So dieser Thread ist etwas Krittisch und ich biete um eine sachliche Diskusion, den bisher endet vieles in spamm, teilweise beleidigungen oder gar einfach holle argumentationen.
Feilscher:
Beschweren sich das sie viel wenniger haben als Pflanzenkundler.
Klar ist aber das sie Guljaks sehr billig einkaufen ein Beutel Guljak kostet 60G plus den beutel der ist öfters für 6 oder 7G zu erstehen. So mit den marktgebühren kommen wir auf etwa 72G so wenn sich die Feilscher mal einig wären die dinger für 80G einzustellen hättet ihr eine immerzu wärende einnahmequelle.
Was denkt ihr wieso Wein, Saft, Stein der Geduld, Implokugeln, Premticket etc etc relativ stabile Preise haben? Geht mal einer darunter sind es zumeist "kleinere" spieler also erklärt man ihnnen wenn sie nicht wollen das man garnix mehr verdient sich dem "normalen" Preis angleichen sollen.
Weitere möglichkeiten sind zb das spekulieren am Markt also Tairan für unter 60 dürfte sich immer lohnen oder warum steht soviel Tairantrank im Händlerlager? ;)
Handelslizens bietet sicher auch eine Option ist zwar sehr selten aber wenn dann lohnt sich das schon. 2-3 manas mit einem klick kann man nur so oder mit nochmehr glück über die maha machen.
Planzenkundler:
Naja ist halt so ne sache für leute die wennig bis sehr wennig Zeit haben die beste Wahl. Wobei ich den verdacht habe das das skillen ab einer gewissen stufe eher schwach ist, so das zu überlegen ist ob man nicht doch lieber etwas glück oder feilschen slpasht.
Generelle Optionen sind Heilis, Schlaftränke, Elexiere etc in eigen Produktion herzustellen. Sollange man sich nicht gegenseitig den Preis kaputt macht hat man da immer wieder mal n Kleines zubrot zu den Gold drops aus den kämpfen.
Glück(sritter):
Glück ist so ne sache wenn man sich anschaut das es schon +7 Stäbe gibt oder einige mit einer Handvoll versuchen auf +3 kommen ist das Stäbe pimpen eindeutig einfacher. Jeder versuch kostet ja ne kleine Stange Gold. Die drops naja kann ich nicht wirklich was dazu sagen denke aber das die auswirkung eher gering ist. Vorteil ist imo wenn überhaupt das Hufeisen, da es schon ab und an dropt und wenn man etwas Feilschen geskillt hat das ding auch zu einem ordentlichen Preis verkaufen kann. Oder aber man sammelt sie erstmal im verdacht darauf das Xeri was ordentliches bringt in bezug darauf.
Allgemein kann man sagen das Glück im gegensatz zu den anderen zwei skills nicht greifbar ist da es laut xeri sogut wie überall wirkt, man muss das Glauben oder eben nicht. Dann sollte man aber umskillen oder erst garkeinen punkt darauf "verschwenden".
Auf die sache mit Beten oder besser gesagt die lvl 11 Spezielfertigkeit gehe ich an dieser stelle nicht ein, da es hier einfach Fakt ist das ein altar ruckug eine 5stellige summekostet und die "guten" erfolge sind auch mit mehreren std "arbeit" verbunden. Ihr könnt nicht erwarten mit keinem zeitaufwand oder den 10minuten gartenarbeit den selben efekt zu erzielen.
Und jetzt einfach mal die Frage wie in der Überschrift wieso denkt ihr das ihr im nachteil gegenüber anderen seid? Oderwie darf man die ganzen Threads hier verstehen in denen nach aufwertung des natürlich rein zufällig eigenen skills gerufen wird?
ich meld mich hier mal, da ich einer der Feilscher bin die Project überzeugt hat das wir nicht im Nachteil sind.
Mit etwas überlegegung und glück kann man überall im Spiel kleine Goldbeträge machen, egal ob jetzt Feilscher,PK oder Glücksritter.
Das Hauptproblem denke ich, liegt woll an der Tatsache das leute die alleSkillpunkte in eine einzige Fertigkeit stecken, mehr erwarten als sie tatsächlich bringt und wie du schon sagtest man kann leute die mehr zeit in das spiel investieren nicht schlecht machen nur weil sie eben mehr verdienen.
also ich bin mit meiner mischung aus feilscher und PK ganz zufrieden obwohl ich hinzu fügen muss das es sich definitiv nicht so sehr lohnt nur auf eins der beiden zu skillen... das einzig wirklich effektive heirbei war die richtige mischung aus beiden...
glück... naja ich weis nich... ich glaub man muss wirklich viel glück (und damit ist nicht der skill gemeint) haben damit man mit PKlern oder feilschern mithalten kann...
aus diesen gründen war und bin ich dafür das es ein alternative zum Kräutern für Glück und Feilschen gibt...
