Arthoria.de Forum

ZitatAktuelles:
- Frohes Osterfest! (Event bis inkl. 6 April)

Neuerungen:
- Tavernenaufträge: Togs Training Teile 9 bis 12 (Stufen 51 bis 54)
- Tavernenaufträge: Deponius Trahsus Teile 6 bis 8 (Stufen 32, 36, 40)
- Tavernenauftrag: Schaffe schaffe, Häusle baue (Stufe 1)
- Tavernenauftrag: Die Waage (Stufe 2)
- Tavernenauftrag: Der Garten der Götter Teil 1 (Stufe 38)
- Kampfgebiet: Akademie der Unsterblichkeit (Stufe der Gegner: 52-53)

Änderungen:
- Das Zwischenereignis in der verlassenen Mine wurde erweitert.

Erst mal nettes kleines Event.

Schön dass es wieder ein neues Highlevelkg gibt, bin mal gespannt wie die Reaktionen ausfallen. Btw ist es Absicht das es keinen Astralhelm gibt?

Quests hab ich noch nicht gemacht, finds aber immer gut wenns neue gibt, auch für kleine Spieler um ihnen den Einstieg etwas zu vereinfachen.

ZitatÄnderungen:
- Das Zwischenereignis in der verlassenen Mine wurde erweitert.

Man hätte vllt auch noch erwähnen können, dass sich auch das Kampfverhalten geändert hat.
Hatte beim Autokampf gerade ein böse Überraschung und bin gegen einen Aaskriecher gestorben...

Zitat von: Atarak am 04. April 2015, 13:49:47
Man hätte vllt auch noch erwähnen können, dass sich auch das Kampfverhalten geändert hat.
Hatte beim Autokampf gerade ein böse Überraschung und bin gegen einen Aaskriecher gestorben...

Ich konnte keine Veränderung feststellen o.O

Haben gerade in der Gilde ein bisschen darüber diskutiert.
Es scheint sich wohl erst ab einer bestimmten Anzahl an Besuchen etwas zu ändern. Und das vermeindliche "ZE" könnte man vllt noch etwas deutlicher machen, sodass man noch auf "weiter" drücken muss oder sowas.

Öhhhm und wie kommt ihr nochmal genau darauf?

ZitatEs scheint sich wohl erst ab einer bestimmten Anzahl an Besuchen etwas zu ändern.

Das ist richtig. Und es gibt auch eine deutliche Ansage diesbezüglich vom Tiefengnom.

Ich hoffe nur, dass die Mine für kleinere Spieler jetzt noch begehbar ist.

Zitat von: Xeridar am 04. April 2015, 14:51:24
Das ist richtig. Und es gibt auch eine deutliche Ansage diesbezüglich vom Tiefengnom.

psssst Xeri, lass sie das doch mal selbst erarbeiten :D

 :o mein Lieblings KG warum machste denn sowas Herr Programmierer?

Zitatwarum machste denn sowas Herr Programmierer?

Weil sehr sehr viele Spieler über sehr sehr lange Zeit immer wieder etwas in die Richtung gefordert haben.
Und ich finde die Lösung eigentlich recht elegant, da sie das Gebiet zwar nicht uninteressant macht, aber dennoch etwas abschwächt indem die optimale Nutzbarkeit limitiert wird.

Zitat von: Xeridar am 04. April 2015, 19:56:06
Und ich finde die Lösung eigentlich recht elegant, da sie das Gebiet zwar nicht uninteressant macht, aber dennoch etwas abschwächt indem die optimale Nutzbarkeit limitiert wird.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Details noch nicht kenne (ich weiss von einem ZE nach einiger Zeit, das die Kämpfe erschwert), aber eine Limitierung pro Zeiteinheit halte ich eigentlich gerade für den falschen Weg.
Hatte ich auch schon vorher gesagt:

Zitat von: Valdar am 07. Februar 2015, 00:42:23
Fänd ich gar keine gute Idee... damit würde die Mine offiziell als präferiertes KG abgestempelt, so dass sich die Spielerschaft genötigt fühlen könnte, dort das Minimum an AP für die optimale Ausbeute zu verbringen... solche Begrenzungen können sehr leicht nach hinten losgehn

ZitatUnd es gibt auch eine deutliche Ansage diesbezüglich vom Tiefengnom.

Ich finde es nicht so deutlich wenn es ganz klein über dem Kampfbildschirm in einer Zeile steht, in der sonst höchstens mal "Hehe danke für den Tausch" zu lesen ist. Und das in einem Kampfgebiet in dem man nach dem Klick fürs betreten den Mauszeiger schon auf der Stelle für den Autokampf hat.

Aber ist wohl auch jetzt nur am Anfang so, wo man es noch nicht weiß. Dennoch hätte ich es gerne deutlicher in der Ankündigung gelesen.


Ansonsten sehe ich diese Lösung mit der Mine ähnlich kritisch wie Valdar...

Zitat von: Xeridar am 03. April 2015, 23:55:37Neuerungen:
- Tavernenauftrag: Schaffe schaffe, Häusle baue (Stufe 1)

Finde ich prinzipiell sehr gut die Idee. Aber warum kann man nur (wenn ich richtig gezählt habe) 18 Bretter sägen? Eine Grenze zu setzen ist sicherlich sinnvoll, sonst verdient man ja mehr Gold durchs Arbeiten als durch die KGs. :-D Aber um damit sein Haus damit nennenswert günstiger auszubauen müsste die Grenze etwas höher liegen...

Zitat von: Kedio am 04. April 2015, 21:15:19
Finde ich prinzipiell sehr gut die Idee. Aber warum kann man nur (wenn ich richtig gezählt habe) 18 Bretter sägen? Eine Grenze zu setzen ist sicherlich sinnvoll, sonst verdient man ja mehr Gold durchs Arbeiten als durch die KGs. :-D Aber um damit sein Haus damit nennenswert günstiger auszubauen müsste die Grenze etwas höher liegen...

Der Auftrag ist für Stufe 1 - nun sieh die Preiserarsparnis mal aus der Sicht eines Spielers auf Stufe 1. ;)

Da gibts ja Bosse die einfacher sind als Mine wenn das ZE erst mal losgeht :D

Ich weiß nicht mit welchem uber-charakter das neue Gebiet gebalanced wurde, aber ich werde da erstmal nicht mehr reingehen..

Samuel: Kannst du mir mal per PN genauer deine Probleme erläutern bzw. welche Gegner du getroffen und was du versucht hast? Ich würde die Einschätzung gerne besser einordnen können und es gibt mindestens ein Detail auf das man sicherlich achten sollte - wenn man das ignoriert, ist es extrem heftig (will ich hier allerdings nicht spoilern).

ih find die Minenlösung sehr gut gemacht

Zitat von: Fussl am 05. April 2015, 09:39:12
ih find die Minenlösung sehr gut gemacht

dem stimme ich vollkommen zu. sehr elegante Lösung!  :)

Zum Osterevent:

Wie immer sehr hilfreich an den Feiertagen, finde es aber unschön, dass bunte Eier teilweise in der Mitte des Ozeans versteckt sind

Das liegt vermutlich dran dass Xeri diesmal ein etwas anderes System der Platzierung + Links gewählt hat, da in früheren Events häufig Leute einfach direkt die Links aus dem Quelltext aufgerufen haben, was nun nicht mehr so einfach möglich ist.

Wobei einige der Eier warn echt schwer zu finden.

Ich finde die Akademie der Unsterblichkeit auch hart an der Grenze des machbaren. Eventuell gilt es auch noch eine bessere Kampftaktik zu entdecken als die die ich zur Zeit anwende, aber jetzt so nach 2 Tagen und ca 30 ap in der Akademie kann ich nur sagen: sehr hart, extrem ;)

Damit ist die Arena leider vorerst tabu für Spieler in dem Levelbereich; wenn man in der Arena einer Kombination aus 2 oder gar 3 Viechern aus der Akademie und dem Kriegsoger und dem lvl 52 Gladiator begegnet, dann kann man sich gleich begraben oder man packt halt die dicken Geschütze aus wie Auslöschung usw.

Kampftechnisch passen die Viecher natürlich zu ihren Beschreibungen, aber ich würde mir dann evtl auch neue Zauber wünschen, mit denen wir da etwas dagegen wirken können. So wie es jetzt ist, ist es wirklich hart an der Grenze des Ertragbaren.

Der Minennerf trifft imho nur bedingt die Dauerminengänger und dafür umso mehr die Minen-SdEler und Leute, die nur sehr unstet Zeit haben... Aus dem Minen-Thread konnte ich bzgl SdEs aber kein Problem herauslesen. Eine Begrenzung dieser Art läuft ebenso dem Zeitspeicher-Konzept komplett zuwider. Grundsätzlich ist die Mechanik der Wurzelschlinge nicht schlecht, imho wäre ein zufälliges Auftauchen der Wurzelschlinge aber geschickter.

Positiv: Das neue ZE, wo man Gold verliert und ich hab das Gefühl, dass der Gnom seltener kommt.

