[abgelehnt] Neue Spieler in die Wirtschaft einbinden

[Faroen]

Hallo zusammen,

aktuell habe ich ein wenig das Gefühl, dass kleinere Spieler eigentlich nicht gebraucht werden. Damit meine ich, dass die gesamte "Wirtschaft" wunderbar ohne die Kleinen auskommt, da die großen eh alle Rezepte, Spruchrollen usw. herstellen können und das auch in ausreichender Anzahl. Immerhin ist es schon verwunderlich, dass teilweise Endprodukte billiger sind als die einzelnen Zutaten.

Woher kommt das?
Wenn man neu bei Arthoria anfängt und sich ein wenig aktiv in der Community umschaut, merkt man recht schnell, dass man nicht für die Herstellung von irgendwas benötigt wird. Also läßt man es. Das führt dazu, dass man eigentlich "nur" APs verbraucht und Kräuter sammelt.
Auch wenn man dann etwas länger dabei ist und einen Beruf auswählen kann, stellt sich die Frage warum? Es wird alles ausreichend und günstig hergestellt.

Woran könnte es liegen:
- einmal an der Menge der sinnvollen Rezepte
- an der Dauer, die die Herstellung benötigt.

Eigentlich sollte man sich ab einem gewissen Level nicht mehr mit den "einfachen" Rezepten beschäftigen, da man wichtigere und bessere Dinge zu tun haben sollte.
Somit würden die Kleineren auch wieder einen Sinn in der ganzen Kette bekommen und auch für die wäre das Spiel von Anfang an tiefer.

Sicherlich ist eine Möglichkeit, dass es mehr Rezepte gibt, die dazu führen, dass es auch welche gibt, die die Großen nicht haben. Aber das alleine ist aus meiner Sicht nicht ausreichend. Mein Gefühl sagt mir, dass die Herstellung viel zu schnell geht.
Es ist ja gar kein Akt mal eben Heiltränke herzustellen. Genauso bei vielen anderen Dingen! Man muss es sich nicht bezahlen lassen, da es eigentlich nix kostet.

Wenn man jetzt die Dauer für die Herstellung erhöht, dann wird es auch kostbarer, denn Zeit ist ja durchaus ein kostbarer Faktor bei Arthoria.
Dazu kommt, dass es dann vielleicht auch Spieler gibt, die ganz darauf verzichten, da sie lieber Überfälle oder anderes machen.

So jetzt habe ich Recht viel geschrieben und hoffe, dass meine Grundidee durchgekommen ist. Die Wirtschaftskette funktioniert aktuell ohne die Kleinen und für die geht ein großer Aspekt des Spiels weitestgehend verloren.
Ich glaube auch, dass man dadurch den ein oder anderen Neuen wieder verliert, da "nur" APs und Kräuter sammeln auf Dauer vielleicht nicht ausreichend motivierend ist.

Bin gespannt auf Kommentare

[Oshun]

Rezepte lernt man hauptsächlich für sich selbst, wenn man nicht jeden Kack-trank kaufen möchte oder machen lassen möchte.
Denn manche Tränke benutzt man auf höreren Stufen durchaus regelmäßig. Aber das kannst du mit Stufe 14 nicht wissen. Hättest aber deine Gilde fragen können.

Desweiteren benötigt man auf höheren Stufen nicht nur 5 Heiltränke, sondern schonmal 30 oder mehr und das dauert dann auch wieder Zeit.
Für manche Produkte der Berufe ist man auch länger beschäftigt etc.

Ich würde sagen informier dich mal bevor du Vorschläge machst die mehr schaden als nutzen.

[mooothecow]

dein vorschlag bringt diverse probleme mit sich

ein rezept zu verlernen weil man zu gross ist wird nie anklang finden
nachträglich rezepte einzuführen die nur auch best lvln oder so lernbar sind wird auch keinen anklang finden


die zeit die man zum braucen bracuht ist durchaus sehr gross da die meisten die das machen nciht eben mal schnell 5 heiltränke braucen sondern 500 und d bist mal nen halben tag lang beschäftigt. das zu verlängern ist also keine gute idee

den klieinen das feld zu überlassen ist auch keine gute idee da sie vom markt und der berechnung der realen preise gar keine ahnung haben. die meisten stellen sachen rein zu preisen die jenseits von gut und böse sind. eine abhängigkeit von solch zufällen zu schaffen wäre eine katastrophe

desweiteren ist es schon so das es anfänglich unsinnig erscheint rezepte zu lernen allerdings ab einem gewissen lvl sollte man schon in der lage sein diverse verbrauchsgüter selbst herzustellen
1. um es sich selbst einfacher zu machen
2. um den service den man bisher zb in einer gilde bekommen hat weiterzugeben an die neuen kleinen