das PK auf hohen stufen nicht viel bringt stimmt tatsächlich... ich hatte PK mal auf 16, hab es dann auf 10 zurückgesetzt und bemerke keinerlei unterschiede bei meinen kräuter einnahmnen beim kräutersammeln... ich weis ja nich ob das so soll, aba mir gefällt das nich -.-
naja... wie gesagt... ich mache gut gewinn mit meiner mischskillung... meine eindrücke sind also alle recht objektiv
Ich meld mich mal auch zu Wort.. bin wohl einer mit den meistne Punkten in Glück.. im Moment sind es nette 18 Punkte Glück die ich habe.. hinzu kommt jagd.. was im kampf ein glückswert von 20 macht... zum pimen ist zu sagen.. hab mal +4 versucht.. 5 manas in folge oder so gescheitert.. gibt leute mit weniger glück die machen das auf anhieb oder in 2-3 versuchen.. drops muss ich sagen spüre ich defintiv.. ich hab praktisch bei jedem gegner nen drop.. meistens ne alte silbermünze oder nen hufeisen.. manchmal halt auch nur ein erzklumpen.. aber eigendlich immer IRGENDWAS.. und öfter auch 2 sachen auf einmal.. z.b. wenn ich in die bibliothek gehe und nen omnikron dresche... da wunder ich mich inzwischen wenn ich mal nur eine schriftrolle bekomme.. aber das wars dann auch schon.. hab keine 1000 edeltsteine oder ausrüstungsteile bekommen oder waffen.. aber auch net wenig.. hab mal ein topas gefunden und meine komplette mithril ausrüstung ist auch selbst gefunden.. auch paar teile schon verkauft.. aber kann halt net behaupten das ich irgendwie einmal die woche oder einmal im monat irgendwas TOLLES bekomme.. was nen wert von über 400 schafft.. definitiv nicht... was ich auch noch sagen kann wo ich denke das ich spüre das glück wirkt ist das ausweichen bzw magischer konter/vampierrismuss.. komm öfter vor das ich in die quellen des rindorie riengehe und mit 30 LP mehr wieder raus gegner: wasserschlange.. da kommt dann 2-3 mal vampierrismuss hintereinander oder so :) das hat glaub auch mit glück zu tun... alles in einem bin ich sehr zufrieden mit Glück.. aber man muss halt sagen das man den effekt bzw sinn nicht direkt abschätzen oder sehen kann wie bei PK z.b. oder Feilschen. .da haste halt deine X kräuter mehr bzw deine 4 Gold ersparrniss bei xy.. vllt sehen daher viele glück als schwächer.. dennoch empfinde ich auch das ich komplett ohne pk den kürzeren gezogen hab.. ich lvl immer ohne heilis.. außer wenn ich mir mal welche für 30 ergatter.. macht es sehr schwer.. wenn ich mein kumpel seh der sich auf PK konzentriert hab ich den direkten vergleich da er die selbe "skillung" im kampf hat wie ich.. er hat es eindeutig leichter.. seh ich einfach.. bin aber dennoch mit glück zufrieden. vor allem seit es die hufeisen gibt.. auch ohne feilschen bekomm ich die in der maha für 32 gold (27 Gold gewinn) verkauft... und die hufeisen kommen recht häufig.. seit einführung hat ich ca 50 stück...
so far.. bereu keinen einzigen punkt den ich in glück gehauen hab.. ist einfach unberechnebar und man hat halt dennoch öfter mal pech ;)
Interessanter Thread
Da mein Char noch nicht so hochstufig ist, kann ich wohl noch nicht soviel erzählen, ausser das ich mit meiner PK-Spezi ganz glückich bin.
Auch wenn man mit anderen Sachen wohl noch mehr rausholen kann, gilt wohl immer das Prinzip: wer online ist, kriegt mehr. Ist auch richtig so. Demnach "sollte" der Feilscher wohl am besten abschneiden.(und der Gläubige in dieser Hinsicht auch)
Das der Pk-Skill "nachlässt" glaube ich eher nicht, denn dann hätte Xeri wohl nur bis zu einer gewissen Stufe vorrausberechnet oder so, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Ich finde bisher auch mit steigendem Pk-Wert immer mehr, habe mal eine Zeit lang eine Excel darüber geführt und werde ab Pk 14 auch wieder damit anfangen (und die dann auch posten). Würde hierzu auch gerne mal die Meinung von Kiri hören:)
Eine Mischung aus Pk und feilschen ist sicher sinnvoll, aber geht mir persönlich von der Zeit nicht aus.
Da die reinen Feilscher immer höherstufiger werden, steigen auch die Preise, was einem Rohstoffliferanten immer entgegen kommt. Kann man auf beide Skills zurückgreifen, macht man wohl unter Strich den meisten Gewinn.
Allerdings gilt das eher mehr für Einzelkämpfer, in der Gilde geht ja vieles einfacher. (Daher wundert mich das bei dir ein wenig, Crex)
Glück kenn ich mich nicht aus, ausser das ich jedesmal ungläubig beim Kollegen vorm PC sitze und ihm dabei zuschaue, wie er bei 20 aps 17 Drops kriegt. Meist nur Kleinkram natürlich, aber das läppert sich.
Leute, die sagen sie bekommen mit Glück zuwenig, solten auch mal die Leute ganz ohne Glück berücksichtigen. Ich habe Glück 2 und bei mir sind 2-3 Drops auf 20 aps Standard, also garnix.
Und Alternativen zum Kräutersammeln sind schon überlegenswert, allerdings sollte das etwas ganz aussehalb der anderen Skillungen sein.
Den Feilscher auch noch offline zu stärken, dürfte wohl ein wenig zu stark sein. Ausser man gibt den PKlern ein Online-Gegenstück, was aber wahrscheinlich die wenigsten wollen oder gebrauchen können, deswegen haben sie wohl auch Pk geskillt. Und was macht dann der Glücksritter?
