Ich habe heute wieder einmal die Erfahrung gemacht, dass ich wenige Sekunden vor Auktionsende um einen kleinen Betrag überboten wurde -.-
Bei dem derzeitigen System sehe ich irgendwie keine Vorteile, weder für Käufer noch für Verkäufer. Der Käufer MUSS praktisch genau zur richtigen Zeit da sein, damit er eine Chance hat den Gegenstand zu bekommen und der Verkäufer bekommt NICHT den Goldbetrag den die Käufer bereit sind zu zahlen, sondern eheer weniger.
Deshalb habe ich hier einen Vorschlag wie es besser ist. Ist im Grunde nichts neues, da sich das System bei einer weltweiten Auktionsplattform bereits durchgesetzt hat. Zwar hat dieses System auch einen kleinen Nachteil, aber ich finde die positiven Aspekte überwiegen die Negativen.
Also:
Der Verkäufer gibt nach wie vor ein Mindestgebot an
Der Käufer bietet den Betrag, den er bereit ist zu Zahlen
Danach steht das Gebot bei "Mindestgebot + 1"
Bietet ein weiterer Spieler auf den Gegenstand, steigt das Gebot
Beispiel
Mindestgebot: 3000
Spieler A bietet 4000, Spieler B bietet 6432
Dann bekommt Spieler B den Zuschlag für 4001 Gold
Kommt Spieler C und bietet 5000, erhält Spieler B weiterhin den Zuschlag, aber danach für 5001 Gold
Erhöht Spieler A sein Gebot auf 7000, dann erhält Spieler A den Zuschlag für 6433 Gold
Ich hoffe, das System lässt sich aus dem Beispiel erkennen.
Die Vorteile sind für mich ganz klar:
-Der Käufer MUSS NICHT zu Auktionsende da sein und kann mit gutem Gewissen den Betrag bieten den er bereit ist zu zahlen UND hat DIE CHANCE das Item günstiger zu bekommen.
-Der Verkäufer kommt besser weg, weil das Gebot nicht "gekürzt" wird von wenig zahlenden Auktionsgrabschern, die günstige Gebote in letzter Sekunde zu einem Schnäppchenpreis abstauben
Der Nachteil an dem System ist, dass man dadurch das Gebot künstlich in die Höhe treiben kann
Finde ich aber nicht so schlimm, weil
1, Kann man das einfach umgehen/einschränken indem jeder Spieler nur 1 Gebot abgeben darf
2, Es ein Risiko für den "Pusher" ist. Dieser Weiß nicht wie hoch das Gebot wirklich ist und wenn er Pech hat kommt er darüber. Im Schlimmsten Fall versucht er einem Gildenmitglied zu helfen, überbietet aber das Höchstgebot und landet mit seinem Kumpel auf einem Haufen Gebühren und nichts wurde verkauft ;)
3, Selbst wenn es dem Pusher gelingt das Gebot etwas zu steigern, ist es für den Käufer nicht so schlimm, da er ja nach wie vor bereit ist einen bestimmten Betrag zu bezahlen und dem wird es bestimmt lieber sein, etwas mehr zu bezahlen als um einen kleinen Betrag in letzter Sekunde überboten zu werden
Wie auch immer, ich würde es sehr gut finden, wenn solch ein neues System eingeführt werden würde, weil das derzeitige meiner Meinung nach Unsinn ist.
Bei einer klassischen Auktion(wo alle in einem Saal sitzen und eine Karte mit Nummer hochhalten) hat auch jeder die Chance zu REAGIEREN. Das geht in Arthoria zwar nicht, aber mit dem neuen System bekommt jeder die gleichen Chancen auch wenn dieser nicht anwesend ist.
PS.: Übrigens hab ich heute ein Item ersteigert für das ich bis zu 3k mehr gezahlt hätte, als ich es dann ersteigert habe^^ Ich hatte aber Glück, denn wie ich erfahren habe, wollte mich ein anderer überbieten, aber war zu langsam. Freut mich zwar, aber trotzdem würde ich das Systemändern, denn das derzeitige hat nichts mit Auktion zu tun.
fände ich nicht schlecht alle online-auktionshäuser haben das. man gibt nen maximal betrag ein den man bieten möchte und rest macht server. wäre nciht schlecht wenns hier auch möglich wäre.
finde das bestehende System hier gut und es sollte nicht in Richtung Automatisierung geändert werden
das Problem des Preispushings hast du ja schon angesprochen und das sehe ich bei weitem nicht so locker wie du.