[Faroen]

@Oshun:
zunächst, entschuldige ich mich natürlich, dass ich es gewagt habe eine Idee zu formulieren ohne vorher den großen Rat befragt zu haben, ob ich das darf. Aber es war mir schon klar, dass eine, auf den ersten Blick Schwächung, nicht gern gesehen wird.

@verlernen: Das habe ich ja auch gar nicht gemeint! Das wäre wirklich gar nicht mein Ziel!

@nur auf bestimmten Level lernen können: Auch das war nicht mein Ziel! Nur wenn es mehr Rezepte gibt, dann wird die Produktion eher auf viele verteilt.

Aktuell sehe ich bei wenigen bis gar keinen herstellbaren Sachen Knappheit.

Und aus meiner Sicht entscheidet sich in den ersten Wochen und Monaten, ob Spieler dabei bleiben. Und hier sehe ich ganz klar gewisse Spieltiefeprobleme.

[mooothecow]

man lernt anfangs den heiltrank und das wars meist schon der rest kommt dann, -mit einigen ausnahmefällen- mit 15 aufwärts
weder hat man wirklich das gold das früher zu machen noch -abhängig vom gewählten spielpfad- lohnt es sich

allerdings wenn man nun nicht in eine bestehende grosse gilde zb geht sondern was eigenes aufziehen mag wäre es eine ziemlich schlechte idee den obigen weg zu gehen
es ist halt situationsbedingt

wenn du nun rezepte allerdings attraktiver machen möchtest wirst du es schwer haben denn die umsetzung das alte sich nicht vor die füsse getreten fühlen und neue was davon haben ein komplizierter prozess ist der, wenn ich das jetzt richtig sehe eigentlich fast nur zu erreichen ist wenn du das bisherige systhem übern haufen wirfst.
die auswahl an rezepten zu erweitern ändert nix am grundproblem

- mehr rezepte als zufallsdrops könnte(muss aber nicht) da eine varianz reinbringen 
- diverse bäume beim lernen evtl auch

aber wie gesagt, das würde zu einem neuen systhem führen wo ich sage "viel vergnügen beim versuch die leute davon zu überzeugen" :P

[Soulfire]

hm, also ich versteh dich nicht ganz.
Du willst niedrige Level fördern, ist klar soweit.
Du willst nicht, dass man Rezepte verlernt.
Du willst nicht, dass man Rezepte nur auf einer bestimmten Stufe lernt.
Du willst, dass sich die Brauzeiten verlänger, was auf eine verständlich große Gegenwehr stoßen wird.
Du willst, das neue Rezepte eingeführt werden - weil es ja so einfach ist, mal eben sinnvolle Rezepte, die auch gebraucht werden aus dem Ärmel zu schütteln - die dann jeder lernen kann, weil du glaubst, die neuen würden die dann eher lernen, weil natürlich die "großen" es sich nicht leisten können mal eben ein paar Rezepte mehr zu lernen? 

Ich fände es auch gut, wenn kleine mehr eingebunden würden, aber irgendwie sehe ich nicht, dass deine Vorschläge etwas ändern würden 

Da fände ich es besser, wenn zum Beispiel Knochen oder solche Sachen, die man eben nur in den niedrigen Kampfgebieten bekommt, einen höheren Nutzen bekämen.

[Khalim]

Ich bin absolut deiner Meinung@Threadersteller!

Das jetztige System hat seine Macken und ich bin der Meinung, dass ein einzelner nicht die gesamte Spielerschaft versorgen können soll, was aber theoretisch mit allen Rezepten locker machbar ist.