Es hat etwas gedauert, aber mitlerweile habe ich die Kampftechnik in der Akademie der Unsterblichkeit angepasst und muss meine Meinung revidieren. Den Schwierigkeitsgrad finde ich jetzt völlig ok und angemessen. So macht das gleich viel mehr Spaß ;)

Moin.
Ich will das Minen-ZE nicht ganz wegdiskutieren... obwohl ich sehr stark davon betroffen bin, kann ich die Hintergründe nachvollziehen. Aber ein schon genanntes Argument stimmt völlig: Die Bedingung zum Auftauchen der Schlinge widerspricht dem Zeitspeicher. Es würde hier Abhilfe schaffen, wenn die AP/Zeitlimitierung beispielsweise nicht tagesweise greift, sondern permanent mitzählt und zB auf 80% limitiert ist. So könnte man a) mal 5 Tage keine AP machen und trotzdem den gedachten Prozentantzeil der AP in der Mine verballern und man hätte b) die Chance, bei einem SdE die Tage vorher "Minenaktivität" aufzusparen. Wäre das programmiertechnisch machbar?
Schnuckwurz

edit: Ich merke jetzt schon ganz deutlich, dass ich mehr Zeit in Arthoria verbringen muss, um meine AP habwegs effizient wegzubekommen, wenn ich den Zeitspeicher nutze. Im schlimmsten Fall kann man so von >120AP (100 aus dem Speicher und 20 dailys) gerade mal 15 in der Mine verbringen..... das sind dann gerade mal 12%. Ist das wirklich so gedacht??

edit: Nach ein paar Tagen nervts! Ich hab mich bisher selten richtig beschwert, aber das Limit bei der Mine nervt schon heftig, wenn man wenig Zeit hat !! Den Zeitspeicher brauch ich so kaum noch nutzen.
Klar sagen jetzt bestimmt einige Spieler, man könne ja einfach mal das KG wechseln.... dann stellt sich mir nur die Frage, ob alle anderen Spieler, die fast ausschließlich in nur ein Gebiet rennen, eigentlich auch so gegängelt werden. Weshalb wird nur die Mine so extrem zurechtgestutzt? Hier muss dringend nachgebessert werden! Entweder sollte man die Spieler, die in der Mine glücklich werden, einfach spielen lassen oder ein generelles Tageslimit von 66% in allen KGs einführen - und den nun fast nutzlosen Zeitspeicher rückbauen :\
Und das ZE ist nicht viel besser: Wieder was für Leute, die Zeit haben, nach jeder AP zu saven. Dann störts nämlich kaum. Wenn man aber schnell seine AP verballern und nur am Ende saven will, hat man gelitten.

Ansonsten ist das Update toll, aber die Folgen der Änderungen an der Mine wurden wohl nicht richtig bedacht....

Ich persönlich finde das mit der Mine gut gelöst, so hat man einen Anreiz wieder mehr in feste Kampfgebiete zu gehen, ohne die Mine gleich komplett aufgeben zu müssen.

Zur Akademie und dem Großteil der Quests kann ich nichts sagen, die Waage und das mit dem Häuschen ist sicher nett für die kleinen Stufen, bringt mir persönlich aber nicht mehr besonders viel.

Das Event hingegen hat mir sehr gut gefallen, die Eier waren nicht zu leicht zu finden, und das Verschenken der Hasen hat das ganze hübsch abgerundet. Ich möchte an der Stelle nochmal sagen, dass ich es super finde, dass es in letzter Zeit wieder mehr Events gab, trotz Xeris begrenzter Zeit - Danke! :-)

Zitat von: Schnuckwurz am 06. April 2015, 09:36:46
Nach ein paar Tagen nervts! Ich hab mich bisher selten richtig beschwert, aber das Limit bei der Mine nervt schon heftig, wenn man wenig Zeit hat !! Den Zeitspeicher brauch ich so kaum noch nutzen.
Klar sagen jetzt bestimmt einige Spieler, man könne ja einfach mal das KG wechseln.... dann stellt sich mir nur die Frage, ob alle anderen Spieler, die fast ausschließlich in nur ein Gebiet rennen, eigentlich auch so gegängelt werden. Weshalb wird nur die Mine so extrem zurechtgestutzt? Hier muss dringend nachgebessert werden! Entweder sollte man die Spieler, die in der Mine glücklich werden, einfach spielen lassen oder ein generelles Tageslimit von 66% in allen KGs einführen - und den nun fast nutzlosen Zeitspeicher rückbauen :\
Und das ZE ist nicht viel besser: Wieder was für Leute, die Zeit haben, nach jeder AP zu saven. Dann störts nämlich kaum. Wenn man aber schnell seine AP verballern und nur am Ende saven will, hat man gelitten.

Ich schließe mich dem Gesagten voll und ganz an.

Es mag zwar nett sein, dass der Hippstergnom nun Kleptomanie und das Borderline-Syndrom als trendy Persönlichkeitsstörungen verpasst bekommen hat und zu später Stunde auch mit dem neuen Gangster Wurzelschlinge abhängt,
die sich daraus ergebenden Konsequenzen gehen aber (wie oben beschrieben) über das beabsichtigte Ziel hinaus. Der eigentliche Kritikpunkt, dass die Mine gute EP- und Gold-Erträge bietet, ist damit auch keineswegs gelöst. Mit genug Zeit sind nach wie vor alle AP in der Mine machbar. Wäre es nicht sinnvoller die Mine in ein High-Gold und High-XP Kampfgebiet zu splitten? Generell wäre ein High-XP Gebiet sinnvoll, um die demotivierend langen Zeiten für einen Stufenaufstieg von mittlerweile einem halben Jahr(!) zu reduzieren.

Let's Rock!

(http://www11.pic-upload.de/08.04.15/basbbhlnheu1.gif) (http://www.pic-upload.de/view-26669049/luftgitarre.gif.html)

Ich denke niemand hier spielt Arthoria weil man schnell levelt. Grade das macht den Reiz doch aus? Ist wie ein langes Vorspiel und der Stufenaufstieg beschert einem doch reichlich Freude.

Jetzt mal ein entgegengesetztes Gedankenspiel. Angenommen du würdest alle 2 Wochen seit game realase ein level schaffen....wärs dann noch irgendwie toll? Das die Level immer länger dauern sollte dir seit Spiel beginn klar sein...und in allen Spielen ist das auch so.

Ich denke ihr alle könnt nachvollziehen das Xeri die Zeit die man für den Stufenanstieg braucht nun auch nicht wieder senken kann. Wäre doch auf gut deutsch......wen man bis Stufe 55 immer länger braucht und ab 56 wieder kürzer und in 1-3 Monaten levelt?

Das es die Mine in ihrer alten & jetzigen Form im Spiel gibt ist mMn. das einzigste was in Arthoria schlecht ist und ich kann Xeri nicht verstehen warum es ein EP und Gold OP-Gebiet gibt?

Fakt ist egal was mit der Mine passiert ob Buff, Nerf oder aus dem Game raus nehmen. Es wird immer eine Gruppe von Spielern geben die damit unzufrieden sind.

Was fehlt ist mMn. eine klare Ansage Xeris. Er allein ist der Programmierer,Entwickler und Betreiber von Arthoria. Wir haben hier prinzipiell nichts zu melden. @Xeri finde es denoch schön wie du dich bemühst die Ideen der Community einzubauen. Aber was die Mine betrifft. Wird es sicherlich nicht schwer sein für dich Statistiken zur Hand zu ziehen und an Hand dieser zu entscheiden. Wie oft die Mine besucht wird, von welchen Stufen und wie sie genutzt wird....als "oh ich schau mal rein" oder exessives farmen von Gold/EP. Darauf allein und deiner persönlichen Einstellung und deinem Ziel mit Arthoria solltest du deine Meinung fällen. Die Community schaff es hier wie so oft nicht eine klare mehrheitliche Linie zu finden.
Und muss bei der Hand genommen werden. Auch wenn das heißt ihr was aufzudrängen @Wurzelschlingen. Wenns stört Hates gonna hate....aber ehrlich keiner würde aufhören mit Arthoria selbst wenn du die Mine aus dem Spiel nimmst. Keiner Spielt Arthoria wegen dem KG "Die verlassene Mine" das drum rum die Leute sind das wundervolle an Arthoria.


LG
Am

das ze in dem man gold verliert finde ich nicht wirklich durch dacht. bei mir kommt da nie eine wahrnung bevor ich gold verliere. dann verliere ich auch gleich über 100g das finde ich dann schon etwas übertrieben und unfair. leute die ihr gold bei gildenbanken saven können werden durch dieses ze kein problem haben. man könnte wenigsten vor einer entscheidung gestellt werden. entweder gold verlieren oder raus hier...

Ich finde das Minen-Update etwas Missglückt. Dieses ZE wo man Gold verliert finde ich nicht typisch für Arthoria und negativ für die Motivation. In diesem ZE schwingt eine eigene Böswilligkeit mit (Haha, du verlierst ordentlich viel Gold), die nur mit viel Zeitaufwand (permanentes saven) verhindert werden kann.
Bis jetzt war der Gnom immer freundlich und für einen guten Handel zu haben. Warum sollen er plötzlich ereignisorientiert von freundlich auf zickig umschalten?
Vorschläge:
1) Gold-Ze: In der dunklen Mine verfängst du dich in einem großen Spinnennetz. -> Versuchen sich selbst zu befreien (Dauer: 15-30 Minuten) -> Dem Gnom XX geben, damit er dich befreit -> Dem Gnom [Wert vom Spieler einsetzen] Guljakbeeren anbieten, damit er dich befreit (Je nach Angebot geht der Gnom auf den Handel ein, oder nicht)
2) Wurzel: Gebietspezifisches ZE: Der Gnom warnt dich: Sei nicht so laut, sonst weckst du die Wurzeln.
Die Wurzelschlingen tretten zufällig auf, wobei die Auftrittshäufigkeit mit der Besuchsanzahl korreliert. 

ja inhaltlich habe ich mich auch schon gefragt wie der so seine meinung wechseln kann.

Zitat von: Amelius am 09. April 2015, 00:20:50
Ich denke niemand hier spielt Arthoria weil man schnell levelt. Grade das macht den Reiz doch aus? Ist wie ein langes Vorspiel und der Stufenaufstieg beschert einem doch reichlich Freude.

Doch, u.a. Ich. und wahrscheinlich noch viele andere der top-Spieler. Auch wenn "schnell leveln" eher relativ zu den anderen Spielern zu sehen ist.
Inzwischen bereitet mir ein lvlup eher Erleichterung als Freude, da so ein Lvl inzwischen echt harte Arbeit ist. Bisher wurden die lvl immer nur langsam länger, bei Stufe 50 ist ein extreme Verlängerung eingetreten, die ziemlich demotivierend wirkt :(

Zitat von: Amelius am 09. April 2015, 00:20:50
Jetzt mal ein entgegengesetztes Gedankenspiel. Angenommen du würdest alle 2 Wochen seit game realase ein level schaffen....wärs dann noch irgendwie toll? Das die Level immer länger dauern sollte dir seit Spiel beginn klar sein...und in allen Spielen ist das auch so.

ja, wärs. Dann gäbs nämlich alle 2-4 Wochen was neues zu entdecken statt alle 6-8 Monate. Und nochmal: es ist kein Problem, dass die lvl länger dauern. Daran haben wir uns alle gewöhnt. Aber dass Stufe 49 4 Monate dauert und Stufe 50 6, das ist ein Problem.

