[abgelehnt] Gedanken zu diversen Sachen....

[Fussl]

Hier möchte ich mal kurz ein paar Sachen loswerden, die einigen Leuten negativ aufgefallen sind.

Vorab, mir gehts hier um ein subjektiv empfundenes Ungleichgewicht, obs objektiv aus so ist muss Xeri wissen.
Dieser thread dient nicht dazu ne bestimmte Personengruppe anzupinkeln, sondern nur um ein paar Sachen in Frage zu stellen.

1. warum gibts ne Spruchrolle starke Reg und keine Spruchrolle starker Vampirismus?

Ist ja wunderschön das die Darkis unsren effektivsten Lichtzauber adaptieren können, wir entgegengesetzt allerdings die Möglichkeit nicht haben.
Wär doch auch ein schönes Feature für Schriftigesellen jeder Fraktion

2.Hypno relativ ineffektiv

Natürlich hat Hypno Vorteile, will keiner abstreiten.
Allerdings verkommt das Ding auf höheren Stufen (respektive in höheren KGs) immer mehr zu nem Scherz mit Anlauf.
Die Mobs wachen in der gleichen Runde auf, in denen der Zauber wirkt, als Lichti hat man zwar die Möglichkeit weniger Schaden zu nehmen, allerdings dauern die Kämpfe dafür doppelt so lang wie bei den Darkis die einfach deutlich mehr durch ihre Zauber austeilen.
Ergo funzt Hypno an dem Rechenbeispiel zu 30% nicht in einem Kampf.
Desweiteren wachen die Gegner in hohen KGs komischerweise deutlich häufiger auf, als in niedrigen, was den Zauber recht ineffektiv macht.
Auch wenn ich mit nem gesegneten Stab 100% Wahrscheinlichkeit hab, das er funzt, bringt mir das relativ wenig wenn ich dadurch ne Aktion im Kampf vergeude, der Gegner direkt aufwacht und mir gleich nen Batzen Schaden als Dankeschön um die Ohren knallt.
Was könnte man dagegen machen?
Nur eins, die Wahrscheinlichkeit senken das der Gegner aufwacht.
War ja früher auch schonmal niedriger.

3.: Regeneration

Auch für den Zauber bedanken wir uns, spart ab und an mal nen Heili.
Allerdings, auch hier ein Manko.

Im direkten Vergleich mit Vampi der nen Cap von 200% hat (ja, gönn ich den Darkis, kann auch gern so bleiben), stinken wir da im Vergleich recht gut ab, da er bei uns erst ab Kampfrüssi einsetzt.
Sinn würde der Zauber machen, wenn er ab Regrüssi-Niveau einsetzen würde.
Natürlich sollten Fremdbuffs ausgenommen werden wie Tränke/Rollen mit denen man über Regrüssi-Niveau kommt, aber quasi erstmal nen dicken Haufen an LP verlieren bevor ein Zauber überhaupt einsetzt halte ich für etwas übertrieben.
Desweiteren die frage, warum wirkt der nicht in Runden in denen ich was anderes mache als zaubern und Schaden?
Setzt der Zauber da aus? Ist mein Chara zu doof den aufrecht zu erhalten?
Sooo stark ist Reg mit 2 LP/Runde nicht.
Vor allem nicht bei dem Schaden den die Gegner in hohen KGs anrichten, deswegen wär der in meinen Augen durchaus steigerungswürdig.

Im Grossen und Ganzen seh ichs so, das viele Lichtzauber im Laufe der Zeit so stark beschnitten wurden, das es zwar zu der Zeit angepasst wurde und auch ne Berechtigung hatte (in meinen Augen zwar nicht, aber man nimmts hin weil man nichts dagegen machen kann),  je weiter das Spiel allerdings voranschreitet umso unbalancierter entwickelt sich das ganze.

Immerthin gehts um Frakzauber, die nie billig sind, und deswegen durchaus nen angenehmen Nutzen haben sollten.