Jeder sollte das bieten was er auch zu zahlen bereit ist.
ZitatJeder sollte das bieten was er auch zu zahlen bereit ist.
Ja, das macht aber NIEMAND!
Daher funktioniert für mich das derzeitige System nicht ;)
Und was siehst du am Preispushung so eng?
Das kann man 1. Einschränken und 2. aus meiner Sicht ist es das weitaus kleinere Übel als die Zustände die derzeit herrschen!
Okay, konkretes Beispiel:
Ich habe heute einen Stein der Verteidigung um 12-13k ersteigert. Wäre aber bis 15k gegangen. Aber wieso soll ich 15k bieten wenn das Gebot kurz vor Ende bei 11k steht und noch niemand geboten hat?
Soll ich 11k bieten und warten bis mich jemand mit 11,5 überbietet? Das wäre doch TOTAL SCHEISSE um es mal vorsichtig auszudrücken Oo
So wäre es auch 100%ig gewesen, wenn ich nicht das Glück hatte, dass jemand anderer nicht zu langsam gewesen wäre.
Bei dem neuen System hätte ich von Anfang an 15k geboten und gehofft, dass das Gebot bei 13-14k stehen bleibt. Und selbst im Schlimmsten Fall wo ich 15k gezahlt hätte wäre ich glücklich gewesen und der Verkäufer noch glücklicher ;)
Grotol ich akzeptiere deine Meinung, aber ich versteh sie nicht ;)
PS.: Wegen dem pushen. Im Grunde ist es das gleiche, als wie wenn jemand das Mindestgebot höher anlegt.
Wieder das gleiche Beispiel mit meinem SdV:
Ich hätte auch 15k geboten, wenn das mindestgebot bei 14999 gelegen wäre. Aus meiner Sicht macht Pushing keinen Unterschied für den Käufer. Und ich seh da auch nicht wirklich einen Nachteil
Ich stimme Grotol zu. Mir gefällt das bestehende System auch gut und ich mag den Nervenkitzel der sich immer kurz vor Ende einer Auktion die mich interessiert einstellt. Wenn man ein Item unbedingt haben möchte, kann man gleich sein Maximalgebot lange vor Ende der Auktion abgeben und gut ist. Denke das Auktionshaus würde sehr langweilig werden, wenn die Option der last-second-schnäppchen wegfällt, denn wie bereits gesagt wurde kann man mitunter einiges an Gold sparen, wenn man sein Gebot etwas zurück hält. Denke dieser kleine Vorteil des online seins sollte nicht durch das vorgeschlagene Konzept entfernt werden. Außerdem würde das neue System hauptsächlich den Schukri-Nutzern zugute kommen, da andere aufgrund von Überfallgefahr nicht ewig im Voraus ihr Gebot abgeben können.
Das sehe ich GANZ ANDERS!
Das neue System würde den Nicht-Schukribesitzern zugute kommen!
Es stimmt zwar, dass sie das Gebot erst am Ende abgeben (sollten), aber sie sehen im Vorraus, ob es sich lohnt an der Auktion dranzubleiben. Steigt da Gebot schon früh relativ hoch, ersparen sie sich eventuell grosse Gebühren beim Goldmobilisieren und viel heissen Wind um nichts^^.
Im Prinzip würde das von dir vorgeschlagene System nicht viel ändern.
Wenn du wie selbst gesagt davon ausgehst dass viele eh ihr Gebot erst gegen Ende abgeben wird sich auch hier der Preis erst gegen Ende entwickeln. Die Preisentwicklung wäre auch dieselbe, auch hier bekommt der Verkäufer immernoch den Minimalpreis und NICHT das Maximum was der Verkäufer ausgeben WÜRDE!
Bsp: Wenn keiner mehr als 12k bietet und du 15k eingetragen hast bekommt der Verkäufer halt trotzdem nur die 12k. Also kein Unterschied hier.
Der einzige Vorteil den dein System bietet ist dass weniger aktive Bieter eine Chance hätten bis zum Ende dabei zu sein durch die Automatisierung.
