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Offtopic => Sonstiges => Thema gestartet von: Penthesilea am 17. April 2012, 11:02:24

Titel: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 17. April 2012, 11:02:24
The World's toughest Mystery:

(http://geo.jeanjensen.dk/wp-content/uploads/2011/12/GC38Y0J-mystery.png)

Hat hier irgend jemand eine Ahnung, wie man aus diesen Zahlen "anständige " Koordinaten bekommt? Hier der Wortlaut der Aufgabe:

Lasst die Informationen, aus dem obigen Bild etwas auf euch wirken und versucht eine Lösung zu finden. Habt ihr einmal das Muster erkannt, verknüpft einfach die neuen Informationen mit einigen Daten die zusammen mit den fehlenden Ziffern die Koordinaten ergeben. Die Lösung ist mehr als 3 km von den oben Koordinaten entfernt.

Die erwähnten "obigen Koordinaten" sind:

N 55° 32.350 E 012° 13.500

Mich würde vor allem der Lösungsweg interessieren.
Gefundene Lösungen kann ich überprüfen (oder die Geocacher unter euch können es selbst tun). Ich selbst habe bislang keine Ahnung, wie ich dieses Rätsel anpacken soll, aber ich bleibe auch am Ball.

Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 12:32:41
N 55° 24.270 E 012° 22.370
edit:falsch
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 17. April 2012, 12:44:32
Klingt gut und plausibel, aber der Geochecker sagt leider "nein".  :(
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 12:46:25
dann vmtl N 55° 24.27 E 012° 22.37
edit: falsch
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 17. April 2012, 12:48:51
Die Zahl  hinter dem Punkt muss 3 Stellen haben.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 13:33:27
Hm okay die Suche nach den ominösen "Daten" die man damit verknüpfen muss, geb ich erstmal zugunsten der Futtersuche auf.

p.s. dodal verlesen hatte ich mich auch, doofes rätsel :P
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 17. April 2012, 14:05:48
Vermutung: die Ostkoordinate wird weiterhin 12° sein, das heißt, die Klammer (165) steht irgendwie für die Ziffer 2.

Den ganzen Aufgabentext kann man hier nachlesen:

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC38Y0J
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: rodinia am 17. April 2012, 14:42:31
Ich gebe mal den Link der Seite an, falls ich das darf.
In der daenischen Beschreibung steht nichts weiteres; nur dass der Raetselbauer keine Tipps geben wird und nicht auf Emails antwortet.

Der Raetselbauer ist ITer. Vielleicht ist hierdrin die Loesung zu finden. Idee: ich habe gelesen dass man Geheiminfos in .pngs verstecken kann, eventuell durch Programmcodes. Die Datei ist auf jeden Fall kein verborgenes .zip oder .rar archiv. Vielleicht erklaert dass warum der Raetselbauer das Puzzle als Grafik und nicht einfach als Text eingebaut hat.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 14:59:48
Zitat von: rodinia am 17. April 2012, 14:42:31

Der Raetselbauer ist ITer. Vielleicht ist hierdrin die Loesung zu finden.

Hm das würde den Wortlaut hier erklären:

Zitat von: Penthesilea am 17. April 2012, 11:02:24
Habt ihr einmal das Muster erkannt, verknüpft einfach die neuen Informationen mit einigen Daten die zusammen mit den fehlenden Ziffern die Koordinaten ergeben. Die Lösung ist mehr als 3 km von den oben Koordinaten entfernt.

Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 17. April 2012, 15:06:50
was habter denn schon alles probiert?
- mal runtergeladen und den container anders eingefärbt? (evtl nur was in nem anderen rosa-ton versteckt)
- die meta infos angesehen?
- durch nen hexeditor gejagd?
- nen steganographie tool ausprobiert, obs nen gepacktes bild ist?

Lg TLP
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 15:15:11
In einer weiteren Ebene drübergelegt hab ich ein paar rosatöne und das blau vom Fragezeichen. Und weil er von "Muster" redet probier ich grad mit den Photoshopmustern rum aber bisher nix.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 17. April 2012, 15:26:59
normal sind PNG doch verlust frei... dieser balken da oben hat was schon ner FFT (also ich mein von nem frequenzspektrum) oder halt von nem Histogramm von iwas. aber ist echt klein... obs das ist wage ich mal zu bezweifeln.