Von der Geschichte mit Blenden, der totdiskutiert wurde, den inzwischen keiner mehr im Licht lernt weil jeder davon abrät da Kosten-Nutzen-Faktor Null gegeben ist, fang ich gar nicht erst an


Abschliessend danke für die Aufmerksamkeit, nen schönen Tag noch, Gedankenaustausch von jedem hier gern gesehen solangs Topic und ohne Flamen und Flennen geht

[mooothecow]

Im Grossen und Ganzen seh ichs so, das viele Lichtzauber im Laufe der Zeit so stark beschnitten wurden, das es zwar zu der Zeit angepasst wurde und auch ne Berechtigung hatte (in meinen Augen zwar nicht, aber man nimmts hin weil man nichts dagegen machen kann),  je weiter das Spiel allerdings voranschreitet umso unbalancierter entwickelt sich das ganze.

das ist die kernaussage die bei sehr vielen sachen zutrifft und die auch bei sehr vielen dingen eine überdenkung des ganzen zu späterem zeitpunkt in betracht ziehen sollten

ohne zu flamen und ohne böse zu sein hofe ich das xeri hier den gleichen professionellen kommentar loslässt wie in ähnlichen threads
oder
seine sicht der dinge mal gänzlich neuen raum schafft, dann aber auch konsequent auf ganze bezogen

[Sparta]

Kann in allen Punkten Fussl zustimmen und möchte noch einen weiteren Punkt anführen.

Gnadenstoß vs Todesstoß

Der Gnadenstoß ist mit seinen 4% im gegensatz zu den 3% + Lps des Gegners absorbieren des Todestoßes einfach lachhaft.
Der 1 % unterschied ist nur in geschätzt 2 von 50 Kämpfen entscheidend und bringt somit mal garnichts.
Der Todesstoß hingegen ist immer wertvoll, da man damit nahezu immer Lps bekommt, was dazu fürhrt, dass man entweder kurzer Regen muss (auch wenns nur ne minute oder so ist, aber es summiert sich einfach auf) oder man kann mehrere Kämpfe in leichteren Gebieten in folge machen kann.
Ich denke man konnte mir folgen und versteht meine Bedenken.
Ich habe mit dieser Kritik nicht darauf gezielt, dass da groß was geändert gehört, sondern mache nur darauf aufmerksam, wie die Lage ist und xeri berücksichtigen sollte, dass der nächste Bündniszauber dem Licht etwas mehr bringen sollte, denn es lässt sich hier schon ein klares Ungleichgewicht feststellen

[Valdar]

warum gibts ne Spruchrolle starke Reg und keine Spruchrolle starker Vampirismus?

Ist ja wunderschön das die Darkis unsren effektivsten Lichtzauber adaptieren können, wir entgegengesetzt allerdings die Möglichkeit nicht haben.
Wär doch auch ein schönes Feature für Schriftigesellen jeder Fraktion

seh ich ehrlich gesagt anders: beide Bündnisse haben genau einen Zauber zum HP regenerieren. Die Spruchrolle ist imho keine Adaption eures Zaubers, sondern ein eigenständiger Zauberspruch ... Schliesslich könnt ihr sie auch benutzen und bekommt dadurch insgesamt 7LP/Runde. Ich halte Vamp und Reg für relativ ausgeglichen. Vamp ist nämlich nicht so verlässlich wie Reg und dazu kommt, dass man bei höheren Gegner öfters mal 1HP reggt, weil die Gegner mehr als genug Def haben ... achja, und treffen muss man natürlich auch noch ...

Desweiteren die frage, warum wirkt der nicht in Runden in denen ich was anderes mache als zaubern und Schaden?
Setzt der Zauber da aus? Ist mein Chara zu doof den aufrecht zu erhalten?

Kannst du das mal erläutern, wann das ist? Beim Casten von Supportzaubern bzw Supporttränken oder wie?

[Hakuna]

So, wir versuchens nochmal^^

Lest euch doch bitte zuerst mal alle Beiträge durch, die geschrieben wurden ... und noch viel wichtiger: denkt dann erstmal nach, bevor ihr antwortet
Persönliche Beleidigungen, Spam und tausendfache Wiederholungen sind alles andere als konstruktiv.