Und das ist eigentlich etwas was ich (und auch andere) in Arthoria eher NICHT sehen wollen ^^
Also ich bin dafür dass das System so bleibt wie es ist.
Ich sehe technische Schwierigkeiten:
Wenn jemand bietet, muss er das Gold ja bis zum Ende der Auktion dort binden. Das hat 2 Nachteile:
Wenn mehrmals der gleiche Gegenstand drin ist, dann muss man ganz schöb hinterher sein, damit man wenigstens 1 Exemplar abbekommt.
Man könnte das System zum verlustfreien Saven missbrauchen! Man bietet dsa Gold, was man gerade hat auf einen Artikel, der deutlich mehr wert ist. Entweder man kann sein Gold so sicher anlegen oder macht ein Schnäppchen, beides ist nicht im Sinne des Erfinders!
Wenn man das Gold erst bei Fälligkeit mitbringt, hat man das Problem der "Liquidität" zum Auktionsende...
Verstehe ich nicht ganz@Blokor...
Das neue System würde ja nichts ändern und damit kann man doch nicht Goldsaven.
Wird man überboten, dann bekommt man es zurück und bietet jemand und schafft es nicht das maximalgebot eines anderen zu überbieten, behält er das Gold sozusagen.
Was mich am derzeitigen System stört ist, dass in den meisten Fällen der Verkäufer auf der Strecke bleibt.
Gut zu sehen an folgendem Beispiel:
Ich biete 3900 für Smaragd, werde in letzter Sekunde überboten(4000) und dann landet der Smaragd um 6k+ in der Maha. Da sieht man, dass der Verkäufer eigentlich total verarscht wird(und der Smaragd um 6k+ geht in der Maha höchstwahrscheinlich weg)
Sowohl der Verkäufer als auch ich wurden betrogen, da auch ich in diesem Fall mehr gezahlt hätte.
Bei einer Auktion geht es um 2 Dinge:
Der Verkäufer versucht möglichst viel Geld zu bekommen
Der Käufer versucht Items möglichst günstig zu bekommen
Das neue System würde beides gut vereinen.
Übrigens, kleine Info am Rande: Das Wort aus Auktion kommt aus dem Lateinischem und heisst "vergrössern" oder "vermehren" und nicht abzocken von Spielern die der Illusion aufsitzen in der Auktion mehr Gold zu bekommen ;)
PS.:
Falls die "Auktion" so bleibt wie sie ist, würde ich gerne höflich darum bitte dass sie in "Schnäppchenhaus" umbenannt wird. Das wäre passender, denn ein Auktionshaus ist es definitiv nicht ;)
Der Verkäufer ist seines Glückes Schmied, denn er selbst wählt den Preis den er mindestens haben will als Startgebot.
@dein beispiel: du hast zu wenig geboten für den Smaragd und nicht bis zum Ende gewartet wie derjenige der dich überboten hat.
Es braucht auch kein neues System, weil man immer noch eine "holländische Auktion" in der Maha machen kann
oder eine Versteigerung per pn.
Na dann kannst du die normale Maha auch gleich in "Schnäppchenhaus" umbenennen ^^
Du bist nur verärgert weil du selber nicht derjenige warst der die 4k kurz vor Schluss geboten hätte. Wenn du gleich 6k geboten hättest wie du maximal bieten würdest dann wär das nicht passiert. ^^
Mit deinem System würde einem doch der Nervenkitzel einer spannenden Auktion verlorengehen und geholfen wäre auch niemandem, wie ich bereits gesagt habe ;)
Edit: Ansonsten stimme ich Grotol zu.. Der Verkäufer kann ja selber bestimmen wieviel er mindestens für den Gegenstand haben will... Und meist sind das ja auch Gegenstände die schon ein paar Mal aus der Maha zurückgekommen sind..
das mit dem Smaragd stört mich nicht so. Immerhin habe ich mir 3k bei einam anderen Item erspart.
Ich bin trotzdem der Meinung, dass das keine richtige Auktion ist und mir gefällt das derzeitige System nicht.
Das macht die Auktion für mich derzeit total uninteressant.
