Hallo zusammen,
aktuell habe ich ein wenig das Gefühl, dass kleinere Spieler eigentlich nicht gebraucht werden. Damit meine ich, dass die gesamte "Wirtschaft" wunderbar ohne die Kleinen auskommt, da die großen eh alle Rezepte, Spruchrollen usw. herstellen können und das auch in ausreichender Anzahl. Immerhin ist es schon verwunderlich, dass teilweise Endprodukte billiger sind als die einzelnen Zutaten.
Woher kommt das?
Wenn man neu bei Arthoria anfängt und sich ein wenig aktiv in der Community umschaut, merkt man recht schnell, dass man nicht für die Herstellung von irgendwas benötigt wird. Also läßt man es. Das führt dazu, dass man eigentlich "nur" APs verbraucht und Kräuter sammelt.
Auch wenn man dann etwas länger dabei ist und einen Beruf auswählen kann, stellt sich die Frage warum? Es wird alles ausreichend und günstig hergestellt.
Woran könnte es liegen:
- einmal an der Menge der sinnvollen Rezepte
- an der Dauer, die die Herstellung benötigt.
Eigentlich sollte man sich ab einem gewissen Level nicht mehr mit den "einfachen" Rezepten beschäftigen, da man wichtigere und bessere Dinge zu tun haben sollte.
Somit würden die Kleineren auch wieder einen Sinn in der ganzen Kette bekommen und auch für die wäre das Spiel von Anfang an tiefer.
Sicherlich ist eine Möglichkeit, dass es mehr Rezepte gibt, die dazu führen, dass es auch welche gibt, die die Großen nicht haben. Aber das alleine ist aus meiner Sicht nicht ausreichend. Mein Gefühl sagt mir, dass die Herstellung viel zu schnell geht.
Es ist ja gar kein Akt mal eben Heiltränke herzustellen. Genauso bei vielen anderen Dingen! Man muss es sich nicht bezahlen lassen, da es eigentlich nix kostet.
Wenn man jetzt die Dauer für die Herstellung erhöht, dann wird es auch kostbarer, denn Zeit ist ja durchaus ein kostbarer Faktor bei Arthoria.
Dazu kommt, dass es dann vielleicht auch Spieler gibt, die ganz darauf verzichten, da sie lieber Überfälle oder anderes machen.
So jetzt habe ich Recht viel geschrieben und hoffe, dass meine Grundidee durchgekommen ist. Die Wirtschaftskette funktioniert aktuell ohne die Kleinen und für die geht ein großer Aspekt des Spiels weitestgehend verloren.
Ich glaube auch, dass man dadurch den ein oder anderen Neuen wieder verliert, da "nur" APs und Kräuter sammeln auf Dauer vielleicht nicht ausreichend motivierend ist.
Bin gespannt auf Kommentare ;)
Rezepte lernt man hauptsächlich für sich selbst, wenn man nicht jeden Kack-trank kaufen möchte oder machen lassen möchte.
Denn manche Tränke benutzt man auf höreren Stufen durchaus regelmäßig. Aber das kannst du mit Stufe 14 nicht wissen. Hättest aber deine Gilde fragen können.
Desweiteren benötigt man auf höheren Stufen nicht nur 5 Heiltränke, sondern schonmal 30 oder mehr und das dauert dann auch wieder Zeit.
Für manche Produkte der Berufe ist man auch länger beschäftigt etc.
Ich würde sagen informier dich mal bevor du Vorschläge machst die mehr schaden als nutzen.
dein vorschlag bringt diverse probleme mit sich
ein rezept zu verlernen weil man zu gross ist wird nie anklang finden
nachträglich rezepte einzuführen die nur auch best lvln oder so lernbar sind wird auch keinen anklang finden
die zeit die man zum braucen bracuht ist durchaus sehr gross da die meisten die das machen nciht eben mal schnell 5 heiltränke braucen sondern 500 und d bist mal nen halben tag lang beschäftigt. das zu verlängern ist also keine gute idee
den klieinen das feld zu überlassen ist auch keine gute idee da sie vom markt und der berechnung der realen preise gar keine ahnung haben. die meisten stellen sachen rein zu preisen die jenseits von gut und böse sind. eine abhängigkeit von solch zufällen zu schaffen wäre eine katastrophe
desweiteren ist es schon so das es anfänglich unsinnig erscheint rezepte zu lernen allerdings ab einem gewissen lvl sollte man schon in der lage sein diverse verbrauchsgüter selbst herzustellen
1. um es sich selbst einfacher zu machen
2. um den service den man bisher zb in einer gilde bekommen hat weiterzugeben an die neuen kleinen
@Oshun:
zunächst, entschuldige ich mich natürlich, dass ich es gewagt habe eine Idee zu formulieren ohne vorher den großen Rat befragt zu haben, ob ich das darf. Aber es war mir schon klar, dass eine, auf den ersten Blick Schwächung, nicht gern gesehen wird.
