Hallo,
ich hätte eine Frage: kann man die Rezeptkosten für
- Feuerelixier
- kl. Wunderelixier
ein wenig anpassen? Mittlerweile lohnt es sich leider nicht diese herzustellen, bzw. das Rezept zu lernen,
da beide regelmässig in der Maha weit unter dem Einkaufspreis angeboten werden. Die Droprate von den beiden ist ja relativ hoch, daher ist das Produzieren leider unrentabel geworden.
z.b. Feuerelixier:
2x Tolwarknospe
1x Kuragknolle
3x Soragepilz
1x Jorugawurzel
In der Herstellung sind das bei den gegenwärtigen Marktpreisen ca. 210 Gold, was sich leider für niemanden lohnt.
Sogar wenn man von Tolwar 50/ Kurag 30 / Sorage 5/ Joruga 15 ausgeht, kommt man auf 160g, was immer noch am oder über dem durchschnittlichen VK in der Maha liegt.
Das Rezept rechnet sich so leider nie, eigentlich müsste eine Tolwar raus.
Das kleine Wunderelix. ist in der Richtung ähnlich.
Wäre nett wenn du dir das mal anschaust Xeri
Ich bin deiner Meinung. Es DARF nie so sein, dass es sich nicht lohnt etwas herzustellen!
Wie wäre es aber, wenn man die Sache anders regelt als mit Rezeptkostensenkung?
zB könne man NPCs einbauen, die NUR mit dem Feuerelexier zu besiegen sind. Dann würde der Absatz eventuell steigen.
also zB ein KG
bei dem man die LP des NPCs so stark mit Feuerelexier senken muss, sodass man es mit einem Angriff besiegen kann.(zB heilt sich immer komplett wenn man mit etwas anderes angreift als Feuerelixer)
Natürliche müsste die Belohnung entsprechend sein, sodass es sich lohnt das Elixier zu verwenden.
Ist meiner Meinung nach eine eleganter Lösung als zB den Händlerverkaufspreis anzuheben(was natürlich auch immer geht^^)
Es gibt schon solche Kampfgebiete wie du beschrieben hast, z.b. Frostsee
Das wusste ich nicht^^
na wenn das so ist, was ist dann das Problem? Lohnt es sich nicht die Tränke beim Frostsee einzusetzen? Das sollte dann auch nicht sein.
Ja, das Elixier könnte man gut brauchen, nicht nur im Frostsee.
Allerdigs ist es derzeit rein auf die Weiterverarbeitung beschränkt, also für Implokugeln.
Es fehlt leider damit auch etwas im unteren Schadensbereich, will man sofort Damage machen fallen mir nur Infernorolle und Eiselixier ein, dazwischen nichts.
Eben das Feuerelixier, das die wenigsten benutzen. Viellecht im Notfall mal nach meiner Erfahrung, ansonsten ist das schlicht zu teuer.
Wenn man von folgenden Marktpreisen ausgeht:
Tolwar 60/ Kurag 40 / Sorage 7/ Joruga 17 / Eisblume 80 / Olganpulver 150 / Glasklumpen 115/ Kuraggift 100
kommt man für die Elixiere die sofort Schaden machen auf folgendens:
Feuer 198g 3,96g / Schadenspunkt (50 Schaden)
Eis 118g 1,18g / Schadenspunk (sogar noch weniger, da das Eiselixier inzwischen mehr Schaden macht, 100+ Schaden)
Implo 563g 2,25g /Schadenspunkt (250 Schaden)
Das Feuerelixier ist also im Verhältnis mit Abstand am teuersten, obwohl es den wenigsten Schaden macht.
Die Preise sind in einem gewissen Rahmen natürlich variabel, allerdings kippt das Verhältnis dann immer noch nicht, auch nicht wenn man mit Schnäppchen rechnet.
In der Realität bekommt man das Zeug natürlich woanders her, sonst würden die Implos nicht für 580 verkaufbar sein.
Aber sogar dann bleibt das Verhältnis gleich, wenn man von aktuellen Mahapreisen für die fertigen Produkte ausgeht:
Feuer 140 2,8g / Schadenspunkt
Eis 150 1,5g / Schadenspunlt
Implo 580 2,32g / Schadenspunkt
Leider immer noch am teuersten, mit den jetztigen Rezeptkosten bzw. der hohen Droprate wird sich das auch nicht ändern.
Das ist Schade, da man eben auf dem Rezept sitzenbleibt und das Elixier im Kampf fehlt.
