Interessant wäre es vielleicht, wenn man über die Fertigkeiten hinaus, auch die Welt Arthorias erforschen könnte.
Kannst du das vielleicht irgendwie genauer ausführen? Das ist ein sehr wager Vorschlag, unter dem man sich nicht viel vorstellen kann^^
Auf Stufe25 kann man im übrigen etwas ähnliches tun (Quest).
verstehe genau wie haku auch nicht wirklich was du meinst....... :o
Also möchte ich mal ein paar Beispiele für meinen Vorschlag bringen:
- Wie verhält sich z.b. die Schamanenmagie der Orks im Vergleich zur Magie der Zauberer
- Wann und unter welchen Umständen sind die Berge von Tuley entstanden?
- Welche nachweislichen Fakten sprechen für den Frostsee als Kerker Sadeks?
- Wie haben sich die Goblins im Laufe ihrer Geschichte entwickelt?
usw.
usf.
Klingt gut also Erforschungsaufträge z.B. ab Level 18
LANDSBERGER hat es verstanden was ich meine...
Zitat- Wie verhält sich z.b. die Schamanenmagie der Orks im Vergleich zur Magie der Zauberer
- Wann und unter welchen Umständen sind die Berge von Tuley entstanden?
- Welche nachweislichen Fakten sprechen für den Frostsee als Kerker Sadeks?
- Wie haben sich die Goblins im Laufe ihrer Geschichte entwickelt?
Das könnten dauerhafte Aufträge werden immer 1-2 Pro Level also sollte vielleicht gleich zu den Gebieten wo man hingeht passen...
Tuley könnten man außerdem mit Milenius Labor In Verbindung bringen das ja in den Bergen von Tuley liegt... also vielleicht auch noch eine Verbindung mit den Büchern einbauen.
Und man könnte noch die Drachneinsel erforschen in dem Buch von Orlin...
gab es so ne idee nich schonma?
ich weis nicht... aber unabhängig davon bin ich definitiv dafür... grade die spielwelt selber kommt in arthoria meiner meinung nach viel zu kurz... man könnte auch die erkundung alter ruinen hinzu fügen... neue "alte" Völker oder das bestehende erforschen... Höhlensysteme, Tiefe Wälder... ich finde es Schade das die Welt Arthorias Effektiv nur aus den Kampfgebieten besteht, man trampelt rein, schnetzelt ein monster nieder von dem, wenn man glück hat und es nicht total zermatscht wurde, mal etwas abgenommen werden kann... als gäbe es hier sonst nichts...
Stimmt ich glaub es war einer der Faros aber das wurde dann ja schon in den Erforschungsquest auf 25 gemacht nur das man da neue KGs bekommt und nicht mal selber was machen kann...
find ich super die idee.
umsetzung is vlt etwas schwer, aber sonst gut^^
Ich weiss, Lesen fällt vielen Leuten schwer
Aber im Prinzip KANN man Arthoria als Welt schon erforschen wenn man sich mal in Ruhe in die Bibliothek setzt und ein paar der Bücher dort liest.
Oder sogar selber welche schreibt wenn man daran interessiert ist und so die Welt von Arthoria mitgestaltet!
Ich bin gegen noch mehr tägliche Quests, Zwischen Farbtafeln sammeln, Zertifikate, Krondalls, Dandrons, die Forschung ab 20 und nach Möglichkeit noch Tonscherben sammeln kommt man fast gar nicht mehr dazu seine APs vernünftig zu verbraten!
Und ich bin noch stärker gegen Quests die jetzt von Highlevels verlangen irgendwie 20x in die Berge von Tuley zu gehen um was weiss ich da zu erforschen >:-)
Samuel und wenns das gäbe nur für Level 10 ein einmaliger Quest wo es 4 Kgs gibt die man erforschen könnte man weiß aber nicht welches Was ist...
Und Samuel nur so es git hier Leute die die Bücher gerne lesen solange es nicht die Ausführungen über die Kräuter in Arthoria sind...
Wa glaubst du warum ich die Dracheninsel vorgeschlagen hab?
Zitat von: Landsberger am 16. April 2009, 21:45:11
Samuel und wenns das gäbe nur für Level 10 ein einmaliger Quest wo es 4 Kgs gibt die man erforschen könnte man weiß aber nicht welches Was ist...