@verlernen: Das habe ich ja auch gar nicht gemeint! Das wäre wirklich gar nicht mein Ziel!
@nur auf bestimmten Level lernen können: Auch das war nicht mein Ziel! Nur wenn es mehr Rezepte gibt, dann wird die Produktion eher auf viele verteilt.
Aktuell sehe ich bei wenigen bis gar keinen herstellbaren Sachen Knappheit.
Und aus meiner Sicht entscheidet sich in den ersten Wochen und Monaten, ob Spieler dabei bleiben. Und hier sehe ich ganz klar gewisse Spieltiefeprobleme.
man lernt anfangs den heiltrank und das wars meist schon der rest kommt dann, -mit einigen ausnahmefällen- mit 15 aufwärts
weder hat man wirklich das gold das früher zu machen noch -abhängig vom gewählten spielpfad- lohnt es sich
allerdings wenn man nun nicht in eine bestehende grosse gilde zb geht sondern was eigenes aufziehen mag wäre es eine ziemlich schlechte idee den obigen weg zu gehen
es ist halt situationsbedingt
wenn du nun rezepte allerdings attraktiver machen möchtest wirst du es schwer haben denn die umsetzung das alte sich nicht vor die füsse getreten fühlen und neue was davon haben ein komplizierter prozess ist der, wenn ich das jetzt richtig sehe eigentlich fast nur zu erreichen ist wenn du das bisherige systhem übern haufen wirfst.
die auswahl an rezepten zu erweitern ändert nix am grundproblem
- mehr rezepte als zufallsdrops könnte(muss aber nicht) da eine varianz reinbringen
- diverse bäume beim lernen evtl auch
aber wie gesagt, das würde zu einem neuen systhem führen wo ich sage "viel vergnügen beim versuch die leute davon zu überzeugen" :P
hm, also ich versteh dich nicht ganz.
Du willst niedrige Level fördern, ist klar soweit.
Du willst nicht, dass man Rezepte verlernt.
Du willst nicht, dass man Rezepte nur auf einer bestimmten Stufe lernt.
Du willst, dass sich die Brauzeiten verlänger, was auf eine verständlich große Gegenwehr stoßen wird.
Du willst, das neue Rezepte eingeführt werden - weil es ja so einfach ist, mal eben sinnvolle Rezepte, die auch gebraucht werden aus dem Ärmel zu schütteln - die dann jeder lernen kann, weil du glaubst, die neuen würden die dann eher lernen, weil natürlich die "großen" es sich nicht leisten können mal eben ein paar Rezepte mehr zu lernen? :o
Ich fände es auch gut, wenn kleine mehr eingebunden würden, aber irgendwie sehe ich nicht, dass deine Vorschläge etwas ändern würden :|
Da fände ich es besser, wenn zum Beispiel Knochen oder solche Sachen, die man eben nur in den niedrigen Kampfgebieten bekommt, einen höheren Nutzen bekämen.
Ich bin absolut deiner Meinung@Threadersteller!
Das jetztige System hat seine Macken und ich bin der Meinung, dass ein einzelner nicht die gesamte Spielerschaft versorgen können soll, was aber theoretisch mit allen Rezepten locker machbar ist.
Es müsste eine Begrenzung her.