Zitat von: Amelius am 09. April 2015, 00:20:50
Ich denke ihr alle könnt nachvollziehen das Xeri die Zeit die man für den Stufenanstieg braucht nun auch nicht wieder senken kann. Wäre doch auf gut deutsch......wen man bis Stufe 55 immer länger braucht und ab 56 wieder kürzer und in 1-3 Monaten levelt?

Natürlich kann er. Ist doch sein Spiel. Er könnte sogar nachträglich Levelgrenzen ändern. Ist eine Korrektur wir jede andere, würde derzeit satte 27 Spieler betreffen (Stufe 50 und höher).

Zitat von: magpi am 10. April 2015, 18:42:24
das ze in dem man gold verliert finde ich nicht wirklich durch dacht. bei mir kommt da nie eine wahrnung bevor ich gold verliere. dann verliere ich auch gleich über 100g das finde ich dann schon etwas übertrieben und unfair. leute die ihr gold bei gildenbanken saven können werden durch dieses ze kein problem haben. man könnte wenigsten vor einer entscheidung gestellt werden. entweder gold verlieren oder raus hier...

Wenn du mal betrachtest, was die Mine an Gold bringt im Vergleich zu jedem anderen KG, is das mehr als fair ;) Sicher kann man das umgehen, is halt Aufwand. So wie manche über jeden Klick zuviel schimpfen, passt das imho^^

Zitat von: Azor am 10. April 2015, 20:10:12
Ich finde das Minen-Update etwas Missglückt. Dieses ZE wo man Gold verliert finde ich nicht typisch für Arthoria und negativ für die Motivation. In diesem ZE schwingt eine eigene Böswilligkeit mit (Haha, du verlierst ordentlich viel Gold), die nur mit viel Zeitaufwand (permanentes saven) verhindert werden kann.
Bis jetzt war der Gnom immer freundlich und für einen guten Handel zu haben. Warum sollen er plötzlich ereignisorientiert von freundlich auf zickig umschalten?
Vorschläge:
1) Gold-Ze: In der dunklen Mine verfängst du dich in einem großen Spinnennetz. -> Versuchen sich selbst zu befreien (Dauer: 15-30 Minuten) -> Dem Gnom XX geben, damit er dich befreit -> Dem Gnom [Wert vom Spieler einsetzen] Guljakbeeren anbieten, damit er dich befreit (Je nach Angebot geht der Gnom auf den Handel ein, oder nicht)
2) Wurzel: Gebietspezifisches ZE: Der Gnom warnt dich: Sei nicht so laut, sonst weckst du die Wurzeln.
Die Wurzelschlingen tretten zufällig auf, wobei die Auftrittshäufigkeit mit der Besuchsanzahl korreliert. 

Du verschmischst hier zwei unabhängige Dinge. Der Gnom hat nämlich mit der Dunkelheit garnix am Hut. ;) Und da noch nen Zeitfaktor einzubauen, ist glaube nicht im Sinne des Erfinders. Viele Spieler wünschten eine Schwächung von gold/ep, aber nicht unbedingt eine Erhöhung der Zeit. Das ist ein ganz anderes paar Schuhe.

Zitat von: Valdar am 11. April 2015, 01:49:36
ja, wärs. Dann gäbs nämlich alle 2-4 Wochen was neues zu entdecken statt alle 6-8 Monate. Und nochmal: es ist kein Problem, dass die lvl länger dauern. Daran haben wir uns alle gewöhnt. Aber dass Stufe 49 4 Monate dauert und Stufe 50 6, das ist ein Problem.

Inwiefern gäbe es dann was neues zu entdecken?
Keine neuen Kg's, keine neue Ausrüstung, keine neuen Quests.
Du kannst nen Skill Punkt verteilen und die Monster werden schwerer (jedenfalls in den variablen Kg's)
Die Logik das man schnell leveln (besonders auf Stufe 50) will erschließt sich mir nicht

Würde Xeri eine Levelgrenze einführen (z.b. auf Stufe 60) glaubst du nicht das viele Leute mit dem Spiel aufhören würden sobald dieses Level erreicht ist / nach einiger Zeit auf dem Level aufhören würden?

wenn man in den Top 50 zu den "Top-Spielern" gehört, möcht ich nur mal kurz einwenden, daß mir schnell leveln gepflegt am Popo vorbei geht.
Bin jetzt Stufe 49 und geh immer noch in den Tempel zwecks Kosten-Nutzen-Ertrag.

Ähm also bei der Quest stimmt irgendwas nicht, hab das Rätsel gelöst (zumindest kamen zwei Sätze raus die Sinn machen) aber er will das irgendwie nicht akzeptieren.

(Garten der Götter)

OK hat nach marginalen Korrekturen dann doch funktioniert.

Was die EP angeht behaltet vielleicht im Hinterkopf, das bald wohl die Phasenrüstung für das EP-Farmen integriert wird, die ja unter Umständen in einer ziemlichen Konkurrenz zur einfach-billig-ertragreich-Mine stehen könnte...

Zitat von: Valdar am 11. April 2015, 01:49:36
Wenn du mal betrachtest, was die Mine an Gold bringt im Vergleich zu jedem anderen KG, is das mehr als fair ;) Sicher kann man das umgehen, is halt Aufwand. So wie manche über jeden Klick zuviel schimpfen, passt das imho^^

klar bringt die mine viel gold. jedoch können einige ihr gold sichern und andere wie banken nicht. genau da wird es in meinen augen unfair das eine sperre eingebaut wird die einige umgehen können und andere nicht. wenn sollte sowas schon fair sein. entweder alle haben den nachteil oder alle können den nachteil umgehen.

xeri soll eine warnung reinpacken bevor es gold kostet und schon wäre die sache geklärt.

Magpi, Banken gibt es offiziell nicht, Sie werden nur geduldet, von daher zieht hier der Fairnessfaktor nicht...

Blöd das sie geduldet werden und es sie somit doch gibt  ::)

Zitat von: JacktheRipper am 12. April 2015, 22:39:56
Blöd das sie geduldet werden und es sie somit doch gibt  ::)

Du verstehst das falsch: Bank spielt man halt auf eigenes Risiko, mit allen Konsequenzen. Das sie nicht sofort im Gefängnis landen, ist die Duldung.

Wieso? Diebe warnen einen in der Regel auch nicht vor, bevor sie einen beklauen. Jetzt hat halt das sehr ertragreiche TauschZE mit dem Tiefengnom sein entsprechendes Äquivalent bekommen. Du weißt, es kann passieren, du kannst vorsorgen. (zB regelmäßig Sachen aus der GiMa/BüMa/MaHa kaufen um wenig Geld auf der Hand zu haben. Notfalls verkauft der Händler ja auch noch was.) Ich habe auch schon von anderen Spielern gehört, denen weniger Gold geklaut wurde.

Ich finde die Änderungen an der Mine super. Ihr habt alle immer rumgemosert, das die Mine total unfair ist, weil zuviel EP UND Gold. Jetzt kann man dort nur eine bestimmte Anzahl pro Tag hinein, wenn man ohne Matsverbrauch bleiben möchte. Fairer ging eine Änderung nicht, ohne explizit etwas an der Mine selbst zu verändern. War klar, dass euch allen das nicht recht sein wird. ;)

Es gibt noch andere spannende Gebiete, auch wenn man einen SdE macht.

Naja ein Glück dass es mitlerweile keine Schukrispieler mehr gibt, die keine Gildenbanken sind...

Hat alles Vor- und Nachteile. Dafür haben es Spieler mit Schukri z.B. im Goldenen Turm einfacher :-)

Ich finde die Mine gut so wie sie jetzt ist. Man kommt immer noch an viele EP, hat halt nur entsprechend mehr Aufwand und Matsverbrauch (ist beim Bosshunting schließlich genauso).
Und das mit dem Gold bekommt man als Ottonormalspieler mit etwas Mehraufwand auch hin.

Zitat von: Gwaihir am 12. April 2015, 22:22:17
Magpi, Banken gibt es offiziell nicht, Sie werden nur geduldet, von daher zieht hier der Fairnessfaktor nicht...

ich kaufe ja auch keine tonis für 100g oder so ab. ich stelle immer feilschersachen zum feilscherpreis in die gima und das gold was ich dazu benötigt habe ist alles erspartes oder gildeneigentum welches durch verkauf von gildendrops zusammen gekommen ist. da gibt es nix was geduldet werden muss.

Zitat von: Chevalie am 13. April 2015, 20:32:58
Hat alles Vor- und Nachteile. Dafür haben es Spieler mit Schukri z.B. im Goldenen Turm einfacher :-)

und was gibt es schönes im goldenen turm? da kommt doch auch so gut wie nix zusammen.

Zitat von: Chevalie am 13. April 2015, 20:32:58
Und das mit dem Gold bekommt man als Ottonormalspieler mit etwas Mehraufwand auch hin.

wie gesagt ich finde es unfair das nichtmal da eine meldung kommt bevor es was kostet obwohl xeri sagte zuvor soll eine meldung kommen

Zitat von: Xeridar am 04. April 2015, 14:51:24
Das ist richtig. Und es gibt auch eine deutliche Ansage diesbezüglich vom Tiefengnom.

Es passt nunmal nicht jedes Kampfgebiet zu jedem Spielstil, das ist doch absolut nichts neues, gerade deswegen 'können' ja auch nicht alle in die Mine geben und gerade deswegen ist es so wichtig, dass sie abgeschwächt/erschwert wird! Ich 'konnte' seit 10 Leveln da auch nicht hin, du kannst jetzt nicht durchgehend die vollen Vorteile abgreifen, so what, so gehts genug Spielern ständig magpi...

Das Leben ist halt nicht fair.

Ist deine Entscheidung, wenn du deinen Mitspielern die Möglichkeit gibst über dich ihr Geld zu saven. Allerdings verstehe ich nicht, wie sich das ZE der Mine auf dieses Verhalten auswirken soll? In der Dunkelheit werden dir ja nicht mehr als 120 Gold geklaut. Das ist durchaus dann dein eigenes Geld, dass du erwirtschaftest, nicht dass deiner Mitspieler. Dementsprechend ist es egal, ob man SchuKri an hat und viel Geld oder keinen SchuKri und wenig Geld.
Es ist einfach ein ZE, das jeden treffen kann. Genauso wie der Vulkan ausbricht oder man im Sumpf versinkt... Da bekommt man zuvor auch keine Meldung!