Gibts tatsächlich schon als Quest, allerdings erst später, da musst du dich noch etwas gedulden.
Zitat von: Landsberger am 16. April 2009, 21:45:11
Und Samuel nur so es git hier Leute die die Bücher gerne lesen solange es nicht die Ausführungen über die Kräuter in Arthoria sind...
Auch DAS gehört mit zur Welt von Arthoria..
Zitat von: Landsberger am 16. April 2009, 21:45:11
Wa glaubst du warum ich die Dracheninsel vorgeschlagen hab?
Keine Ahnung.. Ich wusste gar nicht dass das Buch von dir ist..
Zitat von: Samuel am 16. April 2009, 16:32:09
Ich bin gegen noch mehr tägliche Quests, Zwischen Farbtafeln sammeln, Zertifikate, Krondalls, Dandrons, die Forschung ab 20 und nach Möglichkeit noch Tonscherben sammeln kommt man fast gar nicht mehr dazu seine APs vernünftig zu verbraten!
Stimme da Samuel voll zu. Mit diesen Spielereien, geht mir viel Zeit verloren die ich für meine Ap brauche, und die nichts mit der Arthoria-Welt zu tun haben.
Wenn neue Kg´s, dann bitte variable.
@Lorenzino
Es geht hier nicht um zusätzliche Kampfgebiete, sondern um Forschungsgebiete.
Außerdem wüsste ich nicht dass hier irgendjemand einen Zwang ausübt, alles mitzumachen.
Und was bringen dann die neuen Forschungen?
Oshun die Forschung bringt dir z..B. etwas auf AS oder du kannst ein starkes Feuerli herstellen.
Mann könnte doch wenn man das Sozialverhalten der Goblins erforschen würe (Ja ich weiß dazu gibts ein Buch :) in der Bib) Ruhm bekommen... so 25-100 Ruhm pro Sache die man erforscht (Je nach dem wie lange diese Sache dauert / man dafür braucht / man kann sich dafür entscheiden was man nimmt) Und das einmal pro Woche... Ich glaub das wird man wohl noch machen können...
Was die bisherigen Forschungen bringen weiß ich, aber hier werden Forschungen vorgeschlagen wo sich mir der Sinn nicht erschließt wenn ich das so mit den bisherigen Forschungen vergleiche.
Das hat irgendwie weder Hand noch Fuß.
Bringt doch mal was konkretes statt diese schwammigen Sätze vonwegen "die Welt Arthorias erforschen".
Also mann muss z.B." Bestimmte Fragen" beatworten oder Gegenstände herbringen (das kombiniert) (und zwar nur immer 1 normalen Gegenstand + Vielleicht sogar noch Seelenstein) Bsp.: Goblinverhalten.
Man beantwortet ein paar knifflige-schwere Fragen (Wofür man das Sozialverhalten der Goblins gelesen haben muss (bei den schweren Fragen)
Dann braucht man eine Bronzeamulett und einen Goblinkopf
und am Ende noch einen Seelenstein mit einem Goblinkopf (es soll davon höchstens eine Reihen von 5 werden damit Haku nich so viel Verlinkungsarbeit hat mit den neuen Seelenbsteinen diue dann enstehen)
Zitat von: Landsberger am 17. April 2009, 23:10:53
Also mann muss z.B." Bestimmte Fragen" beatworten oder Gegenstände herbringen (das kombiniert) (und zwar nur immer 1 normalen Gegenstand + Vielleicht sogar noch Seelenstein) Bsp.: Goblinverhalten.
Man beantwortet ein paar knifflige-schwere Fragen (Wofür man das Sozialverhalten der Goblins gelesen haben muss (bei den schweren Fragen)
Dann braucht man eine Bronzeamulett und einen Goblinkopf
und am Ende noch einen Seelenstein mit einem Goblinkopf (es soll davon höchstens eine Reihen von 5 werden damit Haku nich so viel Verlinkungsarbeit hat mit den neuen Seelenbsteinen diue dann enstehen)
Was soll das denn für ne komische Forschung sein?
Das ist ein völlig anderes Prinzip als die bisherigen Forschungen.. soll das alles neu erfunden werden?
und vor allem: was bringt einem das "erforschen" der Goblins?