Ich habe schon mal eine Idee hervorgebracht, die meiner Meinung nach ziemlich optimal ist, dessen Umsetzung aber utopisch ist, weil zu aufwendig:
Aber kurz zusammengefasst:
Jeder bekommt täglich Produktionspunkte(vergleichbar mit AP)
Anzahl der Produktionspunkte steigerbar durch Alte Sprache und Labor
Jedes Rezept braucht verschieden viele PP
Kräuterpreise beim Händler raufschrauben
Verhältnis von Kräuter und Tränken sollte so sein, dass es ständig zu viele Kräuter gibt(also PP so wählen, sodass sie immer Mangelware sind)
Wäre meiner Meinung gar nicht mal SO schwer umzusetzen, aber es scheitert an Willen der Spieler sich einer Neuerung auszusetzen oder sich zumindest damit zu befassen...
khalim dein systhem hat ein riesiges manko
es haut den feilschern die beine unterm körper weg da diese so konzipiert sind das sie unmengen von items verbrauen um daraus potentielles gold zu machen
ansonsten mutiger vorschlag der -abhängig von der umsetzung- gut sein könnte allerdings weist es ja selber, da wird keiner ja sagen
@Soulfire:
Verlernen ist einfach unlogisch. Genauso wie Rezepte nur auf gewissen Leveln zu erlernen.
Brauzeit: ja mag sein, dass es zunächst auf Gegenwehr stößt. Aber Veränderungen stoßen immer wieder auf Gegenwehr ;)
Klar Rezepte sind nicht mal eben aus dem Ärmel geschüttelt. Die großen sollen sie ja ruhig lernen, aber sie haben in Summe nicht mehr die Zeit alle ihre Rezepte auch zu verwenden. Das ist eigentlich das Ziel.
Ein Spieler soll nicht mehr eine ganze Gilde mit allem versorgen können.
@Khalim: Deine Idee gefällt mir :D
also ich find den vorschlag gut ... s
ich find auch die kritik, die hier geäussert wurde nicht verständlich, es mag ja sein, dass oshun, ihre tränke für sich selbst lernt, und bei einigen tränken mag es durchaus sinnvoll sein, sie selbst zu können, bei manchen allerdings weniger (solange tairantrank unter dem herstellungspreis in der maha steht, werd ich mich hüten, das rezept zu lernen *g)... aber wie die grossen lvl garantiert mitgekriegt haben ist erstens eine zumindest gildeninterne absprache durchaus sinnvoll und zweitens und vor allem, gibt es rezepte mit denen ganz gehörige profte gemacht werden... und die tatsache, dass man auf lvl xundzwanzig viele heiltränke benötigt ist i-wie kein argument gegen den vorschlag, sondern stützt ihn eher, weil mit für dieses lvl unrentablen brauzeiten kleine lvl quasi eine heiltrankbraufunktion bekämen...
und dass die preise dann verrückt spielen würden, halt ich auch nich für wahrscheinlich, klar gibts immer leute die sachen zu phantasiepreisen auf den markt werfen, aber letztlich wären die kleinen lvl ja abhängig von den kräuterlieferungen der menschen mit hohem pk-wert bzw feilscherpreisen für guljak (und vllt ein bisschen yantis) und ich trau den meisten schon zu dass sie die zusammenrechen können, zumal sich tränke ja auch nich zu astronomischen preisen verkaufen, weil man auch als highlvl sich wahrscheinlich lieber 3 min ans bein bindet als für nen heiltrank 50 g zu bezahln...
Vielleicht tun sich ja bei meinem Vorschlag andere Möglichkeite auf mit denen ein Feilscher GOld verdienen kann?
Ich will jetzt nicht unbeding weiter auf meien Idee eingehen(weil es dazu einen Thread gibt der schon irgendwo im Forum begraben wurde), aber ich sehe wirklich NICHTS was dagegen sprechen würde.
Okay, die Feilscher würden zB durch weniger Heiltränke weniger GOld verdienen, ABER die Idee beinhaltet ja auch, dass Kräuter dann an den Händler verkauft werden müssen/können und eben dort würde sich neues Potential für Feilscher auftun.
Die Gewinner dieser Idee wären alle, weil die Herstellung der Tränke dann einen Wert hat(nämlich die verbrauchten PP) ausserdem würde sich eine neue Berufssparte auftun, wenn die täglichen PP von Alter Sprache und Labor gesteigert werden könnten.
Das wirklich einzige Problem ist, dass man nicht weiss, wie sich der Markt verhalten würde, aber ich denke auf lange sicht, würde sich ein Gleichgewicht einstellen. Es ist wirklich nur eine Frage des Balancings.
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 10:58:17
@Oshun:
zunächst, entschuldige ich mich natürlich, dass ich es gewagt habe eine Idee zu formulieren ohne vorher den großen Rat befragt zu haben, ob ich das darf.