Ist ja schön das alle plötzlich zufrieden sind. Dennoch war der Thread so gemeint das jeder mal postet wo genau er sich im nachteil sieht.
Denn wie die einzelnen skills funigeren steht oben kurz angerissen. Und wie Rastro eingeworfen hat wusste er bis dato nichtmal alle preise vom npc war aber einer derjenigen die am lautesten geschriene haben wie ungerrecht die welt doch ist.
Hoffe bis heute nacht tut sich hier noch was.
Solong
Gut, dann will ich mal Anfangen....
Feilscher!
Gefällt mir grundsätlich ganz gut, und urch die Gilde etc. kann man auch etwas verdienen. Aber der Feilscher hat einen großen Hacken, der so nicht bei anderen Skillungen auftritt, er ist von anderen abhängig. Denn nur was die an Silbermünzen, Wüstenkriss etc in die Maha stellen kann der Feilscher verkaufen. Und da bevor welche mecker, er kann ja Guljak Verkaufen oder mit der Handelslizens arbeiten.
Beim Guljakverkauf, ist das Problem, das jeder der 4 Punkte in Feilschen gesteckt hat, die genauso günstig bekommt, und das einer der Gründe dafür ist, das sich kein guter stabiler Preis einstellt. Wenn dann noch ab und zu Pk'ler nen Ansammlung von 150 Gesammelten Beeren verkaufen, dann kann ein Feilscher, der Beeren und Beutel kaufen muss nicht mithalten.
Was die Handelslizens angeht, ich will nicht abstreiten, das da 1 bis n Edelsteine in der Woche auftauchen, nur muss man um den zu erwischen nicht nur aktiv sein, sonder auch noch genau in dem Moment drauf sehen. Den sonst ist der sehr schnell weg. Ich war jetzt einige Zeit Krank geschrieben, und habe sehr intensiv das Lager beobachtet, aber keinen Edelstein bekommen.
Zurück zu dem großen Hacken, Die Preise in der Maha für die wieder verkaufbaren Gegenstände, liegt immer über dem den sich der Feilscher der Stufen unter 18 leisten kann. Und ich denke das wird eher steigen, als sinken, da ja auch die Feilscher Stufe 18 oder 20 aufsteigen. Wenn ich überlege, das die Wüstenkristalle im Mometn ständig für 49/50g drin stehen, und sie für 104 im lager des Händler auftauchen, dann heißt das eines, Einer oder alle Feilscher, die Feilschen auf 18 haben oder mehr, kaufe die für 50g und dann stellt doch niemand die günstiger ein. Ich habe ne Zeitlang auch die Kristalle und Münzen etc gekauft, mit denen ich keinen Gewinn beim Verkaufen machte, also für 45 gekauft, wenn ich sie selbst für 45 verkaufen konnte. Ich hatte gehofft, das die Leute die günstiger einstellen, wenn sie sehen, die gehn schnell weg. Aber weiterhin sind die Meisten einige Gold über meiner Klasse.
Natürlich steht immer mal einer für 40 oder so drin, in der ne Münze für 28, aber da muss man auch wieder genau dann da sein, wenn die drin stehen, weil sonst sind die weg. Und nicht nur Feislcher kaufen die, auch Normale Leute, mit ehr Erfahrung. Die kaufen den Kristall für 40, und stellen ihn für 50 wieder rein. Gewinn 5g.und der feilscher Stufe 18 oder mehr, macht auch nochmal 2g. Aber die auf Stufe 10, 12 oder so habe nichts davon. Und das ärgert mich daran.
Glück, PK und Beten, sind alle natürlich in hohen Stufen effektiver, aber nicht abhängig davon eine Hohe Stufe zu haben.
wieviel kostet ein edelstein mit handelslizenz?
Ich glaub mit Handelslizenz Stufe 1 kriegst du einen großen Edelstein für 1.000.
WENN du ihn kriegst.^^
iop der doppeltem preis, für den er beim händler verkauft wurde. also beim feilschen 1 also 500, x2 = 1000 gold
guter Post Kollyn
Das mit den Mindestpreisen in der Maha habe ich mal im Chat kurz angesprochen, in Bezug auf Heilis.
Es genügt nur ein hochstufiger Feilscher, um den Preis für alle anderen permanent hochzuhalten.
(Natürlich geht man davon aus, das dieser Feilscher aktiv ist und jedes Goldstück Gewinn mitnimmt, und nicht aus irgendwelchen Gründen irgendetwas nicht kauft)
Also sagen wir in einen halben Jahr oder so, Char Stufe 25, alles auf feilschen + Händlercharme (bringt das Buch auch noch was? egal, nur Bsp)
Also haben wir Feilschen 27, d.h. er bekommt beim Händler für einen Heili 42g (richtig soweit?)
Naja, dann ist der Salat da, denn niemand wird dann für weniger als 40 in die Maha stellen und mit den Golditems, also Silbermünzen etc. wirds nicht anders sein. Da haben die kleineren Feilscher dann evtl. das Nachsehen, da sie zu diesen Preisen nicht aufkaufen können.
Anderseits werden einfache Geschäfte (Guljak) durch Neulinge zunichte gemacht. Bei einer Anfordrderung von Feilschen 5 kann man es vergessen, einen stabilen Preis zu erreichen und wenn man noch soviele PNs schreibt.
Aus der Handelslizenz geregelten Gewinn zu ziehen, nunja da muss man wohl mit keinem Feilscher drüber reden.