Wie gesagt, es wurde erreicht, das man nicht einfach mehr stumpf in der Mine sein Gold/ seine EP abfarmen kann. sondern gewisse Risiken in Kauf nehmen muss und evtl auch mehr investieren muss, wenn man mehr als 10 AP/Taqg dort verbringen möchte.

Es gibt genug andere tolle Gebiete, die deinem Spielstil entsprechend besucht werden können. Wie Philon schon sagte: Nicht jedes KG passt zu jedem Spielstil.

Zitat von: magpi am 13. April 2015, 21:22:40
wie gesagt ich finde es unfair das nichtmal da eine meldung kommt bevor es was kostet obwohl xeri sagte zuvor soll eine meldung kommen

lies nochmal genauer, die Aussage bezieht sich auf die Wurzelschlinge...

mir geht es nicht darum das es da ist, sondern drum das es einige umgehen und so den vorteil mine länger nutzen können. wenn xeri es fair haben möchte sollte er es auch so abgleichen das es fair für alle ist. klar gibt es ze's wie vulkan ausbrüche, aber davon ist auch jeder betroffen außer er nimmt im vorfeld eine intu die etwas kostet. das kann aber jeder dann für sich selbst entscheiden ob er das risiko eingehen möchte oder nicht. das geht in der mine nicht beim gold ze.

Es gibt ein einfaches Mittel sich dagegen zu wehren, indem man eben saved, das steht prinzipiell allen offen, ist somit fair, dass es nicht zu jedem Spielstil passt (weil man z.B. die Bank ist) ist wie gesagt klar, aber auch völlig angebracht und eh nicht immer zu umgehen. Denk doch einfach mal an die ganzen Leute, die mehr oder weniger gar nicht in die Mine können, wenn es nach denen ginge müsste man sie ja gleich ganz abschaffen, weil sie unfair ist. Das ganze hier ist halt ne Kompromisslösung, du bist vielleicht nun plötzlich nicht mehr auf der Seite des maximalen Profits, andere haben aber immer noch weitaus weniger...

OK, noch mal, es gibt (ganz normale) Schukrispieler. Die haben Schukri an weil sie sich nicht ständig saven wollen. Man kann von denen nicht verlangen dass sies jetzt wegen nem blöden ze doch tun müssen. Da kann man auch gleich den Schukri abschaffen.

Dann wäre ich dafür, dass wenn ein mächtiger Magier einem anderen Magier bei einem Überfall aufgrund eines Schukri's nicht Gold stehlen kann, dass das auch dieser Tiefengnom nicht schafft.

Edit: (Nur wenn das Gold % abgezogen wird)

Niemand verlangt, dass er saved (und soweit ich das gesehen habe, wird ja auch kein %-Wert genommen, sodass man auf einmal tatsächlich Riesenverluste machen würde, man macht halt soweit ich das sehe nur weniger Gewinn, aber wer nicht zur Mine rennt macht auch weniger Gewinn^^), nur für das Maximieren des Golderlangens 'muss' man es jetzt halt tun, es ist doch andersrum geradezu absurd davon auszugehen, dass man hier gleichzeitig etwas maximal einfach und effektiv machen können soll. Das tolle am Update ist ja, dass jetzt nicht mehr ein Gebiet unbegrenzt und gleichzeitig sehr einfach, sehr goldreich und sehr ep-reich ist... Der Schukri bewirkt doch weiterhin genau das, was er soll, man kann durch Überfälle kein Geld an Mitspieler verlieren... Zum positiven Nebeneffekt im Goldenen Turm kommt jetzt halt ein negativer in der Mine, was ich aber für völlig unproblematisch halte, solange man auf einmal nicht noch schlechter dasteht wie die, die nicht rein(können).

was mich nur nervt ist das die wurzeln groß angekündigt werden und wenn man gold verliert nicht. wieso muss es so ein feature geben? als schukri spieler verliert man ja schon genug gold und ep's in form von aktionen. wieso soll das nun nochmal mehr werden?

das maximum was ich erlebt hatte waren 140g. ich finde das ist schon eine ganze menge. es ist in meinen augen auch keine kompromisslösung wenn andere es umgehen können. es ist eine benachteiligung. ein kompromiss wäre es wenn jeder die menge verlieren würde ohne es umgehen zu können.

Andersrum müssen halt Normalspieler jetzt andauernd saven gehen statt nur 1-2 mal, warum dann Schukrispieler weiter bevorteilen in ihrem Kuschel-Modus?^^ Es werden ja auch nicht automatisch mehr Verluste für Schukrispieler, es sind nur welche, die in die Mine gehen und nicht die übliche Mehrklickerei haben wollen, die andere haben (und dort jetzt noch mehr haben). Mehr Klicks für mehr Ertrag und Effizienz, warum sollte das für Schukrispieler nicht gelten?^^

Xeri kann da gern was Rumprogrammieren wenn er da ne relevante Gerechtigkeitslücke sieht, ich seh sie halt nur nicht^^

Auf der anderen Seite...wenn der Goldkoloss öh pardon..Erdkoloss wieder was fallen lässt sind die Verluste doch schon wieder drin.
In anderen KGs bekommt man weit nicht soviel Gold.

ZitatXeri kann da gern was Rumprogrammieren wenn er da ne relevante Gerechtigkeitslücke sieht, ich seh sie halt nur nicht^^

So wirklich seh ich das Problem auch nicht. Das Argument "einige können ja nicht saven" ist so weder korrekt noch kann ich es gelten lassen. Problematischer für das Design für ZE's und ähnliches ist eher die Tatsache, dass man überhaupt saven kann ;)
Natürlich könnte man auch für die Mine - wie beim Turm - zum betreten einfach fordern, dass 150 Gold (aktuell die maximale Diebstahlsumme in dem ZE) vorhanden sind. Das find ich rp-technisch etwas flach zu erklären, aber wäre theoretisch eine Option. Ich würde evtl. sogar noch mit mir reden lassen diese Grenze von 150 etwas abzusenken, aber erfahrungsgemäß macht das vermutlich keinen Unterschied, denn ob 50 oder 150 Gold weg sind ist den meisten nahezu egal, da nur hängen bleibt "es ist etwas weg" und "das geht garnicht".

Ich persönlich finde es echt schade das die ganzen "jammerlappen" recht bekommen haben mit der beschneidung der Mine. Es werden noch einige "Low-Level" die sich dafür eingesetzt haben, bereuen das sie so gedrängt haben wenn sie irgendwann mal mehr auf leveln spielen.

Es war mal ein schönes KG in dem man die AP schnell und effektiv runterklopfen konnte. Das ist jetzt leider vorbei. Es hätte doch wirklich gereicht die Drops runter zu setzen und wenigstens ein KG für schnelleres Leveln übrig zu lassen.

Ausserdem gibts in der Mine keine festen Big-Drops die einem den Zähler zurücksetzen. Die neuen Rüssi-KG´s sind leider etwas zu teuer um da wochenlang reinzulaufen.

Mein Spielspass hier hat leider einen grossen Dämpfer erhalten. Mal sehen wies weitergeht

Ich möchte einmal bemerken, wie gut mir die Quest-Texte, besonders "der Garten der Götter", gefallen. Xeri oder wer auch immer hat sich beim Schreiben der Geschichte und Beschreiben der Personen und Szenarien große Mühe gegeben. Hut ab! Hier macht nicht nur das  Rätseln Freude, sondern auch das Lesen der Aufgabe! Speziell dieses Rätsel ist allerdings verflixt schwierig geraten.

ZitatEs war mal ein schönes KG in dem man die AP schnell und effektiv runterklopfen konnte. Das ist jetzt leider vorbei.

Mir ist nicht so ganz klar, warum es bei diesem Thema offenbar nur "ganz oder garnicht" gibt. Immerhin ist es nicht so, dass das Gebiet ab dem ersten Besuch völlig unrentabel wäre und man es nicht mehr nutzen kann. Im Gegensatz zu den Alternativvorschlägen der Drop- oder EP-Senkung, ist die Mine nach wie vor genau so lukrativ - nur eben nur für ALLE Aktionen.

Zitat von: Xeridar am 16. April 2015, 07:13:32
So wirklich seh ich das Problem auch nicht. Das Argument "einige können ja nicht saven" ist so weder korrekt noch kann ich es gelten lassen. Problematischer für das Design für ZE's und ähnliches ist eher die Tatsache, dass man überhaupt saven kann ;)

xeri hats begriffen :D

alternativ könnte man die besuchzahl auch einfach auf 10 begrenzen oder das halt so machen das ab einer bestimmten anzahl die gegner schwerer werden wie in tenar oder im feld der farben.

ist der goldbetrag den man verliert auch lvl abhängig? ich denke mal ein lvl 18 spieler findet es um einiges ärgerlicher wenn er 150g verliert, als ein lvl 40er

Zitat von: magpi am 18. April 2015, 23:22:05
alternativ könnte man die besuchzahl auch einfach auf 10 begrenzen oder das halt so machen das ab einer bestimmten anzahl die gegner schwerer werden wie in tenar oder im feld der farben.

Genau das ist doch schon so o.O

um mal auch meinen senf zur minenneuereung breitzutreten, die kritik, das sie den zeitspeicher ganz enorm entwertet, find ich ausgesprochen stichhaltig - könnte man´s nich so richten, dass die olle wurzelschlinge mit ap-entnahme auch geresettet wird und bei 10 frisch entnommen ap dann nur bei den letzten 3, 4 oder meinetwegen auch 5 aktionen auftaucht?