Hmm, ich muss zugeben ich habe noch keine Erfahrungen mit offensiven Tränken gemacht, aber meiner Meinung nach sollte das so sein, dass Feuerelixier unbedingt mehr Schaden macht als Eiselixier(was im Gegenzug einfriert)
wie du selbst schon sagst hast du noch nicht soviel erfahrung, deswegen ist deine einschätzung vom eis elix auch nicht richtig
und es sollte keinesfalls schwächer werden aber das steht hier auch nicht zur debatte. ;)
eine anpassung der benötigten Kräuter würde ich auch begrüssen.
Kurzer Einwurf: Die Tatsache dass die Dinger unter Einkaufspreis in der Maha angeboten werden liegt aber ganz einfach an Leuten die bereit sind die Dinger so billig zu verkaufen. Selber schuld würd ich sagen.
Aber das Verhältnis Rohstoffe/Nutzen sollte wirklich mal überarbeitet werden davon abgesehen.
das feuer- und das eiselixier benutz ich eigentlich nie. implo selten, nur gegen einen starken quest-gegner
haupsächlich benutze ich fast nur berispulver!
jupp rezepte mit sorage rentieren sich nichtmehr, da ist es einfacher die ressis z verkaufen, bzw. für eigenbedarf zu produzieren.
genauso ist es auch beim rezept für die schaufel. allein für die benötigte rinde geht momentan fast n tausender drauf.
rinden sind in der beschaffung im labyrinth auch relativ teuer, da sollte die halbe menge ausreichend sein
*push*
ich finde, das Thema sollte allgemein allmählich behandelt werden (und nicht weil ich der Threadstarter bin ::))
Denn auch Kurel und Tolwar sind bis auf wenige Rezepte unnütz
Im Gegensatz zu Sorage, die meiner Meinung nach in zu vielen Rezepten enthalten sind
Natürlich sind diese häufiger im Gegensatz zu oben genannten, nur eben nicht häufig genug für die mittlerweile zu vielen Anwendungen
Also das Kräuter/Rezept/Nutzen Balancing sollte etwas mehr Aufmerksamkeit verdienen imo...
*für mehr Sorage im Sumpf ist*
das soll ja ein Resourcen-Gebiet sein und atm gibts nur eine nutzbare Resource dort
und das Gift brauch ne menge Sorage bis es fertig ist.
aber auch Tolwar würde ich dort gerne mehr sehen, was auch gut für den Alchemisten wäre bzgl. Berispulver.
bzgl. Kurel: die sind schon wichtig, denn iwann kann niemand mehr normale heilis so wirklich gebrauchen
und die Elixiere der Heilung gehen dann schneller weg als man gucken kann. ;)
*Thema ausgrab*
Mir ist gerade wieder aufgefallen, dass trotz der Anpassung der Rohstoffe im Feuerelixier (1 Tolwar, 1 Joruga, 1 Kurag, 3 Sorage) die Produktionskosten immernoch höher liegen als beim Eiselixier, das mindestens doppelt soviel Schaden macht..
Klar kann man Eiselixier nicht überall einsetzen, das Feuerelixier allerdings auch nicht. (Quellen z.B.)
Sollte da nicht vielleicht noch etwas gemacht werden?
Also die Produktionskosten fürs Feuerelixier etwas runterschrauben? Weniger Sorage z.B., oder die Kuragknolle rausnehmen?
3 Sorage als Verstärker für ein relativ schwaches Elixier im Vergleich zum Eiselix, finde ich auch zu viel
und wird dem Schaden von 50 nicht gerecht. Wäre auch für eine Reduzierung auf einen Soragepilz.
und der Sinn der Kuragknolle als wichtige Komponente für diese Art Elix erschliesst sich mir auch nicht ganz.
das selbe gilt übrigens für die Kurelblüte im Steinhautelixier, die erscheint mir auch deplaziert da sie sonts als Heilpflanze genutzt wird.
das macht den Trank übrigens auch unnötig teuer, was folglich auch für die Rindenhaut gelten wird.
die Kuragknolle ist doch explosiv, soweit ich weiß ... jedenfalls explodiert sie wenn man sie versucht zu trocknen ... von demher passt sie schon in das Feuerelixier ... jedoch stimme ich Sam und Grotol zu, dass so hohe Kosten, so wenig Nutzen nicht rechtfertigen
aufwärm, wie schauts aus Xeridar haben wir Argumente oder willst du mehr hören oder mehr Details und Vorschläge ?
also ich habe mich nie richtig mit dem auseinander gesetzt aber ietz bin ich auch der meinung das man das rezept mal abendern sollte den das ist wirklich zu teuer man könnte es ja irgend wie anders machen z.b.