Ansch. will auch lesen gelernt sein:
Du darfst soviele Threads erstellen wie du willst, ich habe lediglich bemängelt dass du nicht vorher rumgefragt hast wie das auf den höheren Stufen aussieht mit den Tränken etc.
@Spieltiefeprobleme:
Ab Stufe 25 sitzt man viele Wochen auf einer Stufe. Wenn man 50.000 EP und mehr für einen Stufenaufstieg benötigt dann braucht man ganz klar Abwechslung!
Bis Stufe 15 steigt man ständig auf, bis Stufe 20 auch noch oft genug.. dann wirds schon knapp mit den Veränderungen.
Quests gibts auch nur begrenzt wenn man OntheTop spielt...Die neuen Kampfgebiete beleben den Alltag auch nur anfänglich.. ja was bleibt da noch...
Also ich finde dass ein Spieltiefenproblem wenn überhaupt ab Stufe 25 besteht!
@Produktionspunkte:
Wie schon erwähnt wurde: Die Feilscher hätten mit dieser Änderung die größte A-Karte überhaupt gezogen.
Gewährt man ihnen viel mehr PP könnten sie den Markt wieder überschwemmen.
Also müsste man das Feilschersystem auch wieder komplett ändern.
Und das wird nicht passieren *prophezei*
Desweiteren müssten mit einem so grundlegend neuem System viele Spieler Labor und Schriftrollensammlung vermutlich umbauen, umskillen und sonst noch was.
Ein grundlegendes System radikal zu ändern hinterlässt tiefe Einschnitte im Spiel. Und meiner Meinung nach würde das zu viel Frustration führen.
Ich finde das Spiel bis sagen wir Lvl 20 eigentlich ziemlich ausgereift, ich merks ja gerade beim Wiederaufstieg.
Als kleinerer Spieler ist man genügend in die Wirtschaft eingebunden, das Rezepte meist grösseren Spielern vorbehalten sind, ist normal und soll auch so sein.
Nur die Zutaten dafür werden auch benötigt, mit dem Verkauf dieser kann ein low-lvl gut leben. Zudem braucht kein Lowie was anderes als den Heili, bei den gelegentlichen Herrausforderungen kauft man sich halt den Rest. Diese Rezeptgeilheit auf niedrigen Stufen ist hier echt zur Unsitte geworden, aber ok wer mag der soll...
Das System Klein-versorgt-Gross wird zudem schon gepflegt, z.b. mit nachträglichen Quests, siehe Knochen, Ork-Talisman etc.
Alles in allem brauchts keine Änderung, wenn dann schon im Lvl-Bereich den Oshun erwähnt, also ganz oben.
Richtung Mehr Spiel"tiefe" für Kleinere muss denke ich nichts mehr gemacht werden. Viele sind wie es mir erscheint schon von den vielen verschiedenen Sachen die es bereits gibt überfordert. Wenn man allgemein für das Herstellungssystem neue Handelsanreize braucht, kann man über Spezialisierungen denke ich zumindest kleine Schritte tun. Alles über den Haufen werfen ist denke ich nicht so ne gute Lösung. Wenn dann kommt das bei Arthoria 2.0 *g*
Ich wollte nicht das ganze Wirtschaftssystem über den Haufen werfen.
Rezeptegeilheit? Also ich habe 1 Rezept, da ich einfach gar keine weiteren brauche, da man die Sachen alle günstig irgendwie erstehen kann.
Um genau zu sein, nehme ich am Wirtschaftssystem nahezu nicht Teil, ausser als Kunde. Irgendwie finde ich es halt auch komisch, dass sich die größten Alchemisten noch mit Heiltränken beschäftigen. Normalerweise hätten die doch ihre "Lehrlinge", die einem die Zutaten für weitere Tränke produzieren.
Meine Erfahrung mit Browserspielen ist auch so, dass sie sich immer im Fluss befinden und man sich nicht zu sehr an alles gewöhnen sollte ;)
Einfach 800 Joruga und 1600 Guljaks kaufen, über nacht heilies herstellen und gut ist...
Mach ich hin und wieder, aber das ist kein Zustand...
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 13:42:30
Ich wollte nicht das ganze Wirtschaftssystem über den Haufen werfen.
Das würde es aber leider unzweifelhaft :)
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 13:42:30
Irgendwie finde ich es halt auch komisch, dass sich die größten Alchemisten noch mit Heiltränken beschäftigen.