Nen Keller voller Goblins die man regelmäßig köpfen darf?
Ich weiß ja nich.. erschließt sich mir immer noch nicht.
Stimme Oshun hier zu ... im ganzen Thread ist noch kein konkreter - guter!! - Vorschlag ... die Welt von Arthoria erforschen gut und schön ... aber wie stellt ihr euch das vor? Wie soll das von statten gehen? Quests? - gibt es schon genug, auch viele mit langer Story (Mauso, Jukal, Orlin, u.a.) und wäre auch nicht wirklich was neues. Und was soll es bringen? Gute Vorschläge sind selten solche, die man hat während man den Beitrag zu diesem Vorschlag schreibt.
Oshun der Goblin ist nur ein Beispiel aber mit dieser Erfprschung der Welt könnte man eine bessere Verwendbarkeit der Bücher ins Spiel bringen und ich weiß nich was euch so schwer dran fällt das zu verstehen was ich geschrieben hab? Also ausführlicher kann man den Quest ja wohl nich machen usw... Aber ihr könntet anstatt negativer Kommetare auch mal was gutes sagen... oder Vorschläge bringen!
Wenn ich verstehen würde WOZU diese Forschungen gut sein sollen dann würd ich evtl Vorschläge machen.
Aber ich les hier nur "man könnte die Goblins erforschen und dazu muss man dieses und jenes tun, bringen etc"
Aber WOZU sollte ich das tun? Krieg ich ne Belohnung? Ein dauerhaftes Ergebnis wie bei den aktuellen Forschungen?
Was?
Ich geb doch nicht Gold aus nur damit ich dann einen Satz auf der Statusseite hab: "Oshun hat die Goblins erforscht"
Also nochmal:
Zu welchem Zweck soll man z.B. die Goblins erforschen?
Zitatso 25-100 Ruhm pro Sache die man erforscht
Und man könnte zum Beispiel unter deinem Dekoobjekt noch stehn haben was du schon alles an den Viechern erforscht hast.
ich weiss das das auf den hohen stufen nichts bringt aber man könnte zusätzlich noch +1 schaden beim kamof gegen die erforschten viecher bringen,und irgendwann hat man halt auch die grossen viecher erforscht und macht dann auch bei denen mehr schaden.so als kleinen bonus.fänd ich ganz nett,und man könnte das so machen wie Lands schon gesagt hat das das dann unter den Objekte steht,einfach nur zum Prahlen :-D.ich würde es auf jeden fall machen :-D
Ja eben also mir würde das echt Spaß machen und es is ja kein Muss...
Der Satz "die Welt Arthorias erforschen" ist nur deshalb schwammig, weil man eine Überschrift für nen Thread brauch, die auch von der Zeichenmenge her begrenzt ist.
Beispiele für Forschung hab ich schon gebracht. Was ist nun daran schwammig.
Vielleicht würde sich dir Oshun das Nutzen von selbst erschließen wenn du mitDENKEN würdest und nicht nur nach deinem Vorteil ausschau halten würdest.
So sind die Menschen eben, wollen immer alles fertig serviert bekommen.
Grundsätzliches: Am Anfang einer Forschung steht immer die Neugier und kein konkretes Nutzenerwarten.
Wenn sich die Forscher lediglich auf das Nutzendenken beschränken würden gäbe es kaum eine Erfindung.
Die Beispielliste kann man beliebig fortführen.
Wieso solltest du Forschen fragst du? Solltest du, frage ich? Arthoria ist ein freies Spiel, müssen oder sollen tut man hier gar nichts. Wenn du kein Interesse an sowas hast kann ich noch Stunden argumentieren, du würdest es ohnehin nicht einsehen wollen. Was also soll das Spielchen?
Mir erschließt sich nicht wie man ein Nutzenerwarten an Forschung stellen kann. Forschung geschieht um ihrer selbst willen.
Mir ist es einfach zu blöd hier irgendwelche konkreten NUTZEN in Ausschau zu stellen,die sich bei der Forschungsentwicklung vielleicht gar nicht erschließen kann. Sowas wächst heran.
Sorry, bin kein Hellseher.
Also wenn es wirklich nur darum geht neue Forschungen einzubauen, hättest du deine Vorschläge auch hier (http://arthoria.de/forum/index.php?topic=6930.30) einbringen können.