PS: tut mir leid, wenn ich jetzt auch durchaus angemessene Beiträge gelöscht habe

[Samuel]

Ergänzend zu Fussls Post:

Viele Lichtiezauber sind ziemlich redundant.
Hypnose, Blenden und hohe Stabsegnung; oder Schild der Teraja und Lichtbarriere, alle behindern sie sich gegenseitig in ihrem Effekt beziehungsweise ist der eine unnütz während der andere wirkt.

Fussl hat ja schon angesprochen dass Reg nicht wirkt während die Hypnose wirkt. Das war früher sicherlich sinnvoll, aber auf höheren Stufen machen die 2 LP die man da vielleicht gewinnt den Kohl wirklich nicht mehr fett.

Insofern finde ich es berechtigt da mal drüber nachzudenken wie man die Lichtzauber effektiver aufeinander abstimmen könnte, vielleicht auch im Hinblick auf einen demnächst kommenden Bündniszauber.

Man könnte zum Beispiel auch mal überlegen, dass der Schild der Teraja VOR der Lichtbarriere und Magieschild ihren Effekt hat, und nicht danach wie es derzeit der Fall ist.

[Philon]

Zum Effektivitätsverlust von Bündniszaubern auf hohen Lvl:

Warum nicht auch Zauber wie Reg oder FdS mit dem Level Skalieren lassen wie es ja Barriere und Vamp tuen. Sowas wie z.B. Lvl/8 für FdV/Reg sodass mn von den Effekten im späteren Spielverlauf auch noch was bemerkt ( und falls Reg ja viel zu stark ist, kann man da ja durch 9 oder 10 teilen, weils halt die eigenen HP sind und nicht die des Gegners... )

Zur Hypno

Dynamischer Verlauf der Aufwachwahrscheinlichkeit ( 5%, 20%, 25% oder so ) für weniger Glückabhängigkeit gegen Ausreißer ala 3mal Schaden für nichts kassieren oder alle Buffs und 5mal Säure ohne Aufwachen... Weniger Frust bei Lichties, weniger Chancen auf dollen Vorteil macht Darkies vielleicht froh

[Kurgan]

hier werden zum großen teil  leider wieder äpfel mit birnen verglichen...

zu 1.)
das gegenstück zu regeneration ist FdV und der ist dort wo er überhaupt wirklich sinnvoll nutzbar ist (boruh, gimob, questmob, (bosse)) wunderbar und noch viel bessermit kurugasäure für alle (mit lichtivorteil) nutzbar
reg wirkt übrigens egal ob man den gegner beim angriff trifft oder nicht FdV nur wenn man trifft, dafür wirkt FdV auch wenn man mehr als max-lp hat.

und mal ehrlich, gäbe es eine vampi-rolle was würde man nutzen? reg oder vamp?
beides natürlich bei den oben genannten mobs...

zu 2.)
kann ich nicht so viel dazu sagen

zu 3.)
der vergleich zu vampi muss zur lichtbarriere gezogen werden, diese wirkt imho auch falls man 600% lebensenergie hat

warum reg nicht wirkt wenn man man was anderes macht als einen angriffszauber? k.A.
aber st. reg und die anderen bündniszauber wirken auch nicht... wohl um paralysewürfel-/hypno-/speedeli-hochreggen zu vermeiden...

blenden/verdunkeln sind zu 100% äquivalent und verbesserungswürdig

Gnadenstoß vs Todesstoß
hmm, das kann man, zwar etwas überzeichnet dargestellt durchaus so wie sparta sehen, allerdings sieht die praxis jedenfalls in hohen gebieten häufig etwas anders aus...
z.b. wenn man im schnitt unter 10 schaden macht

von der abstimmung aufeinander passen die lichtizauber doch unbestritten besser zueinander (schadenminimierung...), bei den darkizaubern kann es extrem gut, aber auch extrem schlecht laufen... gibt natürlich auch gebiete wo das vorteile bringt kürzere kämpfe zu haben.
aber ein schönes sprichwort bevorzugt ja auch den "spatz" in der hand...

so far... gn8 ^^

[mustrum]

auch mal senf abgeb...