Tun sie ja auch nicht^^ Ich sehe viele Lowies die oft Heiltränke - erfolgreich - in der Markthalle verkaufen, ansonsten werden diese von HighLvl nur zur Selbstversorgung gebraut, oder - falls man Feilscher ist - um sie beim Händler zu verkaufen.
Ansonsten halte ich diese Vorschläge (von Faroen und Khalim) ja im Grunde nicht für verkehrt, nur passen sie meiner Meinung nach auch nicht so nach Arthoria^^ Bzw. ich sehe keine Notwendigkeit es so einzuführen, denn aus meiner Sicht funktioniert das Marktsystem hier eigentlich ganz gut so wie es ist - und damit auch die Herstellung der Tränke.
Zitat von: Khalim am 08. Mai 2009, 13:52:20
Einfach 800 Joruga und 1600 Guljaks kaufen, über nacht heilies herstellen und gut ist...
Mach ich hin und wieder, aber das ist kein Zustand...
was ist daran verkehrt?
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 13:42:30
[...]Um genau zu sein, nehme ich am Wirtschaftssystem nahezu nicht Teil, ausser als Kunde. [...]
Das ist immerhin ein
extrem wichtiger Bestandteil des Wirtschaftssystems!
Man stelle sich vor es gäbe keine Kunden mehr und keiner würde das ganze Zeug kaufen das täglich in der Maha landet :o :-D
Ausserdem sehe ich im Prinzip keinen Grund das Wirtschaftssystem gross zu ändern.
Dann bist du halt
Rohstofflieferant und verdienst mindestens genauso gut.
-> ein mindestens genauso wichtiger Teil der Wirtschaft <- ;)
Da wie du richtig bemerkt hast die meisten Tränke zu Rohstoffpreisen in die Maha gestellt werden braucht man noch nicht einmal Rezepte um am Wirtschaftssystem teilzunehmen.
Was du willst ist eine künstliche Verknappung des freien Marktes. Ob das nun durch längere Produktionszeiten oder begrenzte Anzahl von Produktionspunkten ist ist ja erstmal egal.
Aber meiner Meinung nach ist das nicht notwendig bzw. würde im Endeffekt nicht viel ändern, da es einfach immernoch genügend Angebot geben wird und die Einschnitte wären an anderer Seite (Feilscher) sehr drastisch.
Was hier gewünscht wird wäre eine Verschlechtbesserung und würde das ganze Gameplay höchst unangenehm
ins negative verändern für jeden einzelnen Spieler. Kann man im Sinne das Spielspasses also nur ablehnen.
im Übrigen bin ich der Meinung dass eine Umstellung auf "Produktionspunkte" einen eher gegenteiligen Effekt haben wird.
Dann wird es nämlich eine Menge Spieler geben die jetzt kaum am Markt präsent sind, die dann aber ihre täglichen Produktionspunkte voll ausnutzen würden damit sie ja nichts verpassen, mit dem Ergebnis dass die Konkurrenz am Markt noch weiter steigt.^^
Oder man senkt die Produktionspunkte soweit dass es praktisch nur noch für die Eigenversorgung reicht (bei hochstufigen Spielern können das durchaus schon eine Anzahl Tränke sein. Alleine das Bosshunting..), was wiederum die Möglichkeiten die das Spiel derzeit bietet stark begrenzen würde!
Also alles in allem sehe ich keinen Sinn darin etwas am derzeitigen System zu ändern; im Gegenteil!
Ich sehe aktuell nur Gründe, warum es für die Highlevels unter Umständen schlecht ist. Gefühlt behaupte ich, dass keiner einen Nachteil haben will.
Meine Vorschläge sind sicherlich nicht gedacht, um es einfacher zu machen. Ist ja auch für mich total praktisch, dass ich alles günstig kaufen kann und es auch keine Probleme gibt die Dinge zu erhalten, da immer jemand Zeit hat sie herzustellen.
Aber für den Spassfaktor fände ich es gerade für neue Spieler durchaus interessant, wenn sie einen sinnvollen Part im System einnehmen. Ich behaupte sogar, dass viele Spieler wieder abspringen, weil nur APs und Kräuter sammeln nicht genug ist und sie keinen Sinn in einer Alchemielaufbahn sehen.