1 kurag
1 Jorogas
1 soragpilz
Naja Grundsätlich kann man ja fast alles miteinander Kombinieren, um eingescheites Kosten Nutzen vehältniss zu erreichen.
Den das kann man ja immer durch Chemische Reaktionen oder so erklären, warumd as nu anders Wirkl als im Trank Y
Allerdings, habe auch Ich den Eindruck, das Einige Tränke mittlerweile kaum noch existens Berechtigung haben...
*nochmal ausgrab*
Die Senkung der Zutaten für das Feuerelix ist grundsätzlich lobenswert, nur leider hat sich dadurch nichts geändert, es ist immer noch zu teuer.
D.h. es taucht weiterhin nicht in der Maha auf, bzw ist komplett unrentabel.
Meine Vorredner haben eigentlich schon alles dazu gesagt, daher meine Bitte an dich Xeri:
Bitte nochmal drüberschauen, das Elix steht in keinem Verhältnis.
Die 3 Sorage sollten wirklich entfernt werden.
Gleiches gilt für das kleine Wunderelixier, auch hier verderben vor allem die Sorage jeglichen Spass an der Sache.
Zu den Pilzen allgemein: Weitere Rezepte die Sorage beinhalten würden das Verhältnis komplett ruinieren.
Es sind leider viel zuviele Elixiere/Anwendungen dafür vorhanden, bitte schau dir auch das nochmal an. Thx:)
ich kann mich noch an die zeiten erinnern da hat man sorage für.. genau, NICHTS gebraucht... da ham sich die leut auch beschwert. wenn dir sorage im feuerelexier zu viel sind, dann auch im eiselexier bitte. und ja, das kleine wunderelexier ist komplett unverhältnismässig vom herstellungspreis / nutzen / marktwert wie auch immer.
Naja, das Feuerelix ist halt insgesamt zu teuer.
Meinetwegen kann auch die Kurag und/oder die Joruga raus.
Auf jeden Fall rentabler machen, wäre schön.
Zitat von: Kharr am 20. September 2008, 17:47:59
ich kann mich noch an die zeiten erinnern da hat man sorage für.. genau, NICHTS gebraucht... da ham sich die leut auch beschwert. wenn dir sorage im feuerelexier zu viel sind, dann auch im eiselexier bitte. und ja, das kleine wunderelexier ist komplett unverhältnismässig vom herstellungspreis / nutzen / marktwert wie auch immer.
Feuerelix: Schaden 50
Eiselix: Schaden bis zu 150
deswegen sind 3 Sorage beim Eiselix völlig korrekt, da diese als Verstärker enthalten sind und umgekehrt bei Feuerelix zuviel,vom Verhältnis her sollte logischerweise nur 1 Soragepilz im Feuerelix enthalten sein.
Was das Wunderelixier angeht, ist das Item bestenfalls als Spass für Glücksritter oder halt als FeilscherItem zu sehen,
das weisst du ja Kharr ;)
ja, aber damit ich es als feilscheritem nutzen kann sollte ich zumindest die chance haben es irgendwie verhältnismässig zu brauen...
34 gold bringts für nen feilscher.
1x joruga
1x guljak
4x sorage
...
das ist mehr als doppelt so viel. da setzt man sich nicht über nacht hin und braut ne runde.
Mmmh, mir das durchgelesen alles ich hab *am Kinn kratz*
Arthoria ist ja ein freies Land und hier herrscht auch freie Marktwirtschaft.
Das bedeutet, dass die Preise durch Angebot und Nachfrage bzw. durch die Einstellungen (Goldgier vs. edler Spender) von Käufer und Verkäufer bestimmt werden.
Also darf man die Elixier-Preise nicht an den aktuellen MaHa-Rohstoffpreisen messen, sondern an einem -nennen wir ihn- Basiswert.
Als solchen nehme ich einfach mal die Kräutereinkaufspreise des Händlers (Feilschen = 1) an.
Demnach kostet:
1 Soragepilz - 1 Gold
1 Guljakbeere - 3 Gold
1 Jorugawurzel - 5 Gold
1 Kuragknolle - 7 Gold
1 Kurelblüte - 7 Gold
1 Tolwarknospe - 8 Gold
1 Tairanblatt - 10 Gold
1 Eisblume - 10 Gold
Ergibt für ...
kleines Wunderelixier - 12 Gold
Elixier der Vereisung - 18 Gold
Elixier des Feuers - 23 Gold
Das sind doch akzeptable Preise oder !?