Und dazu kommen noch die ganzen "Laien"-Händler, also diejenigen die einfach vor der Maha sitzten und Zeug ein und verkaufen.
Von daher sehe ich den Feilscher ein wenig im Nachteil, je länger das Spiel läuft. Bzw. alle kleineren Feilscher, es wird eine Handvoll Grosse Feilscher geben, die sich eine goldene Nase verdienen (wie jetzt eigentlich auch schon)
Natürlich gibts bis dahin auch mehr Spieler, d.h. mehr Anfänger die Zeugs unter Preis raushauen. Das muss man sich dann schnappen, was natürlich Aktivität vorraussetzt. Aber als stabiles Einkommen würde ich sowas nicht bezeichenen.
Ist jetzt alles Theorie, vielleichts kommt alles anders oder es wird was geändert etc. Wenns Müll war, bitte melden, finde die Diskussion sehr gut, da man Einblick in unterschiedliche Spielstile bekommt.
Zitat von: TinRho am 30. Januar 2008, 16:59:07
Das der Pk-Skill "nachlässt" glaube ich eher nicht, denn dann hätte Xeri wohl nur bis zu einer gewissen Stufe vorrausberechnet oder so, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Ich finde bisher auch mit steigendem Pk-Wert immer mehr, habe mal eine Zeit lang eine Excel darüber geführt und werde ab Pk 14 auch wieder damit anfangen (und die dann auch posten). Würde hierzu auch gerne mal die Meinung von Kiri hören:)
also laut xeri ist das tatsächlich so das ab einem gewissen wert der unterscheid imme kleiner wird, eigentlich von anfang an, ich hatte dazu selber mal nen thread aufgemacht und ihn mal gefragt weil mich das gewurmt hat und ich mit 3 punkten extra in PK nicht wirklich irgendwas gemerkt habe. die antwort war um es kurz zu fassen
Pk wert folgt einer mischung aus einer linearen funktion mit einer ln funktion, d.h. es ist eine ln funktion die nicht so stark abfällt, sondern wo sich das in grenzen hällt, trotzdem aber mit steigendem wert immer flacher wird
falls hier einer nicht weis wie eine ln funktion aussieht einfach mal wikkien
mein fazit daraus
mehr als 15 punkte werde ich in Pk nicht stecken, sehe jetzt schon keinen merklichen(eigentlich gar keinen) unterscheid mehr seit talentwert 10
ein ausweichen auf feilschen erscheint mir da durchaus sinnvoll
trotzdem bin ich mit Pk doch sehr zufrieden, ich habe eine sichere einnahmequelle und kriege fast immer das gold für sachen die ich brauche zusammen, für mich war es eine gute entscheidung, bis jetzt. was die zukunft bringt und welchen weg ich gehen werde bin ich mir noch nicht sicher aber das zeigt sich schon
Schön, das man sowas auf Umwege übers Forum erfährt :(
Finde ich gerade mal richtig kacke, was ist jetzt wenn ein PKler mit Stufe 20 die Frage stellt "warum bekomme ich seit einiger Zeit nicht mehr Pflanzen?" Antwort" Pech gehabt, informier dich halt" ???
Ne, dieses ins Blaue skillen ohne Information ist und bleibt ne Schwachstelle von diesem Game, umskillen hin oder her
Also später dann doch wieder Glück...oder nicht..oh mann. Ein Post in dem mal Informationen durchkommen und die ganze zukünftige Planung ist beim Teufel. Toll
Also ich stelle mal die Behauptung auf, dass ich hier mit den höchsten Feilschen Skill im Spiel hab.
Von mir dazu folgendes:
1. Der Maximalpreis von Heiltränken im Verkauf liegt bei 31 Goldstücken. Es ist also wohl kein Zufall, dass Heiltränke in der Maha einen Festwert von 31-33 Gold erreicht haben und die Jorugas in Beuteln für 170-180 weggehen.
2. Handelslizenz: Wie alles beim Feilscher ist hier der Nutzen extrem von der Aktivität abhängig. Es sind sehr sehr selten mal Sachen drin und das sind eigtl ausnahmslos Edelsteine, Phoenixfedern landen da z.b. nichtmal drin weil der Verkaufspreis zu niedrig ist. Ne Handelslizenz kann man schon mit einem imho "recht niedrigen" Feilschenskill geholt werden, ein weiterer Ausbau ist sinnlos, da sich nur Edelsteine lohnen, und da machts keinen Unterschied ob ich 1 mal in 2 Monaten einen für 1000 oder 500 abstaube.
3. Die Handelbarkeit von Items beschränkt sich auf ein paar wenige Items, was eigtl. sehr Schade ist. Trotzdem danke für die Hufeisen, das is ja schonmal was.
4. Guljaks: Das mit den Guljaks wurde ja schon angesprochen, jeder mit Feilschen 4, und viele Leute haben ein wenig auf Feilschen geskillt, reicht um den Maximalpreis vom Händler zu kriegen, von daher ist das nun wirklich kein "Feilschermonopol".
5. Der Maximalpreis der meisten "Handelsitems" sprich Silbermünzen, Hufeisen, Heiltränke, heilende Wasser ist nun (fast) erreicht, vermute ich mal wenn ich mir das Prinzip wie der berechnet wird ansehe. Daher ist eine Steigerung von Feilschen über 21 (sag ich jetz mal) wohl unsinnig, da es wohl im wesentlichen nix mehr bringt.