Lg TLP

EDIT:
Erstellt ist das bild mit "Adobe ImageReady", könnte natürlich auch die unreihnheit der farben erklären.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 15:31:24
hast du die ebene einfach gelb eingefärbt? bei mir ist da in ps nämlich kein balken wenn ich das mache.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 17. April 2012, 15:32:51
jupp einfach drüber gefärbt mit 100% deckkraft und 0 akzeptanz^^

Welche fehlenden Ziffern meinen die denn nur? ist doch alles da... aber nach dem text sollten ziffern fehlen...
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 17. April 2012, 15:43:42
Also wenn die deutsche Übersetzung so stimmt, dann soll man wohl beim drauf starren ein "Muster" oder sowas erkennen, diese "neuen Informationen" mit "Daten" verknüpfen und das solls sein...

Aber dann müssten die neuen Informationen ja direkt zu genannten Daten führen... in 1337 scheint es ja nicht geschrieben zu sein, außer es is dänisch xD
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: rodinia am 17. April 2012, 16:39:16
Ich bin kein ITer leider und ich habe nur ein Netbook. Photoshop oder aehnliches habe ich nicht drauf. Allerdings gibts in der Naehe mehrere Puzzle wo man mittels Photoshop zur Loesung kommen kann. Das scheint mir zu einfach.

Im englischen Text steht "do not give up in advance: "chew" a bit on the information in the picture above and try to find the solution. Once you have found the pattern, you just connect the new information with some data that can be converted to the missing digits in the coordinates."

Jedes (xxx) bei den oben genannten Koordinaten muss zu einer einzelnen Nummer umgewandelt werden. Ich weiss, dass
N55° 3x.xxx E 012° yx.xxx stimmt, wobei
y=2 oder 3
x= noch total unbekannt, nummern zwischen 0-9
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 17. April 2012, 16:45:20
Ich glaube, ihr deutet zu viel in den Text. Eher denke ich, dass die Zahlen irgendwie zusammen hängen. Das meint er mit Muster.
Z. B. gibt es 316 und 326, 851 und 751, oder 165 und 561, 175 und 751.
Ist das für jemanden eine Spur?
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Project am 17. April 2012, 23:03:00
Brute Force :O
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 18. April 2012, 09:51:28
Sinnvoll, wenn es ein Code wäre. Aber ist es einer?
Oder meinst du, einfach alle Möglichkeiten durchprobieren?
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: rodinia am 18. April 2012, 12:57:57
Zitat von: Project am 17. April 2012, 23:03:00
Brute Force :O

Da duerfte es wohl einige Moeglichkeiten geben da der Cache weiter weg als 3km vom gegebenen Punkt liegt. Und das kann 3.2km sein, aber auch 5. Da noch niemand den gefunden hat kann ich auch nicht schauen welche Caches (vermutlich in der Naehe) noch am selben Tag gefunden wurden.

Vielleicht koennen wir den Geochecker hacken  :-D
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 18. April 2012, 14:51:37
hat mal wer ne funktion aufgestellt, welche wert überhaupt rauskommen können, bei radius 3km? sollte sich ja ne abhängigkeit ergeben...
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Project am 19. April 2012, 00:51:00
ja aber die 3km radius ansage ist ja ernstmal ne referenz.

Du kannst ja über die checkseite die koordinaten bruten.

Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 19. April 2012, 02:55:44
Zitat von: Project am 19. April 2012, 00:51:00
ja aber die 3km radius ansage ist ja ernstmal ne referenz.

Du kannst ja über die checkseite die koordinaten bruten.
joa und da ich regelmäßig große rechnungen brute sage ich, dass ne optimierung einem viel zeit spaart und das war mein vorschlag. wobei sowas zu bruten... naja... iwie ein armutszeugnis ist, da es darum hier ja nicht geht.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 19. April 2012, 09:24:21
Richtig, TLP.
Mir geht es vorranging um den Lösungsweg. Um die Idee, welches "Muster" gemeint sein könnte. Den Cache allerdings kann sich dann durchaus eine Bewohnerin Elterans holen, wenn wir auf die Lösung kommen. Also, alle für eine!
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: rodinia am 21. April 2012, 12:27:06
Nen Checker habe ich auchschon gebrutet, aber dabei ging es nur um rund 120 Nummern. Das Dumme mit diesen Checkern ist dass die nur 10 Checks zulassen und dann muss man erstmal wieder 10 Minuten warten. Ich gruebele weiter (denn ich will den echt aufsammeln!)
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Oshun am 21. April 2012, 12:40:38
Also ich bin ja mittlerweile ganz stark der Meinung es hat seeehr viel mit Mathe zu tun. Leider bin ich darin totaler Noob.

Aufgefallen ist mir nur noch, dass die letzten Ziffern in den Klammern eine Verbindung haben (bis auf die letzten Klammern immer).
Oben 1 6 1 6 0
Unten 5 0 5 0 9 1

Sagt das irgendeinem Mathegenie vllt was?