Bleibt somit nur das Diskussionsthema, dass das FeuerElix teurer ist als das EisElix, obwohl es weniger Schaden anrichtet.
Ich bin da noch nicht so bewandert, aber vlt. hat das FeuerElix noch einen Vorteil gegenüber dem EisElix, welcher den Preisunterschied rechtfertigt.
Ansonsten bleibe ich dabei - der Markt bestimmt den Preis und wenn Wucher Abnehmer findet, muss man sich nicht beschweren.
Darüber hinaus gilt natürlich: Wenn es nichts zu Maulen gäbe, wäre dieses Spiele langweilig und es würde kaum noch jemand spielen! ;)
das eiselixier funktioniert nicht im frostsee, aber das ist auch der einzige nachteil, der mir einfällt
Die Preise des Händlers als ausgangswert zu nehmen ist zwar eine nette Idee aber eigendlich Blödsinn... wer verkauft die Kräuter an den Händler? Niemand.. richtig..
Sorage:1 ?!
Guljak:3 ?!
allein an diesem Beispiel..
Guljaks bezieht man über Feilscher für 6 Gold, Sorage über PK´ler
Somit gibts unendlich Guljaks und Sorages nur begrenzt.. Macht also irgendwo absolut kein Sinn Guljaks 3 mal!!! so teuer wie Sorages einzustufen...
Guljaks kann man gleich außen vor lassen und den Rest muss man an Sachen wie:
Tarain: Taraintrank, weil Feilscher dafür X Gold bekommen beachten.. den nur dieser Preis bleibt stabil auf dem Markt.. so unsinnig es ist.. is nunmal so bei Arthoria... herscht nen Absoluter überschuß seitens der Verkäufer daher wird man praktisch bei allem bis zu einer gewissen Grenze unterboten.. diese ist meistens entweder bei dem was ein Feilscher dafür bekommt +1-X Gold oder halt Herstellungskosten der Produkte.. wobei selbst das öfter mal unterboten wird...
Vermutung und Gedanken zum Grundproblem:
Das Problem liegt in den neuen Tränken.. es gibt immer mehr Verwendungsmöglichkeiten für die Sorage z.B. aber man findet nicht mehr.. d.h. der einzelne muss sich irgendwo entscheiden was er produziert, will aber alles.. also wird empfunden das es zu wenig von irgendwas gibt, was allerdings eigendlich genau die Entwicklung ist die sein sollte.. Es wäre besser wenns irgendwo net möglich wäre alles selbst zu produzieren.. Irgendwo sollte eine Abhängigkeit von Anderen bestehen aber naja das meine Meinung :)
3 Sorage im Feuerelex war früher okay.. als das eingeführt wurde gabs praktisch kein Verwendungszweck für Sorage und diese wurden so Wertvoll wie Erzklumpen behandelt, inzwischen gibts einige Verwendungen die Preise schnellen nach oben und die 3 im doch schwachen Feuerelex sind einfach zuviel inzwischen.. nachbessern :)
In erster Line gehts beim Feuerelixier um die Herstellungsweise und den erzielten Effekt.
Laut Buch sind Soragepilze ein Verstärker und wenn im Feuerlix 3 davon drin sind (wie auch beim Eiselix)
sollte es auch 150 Schaden machen wie das Eiselix oder man nimmt halt 2 Pilze raus.
Damals als Xeridar das erfunden hat war es noch das stärkste Schadenselixier und 3 Pilze schienen gerechtfertigt,
das muss jetzt aber überdacht werden.
Andererseits sollte man auch bedenken, dass das Feuerelixier eigentlich nur ein Zwischenprodukt für die Implokugel ist bzw auch in der Gilde an 1-2 Stellen benötigt wird (Brennofen). Insofern hat das Feuerelixier schon seine Daseinsberechtigung, wenn auch nicht unbedingt als Schadensverursacher. Da ist das Eiselixier haushoch überlegen.
Gut, Eisies wirken nicht überall, aber das tun Feuerelixiere auch nicht (Quelle z.B.)
Dennoch wäre ich definitiv dafür, zumindest die Anzahl Soragepilze die man braucht zu reduzieren. Die Implokugel braucht genügend andere hochwertige Zutaten, da sind 1-2 Soragepilze weniger durchaus überlegenswert.