@ spruchrolle starker vampirismus... ich sehe eig nix was dagegen spricht (vorausgesetzt sie is angemessen (!) teuer)... hätten ja alle was davon, lichtis könnten auch mal vampirismus benutzen, darkies ihren verstärken ... andererseits wurde auch schon ganz richtig bemerkt: es gibt schon ne handvoll items mit denen man seinen schaden verstärken kann, insofern halt ich das eig nich für so dringend...

@hypno ich schliesse mich philon an, so "wahrscheinlich" seltene ergebnisse, wie dass ein monster 3-4x oder noch öfter nacheinander aus der hypno erwacht, kommen desöfteren vor, eine dynamisierung des zaubers in der vorgeschlagenen weise würde ich sehr begrüssen

@regeneration zu dieser gab´s ja schon die eine oder andere diskussion, in der imo durchaus nachvollziehbar dargelegt wurde, dass es einen arg grossen vorteil ausmachen würde, wenn sie auch in nicht-schadenszauber-runden wirken würde, die anregung die stärke der regeneration vom lvl abhängig zu machen (und zum ausgleich die stärke des fds gleich mit), um der schleichenden abwertung des zaubers einhalt zu gebieten, find ich nixdestotrotz gut, auch die überlegung den cap für die regeneration auf bspw. die punktzahl zu setzen mit der man den kampf betritt, is m.e. gar nich so dumm

[Project]

auch mal senf abgeb...

@ spruchrolle starker vampirismus... ich sehe eig nix was dagegen spricht (vorausgesetzt sie is angemessen (!) teuer)... hätten ja alle was davon, lichtis könnten auch mal vampirismus benutzen, darkies ihren verstärken ... andererseits wurde auch schon ganz richtig bemerkt: es gibt schon ne handvoll items mit denen man seinen schaden verstärken kann, insofern halt ich das eig nich für so dringend...

von dieser rolle war nie die rede.
Sondern vom Starken Fluch der Schmerzen dem gegenstück zur Regeneration.
Nicht vom Vampirismus dem gegen stück zur lichtbariere.

Dammit sieht man schon wie gut ihr euch auskennt.

[AsaSialm]

Zu der Vampirismusrolle: Dann wären FdS, FdV und Vampirismus für das andere Bündnis zugänglich, aber eure Hypnose zum Beispiel nicht, was dann meiner Meinung nach ungerecht wäre. Wenn müssten alle Bündnis-supportzauber für das jeweils andere Bündnis zugänglich sein.

Aber ich wäre auch für einen levelabhängige Gestaltung der Bündniszauber, damit sie auf hohen Stufen auch noch sinnvoll sind.

Neue konstruktive Staffelung eurer Zauber sollte auf jeden Fall vorgenommen werden!

[Feez]

Lies mal Fussls ersten Post, Project....es ging um die Rolle Vampirismus Erstmal selber lesen bevor man den anderen erzählt, sie würden sich nicht auskenne

[Valdar]

und mal ehrlich, gäbe es eine vampi-rolle was würde man nutzen? reg oder vamp?
beides natürlich bei den oben genannten mobs...

ganz ehrlich? beides! Ich denke, eine zweite Reg-Möglichkeit für beide Bündnisse einzuführen, würde einiges am Balancing umwerfen ... Gerade bei Boruh u.ä.

von der abstimmung aufeinander passen die lichtizauber doch unbestritten besser zueinander (schadenminimierung...)

Ja, die Lichtizauber haben Effekte, die sich gegenseitig unterstützen. Allerdings in einer Art und Weise, dass die Effekivität der einzelnen Zauber darunter leidet.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wirkt die Lichtbarriere vor SdT und Magieschild ... also wird der Schaden erst absolut reduziert und dann relativ... Anders herum wäre es um einiges effizienter.
Bsp: lvl20, Gegner macht 40 Schaden
mit der derzeitigen Variante absorbiert Lichtbarriere 20 Schaden, SdT nur 2 -> 18 Schaden
dreht man das um, absorbiert SdT 4 und Lichtbarriere trotzdem 20 -> 16 Schaden.