Zitat von: Valdar am 18. April 2015, 23:34:28
Genau das ist doch schon so o.O

val ich meine entweder nur 10 besuche am tag möglich oder ab einer gewissen stufe kontinuierlich schwerer machen

theoretisch müsste man auch den spielern ein rein drücken die wegen der ep in das kampfgebiet gehen, da die mine da ja auch für berühmt ist^^

Zitat von: Xeridar am 16. April 2015, 07:13:32
Natürlich könnte man auch für die Mine - wie beim Turm - zum betreten einfach fordern, dass 150 Gold (aktuell die maximale Diebstahlsumme in dem ZE) vorhanden sind. Das find ich rp-technisch etwas flach zu erklären, aber wäre theoretisch eine Option.

das wäre eine gute lösung, aber wieso lässt sich das rp-technisch flach erklären? der gnom leidet ja auch an schlimmeren stimmungsschwankungen. eine runde davor bedankt er sich noch und dannach will er mich nicht mehr in seiner mine haben. der gnom handelt nunmal gerne und da wäre es ja auch nahe liegend genug gold dabei zuhaben. für mich klingt das logischer als die sache mit dem plötzlichen meiniungs wechsel.

Nunja, die Stimmungsschwankung ist aber schon leicht zu erklären. Der Gnom freut sich, wie er sagt, über den "seltenen Besuch" eines Menschen und ist dann auch gastfreundlich. Wenn er aber merkt, dass aus dem seltenen Besuch quasi ein Mitbewohner wird, hat er genug. Er bittet einen ja sogar zunächst noch zu gehen; so plötzlich ist der Umschwung dann ja nun auch nicht.

Mit ner Intuitionsrolle lässt sich das ganze nicht umgehen oder?
Ansonsten ist mir noch aufgefallen dass bei ap Events kein Minedurchrennen mehr möglich ist. Es gibt zwar alternativen um viel EP zu machen (Bosshunting) die sind aber nicht für jeden in der Menge der AP Praktikabel. Wär es möglich bspw in Form eines Gildengebäudes das über 50 Tage aufgeladen werden muss, das erscheinen der Wurzel für 48 h zu unterbinden?

Zitat von: Lucario am 22. April 2015, 13:06:18
Nunja, die Stimmungsschwankung ist aber schon leicht zu erklären. Der Gnom freut sich, wie er sagt, über den "seltenen Besuch" eines Menschen und ist dann auch gastfreundlich. Wenn er aber merkt, dass aus dem seltenen Besuch quasi ein Mitbewohner wird, hat er genug. Er bittet einen ja sogar zunächst noch zu gehen; so plötzlich ist der Umschwung dann ja nun auch nicht.

wenn ich eh schon dauernd in der mine bin das ist die begrüßung mit "seltener besuch" ja auch nicht gerade schlüssig^^

Zitat von: Thermo am 22. April 2015, 13:31:07
Mit ner Intuitionsrolle lässt sich das ganze nicht umgehen oder?
Ansonsten ist mir noch aufgefallen dass bei ap Events kein Minedurchrennen mehr möglich ist. Es gibt zwar alternativen um viel EP zu machen (Bosshunting) die sind aber nicht für jeden in der Menge der AP Praktikabel. Wär es möglich bspw in Form eines Gildengebäudes das über 50 Tage aufgeladen werden muss, das erscheinen der Wurzel für 48 h zu unterbinden?

kannst ja auch in andere gebiete deine ap's verbraten und das man für mehr ep auch draufzahlen muss (in form von den wurzeln) ist auch gerecht. xeri wollte gerade das kg etwas für die dauernutzung unattraktiver für alle machen, was er auch geschafft hat. was mir dabei nur wichtig ist, ist das dann alle gleich betroffen werden sollten.

Moin.
Jetzt muss ich doch nochmal meinen Senf dazugeben. Es sind nur 2 Punkte:

1. Ich las das Textfragment "jemandem etwas reindrücken". Genau den Eindruck habe ich bei der Anpassung der Mine! Es gibt eigentlich nur Spieler, die durch die Änderung Nachteile in Ihrer Spielweise haben. Einen direkten Vorteil sehe ich für niemanden... Daher ist auch der Frust bei manchen Spielern so hoch.

2. Ich habe noch keine Antwort von Xeri bezüglich der Entwertung des Zeitspeichers gelesen (hoffe, nichts übersehen zu haben ;) ). Es wäre schön, wenn Xeri sich äußert, ob es gewollt ist, dass man nach 5 Tagen "AP-Pause" von 100-120 AP nur ca. 14 in der Mine verbringen kann. Wer den wirklich sehr gelungenen Zeitspeicher so nutzt - und ich kenne hier ein paar Spieler, die das tun - , bekommt die Mine wenns blöd läuft auf 12% der AP beschnitten.
Eine gute und vermutlich einfache Lösung wäre, wie schon vorgeschlagen wurde, den "Wurzelcounter" nach der AP-Entnahme zu resetten.

Auch wenn mir das Minen-Update ganz und gar nicht in die Spielweise passt, könnte ich mit einer Anpassung leben, die den Zeitspeicher berücksichtigt - und mach anderer Spieler vielleicht dann auch ;)

Zitat von: Schnuckwurz am 22. April 2015, 15:25:26
... Es gibt eigentlich nur Spieler, die durch die Änderung Nachteile in Ihrer Spielweise haben. ...

Hier gilt es zwischen subjektivem Empfinden und objektiven Sachverhalten zu unterscheiden.

Die Mine hat vor der Änderung den Spielern, die sie genutzt haben, maximale Gold UND XP-Gewinne bei minimalem Aufwand gewährt. Damit trifft diese Spieler die Änderung besonders und diese Spieler nehmen die Reduzierung der unnatürlichen Anhäufung von Erträgen auch als Nachteil wahr.

Ich begrüße die Entscheidung, dass in diesem Kampfgebiet Veränderungen stattgefunden haben (ich würde sogar noch weitgehendere Änderungen für notwendig halten) und damit ist die Behauptung, dass es nur Spieler geben würde, die durch die Änderung Nachteile haben, widerlegt. Natürlich mag es weiterhin die Meinung geben, dass es ein Kampfgebiet geben muss, in dem man ohne Nachdenken den höchstmöglichen Nutzen in jedweder Hinsicht erwirtschaften kann. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass man dem einzelnen Spieler durch das Anbieten unterschiedlichster Kampfgebiete mit unterschiedlichen Schwerpunkten zu der Entscheidung bringen darf, wo er seinen persönlichen Schwerpunkt in Bezug auf den von ihm durchzuführenden Aufwand setzt.

Zitat von: Schnuckwurz am 22. April 2015, 15:25:26...Eine gute und vermutlich einfache Lösung wäre, wie schon vorgeschlagen wurde, den "Wurzelcounter" nach der AP-Entnahme zu resetten ...

Das ist auf keinen Fall eine gute Lösung, denn so würde die Mine wieder zu dem werden, was sie vorher gewesen ist - der Quell der maximalen XP- und Golderträge.

Zu dem "nur Nachteile": Ja, das ist der Sinn der Sache. Das Gebiet war viel zu mächtig (max. EP- und Goldertrag, zudem ab einer gewissen Stufe sehr einfach) und wurde daher konsequenterweise gestutzt. Das wurde auch von sehr vielen Spielern gewünscht, siehe Beschneidung der Mine (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=18422.0).

Dass der Zeitspeicher den Zähler zurücksetzt, ist erst mal nicht so abwegig, denn man will ja quasi nur einen Ausgleich zu jenen erreichen, die ihre AP immer am entsprechenden Tag schaffen. Dabei sollte aber auf jeden Fall berücksichtigt werden, dass der Zähler nur schwach gesetzt wird, weil man sonst wieder alles in der Mine durchboxen kann, da 10 AP nicht bis zur Wurzelschlinge reichen.

Zitat von: Lucario am 22. April 2015, 16:29:22
Dass der Zeitspeicher den Zähler zurücksetzt, ist erst mal nicht so abwegig, denn man will ja quasi nur einen Ausgleich zu jenen erreichen, die ihre AP immer am entsprechenden Tag schaffen. Dabei sollte aber auf jeden Fall berücksichtigt werden, dass der Zähler nur schwach gesetzt wird, weil man sonst wieder alles in der Mine durchboxen kann, da 10 AP nicht bis zur Wurzelschlinge reichen.

Ja ich bitte darum, sonst möchte ich bitte (als Bossjäger) auch einen Ausgleich, dass ich immer neu buffen muss, wenn ich AP entnehmen  ::)

Mal im Ernst (persönliche Meinung): Ich finde es so albern, dass es echt SpielerInnen gibt, die es unfair finden, dass sie jetzt nur noch 16 statt 21 oder 22 AP optimal in der Mine bespielen können.

Ich habe hier überhaupt nichts als unfair betitelt, ich habe nur einen Vergleich gezogen und auf die Gefahr des Ausbeutens hingewiesen... schlussendlich ist es Xeris Sache und ich kann beide Seiten verstehen.

Bitte konstruktiv bleiben und nicht auf die persönliche Ebene abdriften.

Zitat von: TheLightPrince am 22. April 2015, 16:37:40
Ja ich bitte darum, sonst möchte ich bitte (als Bossjäger) auch einen Ausgleich, dass ich immer neu buffen muss, wenn ich AP entnehmen  ::)

Mal im Ernst (persönliche Meinung): Ich finde es so albern, dass es echt SpielerInnen gibt, die es unfair finden, dass sie jetzt nur noch 16 statt 21 oder 22 AP optimal in der Mine bespielen können.

Bei mir waren es vielleicht in 7 Jahren 10 AP, die ich in der Mine war. Vielleicht sollte ich von Xeri auch einen Gold- und EP-Nachschlag verlangen für all die Sachen, die mir in der Mine entgangen sind, weil ich in verschiedene Gebiete gehe. *g*

Aber Spass beiseite... da ich tatsächlich die Mine als Kampfgebiet eher objektiv betrachten kann, muss ich mich Meinungen wie der von Alastrobis anschließen. Das KG war für schnelles Spielen mit maximalem Gewinn an Gold und EP konzipiert, weshalb da erstmal automatisch sehr viele (u.a. Gemütlichkeitsspieler und Goldjäger) reinrannten. Ich verstehe, dass sie sich da auf den Schlips getreten fühlen, weil sie für 5-6 AP jetzt umdenken müssen und eventuell nun mehr Zeit für die gleiche Ausbeute aufbringen (oder sogar leichte Verluste machen). Aber auch Gewohnheitstiere müssen mal umdenken. Immerhin kam Xeri allen entgegen, indem er das KG überhaupt hat stehen lassen und nicht komplett aus dem Spiel genommen hat. Was er wohlgemerkt als Alternative immer noch machen könnte.