6. Gewinn: Als Feilscher kann man schon gut verdienen, würd ich auch nie bestreiten, aber das auch nur wenn man wirklich extrem viel online ist, und alle 20 Sekunden in die MaHa schaut, da die "begehrten" Items zum Vernünftigen Preis selten lange drinstehen.
Später kommt evtl noch mehr hab jetz Hunger
genau für diese frage war eigentlich der thread mit einem komplettreset gedacht, da hier einfach alles relativ ist (was ja anscheinend spielerwunsch war)
wenn du willst und zeit und lust hast können wir ja mal versuchen ne statistik zu machen ich kann dir gerne meine funde als info schicken, hab selber nicht soo viel zeit das zu machen
also talentwert x stunden gesucht y pflanzen insgesamt z pflanzen nach art unterteilt oder so was
und das mal über einen langen zeitraum, mal schaun was da so rauskommt, ich fände es nämlich schon interressant zu wissen wie sehr das tatsächlich nachlässt, momentan is ja alles subjektiv
man müsste da nur ein system der unterscheidung finden da sich ja laut xeri der Pk wert sowohl auf die anzahl als auch auf die art der pflanzen auswirkt
@devster: vielen Dank für die Info, hatte keine Ahnung das es einen Max. Preis für Items gibt, ich dachte das wäre nach oben offen.
Wie gesagt, ich find die Diskussion gut;)
@moo: habe den Thread mal angeschaut, eine richtig eindeutige Aussage war da nicht zu holen. etwas mehr info wäre nett, werde da zur rechten Zeit nochmal nachfragen. Ab Stufe 17 habe ich PK 14 und werde meine Excel darüber wieder aufnehmen, wie ich es oben erwähnt habe. Vergleiche wäre auf jeden Fall dringend, bin ich dafür
ich schick dir dann ab jetzt regelmässig meine funde per PM ich habe momentan PK13
wäre gut wenn wir noch jemanden mit 11/12/15 finden würden um einen ordentlichen vergleich zu machen
Ich habe leider bald auch nicht mehr soviel Zeit für das Game (neuer Job), wäre vielleicht besser das zu sammeln.
Ich kann dir die Excel-Maske schicken, wenn du mir deine mail gibst, wobeis nicht schwer ist die zu machen.
Ich denke es wäre besser, wenn wir eine feste Statistk über die Werte vorlegen können, bevor unsere Postfächer überquellen.
Mir fällt gerade ein, das ich für Pk 10 noch die Stats habe, waren ca. 2 Pflanzen pro Stunde im Schnitt. Also das wäre dann schonmal vorhanden.
ich werde des mal bei meinem bruder machen nachdem ich genügend daten gesammelt habe :D meine email is bei dir im postkasten gleich für die maske, der kann des zwar selber machen aber wenns vorhanden is mussmans ja net doppelt machen
bin mal gespannt was da so rauskommt
ich werde mal versuchen des so zu unterteilen das die pflanzenart mitberücksichtigt wird
Noch als Hinweis, selbst wenn der Maximalpreis für Silbermünzen und Wüstenkriss bald erreicht ist, ist mir aj aerst geholfen, wenn icha uch diesen Wert erreichen, und wenn ich jetzt auf Stufe 12 Feilschen 13 hab, und wie von devster angesprochen 21 das Sinnvolle Maximum ist, dan fehlen mir dazu noch 8 Stufen, Und jedem neuen Feilscher, nutz Feilschen weniger, weil es immer mehr gibt, die die Items wegschnapppen, und die Kristallen und Silbermünzen etc. ja nicht wieder im Preis fallen.
Und damit ist ja nicht gesagt, das das Spiel nicht auf einer höheren Stufe fortgesetzt wird, Item X Standardverkaufspreis 50g mit Feilschen bis 80 Steigerbar oder so.
Und das ist es was mich so ein bisschen stört, mir macht Feilscher eigentlich Spaß, ich aknn meine Kollegen aus der Gilde die Sachen abkaufen, und die und ich haben was davon, nur möchte ich denen gerne den Maxpreis geben, und nicht 2 Gold weniger, nur damit ich überhaupt ne regelmäßige Nebeneinahme habe.
nun ja... ich hab mir das jett ne weile angeguckt und hatte dabei nen geistesblitz...
wie wärs wenn man einen ab einer bestimmten stufe eine 2. fähigkeit verleit? feilschen wird teuren gegenständen irgendwann nahezu nutzlos, genau so wie pflanzenkunde...
man müsste also zum beispiel ab 15 dann ne 2. auswirkung der fähigkeit zu spüren bekommen... oder ne andere spezielle fähigkeit dafür bekommen...
dürfte natürlich nich imba sein und trotzdem von der leistung her den jetzigen skill verstärken
back to topic: ^^
Zitat von: TinRho am 30. Januar 2008, 21:37:17
Ne, dieses ins Blaue skillen ohne Information ist und bleibt ne Schwachstelle von diesem Game, umskillen hin oder her
Also später dann doch wieder Glück...oder nicht..oh mann. Ein Post in dem mal Informationen durchkommen und die ganze zukünftige Planung ist beim Teufel. Toll
exakt meine Meinung !