Es müsste eine Begrenzung her.
Ich habe schon mal eine Idee hervorgebracht, die meiner Meinung nach ziemlich optimal ist, dessen Umsetzung aber utopisch ist, weil zu aufwendig:

Aber kurz zusammengefasst:

Jeder bekommt täglich Produktionspunkte(vergleichbar mit AP)
Anzahl der Produktionspunkte steigerbar durch Alte Sprache und Labor
Jedes Rezept braucht verschieden viele PP
Kräuterpreise beim Händler raufschrauben
Verhältnis von Kräuter und Tränken sollte so sein, dass es ständig zu viele Kräuter gibt(also PP so wählen, sodass sie immer Mangelware sind)

Wäre meiner Meinung gar nicht mal SO schwer umzusetzen, aber es scheitert an Willen der Spieler sich einer Neuerung auszusetzen oder sich zumindest damit zu befassen...

[mooothecow]

khalim dein systhem hat ein riesiges manko

es haut den feilschern die beine unterm körper weg da diese so konzipiert sind das sie unmengen von items verbrauen um daraus potentielles gold zu machen

ansonsten mutiger vorschlag der -abhängig von der umsetzung- gut sein könnte allerdings weist es ja selber, da wird keiner ja sagen

[Faroen]

@Soulfire:
Verlernen ist einfach unlogisch. Genauso wie Rezepte nur auf gewissen Leveln zu erlernen.

Brauzeit: ja mag sein, dass es zunächst auf Gegenwehr stößt. Aber Veränderungen stoßen immer wieder auf Gegenwehr

Klar Rezepte sind nicht mal eben aus dem Ärmel geschüttelt. Die großen sollen sie ja ruhig lernen, aber sie haben in Summe nicht mehr die Zeit alle ihre Rezepte auch zu verwenden. Das ist eigentlich das Ziel.

Ein Spieler soll nicht mehr eine ganze Gilde mit allem versorgen können.

@Khalim: Deine Idee gefällt mir :D

[mustrum]

also ich find den vorschlag gut ... s

ich find auch die kritik, die hier geäussert wurde nicht verständlich, es mag ja sein, dass oshun, ihre tränke für sich selbst lernt, und bei einigen tränken mag es durchaus sinnvoll sein, sie selbst zu können, bei manchen allerdings weniger (solange tairantrank unter dem herstellungspreis in der maha steht, werd ich mich hüten, das rezept zu lernen *g)... aber wie die grossen lvl garantiert mitgekriegt haben ist erstens eine zumindest gildeninterne absprache durchaus sinnvoll und zweitens und vor allem, gibt es rezepte mit denen ganz gehörige profte gemacht werden... und die tatsache, dass man auf lvl xundzwanzig viele heiltränke benötigt ist i-wie kein argument gegen den vorschlag, sondern stützt ihn eher, weil mit für dieses lvl unrentablen brauzeiten kleine lvl quasi eine heiltrankbraufunktion bekämen...
und dass die preise dann verrückt spielen würden, halt ich auch nich für wahrscheinlich, klar gibts immer leute die sachen zu phantasiepreisen auf den markt werfen, aber letztlich wären die kleinen lvl ja abhängig von den kräuterlieferungen der menschen mit hohem pk-wert bzw feilscherpreisen für guljak (und vllt ein bisschen yantis) und ich trau den meisten schon zu dass sie die zusammenrechen können, zumal sich tränke ja auch nich zu astronomischen preisen verkaufen, weil man auch als highlvl sich wahrscheinlich lieber 3 min ans bein bindet als für nen heiltrank 50 g zu bezahln...

[Khalim]

Vielleicht tun sich ja bei meinem Vorschlag andere Möglichkeite auf mit denen ein Feilscher GOld verdienen kann?

Ich will jetzt nicht unbeding weiter auf meien Idee eingehen(weil es dazu einen Thread gibt der schon irgendwo im Forum begraben wurde), aber ich sehe wirklich NICHTS was dagegen sprechen würde.

Okay, die Feilscher würden zB durch weniger Heiltränke weniger GOld verdienen, ABER die Idee beinhaltet ja auch, dass Kräuter dann an den Händler verkauft werden müssen/können und eben dort würde sich neues Potential für Feilscher auftun.

Die Gewinner dieser Idee wären alle, weil die Herstellung der Tränke dann einen Wert hat(nämlich die verbrauchten PP) ausserdem würde sich eine neue Berufssparte auftun, wenn die täglichen PP von Alter Sprache und Labor gesteigert werden könnten.