Man könnte sogar über ein Lernbaum nachdenken und man die nächste Stufe Tränke/Rollen erst lernen kann, wenn man von der vorherigen Stufe genug hergestellt hat. Also man bewiesen hat, dass man die Dinge herstellen kann. Ok das führt sicherlich zu einer großen Veränderung *sichvordenschlägenduckt*
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Aber für den Spassfaktor fände ich es gerade für neue Spieler durchaus interessant, wenn sie einen sinnvollen Part im System einnehmen.
siehe:
Zitat von: Samuel am 08. Mai 2009, 14:11:55
Dann bist du halt Rohstofflieferant und verdienst mindestens genauso gut.
-> ein mindestens genauso wichtiger Teil der Wirtschaft <- ;)
Da wie du richtig bemerkt hast die meisten Tränke zu Rohstoffpreisen in die Maha gestellt werden braucht man noch nicht einmal Rezepte um am Wirtschaftssystem teilzunehmen.
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Ich behaupte sogar, dass viele Spieler wieder abspringen, weil nur APs und Kräuter sammeln nicht genug ist und sie keinen Sinn in einer Alchemielaufbahn sehen.
Wie schon erwähnt gibt es auf den niedrigeren Stufen weitaus mehr Abwechslung als auf den höhren Stufen. Wenn Spieler abspringen dann bestimmt nicht weil sie keine Tränke brauen müssen.
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Ich sehe aktuell nur Gründe, warum es für die Highlevels unter Umständen schlecht ist. Gefühlt behaupte ich, dass keiner einen Nachteil haben will.
Naja Fakt ist dass Highlevels je nach Spielweise einfach mehr Tränke brauchen als Lowies, für die ein paar Heilis pro Tag reichen
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Meine Vorschläge sind sicherlich nicht gedacht, um es einfacher zu machen. Ist ja auch für mich total praktisch, dass ich alles günstig kaufen kann und es auch keine Probleme gibt die Dinge zu erhalten, da immer jemand Zeit hat sie herzustellen.
Warum machst du sie dann lol
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Aber für den Spassfaktor fände ich es gerade für neue Spieler durchaus interessant, wenn sie einen sinnvollen Part im System einnehmen. Ich behaupte sogar, dass viele Spieler wieder abspringen, weil nur APs und Kräuter sammeln nicht genug ist und sie keinen Sinn in einer Alchemielaufbahn sehen.
Es gibt ja noch Überfälle, beten, Farbtafeln, Tenar und und und.. Ausserdem levelt man als lowie wirklich noch sehr schnell. Da sehe ich wirklich kein Motivationsproblem..
Ausserdem verbietet dir ja niemand die Alchemistenlaufbahn.. Du musst dich dann "nur" mit der Konkurrenz rumschlagen, wie im richtigen Leben ;)
Zitat von: Faroen am 08. Mai 2009, 15:03:44
Man könnte sogar über ein Lernbaum nachdenken und man die nächste Stufe Tränke/Rollen erst lernen kann, wenn man von der vorherigen Stufe genug hergestellt hat. Also man bewiesen hat, dass man die Dinge herstellen kann. Ok das führt sicherlich zu einer großen Veränderung *sichvordenschlägenduckt*
lol lol Ich dachte du wolltest die Lowlevels
stärker in die Wirtschaft einbinden, nicht den zugang zu Rezepten für sie erschweren lol lol
Was bringt es mir einen Level aufzusteigen, wenn ich davon eigentlich nicht viel habe?
Es gibt doch schon Spieler, die keinen Beruf wählen, weil es sich nicht lohnt.
@Rohstofflieferant: Ja in der Menge, die gebraucht wird, um Tränke zu brauen, die ich haben will. Also entsteht bei mir kein Plus auf anderer Seite.
@Menge: Na klar brauchen die großen viel mehr Tränke, aber gerade deshalb finde ich es komisch, dass sie bei den einfachen Tränken nicht auf die Produktion von lowies zurückgreifen, sondern es lieber selber machen.
@Warum: Einfacher ist ja nicht unbedingt mehr Spaß ;)
@Sonstiges: Ja es gibt einiges zu tun, gar keine Frage, aber im Berufbereich eher wenig.
@Lernbaum: Natürlich, aber ich wollte nicht, dass sie von Anfang an die mega super duper Tränke herstellen, sondern Basistränke, die andere brauchen.
Des Weiteren geht es ja nicht nur um Tränke, sondern um alle Verbrauchsgüter.