Ich hab mittlerweile auch noch 2 Leute darauf angesetzt, mal sehen ob was rauskommt.

Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Project am 22. April 2012, 00:37:42
Zitat von: rodinia am 21. April 2012, 12:27:06
Nen Checker habe ich auchschon gebrutet, aber dabei ging es nur um rund 120 Nummern. Das Dumme mit diesen Checkern ist dass die nur 10 Checks zulassen und dann muss man erstmal wieder 10 Minuten warten. Ich gruebele weiter (denn ich will den echt aufsammeln!)

pro id und account.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 22. April 2012, 14:56:39
Habe Oshuns Zahlen in den Geochecker eingegeben: Fehlanzeige
Schade, hatte sich gut angehört. Aber bitte weiter knobeln! Es wäre toll, wenn "Arthoria" dieses Rätsel  knacken würde. Rodi schreibt sicher beim Loggen auch mit rein, dass wir alle geholfen haben.  ;)
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: TheLightPrince am 22. April 2012, 15:33:20
ich glaub von Oshun, war kein Lösungsvorsclag^^ nur etwas was ihr aufgefallen war...

naja. auch wenn ich kaum glaube, dass es um so etwas komplexes geht... hier mal die Primfaktoren der 3er Tuple:
851 = 23 * 37
316 =  2 *  2 * 79
561 =  3 * 11 * 17
326 =  2 * 163
400 =  2 *  2 *  2 *  2 *  5 *  5

165 =  3 *  5 * 11
450 =  2 *  5 *  3 *  3 *  5
175 =  5 *  5 *  7
710 =  2 *  5 * 71
259 =  7 * 37
751 = 751


Hab schon nen bissl mit rumgespielt und die zahlen mal addiert und die Quersumme (solange Quersumme bilden, bis es einstellig wird ;) ) von gebildet, etc bin aber bis jetzt auf nichts sinvolles gekommen. evtl hat noch wer anders ne idee.

Lg TLP
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 23. April 2012, 13:20:36
Ich habe mit den Zahlen schon so ziemlich alles gemacht, was man mit Zahlen machen kann. Quersummen, Primfaktoren, binär aufgeschrieben, aber bei mir ist auch noch kein Groschen gefallen. Trotzdem bin ich optimistisch, dass noch jemandem das richtige Licht aufgeht (gilt auch für Darkis  ;-) ).
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 11. Oktober 2012, 21:26:20
Neuste Idee: die gegebenen Zahlen in andere Zahlensysteme umrechnen (lassen) und davon die Quersumme. Aber bis jetzt keine Treffer.
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: mads_odense am 29. Dezember 2012, 20:49:49
Hello

I'm from Denmark where this cache is actually hidden.
I can read and understand German, but writing is very difficult for me. Therefore I post this in English. I hope it is OK?!

I've been working on the mystery too and got thi idea:
Each number represents a number for a Danish "kommune", meaning a parish (or similar).
A list can be found here:
http://www.dst.dk/da/Statistik/dokumentation/Times/kontanthjaelpsstatistik/register-for-kontanthjaelpsstatistik/kommunenummer.aspx
Then each of the city names is related to another number. I tried the postal code for each city, but that did not work.

Just an idea that someone may be able to work on....

Greetings from Denmark!

mads_odense
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: rodinia am 30. Dezember 2012, 13:36:03
Hej Mads,

yes, I've been thinking along these lines as well, but no success as of now. Annoying puzzle, this. And the final is probably within cycling distance of my home. Oh well...  :(
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 30. Dezember 2012, 13:39:04
Wie sieht es aus mit dem Wortwert der Ortsnamen? Allerdings weiß ich nicht, wie ich an den Wortwert des dänischen durchgestrichenen o komme...
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: mads_odense am 31. Dezember 2012, 09:18:13
Another thing maybe to consider.....

Can the numbers refer to words/letters in a text. The question is then, what text? Is it the cachedescribtion?
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Thalvar am 08. August 2013, 09:25:59
Gestern hat ein Dreier-Team den Cache gefunden. Da die Logs alle auf dänisch sind, kann ich jedoch nicht sagen, ob sie irgendwelche Infos zu dem Rätsel beinhalten.

Gruß
Thal
Titel: Re: Für Rätselfreaks
Beitrag von: Penthesilea am 08. August 2013, 12:54:22
Wir werden es erfahren, wenn unser in Dänemark lebendes Gildenmitglied aus dem Urlaub zurück ist.