(Wo es im Übrigen bereits einen solchen Vorschlag zum erforschen von Monsterklassen gibt -.-)
Und es wirft kein gutes Licht auf dich wenn du in einer normal geführten Diskussion derartig angreifend und unfreudlich wirst.
Ich und wir alle erforschen Arthoria jeden Tag mit jeder Aktion und lernen alles über die Monster im Nahkampf,
den Rest zur Welt aus den Büchern, Quests und Events. Das bringt Wissen, Gold, Ep, Ruhm und mehr. soviel mal zum Thema.
@Gol: Wenn du möchtest das ein Vorschlag gefallen findet und die Leute sich daran beteiligen ihn besser zu machen
oder weiter zu entwickeln, solltest du anders argumentieren bei einem guten Vorschlag denken die Leute von alleine mit und weiter.
Etwas mehr Substanz kann man schon bieten, wenn man erreichen möchte das etwas Anklang findet u auch noch umgesetzt wird.
Macht es Xeridar auch einfacher etwas davon aufzugreifen, als einfach nur ein paar Brocken hingeworfen zu bekommen,
also schon im deinen Interesse (Umsetzung) sollte es greifbar werden.
Wenn du willst das er in Vergesenheit gerät, dann mach weiter so.
Vielleicht sparst du dir beleidigende, persönliche Kommentare und bleibst sachlich bei deiner Idee.
Sogar Landsberger und Supermagier haben es am Ende geschafft hier etwas handfesteres und sachlicheres als du vorzulegen. ::)
Sie wollte doch Argumente nun soll sie auch zusehen wie sie damit klar kommt.
Sorry, bin kein Schleimer, wenn ihr Vorschläge aufgrund von Symphatien bewertet, seid ihr auch nicht sachlich.
Es geht nicht um Sympathien sondern darum, dass wir nichts damit anfangen können, wenn wir nur 2, 3 Sätze vor uns stehen haben und uns dann selber denken müssen, was der Author wohl damit meinte. Denn in einem Spiel geht es nunmal fast ausschließlich um um Sachen, die irgendeinen Nutzen haben, und wenn dein Vorschlag darauf basiert, dass die Erforschung der Welt Arthorias keinen weiteren spielerischen Nutzen haben soll außer Hintergrundwissen zu vermitteln, sehen halt das die meisten hier nicht so gerne. Davon abgesehen, ist immer noch nicht geklärt wie das überhaupt gehen soll, das Erforschen^^
na wie gesagt:
Zitat von: Grotol am 19. April 2009, 12:42:07
Ich und wir alle erforschen Arthoria jeden Tag mit jeder Aktion und lernen alles über die Monster im Nahkampf,
den Rest zur Welt aus den Büchern, Quests und Events. Das bringt Wissen, Gold, Ep, Ruhm und mehr.
Das würde ich schon erforschen nennen und damit ist die Idee auch schon perfekt und in grossem Umfang umgesetzt. ;)
"dass die Erforschung der Welt Arthorias keinen weiteren spielerischen Nutzen haben soll außer Hintergrundwissen zu vermitteln, sehen halt das die meisten hier nicht so gerne."
@Hakuna
Genau. Dann sollen sie es sagen und die Sache ist vom Tisch. Stattdessen muss ich mir vorhalten lassen, ich würde mich in ein schlechtes Licht rücken usw. usf.
Aber ich bin ja der böse unfreundliche hier. Nicht wahr? Die anderen waren ja auch immer soooooo sachlich.Erwartet nicht von anderen was ihr selbst nicht in der Lage zu geben seid.
Sag mir also nicht es gehe hier nicht um Sympathien oder Antipathien.
Den empfindlichen spielen kann ich auch.. das ist kein Problem, wenn ihr das möchtet....
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
Der Satz "die Welt Arthorias erforschen" ist nur deshalb schwammig, weil man eine Überschrift für nen Thread brauch, die auch von der Zeichenmenge her begrenzt ist.
Das "schwammig" war nicht auf die überschrift bezogen sondern auf deinen Eröffnungspost der da lautete:
ZitatInteressant wäre es vielleicht, wenn man über die Fertigkeiten hinaus, auch die Welt Arthorias erforschen könnte.