Während es bei den Darkis eher anders herum ist: durch FdV macht man bei jedem Treffer 2 Schaden mehr und das wirkt sich natürlich positiv auf Vampirismus aus, da man dadurch 2 LP mehr reggt.

bei den darkizaubern kann es extrem gut, aber auch extrem schlecht laufen... gibt natürlich auch gebiete wo das vorteile bringt kürzere kämpfe zu haben.

Ich denke, auch (oder eigentlich gerade!) bei den Lichtis kann es durch Glück/Pech mit Hypno extrem gut oder schlecht laufen ...

auch mal senf abgeb...

@ spruchrolle starker vampirismus... ich sehe eig nix was dagegen spricht (vorausgesetzt sie is angemessen (!) teuer)... hätten ja alle was davon, lichtis könnten auch mal vampirismus benutzen, darkies ihren verstärken ... andererseits wurde auch schon ganz richtig bemerkt: es gibt schon ne handvoll items mit denen man seinen schaden verstärken kann, insofern halt ich das eig nich für so dringend...

Vamp macht keinen Schaden, Vamp gibt nur LP.

[Hakuna]

das gegenstück zu regeneration ist FdV

Nur weil er auf der gleichen Stufe erlernbar ist, ist es noch lange nicht das Gegenstück. Oder soll Hypnose dann das Gegenstück zu FdS sein?

Aber ich bin auch gegen eine eine Vampirolle. Verstehe auch nicht genau das Argument von wegen die Regrolle sei eine Adaption. Da die Rolle allen zur Verfügung steht, zieht doch keiner einen Vorteil daraus, oder? Eher noch wir Lichtis, da es für uns auf Grund des Regzaubers sowieso sinnvoller ist mehr auf Rea zu setzen ... wenn man so weit argumentieren möchte. Sollte man dann auch Fremdheilungen abschaffen oder zwanghaft ein Gegenstück dazu erfinden? Also wenn schon, dann fänd ich eine FdS-Rolle um einiges logischer und würde auch keine allzu großen Balance-Probleme aufstellen, sofern sie teuer genug werden würde^^  Und sowieso, ich finde es eigentlich keine besonders kreative Lösung einfach alle Supprotzauber des einen Bündnis, durch Rollen/Items auch dem anderen Bündnis zugänglich zu machen, nur weil das Gras auf der anderen Seite immer grüner ist (und nur weil es der einfachste Weg wäre).

Ansonsten kann ich mich aber nur dem Vorschlag anschließen, den Aufbau der Lichtsupportzauber neu zu überdenken.

[mooothecow]

Während es bei den Darkis eher anders herum ist: durch FdV macht man bei jedem Treffer 2 Schaden mehr und das wirkt sich natürlich positiv auf Vampirismus aus, da man dadurch 2 LP mehr reggt.

für den fall das man weniger scahden macht als das eigene lvl ja ansonsten wird es auch hier gecancellt da es ja ein max gibt und mehr schaden nix mehr bringt

zur vamprolle
da bin ich eigentlich auch dagegen denn falls es sie geben sollte müsste sie genauso frei zugänglich sein die die starke reg
das doppelt zu moppeln is doch etwas viel denke ich

FdV
dazu gibt es  alternativen,  kugura zb

FdS
gift macht das gleiche nur viel besser zb

es gibt deswegen 2 bündnisse damit das ewige vergleichen wegfällt
jedes hat seine vor und nachteile

über gewisse synergieeffekte könne man, wenn auch nicht bei gegebenen aber dann doch bitte bei künftigen etwas nachdenken
anstatt das sich immer alles im weg ist sollte mit steigender stufe, also erfahrung des magiers er das potential der zauber erst richtig nutzen können, also zur gegenseitigen stärkung