Erstmal: Ich bin kein Minegänger. Auch bei den Ausdauerevents mache ich BH. Aber ich weiß dass die meisten Spieler da durch die Mine rennen, weil es einfach am einfachsten ist an viel EP zu kommen. Wenn das nicht mehr möglich ist, fürchte ich dass viele aktive Spieler die Lust verlieren.

Oder hat jemand sonst eine Idee wo man bei so einem Ausdauerevent hin kann?

Zeitspeicher leeren sollte auch noch einmal überdacht werden, auch wenn man nur 30-40 ap daraus macht (Für 10 AP machts wenig sinn jedes Mal eine SR intui zu zünden um Bosshunting zu machen) wird die Mine da irgendwann extrem schwierig. Fänd ich schade wenn Spieler die ca 90 % ihrer AP nicht in der Mine verbringen dennoch bei jedem zweiten AP gegen die Wurzel ranmüssen.

*Gedankenfetzen* Wer einen Vorteil von der Beschneidung hat?
Die ganzen Spieler, die NICHT in die Mine gehen - jetzt kann man zumindest mal in andere Gebiete gehen, ohne ständig SdEs schmeißen zu müssen, weil man sonst irgendwann meilenweit hinterherhängt ^^

ZitatOder hat jemand sonst eine Idee wo man bei so einem Ausdauerevent hin kann?

Vorschlag: andere variable Kg - höhere feste Kgs - Arachnoidenwald - Hochebene von Ral - Yenja (mit Aufassungsgabe) - Bosshunting - Gruka

Bei solchen Ausnahmesituationen wie einem Ausdauerevent kann man sich ruhig mal was einfallen lassen, dazu hat man im Vorfeld genügend Zeit. Dafür extra eine Sonderregelung einzuführen, wäre den Aufwand nicht wert. Selbiges gilt für den Zeitspeicher.
Was aber wohl noch denkbar wäre, dass man die limitierung nicht täglich macht, sondern eine wöchentliche einführt. Dann kann man auch mal 1-2 tage nur mine gehen.

Und auch mal ein Ratschlag von mir:
Schaut euch doch mal nach anderen Kgs um und macht eigene Erfahrungen.
Einige Spieler scheinen so abhängig von der Mine zu sein, dass sie die Arthoria ohne die Mine garnicht mehr verstehen, nun vollkommen ratlos dastehen und sich lieber hier beschweren als sich selber mal umzuschauen.

Es gibt auch einige Kgs die an die Ep-Ausbeute der Mine rankommen, also "verliert" man garnicht so viel, wenn man nicht alle Aps in der Mine verbrauchen kann.

Viel eher sehe ich den Vorteil, dass nun die festen Kgs wieder interessanter werden und somit seltene Items im Highibereich aber auch items wie Froststäbe häufiger angeboten werden und die extremen Preise sich wieder auf einem annehmbaren Niveau einpendeln.

---

Insgesamt muss ich zu dem Update sagen, dass ich es sehr gelungen finde.
Die Beschneidung der Mine ist gut ausgelotet worden und bringt mehr abwechslung in die Kgauswahl.
Das neue Kg ist zudem anspruchsvoll, aber nicht zu schwer, dafür aber immer mit sehr vielen interessanten Kampfrunden und auch die neuen Zauber der Gegner bringen viel Abwechlung.
Die kleineren Drops sind nun vom Gefühl her häufiger anzufinden, was mal wieder ganz gut tut. Kleine Kritik gibs aber bei den seltenen Rüstungsteilen, da diese meiner Meinung nach zu selten sind.
Gerade wenn man betrachtet, dass es sich bei den Rüstungsteilen eigentlich nur um Regrüssi-teile handelt und 2 Amulette, die nur in seltnen Fällen einen Vorteil bringen.
Für solche Teile sollte man doch eher eine Dropquote nehmen die zwischen Chitinrüssi und Elementarrüssi liegt. Ich nehme aktuell an, dass die Dropchance da weit drunter liegt und kann nur hoffen, dass es nicht so schlimm ist wie bei der Schlangengrube/schlangennest.

Zu den Quests: Ich bin immer ein großer Freund wenn neue hinzukommen und auch diesesmal waren wieder einige sehr gute dabei. Nur mit Togs Training werd ich mich nie anfreunden können...

Wem die Mine zu blöd ist solls bleiben lassen. Es gibt so viele RP-Technisch schönere KGs und was das einfache Kämpfen angeht gibt es doch auch noch reichlich alternativen.

Es ist nur gut das die Mine endlich schwerer gemacht worden ist...wenn auch der EP nerf leider ausgeblieben ist wie ich ihn gern gesehen
hätte.

Was die EP-Ausbeute angeht kann ich mich nur meinem Vorredner Sparta anschließen. Grukas sind mMn. eine sehr gut Methode mit ~Stufe*2 EP je AP.

Naja vielleicht sollte ich hier erklären warum sich einige bestimmte leute nen Ast über dieses Update freuen und versuchen mit pseudorationalen Begründungen das als "super" darzustellen.

Die Mine war von jeher ein aufhol Kampfgebiet. Du konntest zwar keine Rüstung darin finden, aber eben gut deine Finanziellen und EP-Defizite ausgleichen. Es gab ausnahmen, dass bestimmte highendspieler in die Mine gerannt sind und sich von ihren Gildenmitgliedern versorgen ließen, aber das ist hier nebensächlich. Gleichzeitig ermöglichte die Mine jedoch Spielern, die alles aus eigener Kraft finden wollten, dies ohne zu große Einbußen tun zu können. Die Items verlieren durch die Mine nur sehr langsam an Wert.

Durch diese spezielle form des Nervs werden nun die festen KGs wesentlich häufiger frequentiert. Es gibt weniger neu eingespeistes Gold, dafür aber mehr Items. Höheres angebot, weniger Geld im Umlauf => niedrigere Preise. Dadurch wird die Spanne zwischen Arm und Reich und Highie und Lowie leider vergrößert.

Insbesondere Spieler die Bosshunting oder ähnliche Strategien verfolgen werden dadurch extrem gepusht. Und mal ehrlich, ich will nicht gepusht werden. Meine Strategie ist schon stark genug, ich brauch nicht noch extra Hilfe von Xeri + ich möchte dass alle Spielstrategien je nach aufwand und umgekehrtem ideologischem wert etwa gleich stark sind. Was mir übel aufstößt sind die leute die, obwohl sie schon extrem von dem profitiert haben wie das Spiel war, anscheinend nicht genug davon bekommen können, von Xeri bevorteilt zu werden und nicht hilfreiche Kommentare ablassen die Xeri dazu motivieren sollen, sie weiterhin ohne sein eigenes Wissen zu bevorteilen.

Dass sich diejenigen, welche die mine aus idealistischen Gründen ablehnen hier freuen, dagegen ist nichts einzuwenden.

Dieses Update wird leider den Effekt haben dass die Topleute sich noch weiter absetzen können.

Das Problem war ja, dass eben Spieler, die alles oder zumindest fast alles selber holen wollten/mussten NICHT bzw. KAUM in die Mine konnten (außer sie hatten viel Glück, dann wurden sie von der Mine natürlich nochmal weiter beglückt, die Mine war halt das wer-hat-dem-wird-gegeben-Gebiet), sodass doch gerade diese Spieler durch die Existenz und Harmlosigkeit der Mine massiv finanziell (wobei das dann irgendwann vernachlässigbar ist) und EP-mäßig ins Hintertreffen geraten sind, obwohl sie in ihren normalen Gebieten auch noch mehr Arbeit/Ausgaben hatten wie etwa bei den Yenjas oder durch nervige/teure Bosse (weswegen es ja auch OK ist, dass Bosshunting ordentlich was abwirft).

Wenn du tatsächlich 'ich möchte dass alle Spielstrategien je nach aufwand und umgekehrtem ideologischem wert etwa gleich stark sind' ernst meinst Thermo, wie soll dann der Nerv des einfachen (also aufwandlosen), EP- und goldreichsten Gebietes nicht genau dem entsprechen, was du da forderst? oO Jetzt hat das Gebiet immerhin Aufwand wenn man das Maximum rausholen will, davor hatte das Maximum ja fast das Minimum an Aufwand...

ich kann ja durchaus kritik an der art der beschneidung der mine verstehen...
aber das hier schon lange handlungsbedarf bestand haben (bis auf thermo) selbst die meisten minengänger eingestanden. ich denke spartas ausführungen ist wenig hinzuzufügen.

um mal bezug auf meinen "vorvorposter" zu nehmen, dessen messerscharfe analyse zur vermutlichen preisentwicklung von seltenen gegenständen wohl zutreffend ist...
allen anderen gedankengängen kann ich leider als von xeri gepushter, übervorteilter und sogenannter topspieler nicht annähernd folgen.

man möge mir vielleicht zuerst erklärten was an hyperinflation und der möglichst schnellen nivellierung der unterschiede von langjährigen und neuen spielern so erstrebenswert ist

Zitat von: Philon am 24. April 2015, 15:51:45
Das Problem war ja, dass eben Spieler, die alles oder zumindest fast alles selber holen wollten/mussten NICHT bzw. KAUM in die Mine konnten (außer sie hatten viel Glück, dann wurden sie von der Mine natürlich nochmal weiter beglückt, die Mine war halt das wer-hat-dem-wird-gegeben-Gebiet), sodass doch gerade diese Spieler durch die Existenz und Harmlosigkeit der Mine massiv finanziell (wobei das dann irgendwann vernachlässigbar ist) und EP-mäßig ins Hintertreffen geraten sind, obwohl sie in ihren normalen Gebieten auch noch mehr Arbeit/Ausgaben hatten wie etwa bei den Yenjas oder durch nervige/teure Bosse (weswegen es ja auch OK ist, dass Bosshunting ordentlich was abwirft).