Wenn du behaupten willst das dieser Satz eindeutig ist dann forderst du wohl die Fähigkeit des Gedankenlesens von deinen Mitmenschen.
Als du darauf angesprochen wurdest es weiter auszuführen kam:
ZitatAlso möchte ich mal ein paar Beispiele für meinen Vorschlag bringen:
- Wie verhält sich z.b. die Schamanenmagie der Orks im Vergleich zur Magie der Zauberer
- Wann und unter welchen Umständen sind die Berge von Tuley entstanden?
- Welche nachweislichen Fakten sprechen für den Frostsee als Kerker Sadeks?
- Wie haben sich die Goblins im Laufe ihrer Geschichte entwickelt?
usw.
usf.
Doch wie das von statten gehen soll hast du nicht erklärt.
Für mich war nichtmal klar ob das jetzt zu der bereits bestehenden Forschung hinzukommen sollte oder ob es eine extra Sparte werden soll.
Es war immer noch sehr schwammig.
Dann kam der Post von Landsberger
ZitatKlingt gut also Erforschungsaufträge z.B. ab Level 18
und du hast gesagt er hat es verstanden.
Das hieß für mich: Etwas völlig anderes als die bisherigen Forschungen da dies keine Aufträge sind und auch nicht ab Stufe 18.
Also konnte ich mir erstrecht nichts mehr darunter vorstellen.
Sollte es nun ein einmaliger Auftrag sein, eine Forschungsreise die man jeden Tag machen muss etc pp.
Dann kam von dir lange Zeit nichts mehr und ich wollte dann dochmal wissen was diese Forschungen bringen sollten.
Denn bisher hat noch jeder Auftrag seinen Nutzen bzgl Belohnung oder dauerhafte Beschäftigung mit Ausgleich.
Doch von dir kam bezüglich Nutzen der Forschung auch nichts. Nur Landsberger versuchte ein paar Vorschläge bzgl. Nutzen zu machen doch weiß ich ja nicht ob dieser Nutzen auch von dir so gedacht war.
Deswegen stehe ich jetzt und hier nur mit folgenden Informationen deinerseits:
"Es soll Forschungsaufträge geben"
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
Beispiele für Forschung hab ich schon gebracht. Was ist nun daran schwammig.
Schwammig deshalb weil keiner erahnen kann WIE dies vonstatten gehen soll.
Ist man einfach 2 Stunden beschäftigt.
Muss man was bestimmtes erledigen.
Soll man ein Buch lesen... etc pp
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
Vielleicht würde sich dir Oshun das Nutzen von selbst erschließen wenn du mitDENKEN würdest und nicht nur nach deinem Vorteil ausschau halten würdest.
Ich gehe mal davon aus dass man für Forschungen etwas investieren muss also möchte ich natürlich auch etwas dafür haben.
Quid pro Quo.
Da du nicht ausgeführt hast wie das vonstatten gehen soll ist diese Annahme durchaus gerechtfertigt.
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
So sind die Menschen eben, wollen immer alles fertig serviert bekommen.
Grundsätzliches: Am Anfang einer Forschung steht immer die Neugier und kein konkretes Nutzenerwarten.
Fertig serviert erwartet keiner aber ein paar Anhaltspunkte wären nicht schlecht.
Wenn du schon bezüge zum RL benutzt: Durchaus steht am Anfang einer Forschung die Neugier aber AUCH ein Nutzenerwarten, wenn auch kein konkreter.
Ein Beispiel:
Als man die Mutterkornalkaloide untersuchte erwartete man einen Nutzen in der Medizin.
Dass dies ganz konkret zu LSD und der Anwendung in der Behandlung psychisch kranker führen würde konnte natürlich keiner ahnen. Doch der Nutzungsgedanke war durchaus da.
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
Wieso solltest du Forschen fragst du? Solltest du, frage ich? Arthoria ist ein freies Spiel, müssen oder sollen tut man hier gar nichts. Wenn du kein Interesse an sowas hast kann ich noch Stunden argumentieren, du würdest es ohnehin nicht einsehen wollen. Was also soll das Spielchen?
Natürlich frage ich mich warum ich forschen sollte.