Ich sag ja auch nicht, dass ein Level 3 Spieler da gleich voll abgehen soll. Meinetwegen nennt es Midlevels. ;)
Einschränkungen sind kontraproduktiv für den Spassgewinn und die bestehenden Abhängigkeiten sind bereits gross genug.
Ich finde es immer wieder interessant, wie genau manche Leute Bescheid wissen...
also ich bin ja immer für neue sachen wie neue rezepte und so... so lange sie sinnvoll sind... ich habe keine lust das hier bald die maha mit nutzlos artikeln überschwemmt wird...
zu den produktionspunkten... nö... geht gar nich... dafür gibts die zeitbegrenzung und ich will nich jeden tag anfangen müssen zu brauen um meinen bedarf zu decken... ich brau auf einma 300 heilis und bin dann für knapp nen monat glücklich... sollte das geäändert werden wirds ne menge protest von mir und von leuten die es genau so machen wie ich geben...
diese ganze begrenzungen... ich finde mit der berufswahl hat man schon genug gebrenzungen was das rezepte erlernen angeht...
kleinere ins system einzubinden mag ja schön und gut sein, aba bitte durch begrenzung und zwang... als highlevel isses arsch langweilig weils ewig dauert bis was neues kommt...
naja... auf jeden fall sollen alchemie und handelssystem so bleiben wie es is... man sollte sich lieber was in richtung quest, items und droppsystem überlegen...
Viele Gilden organisieren sich so, dass sie möglichst alles innerhalb der Gilde herstellen können - das wäre dann fürn Ar...
Mal abgesehen davon, dass die lowies nich im Ansatz genug Kräuter haben, um die Highlvler ordentlich auszurüsten - d.h. die hohen müssten ihre Kräuter auf den Markt werfen und sich den gewünschten Trank von nem kleinen brauen lassen ... also 2x Marktgebühr bezahlen - die sowieso schon den Gewinn von sowas schmälert
Nahezu alle Gegenargumente sind reine Bestandsbewahrungsargumente.
Bloß nichts ändern, was es etwas schwerer machen könnte. Auch sehe ich bisher nicht einen Punkt in meinem Vorschlag, der das Spiel für die Großen langweiliger macht. Und noch weniger ist es ein Grund, dass es als Großer langweiliger ist als als Kleiner und man deswegen nix machen muss.
Insgesamt ist es doch so, dass eine Gilde jeden Beruf 1x braucht und ausgesorgt hat. Und dieses Konstrukt finde ich unglücklich.
Irgendwann werden die Kleinen auch groß und was machen dann die? Die haben dann noch weniger zu tun als die großen Großen.
Das Wirtschaftssystem finde ich im Großen und Ganzen eigentlich recht gut, hab auch mit meiner Position als "Versorger" keine Probleme. Und bei den Vorgeschlagenen Änderungen sehe ich auch weit mehr Nachteile als Vorteile. Was bewahrt wird funktioniert ja und ist ja auch irgendwo realistisch. Im RL hab ich als 0815-Verbraucher ja auch keine besondere Wichtigkeit, warum dann hier als Kleiner groß rauskommen müssen im Wirtschaftssystem?! Ich würde auch für mich persönlich nichts daraus ziehen auf einmal was selbst produziertes an die Großen zu verkaufen und weiß nicht, ob dass nicht andere Kleine auch so sehen würden...
Was ich aber auch sehe, ist, dass wenn alle Berufe in einer Gilde mal da sind, es nicht sonderlich sinnvoll ist selber noch einen zu ergreifen. Kostet ja auch noch, zumindest auf der Stufe, ordentlich Gold. Dem könnte man doch vielleicht Abhilfe schaffen, indem die selbsthergestellten Produkte ETWAS besser sind. Also z.B. der magische Konter eine Chance von Lvl+2 hat wenn man selber auch Schriftsteller ist, das Bersipulver beim Alchemisten 33 Schaden die Runde macht, der Seelenstein beim Edelsteinexperten schon ab 20 LP eingesetzt werden kann, der Schmied aufgrund seiner Stärke 1 Konstitutionspunkt erhält und der Winzer dem barden nur 1 Wein zahlen muss und beim Wirt höhere Chancen hat...
Damit ergebe es auf jeden Fall einen Sinn, selber einen Beruf zu ergreifen und er würde sich zumindest auch minimal auch innerhalb des Kampfgeschehens auswirken, und dieses somit auch weiter Individualisieren. Die Änderungen können natürlich auch später kommen, mit der Gesellenprüfung z.B. ...