Diese Unklarheit über das Skillen und die Auswirkungen bewirkt Unverständnis über die Zusammenhänge und das resultiert in Unzufriedenheit, weil man nicht das Gefühl hat die Geschicke seins Chars so optimal leiten zu können, wie es einem persönlich am besten erscheint, sondern nur grob -ja, klug soll er sein und ausweichen soll er auch gut. - ja, Glück sollte er haben -
Für die meisten ist "mehr ist mehr" eine zu stupide Philosophie,
deswegen ist die Information - Skill auf 15 oder auf 20 und dann guck halt was bei raus kommt - nicht wirklich ausreichend.
Unkenntnis über die Erfolge der anderen und Unsicherheit über die eigenen Verbesserung (obs überhaupt welche waren) führt dann halt zu dem Gefühl, es bleibt einem etwas verborgen und anderen habens viel besser getroffen, ist auch normaler Sozialneid ;)
Geheimnisse sind toll, ausser sie bleiben für immer geheim *grins*
Ne im Ernst, es wird wohl kein Spieler verlangen, das irgendwelche Berechnungen offengelegt werden, aber mehr Informationen bzgl. des eigenen Chars wären schon sehr hilfreich. Man ist es eben gewohnt, Tabellen zu haben und seine Skills bis zu Stufe x genau einsehen zu können, mit den dazugehörigen Effekten etc.
Da ist Arthoria komplett anders, was auch kein Problem darstellt, wenn man 1. nicht dauernd das Gefühl hat was falsch zu machen und 2. alles wieder rückgängig machen kann.
Zu 1. fehlen leider die Informationen, denn wie Grotol sagt, kann man sich nie sicher sein, für seinen Char das beste gemacht zu haben
und zu 2. sind 3 Umskillmöglichkeiten für eine (theoretisch) unbegrenzte Spieldauer zu wenig. (und die sind ja auch nicht umsonst, nur nebenbei)
Wo dieser Thread auch hinführt, der bereits angekündigte Komplettreset wird dadurch wohl nochmal ein heisses Thema
Die Feilscher würde an dieser Stelle vielleicht auch gerne etwas über die Maximalpreise erfahren, es kann ja nicht sein das der Feilschen Skill einfach irgendwann "aus" ist?
Zum Pk muss ich fairerweise sagen, das ich mich nicht auf eine Aussage von Xeri bezogen habe, da diese so auch garnicht vorhanden war.
In einem anderen Thread habe ich die Frage nochmal gestellt und auch von Kiri eine gegenläufige Aussage erhalten.
http://arthoria.de/forum/index.php?topic=2265.0 man darf sich hoffentlich auf eine klärende Antwort freuen.
so jetzt ab ins Bett
Ich fänds schon toll wenn man die formeln veröffentlichen würd, aber das wird wohl nie geschehen..
ich kann mich noch an die diablo 2 zeiten erinnern als man seinen charakter mit dem taschenrechner geskillt hat. wars deswegen unausgeglichen? kein bisschen. schon allein die möglichkeiten einen tank zu spielen waren fast unendlich. schon mal nen patchlog durchgelesen bei d2?
auch hier könnt ich mir vorstellen dass eventuell sehr viele hp genauso viel bringen wie ein sehr hohes ausweichen. überleben tun dann am schluss beide. wieso sollte man nicht wissen was es bringt? (ok konstitution kennt man).
man hat noch immer die wahl zu entscheiden, ausgeglichen ist das spiel erst wenn es keinen über-skill gibt. ist es also nicht klar dass maximale intelligenz sehr viel bringt und alles andere vernachlässigbar ist, so wird sich sicher immer noch ne individuelle spielweise finden.
aber ich muss auch sagen dass xeris wunsch so zu akzeptieren ist, so ists halt in diesem spiel. wenn die formeln veröffentlicht werden würden dann ist derjenige der rechnen kann "klar im vorteil", um seinen spielstil zu unterstützen, und wer will das schon? :D
also ich finde das es bei den kampffertigkeiten letztendlich egal ist wie man skillt... jeder skill ist mit den anderen balanced...
nur eben die allgemeinen fähigkeiten gibbet das problem das einige leute nicht direkt sehen können was wie viel tatsächlich bringt... zudem kommt es vielen so vor als wenn feilschen weniger effektiv ist auls glück und pk... glück ist allerdings nicht wie von einigen anderen behauptet den anderen skills gegenüber unterbewertet worden... ich hab nicht auf glück geskillt und wenn ich die droppraten auf gleicher stufe mit nem glücks-skiller vergleiche dann hat der fast immer nen gegenstandsdropp während ich mir so was wie erzklumpen bei bedarf kaufen muss... ich hab schon seit wochen keinen erzklumpen, alte silbermünze, wüstenkristall oda so gefunden... die glücks-skiller finden sowas jeden tag...
Naja ich post mal die Nachteile die ich bei Glück sehe:
Absolut unkonstant
Gold zu machen ist nicht möglich außer durch drops d.h. 20 bzw 21 chancen am tag und gut ist... was dann?
richtig beten :) also aktiv sein wie ein wahnsinniger.. pflicht: altar stufe 5 oder höher..alles drunter wirft einfach annähernd nix ab ^^
d.h. ich greif aufs überfallen zurück.. das kann aber ja jeder :P also nachteil beim glückstpe ist echt seine mgöochkeiten godl zu machen ist auf die 20/21 aktionen beschränkt..
back to topic bitte.
Dank geht natürlich an diejenigen die hier mal Theorien dazu aufgestellt haben oder mal wie malak eben erläutert haben wieso sie in diesem fall Glück, als schwach ansehen.