Wenn du tatsächlich 'ich möchte dass alle Spielstrategien je nach aufwand und umgekehrtem ideologischem wert etwa gleich stark sind' ernst meinst Thermo, wie soll dann der Nerv des einfachen (also aufwandlosen), EP- und goldreichsten Gebietes nicht genau dem entsprechen, was du da forderst? oO Jetzt hat das Gebiet immerhin Aufwand wenn man das Maximum rausholen will, davor hatte das Maximum ja fast das Minimum an Aufwand...

Leider nein Phil, dadurch werden nun alle Spielweisen geschwächt die spieler die noch nicht "top" sind ausführen können. Genau das hatte ich versucht zu verhindern durch meine Beiträge im "beschneidung der Mine" Thread. Du musst eben auch sehen dass dadurch der Gegenwert der in den festen KGs gefundenen Teile (bis auf Bossdrops) sinkt, was letztendlich auch denen schadet die alles selbst finden wollen und dann das verkaufen was sie "über" haben.

Die Mine war nicht das "Wer hat dem wird gegeben" KG, klar braucht man ein gewisses Mindestmaß an Ausrüstung da, aber das ist nun wirklich nicht so teuer.

Bosshunting ist das "Wer hat dem wird gegeben" - mit dem kleinen unterschied zur Mine, dass die Items aus dem Bosshunting eben auch einen realen nutzen haben.

Ich verstehe schon, dass das genervt hat mit den Minegängern die kaum aufwand hatten für ihren Erfolg. Nur leider hat dieser spezielle Nerf den Nebeneffekt dass auch die Leute die alles selbst finden wollen auch darunter zu leiden haben.
Deswegen hatte ich bspw vorgeschlagen, den Wert von Items aus festen KGs künstlich hochzuhalten damit das "ich such mir alles selbs" gestärkt wird. Es gab aber auch noch andere Vorschläge die den negativen Nebeneffekt der nun zu erwarten ist, nicht mit sich geführt hätten.

Es wäre schade wenn die vielen nachzügler die wir zuletzt bekommen haben durch bspw webgamers, die jetzt lansam in den Levelbereich kommen in dem man sich entscheidet, keine wirklichen alternativen mehr haben sondern nur noch "das kleinste übel" wählen können und dann irgendwann im mittzwanzigerbereich entnervt aufhören, da sie sich kaum noch über wasser halten können.

Zitat von: Kurgan am 24. April 2015, 16:16:46
ich kann ja durchaus kritik an der art der beschneidung der mine verstehen...
aber das hier schon lange handlungsbedarf bestand haben (bis auf thermo) selbst die meisten minengänger eingestanden. ich denke spartas ausführungen ist wenig hinzuzufügen.

um mal bezug auf meinen "vorvorposter" zu nehmen, dessen messerscharfe analyse zur vermutlichen preisentwicklung von seltenen gegenständen wohl zutreffend ist...
allen anderen gedankengängen kann ich leider als von xeri gepushter, übervorteilter und sogenannter topspieler nicht annähernd folgen.

man möge mir vielleicht zuerst erklärten was an hyperinflation und der möglichst schnellen nivellierung der unterschiede von langjährigen und neuen spielern so erstrebenswert ist

Wie dir vielleicht aufgefallen ist, ich bin kein Minegänger sondern Bosshunter. Und ich habe gesehen dass Handlungsbedarf bestand. Deswegen habe ich versucht darauf aufmerksam zu machen dass man bei der Beschneidung der Mine aufpassen muss, die anderen Spielweisen, deren Erfolg sekundär auch von der Mine abhängig sind, nicht mitzunerfen.
Das ist nun leider doch passiert.

Was du genau mit hyperinflation hier meinst ist mir ein rätsel, hab ich auch nirgendwo für erstrebenswert angesehen.

Klein und groß muss man zwar nicht unbeding angleichen, es ist jedoch ein Fehler bei derartigen neuerunen in einem Spiel wie diesem, in dem in der Ausrüstung eine gewisse linearität und alternativlosigkeit vorherrscht die bereits bestehenden Unterschiede noch weiter zu vergrößern. So wollen die paar wenigen großen und starken immer neues was sich sonst niemand leisten kann und die kleinen und schwachen sind irgendwann entnervt trotz größtem bemühen einfach nicht voranzukommen. Man brauch einen gesunden Mittelbau und keine unüberwindliche kluft. Wir als deutsche wissen das am Besten, wie extrem wichtig ein starker Mittelstand ist. Wenn man den Spielern nicht mehr die Chance lässt, aufzuschließen, verliert irgendwann jeder die Lust. Das Problem hattet ihr darkies ja auch als Imba alle Topleute und Items aufgesogen hatte. War zwar zunächst extrem erfolgreich, aber nach dem Hochmut kam der tiefe Fall. Dasselbe könnte Arthoria bevorstehen, wenn man nicht dafür sorgt, dass man, mit entsprechendem einsatz natürlich, nach oben aufschließen kann und auch mit einer Idealistischen Spielweise auf ein ordentliches Niveau kommt.

Nur mal so als kurzes Zischenargument:
ich bin so gut wie nie in die Mine gerannt, und dürfte wohl einer der Spieler mit dem größten, eigenen Vermögen hier sein.
Und nein, ich geiz nicht rum, ich verschenk viel und meine Ausbauten sind auch ganz nett ;)
Nur mal soviel dazu, das man mit verkauften Rares auch passabel Asche machen kann.
Zu den EPs, die waren in der Mine unbalanced, da bemerk ich seit längerem wie einige an mir vorbeiziehen, was mich aber auch nicht weiter juckt.
Wers fürs Ego braucht weit oben zu stehen, nun - der soll mal :)
Prinzipiell is mir der Nerf mal worschd, ausser das ichs begrüß da die Minenrenner nun auch mal andere KGs kennenlernen :)

ZitatDurch diese spezielle form des Nervs werden nun die festen KGs wesentlich häufiger frequentiert. Es gibt weniger neu eingespeistes Gold, dafür aber mehr Items. Höheres angebot, weniger Geld im Umlauf => niedrigere Preise. Dadurch wird die Spanne zwischen Arm und Reich und Highie und Lowie leider vergrößert.

doch, das hast du. das "hyper" vor der inflation sollte der verdeutlichung dienen...

dein kommentar zu phils einwand zeigt mir, dass ich den rest nicht wirklich kommentieren muss da entweder deine oder meine gedankengänge und schlußfolgerungen dazu krude sind ;)

Was die Kluft zwischen kleinen und großen Spieler angeht... als Kleiner bekommt man hier in einer vernünftigen Gilde doch alles vorgekaut und hinterhergeworfen. Wie viel Ausrüstung musste ich mir in den letzten zwei Jahren selbst besorgen? Achja, den Schutzgürtel - und das wars dann auch schon. Selbst ich hab schon mehr Gold als ich sinnvoll verwenden kann, trotz guten Ausbauten, guter Ausrüstung, einem Haufen Spezialfertigkeiten und Kleinkram wie einem Artefakt und Luxusobjekten.
Da bleibt doch deutlich genug Gold übrig für die EP-Jagd, wer möchte kann Bosse jagen oder sich mit EP-Rollen eindecken wie er lustig ist. Wer also unbedingt schnell leveln will, kann das also immer noch?

Du hast auch verdammt viel Glück gehabt Cheva, muss man auch mal so sagen.
Das ist natürlich ein Ausgleich für die fehlenden Einnahmen da du weniger bekommst wenn du ausrüstungsgegenstände die du gedropt hast weiterverkaufst.

Und genau das ist auch das was hier alle sagen, Fussl, Kurgan, ich: Die jeweils aktuellen Highies können ihre Ausrüstungsgegenstände nach gebrauch teuer weiterverkaufen. Sie werden durch die deflation jedoch immer weniger wert wodurch kleinere Spieler einen geringeren Umsatz in den festen KGs haben. Wie Fussl auch schon andeutete war die Mine für highies meist nicht das lukrativste KG da man durch den Verkauf der Items deutlich mehr Gold machen konnte.

Folglich betrifft die Beschneidung der Mine vor allem kleinere Spieler im Levelbereich zwischen 25 und 40.

Das sich die Highies nen Ast freun kann ich verstehn aber mal ehrlich, auch mit Mine holt man nur sehr langsam auf, kein Highie musste wirklich angst haben.

Jetzt werden die ganzen Spieler zwischen 25 und 40 quasi gezwungen einen Teil ihrer AP in Kampfgebieten zu machen die kaum noch etwas abwerfen. Der natürliche Stopp den die Mine da bereitstellte, da sie ab nem gewissen punkt einfach mehr anbot ist damit zumindest teilweise kaputtgemacht. Die beschneidung der Mine sollte eigentlich nur die diskrepanz zwischen Mine und den anderen Spielweisen im nicht-Topsegment beheben. Nun können sich die Topspieler freuen denn statt der Behebung der Diskrepanz der Spielweisen wurden die starken gestärkt und die schwachen weiter geschwächt.

ich wollte ja eigentlich vermeiden dir hier auf die füße zu treten, thermo.
nur da du mich (und alle?) in einen zusammenhang bringst zu dem ich mich nicht einmal geäußert habe muss ich es wohl doch (auch wenn ich weiß, dass es sinnlos ist)
was du hier schreibst ist käse und bleibt es!
auch wenn du dich, irgendwelche aussagen und nicht-aussagen frei nach gusto so drehst und wendest wie es dir gerade passt.

ZitatIch habe noch keine Antwort von Xeri bezüglich der Entwertung des Zeitspeichers gelesen

Dass der Wert des Zeitspeichers scheinbar primär von dem einen Kampfgebiet "Mine" anhängt, bestätigt mich erstmal erneut in der Ansicht, dass eine Abwertung / Erschwernis dieses Gebiets grundsätzlich genau richtig war.
Die Nutzung des Zeitspeichers erlaubt mit dieser täglichen Limitierung nicht die gleiche Spielweise wie tägliche Aktivität, das ist korrekt. Zudem auch ein Effekt, der mir vor dem Thread hier nicht so bewusst war (ich erwähnte es schonmal: durch die hohe Komplexität des Spiels gibt es mittlerweile bei jedem Update / jeder Änderung wahnsinnig viel mögliche Interaktionen zu bedenken).
Ich werde mal überlegen, ob eine Umstellung auf wochentliches Zählen für die Schlinge evtl. sinnvoller wäre oder was das wiederum für Einflüsse haben könnte...