Zitat von: Khalim am 12. März 2009, 14:32:49
Das macht die Auktion für mich derzeit total uninteressant.
lol lol lol
naja so uninteressant ist sie auch wieder nicht, aber die Auktion ist irgendwie "Bäh" (Mir fällt gerade nichts anders ein wie ich das ausdrücken kann^^)
Um Schnäppchen rauszuholen ist sie gut, aber wie gesagt, das kann doch nicht Sinn der Auktion sein.
*mh* finde den Vorschlag von Khalim gar nich so doof, verstehe aber auch die Argumente dagegen. Deswegen würd ich einfach mal einen anderen Vorschlag in den Raum werfen, den ich aus einem anderen Spiel kenne^^:
3 Minuten vor Auktionsende beginnt ein Countdown, wird während dieses Countdowns ein weiteres Gebot abgegeben, fängt der Countdown wieder von vorne an, in dem wiederum ein Gebot abgegeben werden kann, auch wenn es über das eigentliche Ende der Auktion hinausläuft.
Es müssen natürlich keine 3 Minuten sein (das war das Beispiel aus dem anderen Spiel, da ist das AH aber auch etwas anders aufgebaut), sondern z.B. nur eine Minute, dadurch wäre auch die Gefahr kleiner, dass ein Gegenstand theoretisch für immer im AH bleiben könnte gebannt (auch wenn das natürlich nie geschehen würde). Das würde auch dazu führen, dass jeder genauso weit geht, kein zu großer Zeitdruck auf dem einzelnen Spieler lastet und der Verkäufer auch etwas mehr davon hat.
Wäre das eine Möglichkeit? Sehe da den Nervenkitzel auch nicht so bedroht, wenn der Countdown passend gewählt wird.^^
DAS ist es! @Hakuna
Also damit würde mir das Auktionshaus wesentlich besser gefallen. Dadurch würden die Leute sicher viel früher zu bieten anfangen und nicht erst in letzter Sekunde
Wegen dem Counter: Ich würde 15, 30 oder 60 Sekunden vorschlagen.
wobei 15 eher etwas zuwenig ist, aber 60 dürfte ganz okay sein^^
Und dadurch ist der Nervenkitzel GARANTIERT, wenn es am Ende noch mal richtig losgeht beim bieten^^
halte ich für sehr schwach die idee, weil eine auktion dann recht lange nach hinten läuft. wie gesagt gibt keinen grund etwas zu ändern.
Zitat von: Grotol am 12. März 2009, 15:47:05
weil eine auktion dann recht lange nach hinten läuft. wie gesagt gibt keinen grund etwas zu ändern.
Naja nur selten, würde ich sagen ... bei Rüstungen und anderen kleineren Sachen sind eh sofort die Feilscher dabei und dann ist es vorbei^^ Bei größeren Sachen ist sehr schnell das Maximum das einzelnen Spieler erreicht, was er ausgeben möchte, besonders wenn die Gebotsschritte groß genug sind. Und meinst du nicht, das würde den Nervenkitzel erhöhen, wenn die Auktion über das Maximum weiterläuft und man immer wieder versuchen muss, das bessere Gebot abzugeben?
Ja glaube auch, dass der Nervenkitzel bei Hakunas Idee besser ist. Eigentlich gehts bei einer Auktion nicht um nervenkitzel( ich kann gerne darauf verzichten) aber wenn viele Meinen dass Arthoria das braucht...
Und Grotol, ich glaube kaum, dass sich das weit nach hinten schiebt. Es gibt ja immer noch die Gebotsintervalle die der Verkäufer einstellen kann.
Und selbst wenn ein EdL um 5000 Startgebot mit 500er Schritten gestartet wird, ist der, selbst wenn alle erst am Ende bieten würden, schnell auf 10k+
Also was du von dir gibst ist kein Argument, das ist nix ;)
Argumente wurden vielfach genannt ich wiederhole mich nicht in jedem post u brauch auch nicht die anderen hier wiederholen,
entspann dich mal. du hast vorhin noch von akzeptieren einer Meinung gesporchen, aber ok du wiedersprichst dir in diesem Thread auch am laufenden Band.
Alle Argumente sind gennant, Xeridar entscheidet. ;)
Du bist komisch Khalim.
Du willst ein Schnäppchen machen und bietest 3,9 K für einen Gegenstand der weitaus mehr wert ist.