Ich frage mich tagtäglich in Arthoria ob ich dieses und jenes tun sollte.
z.B. sollte ich auf der Insel der Medusa ein Elixier der Schnelligkeit benutzen
Antwort: Ja wenn du eine Chance haben möchtest ihrem steinernen Blick zu entkommen
Natürlich MUSS ich das Elixier nicht benutzen aber wenn ich ab und zu Mats sparen möchte dann tu ich es.
Also ich MUSS nicht forschen aber wenn ich [hier deine Antwort einfügen] dann tu ich es.
Wenn ich kein Interesse an deiner Idee hätte wieso denkst du dann frage ich nach?
Glaubst du ich tu das um dich zu ärgern?
Nein! Ich hinterfrage um diese Idee etwas konkretere Formen zu geben. Denn so wie sie aktuell da steht versteht niemand WAS du dir genau vorstellst!
Zitat von: Gol`Gun`Zur am 19. April 2009, 12:22:45
Mir erschließt sich nicht wie man ein Nutzenerwarten an Forschung stellen kann. Forschung geschieht um ihrer selbst willen.
Mir ist es einfach zu blöd hier irgendwelche konkreten NUTZEN in Ausschau zu stellen,die sich bei der Forschungsentwicklung vielleicht gar nicht erschließen kann. Sowas wächst heran.
Sorry, bin kein Hellseher.
"Forschung ist die methodische Suche nach neuen Erkenntnissen sowie deren systematische Dokumentation und Veröffentlichung in Form von wissenschaftlichen Arbeiten."
D.H.
Man erforscht etwas und gelangt zu einer Erkenntnis. Dann beNUTZT man diese Erkenntnis um sie zu veröffentlichen.
Und je nachdem was man für eine Erkenntnis gewonnen hat benutzt man diese auch z.B. um Leben zu retten.
Würde ich nur forschen um der Forschung willen dann würde ich z.B. nach der Erkenntnis dass ein Vulkan in einer Woche ausbrechen wird dies akzeptieren und fertig.
Doch es sieht so aus dass Vulkanforscher diese Erkentniss natürlich weitergeben mit dem Nutzen die Anwohner aus dem Gefahrengebiet zu bringen.
Deshalb frage ich mich zu Recht: Wenn ich z.B. erforsche welche Fakten für den Frostsee als Kerker Sadeks sprechen, WAS mache ich dann mit dieser Erkentniss?
Zum Schluss:
Es ist schon beispiellos wie du mich persönlich angreifst wo ich doch versucht habe zu verstehen was du meinst, um dann den Vorschlag weiter ausbauen zu können.
Denn das verstehen von etwas setze ich vorraus um darauf eingehen zu können.
"Die Welt Arthorias erforschen!".
Als erstes fiel mir da ein, dass mannach Hintergrundwissen über die Spielwelt geifert.
Mir ist da sofort eine Enzyklopädie eingefallen, die ich auch schon zu schreiben begonnen habe:
*Hier klicken, um reinzuschauen* (http://www.deathman.at/phpBB3/viewtopic.php?f=30&t=303)
Eventuell kann man das ja ausbauen/benutzen für den weiteren Weg dieser Idee:
"Die Welt Arthorias erforschen!".
also... uraltthread meinerseits zum thema forschung...
http://arthoria.de/forum/index.php?topic=4918.0 (http://arthoria.de/forum/index.php?topic=4918.0)
ich weis das wir das inzwischen zumindest teilweise schon ham, aber wie wäre es das ganze ab einer gewissen stufe zu erweitern wo man dann (ähnlich wie die zauber auf 25) einen weg einschlagen der dann weitere forschungen freischaltet die ab und an auch mal etwas anders gelöst werden müssen als mit zahlenreihen quark was auf dauer extrem eintönig wird... evtl könnte ham auch zwischenstationen einfügen in denen eine kleine (für forschung und forschungsstufe individuelle) geschichte erzählt wird und es ein kleines quest ähnliches rätsel / aufgabe gibt...
bei abschluss einer solchen forschung gibts n neues KG, nen neuen trank, ne fähigkeit, nen zauber, skillpunkt?, irgendwelchen uralten krempel der teuer gold kostet,ep, ruhm, usw.
man kann das sehr vielseitig gestalten, und wenn mans klug macht isses nichma viel arbeit...