, kann mir aber dort nichts kaufen.
Wenn ich mir anschau was mir mein Garten 2x täglich an Kräutern bringt, und mich effektiv 0 Zeit kostet, lach ich jeden Beter für die paar EP und das Klimpergold aus.
Selbst ein oder 2 AP/Tag mehr beim beten wären immer noch Verlust.
Denn merke: Kräuter braucht das Volk immer ;)
BTT: Beten ist halt ne Fähigkeit für Leute mit zuviel Freizeit, und hat sicher immer noch Vorteile mit der Spezialfertigkeit als ohne.
Evtl. gleicht sichs an, aberdie "dickeren" Brocken gibts sicher häufiger mit Glaube.
Was willst du mir damit sagen?
Dass ich lieber den Garten ausbauen sollte anstatt den Altar?
So, würde ich das nicht sehen, denn wenn ich mittelmässig viel bete, komme ich schon an mehr als 1 mal zusätzlich ernten im Garten ;)
Ich bau einfach beides aus und lache die Leute aus, die keinen Altar haben^^