So und nun zum Feilscher: wieso beschwert ihr euch alle, jeder gibt zu das man viel verdienen kann wenn man aktiv ist und eben die schnäppchen abgreift. Ist dies nicht der fall kann das mehrere ursachen haben die meiner meinung nach bei jedem Persönlich liegen
- Persönliches Pech
- Zu geringe aktivität
Um nur mal die zwei wesentlichsten zunehnen.
@malak: jaja.. es is unbeständig, allerdings im großen und ganzen genau so effektiv wie das PK... es beschränkt sich auch nich unbedingt auf die aktionen... schon ma was von tonscherben gehört? ein "glücklicher" hat wesentlich höhere chancen mehr tonscherben zu finden als ein "unglücklicher"...
und deshalb finde ich auch das der feilscher ziemlich in der kacke hängt wenn der markt nur so lala mäßig läuft... ein glücksritter kann das potenzial der aktionen erhöhen... der feilscher nicht... die glücksgurke bekommt boni beim beten und sogar bei der trefferquote im kampf... der feilscher nicht... der kann nur auf billige sachen in der maha warten die er verschachern kann... oder eben vom händler kaufen und teurer in der maha verschachern... dabei isses aba wieder so das der höchste feilscher den preis bestimmt... da sind leutz mit feilschen 7-8 am ar***
tja project... das problem is nur WIE HÄUFIG KANN MAN DENN SCHNÄPPCHEN ABGREIFEN?
tonscherben... da is der preis momentan bei 23 pro packet.. d.h. 18 gold gewinn.. da mach ich mit adamitsalz herstellen praktisch genausoviel...
und das mit den preisen da seit ihr feilscher schuld.. schaut euch um wer den preis festlegt.. schreibt ihn an.. wenn alle höheren ( sov iele mit feilschen 18 wirds net geben) sich dran halten das man für alte silbermünzen nur 30 zahlt und wpstenkrisis nur 42 oder so.. dann würdet ihr alle mitmachen können.. und die großen würden dann zwar weniger münzen bekommen.. aber pro münze 5 mal soviel gold machen und damit auch gleichviel gewinn.. organisiert euch und dann lauft das auch besser.. klar is net leicht.. is mit arbeit verbunden.. aber so is das.. und beten wirft echt nicht viel ab.. ich hab glück 18 und altar nur stufe 3.. okay niedriger altar aber... ich bekomm wenn ich eine stunde druchebte maximal 10 gold.. einmal XP und sonst nix.. ab und zu dann halt noch +3 verteidigung oder ne extra aktion.. was ich bisher genau 2 mal hate.. und extra ernte.. Juhu hat ich bisher 1 mal ^^ 3 guljaks mehr JUPPIE.. hust.. irnoie entdeckt? ^^
also mit beten reiß ich net viel.. und tonscherben kann man den preis net regulieren da die JEDER haben kann ud immer einer komtm der sie dann für weniger anbietet.. auch wenn ich mich mit 10 leuten abspreche... kommt immer wieder ein noob und unterbietet.. da kann man sich nicht absprechen.. ihr feilscher könnt mit den hochstufigen reden.. die sollten schlau genug im kopp sein das sie einsehen, dass es für die auch besser ist wenn der preis konstant unter dem höchstwert liegt..
glücksritter.. da musst du entweder nen alter afu stufe 8 oder höher haben und den kräutergarten parallel nochmal richtig hoch... oder das beten bringt dir genausowenig.. die droprate der aktionen hochpushen.. naja.. ab und zu is wirklcih mal was dabei.. aber das is wie bei eurer handelslizenz.. eher selten der fall :) extrem selten meistens.. außerdem bietet der feilscher ja noch ne intresante möglichkeit gold zu saven und direkt abrufbereit zu haben.. die silbermünzen kann man für verkaufspreis beim hänlder kaufen in der maha.. d.h. du bekommst 32 gold pro münze... jede münze die das kostet oder weniger bietet ein goldsave an der so für keinen anderen skillbuild vorhanden ist.. ihr könnt das DIREKT abrufbereit haben innerhalb von 10 sekunden.. ich brauch für sowas nen schutzkristal :)
ps.: ich versuch das glückskilling net schlechtzureden.. wie gesagt.. ich bin absolut zufrieden mit dem glück so wie es ist im moment.. aber die aussage von crex es sei so effektiv wie pk.. ist schlciht und einfach falsch ^^ ich hab nen kumpel das her pk im moment glaub auf 9.. der hat mehr gold als ich mit glück 18 aufgrund seiner skillungen.. ich find zwar 4 münzen und 3 hufeisen mehr am tag als er.. aber das bringt mir ~160 gold mehr am tag.. und drops kann er genauso bekommen.. gibt leute mit glück1 die haben 3-4 edelsteine bei lvl 7 schon.. man kann absolut net davon reden das es genauso effektiv ist.. pk hat eine konstant einnahmequelle die pber dem durchschnitt von glück liegt.. das kann ich direkt vergleichen :) ich seh was ich hab und was mein kumpel mit halb soviel skillpunkten in pk hat... und das ergebniss ist definitiv zu gunsten von PK.. hast du auch so einen direkten vergleich crex auf dem du deine aussage stüzen kannst? ^^
Crex brauchst nicht schreien, konstates großschreiben ist zummindest im Internet nichts anderes. Zummindest war das einst mal so als man auch hier im Virtuellen einen anständigen umgagnston pflegte.