Faroen:
Mit LvL 15 hast du offensichtlich noch nicht die nötige Spielerfahrung um die Auswirkungen deines Vorschlags in voller Gänze zu erkennen,
dass zeigt sich auch in dieser Aussage:
Zitat von: Faroen am 10. Mai 2009, 13:01:04
Insgesamt ist es doch so, dass eine Gilde jeden Beruf 1x braucht und ausgesorgt hat. Und dieses Konstrukt finde ich unglücklich.
Irgendwann werden die Kleinen auch groß und was machen dann die? Die haben dann noch weniger zu tun als die großen Großen.
Ausserdem nimmst du die Gegenargumente hier nicht ernst und scheints nicht erkennen zu wollen,
dass es niemand spassig findet auf einml Dinge kaufen zu müssen dir er selbst herstellen kann.
Was von dir kommt sind auch nur Argumente um die Rezeptkosten die eventuell zu investieren wären aufzuwerten,
weil es dir wie viel Gold vorkommt für etwas was wenig bringt aber das ist eine falsche Sicht,
die sich recht bald auch bei dir relativieren wird.
Ich habe es auch schon woanders erwähnt und tue es gern hier wieder.
Wer glaubt keinen Beruf zu brauchen weil alles schon vorhanden ist der soll Alchi werden und sich die Spezialfertigkeit holen mit der man Tränke schneller herstellen kann. Das lohnt sich schon als Selbstversorger!
Edit: Und einen Faktor hast du vergessen: Die Zeit.
OK dann hast du genau einen Edelsteinschleifer in der Gilde, der aber gerade ne Woche im UM ist und du brauchst dringend Seelensteine. Und nun?
Also ein Beruf pro Gilde mag reichen, aber besser sind 2-3. Besonders bei Verbrauchsgütern wie Schriftrollen und anderes was man fast täglich braucht.
Schmied ist da derzeit leider die einzige Ausnahme... Aber das ist eine andere Geschichte.
Ich finde die Idee nicht gut.
Die Brauzeiten zu verlängern würde bedeuten man muss länger
am Pc sitzen bleiben und kann in der Zeit bei Arthoria nichts anderes mehr machen.
Es gibt noch Leute die haben einen Job, und spielen hier zur Entspannung,
denen würde man mit solchen Aktionen ganz schnell den Spass am Spiel verderben.
Rezepte zu verlernen das wäre ein Unding, und wirklich Blödsinn.
Stelll die mal vor das wäre im RL so.
Und du müsstest alles bis du bisher in Deinem Leben gelehrnt hast
ständig wiederholen, oder aber Dein 5 , 10, 15, usw, Jähriger Neffe,
Bruder, oder wer auch immer würde dich ständig neu belehren.
Das wäre doch Grausam oder nicht?
Ich glaube ich werde entweder bewußt oder unbewußt missverstanden.
1. Ich habe nie gesagt, dass man etwas verlernen soll!
2. Ich habe nie gesagt, dass jemand etwas was er bisher produzieren konnte, jetzt nicht mehr produzieren kann!
Also eigentlich kann ein großer Spieler weitermachen wie bisher, er muss halt unter Umständen etwas mehr Spielzeit dafür aufwenden. Wobei man ja nicht vorm Rechner sitzen muss, wenn man etwas produziert.
Aber ich werde mich jetzt zurückhalten bis ich einen Level erreicht habe, der hoch genug ist, um eine Meinung über das Spielsystem zu haben und äußern zu dürfen.
@grotol: Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass es mir um die Rezeptkosten geht. Mir ging es um eine größere Verpflechtung des produzierenden Gewerbes, der dem gesamten Bereich Herstellung eine größere Bedeutung gegeben hätte.
ZitatAlso eigentlich kann ein großer Spieler weitermachen wie bisher, er muss halt unter Umständen etwas mehr Spielzeit dafür aufwenden. Wobei man ja nicht vorm Rechner sitzen muss, wenn man etwas produziert.
Dann wart mal ab bis du groß bist...dann wirst du sehen, das man jetzt schon seine Spielzeit maximal nutzen muss, um seine AP wegzumachen....und in der Zeit, die man nicht am Computer nutzt, hat man wahrlich besseres zu tun( schätze das du im RL genug Zeit dafür hast...manch andere nicht ;) ).
Ich w