Bekommst das Schnäppchen aber nicht und bist jetz stinkig weil jemand anders das Schnäppchen gemacht hat.
Mit deiner Idee willst du dann verhindern dass spieler jemals wieder Schnäppchen machen können auch du nicht.
Versteh ich doch richtig nicht wahr?
Wer sein Item zu einem angemessenem Preis loswerden will fängt mit überteuerten Preisen in der Markthalle an und geht immer weiter runter. Siehe Avantinus und sein Froststab.
Wieso komisch?
Es gibt eben 2 Seiten in der Auktion:
Verkäufer will möglichst teuer verkaufen
Käufer möglichst günstig kaufen
Das ist nunmal so. Wenn ich sehe, dass ich nur 3900 bieten muss dann würde ich ungern gleich 5k drauf setzen, weil ich nicht weiss wieviel ich "zuviel" biete.
Ausserdem hab ich heute ja bei einer Auktion 3k gespart wie ich schon mal erwähnt habe, aber trotzdem würde ich das System ändern, weil ich finde, dass das nichts mit Auktion zu tun hat.
Also es ist jetzt nicht so, dass ich anderen die Schnäppchen verderben will, sondern ich will, dass man auch als Verkäufer gut in der Auktion dasteht und nicht abgezockt wird. Das ich versucht habe den Smaragd zu ersteigern ist mir eigentlich nur ganz spontan gekommen und ärgert mich nicht besonders.
Ich persönlich würde niemals in der auktion verkaufen, weil das zu lange dauert. Da kann ich genausogut in der Markthalle verkaufen und ermögliche dem Käufer einen schnelleren Handel.
Ich seh einfach keine Vorteile an der "Auktion" die das Spiel derzeit zu bieten hat.
Naja ich hab genug dazu gesagt. Wenn nichts geändert wird, würde ich es zwar schade finden, aber auch okay. Dann ist die AUktion für mich unbrauchbar und höchstens dafür geeignet um hin und wieder einen Dummen auszunutzen. Aber zum Verkauf vollkommen unbrauchbar...
Also fuer mich geht es in erster Linie um eins: Spass zu haben! Und ganz sicher nicht darum, eine moeglichst faire Wirtschaftssimulation zu spielen.
Die jetzige Variante gefaellt mir gut, weil sie viele Moeglichkeiten bietet, eine Variante mit Countdown haette aber wohl auch was fuer sich.
Und mir macht das Spiel am meisten Spass, wenn es faire Möglichkeiten gibt zu handeln und Items zu ersteigern ;)
Klar, dass andere Leute abzocken auch Spass macht...Hauptsache man kann seine eigene Tasche füllen
Irgendwo muss man doch mit intelligentem Spiel etwas erreichen koennen. Sonst entscheidet halt nur noch, wer die gluecklichsten Drops hat. Das koennte dir so passen, alter Duselbruder :-D
*gg
Weiss jetzt nicht was du damit andeuten willst ;)
Aber du hast schon recht, dass sich das Spiel auf Können stützen soll, aber bei der Auktion passt das nicht finde ich. Durch richtigen Handel kann man eine Menge Geld machen, das stimmt schon. zB Hab ich mal Rubinhandschuhe um 2,5k bekommen und dan teurer weiterverkauft :)
Nur das jetztige system in der Auktion, macht die Auktion meiner Ansicht nach kaputt und nimmt mir den Spass dort zu bieten, weil ich finde, dass das System nichts taugt und ich Items besser in der Maha los werde. Und das ist nun mal nicht Sinn der Sache. Wozu gibt es die Auktion denn?
Optimal ist die Auktion dann, wenn man ein Item um 1 Gold reinstellt und dann einen halbweg fairen Preis dafür bekommt und auch alle potentiellen Käufer mit dem Ausgang der Auktion zufrieden sind.
Und es ist eine extreme Gratwanderung als Käufer wenn ein Item ein niedriges Mindestgebot hat, aber man selbst einen viel höheren Preis bieten würde. Klar, dass man nicht gleich sein höchstgebot abgibt. Das macht doch auch keiner bei einer richtigen, traditionellen Aukttion. Sondern jeder Teilnehmer erhöht das Gebot im Laufe der Zeit bis es sich bei einem bestimmten Punkt einpendelt. Dann sind am Ende alle zufrieden.