Und ich muss sagen ich hab feilschen stufe 6 und handelslizens und die hat sich mehr als nur Refinanziert in wenniger als 2 Monaten.
Also wenn ein "reiner" Feilscher nicht auf seinen schnitt kommt liegt es alleine an ihm selbst.
Das zum Thema wie oft es schnäppchen gibt. Heilis für 30 gibt es sehr oft auch in 2 stelliger zahl. Dürfte sich auch für den ein oder anderen lohnen.
Außerdem müßt ihr das so sehen. Wenn einer der echt jeden punkt in Feilschen gesteckt hat in einem Jahr nahezu an Devster drann sein wird. Denn bisdahin gibt es sicher alle paar monate mal n lvl up.
Ep unterschied wird bleiben, aber lvl seid ihr früher oder eher später auf dem selben.
Naja, Ich stimme da so nicht zu.
Den warum sollte es für die "großen Feislcher" ein Vorteil sein, wenn sie nur noch Münzen für 30g kaufen, das wäre für die ein Nachteil, klar machen sie 3 oder 4 Gold mehr gewinn, aber dafür können sehr viel Mehr Feislcher diese gebrauchen, so das sie viel weniger Münzen abbekommen. Dann lieber für 35g kaufen, und mit 1g gewinn mitnehmen, und dafür alle bekommen.
Und das ist das Problem, was ich sehe, ich beschwer mich ja net, das ich noch net 5 Edelsteien hatte in der HL oder so.
Aber auf dem Markt da kann ich den Preis kaum bestimmen, und die Schnäpchen, die schnappen sich alle nicht nur der, der Feilsche auf 13 hat, genausogut Leute die Wissen, das sie es teuere wieder reinstellen können, und die die Feislchen höher haben.
Und das mit dem Goldsaven, stimmtzwar in gewisser Weise, nur wenn es keine für den preis gibt, d en ich bekomme, mache ich da verlust. und schnell genug um nen Edelstein beim Händlerlager zu erwischen dürfte das auch nicht sein.
bei den feilschern wird ja (lt. xeri noch was gemacht) weil irgendwann bringt es KEINEN vorteil mehr das zu skillen, da die preiscuts doch schon bei den signifikanten Feilscheritems relativ früh auftreten :-((...und der rest ist, wenn wir ehrlich sind nur bischen spielerei
EDIT: @pro: wieso ist dieser thread eigentlich unter "Anregungen und Vorschläge"? oO
naja... PK bringt nach ner weile auch nich mehr wirklich was... deswegen wäre ich dafür ab 15 punkte einen 2. effekt für die fähigkeiten ein zu bauen^^
@project... das sollte nich geschriehen sein, sondern nur betont^^ ich schreie nicht gerne XD
Und was sprich dagegen, eine Fertigkeit bei 15 einfach zu kappen und dann was anderes zu steigern?
Edit: kappen im Sinne von deckeln; nicht weiter steigerbar machen...
vielleicht das dann auf ner bestimmten stufe alle leute alles erstma auf 15 haben... dann lohnt das skillen nich mehr, das spiel wird langweilig und sämtliche spieler gehören zu einem einheitsbrei... also das wäre nich ma auf kurze sicht ne lösung...
alle alls auf 15 d.h. 4*14.. oder 3*14 +alte sprachen.. dir schon klar das das ca noch 4 jahre spielzeit sind? ^^ aber die lösung gibt kein sinn.. da sind wir einer meinung
Naja, wenn mehr Skills nachkommen, die eine Sinnvolle Verwendung haben, wäre das kein Problem, aber wenn dann würde ich den Kap nicht bei 15 setzen. 26 wäre da doch eher was, oder? Sonst kann jeder ab Stufe 14 theoretischerweise bereits einen Skill maximiert haben. ^^
hm... 26 is auch zu hoch... 20 maximal...
ich würde sagen das man jeden skill unendlich weit ballern kann, aber ab 20 (siehe oben meine meinung) bekommt man dann 2 weitere skills die mit dem skill der auf 20 is zu tun hat...
bsp.:
Feilschen 20:
-Unterskills:
---> Großhandel (gibt nen bonus wenn man viele dinge auf einmal kauft oder verkauft)
---> Profihandel (gibt bonus für kauf und verkauf von wertvollen gegenständen)
und so was in der art dann auch für glück und PK
26 deckeln??? feilschen nimmt bereits ab stufe 15 ERHEBLICH an qualität ab ;-)...und ab 19 verteilten skillpunkten, sollte man (derzeit so wie es jetzt ist) auf keinen fall mehr feilschen skillen ;-), da dann nur noch wükris einigermaßen was bringen...aber von den feilsch standartitems das rarste ist
Ansich bin ich nur mit einem unzufrieden und zwar der Beruf Alchemist aber nur aus dem Grund weil er eben nicht viel herstellen kann bzw. eins davon sehr selten gebraucht wird , da aber Xeri schon sagte das sich das ändert bin ich nicht mehr unzufrieden.
Ich habe eine mischskillung zwischen PK und Feilschen und Kräuter find ich genug darüber kann mann sich nicht beschweren.
Und an meinem Breuf bin ich ja selber schuld habs mir ja ausgesucht und den Rest auch.
Also nicht so ganz unzufrieden oder im Nachteil.
mimimi paßt grad wieder sehr gut.
Ja ja ich weiß, ich selber bin net beser Ruhm, nur als stichwort.