Das wirklich einzige Problem ist, dass man nicht weiss, wie sich der Markt verhalten würde, aber ich denke auf lange sicht, würde sich ein Gleichgewicht einstellen. Es ist wirklich nur eine Frage des Balancings.

[Oshun]

@Oshun:
zunächst, entschuldige ich mich natürlich, dass ich es gewagt habe eine Idee zu formulieren ohne vorher den großen Rat befragt zu haben, ob ich das darf.

Ansch. will auch lesen gelernt sein:
Du darfst soviele Threads erstellen wie du willst, ich habe lediglich bemängelt dass du nicht vorher rumgefragt hast wie das auf den höheren Stufen aussieht mit den Tränken etc.

@Spieltiefeprobleme:
Ab Stufe 25 sitzt man viele Wochen auf einer Stufe. Wenn man 50.000 EP und mehr für einen Stufenaufstieg benötigt dann braucht man ganz klar Abwechslung!
Bis Stufe 15 steigt man ständig auf, bis Stufe 20 auch noch oft genug.. dann wirds schon knapp mit den Veränderungen.
Quests gibts auch nur begrenzt wenn man OntheTop spielt...Die neuen Kampfgebiete beleben den Alltag auch nur anfänglich.. ja was bleibt da noch...
Also ich finde dass ein Spieltiefenproblem wenn überhaupt ab Stufe 25 besteht!

@Produktionspunkte:
Wie schon erwähnt wurde: Die Feilscher hätten mit dieser Änderung die größte A-Karte überhaupt gezogen.
Gewährt man ihnen viel mehr PP könnten sie den Markt wieder überschwemmen.
Also müsste man das Feilschersystem auch wieder komplett ändern.
Und das wird nicht passieren *prophezei*

Desweiteren müssten mit einem so grundlegend neuem System viele Spieler Labor und Schriftrollensammlung vermutlich umbauen, umskillen und sonst noch was.
Ein grundlegendes System radikal zu ändern hinterlässt tiefe Einschnitte im Spiel. Und meiner Meinung nach würde das zu viel Frustration führen.

[TinRho]

Ich finde das Spiel bis sagen wir Lvl 20 eigentlich ziemlich ausgereift, ich merks ja gerade beim Wiederaufstieg.

Als kleinerer Spieler ist man genügend in die Wirtschaft eingebunden, das Rezepte meist grösseren Spielern vorbehalten sind, ist normal und soll auch so sein.
Nur die Zutaten dafür werden auch benötigt, mit dem Verkauf dieser kann ein low-lvl gut leben. Zudem braucht kein Lowie was anderes als den Heili, bei den gelegentlichen Herrausforderungen kauft man sich halt den Rest. Diese Rezeptgeilheit auf niedrigen Stufen ist hier echt zur Unsitte geworden, aber ok wer mag der soll...
Das System Klein-versorgt-Gross wird zudem schon gepflegt, z.b. mit nachträglichen Quests, siehe Knochen, Ork-Talisman etc.

Alles in allem brauchts keine Änderung, wenn dann schon im Lvl-Bereich den Oshun erwähnt, also ganz oben.

[Kiriru]

Richtung Mehr Spiel"tiefe" für Kleinere muss denke ich nichts mehr gemacht werden. Viele sind wie es mir erscheint schon von den vielen verschiedenen Sachen die es bereits gibt überfordert. Wenn man allgemein für das Herstellungssystem neue Handelsanreize braucht, kann man über Spezialisierungen denke ich zumindest kleine Schritte tun. Alles über den Haufen werfen ist denke ich nicht so ne gute Lösung. Wenn dann kommt das bei Arthoria 2.0 *g*

[Faroen]

Ich wollte nicht das ganze Wirtschaftssystem über den Haufen werfen.

Rezeptegeilheit?  Also ich habe 1 Rezept, da ich einfach gar keine weiteren brauche, da man die Sachen alle günstig irgendwie erstehen kann.

Um genau zu sein, nehme ich am Wirtschaftssystem nahezu nicht Teil, ausser als Kunde. Irgendwie finde ich es halt auch komisch, dass sich die größten Alchemisten noch mit Heiltränken beschäftigen. Normalerweise hätten die doch ihre "Lehrlinge", die einem die Zutaten für weitere Tränke produzieren.

Meine Erfahrung mit Browserspielen ist auch so, dass sie sich immer im Fluss befinden und man sich nicht zu sehr an alles gewöhnen sollte