ZitatOder hat jemand sonst eine Idee wo man bei so einem Ausdauerevent hin kann?

Ich habe tatsächlich darüber nachgedacht vielleicht ein teures Item o.ä. anzubieten, mit dem der Gnom quasi bestochen werden kann, um kurzzeitig die Beschränkung wieder aufzuheben für die reinen EP-Jäger. Denn wenn es ausreichend teuer wäre, dann wäre es in dieser Situation ein reines EP-Gebiet mit Goldverlust, das könnte durchaus noch akzeptabel sein. Meinungen hierzu sind durchaus erwünscht, da ich mir noch unschlüssig bin, ob ich das wirklich will oder ob es die (meiner Meinung nach weiterhin gute Änderung) wieder zu stark zurückfährt...

Zitatmit Togs Training werd ich mich nie anfreunden können...

Schade eigentlich, ich finde die Reihe eine nette Abwechslung ;)
Aber zumindest gibt es ja eine Möglichkeit die problemlos zu absolvieren, wenn man nach einigen Fehlversuchen einfach die Zeitsperre deaktiviert.
Insgesamt ist die Reihe natürlich einer von mehreren Schritten in die Richtung "schneller leveln auf hohen Stufen". Statt die benötigten EP-Zahlen anzupassen, ist mein Konzept da ja eher mehr EP zu vergeben. (Für alle die noch nicht so hoch sind: die späteren Teile der Questreihe bringen >20k EP)

Ich als "Highie" hab meine "Rares" immer Gildenintern fix für 10k verkauft.
Also, dadurch hab ich nicht wirklich dick Kasse gemacht....

Zitat von: Thermo am 24. April 2015, 16:46:09Es wäre schade wenn die vielen nachzügler die wir zuletzt bekommen haben durch bspw webgamers, die jetzt lansam in den Levelbereich kommen in dem man sich entscheidet, keine wirklichen alternativen mehr haben sondern nur noch "das kleinste übel" wählen können und dann irgendwann im mittzwanzigerbereich entnervt aufhören, da sie sich kaum noch über wasser halten können.

Da ich mich damit sehr angesprochen gefühlt habe (bin seit kurzem St. 28), muss ich einfach was dazu schreiben.

Ich zähle mich seit ich aus dem Frostsee rausgewachsen bin zu den Minegängern. Ist zwar für mich nie ein einfaches Gebiet gewesen, aber eben das "optimale". Viel Gold, viel EP. Wenn ich aus meinen Aktionen das meiste rausholen wollte bin ich in die Mine gegangen.
Durch das Update fühle ich mich so gut wie gar nicht beeinträchtigt. Bis heute wurden mir 2 mal Gold geklaut, Wurzelschlingen habe ich noch keine getroffen. Wenn man erst ein Zerti jagt, dann nochmal durchs Labyrinth irrt oder Runen fürs Artefakt sucht und den Rest in die Mine geht, bleiben dafür gar nicht genug AP übrig um das auszulösen. Wobei ich zugeben muss nach 2 Warnungen auch lieber aufzuhören und die restlichen 3 Aktionen mit anderen Mitteln zu verbrauchen.

Gedanken gemacht habe ich mir zuerst auch darüber, wo man jetzt bei einem SdE am besten hingeht  :-D
Und genau das zeigt doch eigentlich, wie prägend dieses eine Gebiet für das ganze Spiel war. Jetzt hat man die Möglichkeit nachzudenken, welches Gebiet dafür optimal wäre. Die Mine ist ein Gebiet wo man viele EP bekommt ohne über andere Dinge wie Versteinern oder den Verteidigungsmali von Netzwurf nachdenken zu müssen. Wer das Maximum rausholen will, muss sich darüber auch ein paar Gedanken machen und das finde ich gut so.

@Zeitspeicher: Ich bin auch der Meinung, dass es ein Nachteil ist. Aber wieso sollte jemand, der nicht jeden Tag seine Aktionen verbrauchen kann dieselben Vorteile haben wie jemand, der jeden Tag fleissig ist?
Der Zeitspeicher ist toll und gerade über Feiertage neigt meiner manchmal zum Überlaufen, aber trotzdem sollte man dafür, dass man jeden Tag aktiv spielt auch einen Vorteil haben. Insbesondere weil die Mine für höherstufige Spieler kein anspruchsvolles Gebiet ist. Daher bin ich gegen eine Änderung.

@Themo: Was ist mit den u20? Die Ausrüstung, die sie finden können ist nichts wert und in die Mine können sie noch nicht. Letztendlich hat die Mine nur verhindert, dass dasselbe für höherstufige Spieler auch gilt.

Nur weil das jetzt gefragt wurde:

Im U 20 bereich findet man in den festen KGs einfach viel mehr Ausrüstung. Ich kann mich an meine Zeit in der Quelle erinnern in der ich im schnitt 2 Mithrilteile am Tag rausgezogen hab. Und ich bin ohne buffs da durchgerannt in 5 Minuten. Man muss eben sehn, dass es ab Stufe 20 wesentlich mehr AP kostet, an Ausrüstungsteile heranzukommen. Es wäre schön, wenn sich das im Händlerpreis niederschlagen würde.

Zum Thema was nun machen beim Ausdauerevent. Es gibt keine wirkliche Lösung. Das Einzige "KG" das vergleichbar EP bringt und für alle bewältigbar wäre ist der Gruppenkampf (wobei da das ZZ nicht wirkt). Der ist jedoch nicht für alle Praktikabel. Das schöne an den bisheringen Events war dass alle in etwa gleichwertige KGs gehen konnten, ab und zu gabs ein festes KG das mehr einbrachte als die Mine. Nun ists so dass wenn du Pech hast und in nem schlechten Levelbereich, du kein wirklich gleichwertiges KG mehr hast und dich mit einer 2. wahl begnügen musst, sofern du es nicht hinkriegst 2 leute in deinem Levelbereich zu motivieren mit dir Grukas zu machen. Highies haben dagegen eine weitere Option, und zwar Bosshunting nur in Spiegelhalle und Sumpf. Durch die fixen Ausgaben von im schnitt ca 90 g pro AP rentiert sich das erst ab einem bestimmten Level da der EPvorteil dieser Methode mit dem Level steigt.

Also ich bin nun verwirrt.

Erst sagst du, der Nerf der Mine ist für die Großen doof. Dann sagst du, es ist doof, weil alle Items ihren Wert verlieren. Was vor allem für die Kleinen doof ist (die zumeist sowieso Gildenitems kriegen). Dann sagst du, das der Dropcounter in den kleineren KGs sowieso besser war; was ja hier schon die von dir beschriebene Inflation der Items ist, da diese Items idR gerade mal den Feilscherwert einbringen.
Jetzt ist es gerade für LvL 25-40 doof, dass die Mine beschnitten wurde?!
Ich bin verwirrt.

Ich bin in deinem angesprochenen Bereich und muss dir sagen, dass man gerade auf diesen Stufen genug Auswahlmöglichkeiten hat, welches KG man nun besuchen möchte.

Vor allem versteh ich jetzt nicht, was dein Problem ist? Das der Mittelbau zuwenig EP (was nicht unbedingt der Fall ist) bekommt oder zuwenig Gold? Was in dem Fall sowieso irrelevant wäre, da ja laut dir die Items sowieso weniger wert sind durch die Inflation.

Eigentlich hab ich mich nie missverständlich oder in anderer Weise ausgedrückt als so, kann man auch gerne in dem beschneidung der Mine Thread nachlesen (ohne dass ich mir das jetzt noch mal anschaue weiß ich dass ich das dort bereits genau so geschrieben habe):

Durch die Mine wurde der Wertverfall der seltenen Items (hauptsächlich Ausrüstung) reduziert. Das erste in dem Sinn seltene und auch gebräuchliche Item ist der Froststab. Die anderen Items, dies davor gibt werden also gleich in doppelter hinsicht nicht von der Mine tangiert, was aber auch nicht schlimm ist, da diese einen angemessenen Händlerpreis haben, was bei den seltenen Gegenständen einfach nicht der Fall ist.

Das bedeutet auch gerade für dich Yirara, dass die Items die du gerade noch in festen KGs aufheben kannst unter anderem aufgrund der Mine noch so viel wert sind. Unter anderem auch weil nicht alle Spieler das wissen haben wie sie so matsparend durch bspw das Heiligtum kommen (du weißt was ich meine), aber das ist eher die Ausnahme. Leider ist auch Chitin mitlerweile zur ausschussware geworden, aber zumindest hat die Mine das noch eine Weile einigermaßen hoch gehalten. Das Betrifft also vor allem diese Items im Bereich zwischen 25 und 40 die lange zeit durch die Mine hochgehalten wurden. Die Stäbe wurden ja bspw durch die Trollstäbe künstlich hochgehalten.

Warum ist es schlecht wenn items ihren Wert verlieren? Das führt eben dazu dass es keine gute Spielstrategie mehr ist in feste KGs zu gehen. Auch ist es etwas asozial denn die großen Spieler konnten mit derselben Strategie fett kohle machen. Auch sind es letztendlich nur wenige Spieler die sachen geliehen bekommen die meisten müssen sich immer noch selber darum kümmern. Diese beiden dinge gegeneinander aufzuwiegen ist daher nicht ziel- sondern höchstens irreführend, da die wahren Begebenheiten einfach ignoriert werden.

Wir können uns gerne rumstreiten, aber ich sage dass aufgrund der art der Beschneidung der Mine die Preise nun deutlich schneller verfallen (die deflation dadurch angekurbelt wird). Wem das dann letztendlich schadet kann sich hier jeder selber denken.

Mhm, okay. Ja, ich stimme dir schon zu, das nicht jeder die beste Tatik kennt um ein KG möglichst Mats sparend zu begehen.

Allerdings kann ich deine Theorie der Deflation hier nicht ganz unterstützen.
Es gab momentan eher massive Preisanstiege. Items, die jahrelang ungefähr gleichwertig im Preis lagen steigen jetzt um mehrere tausend Gold an.
Bsp hier die Edelsteine (von 4k auf 12k oder mehr), die Froststäbe (von ca 8k auf 12k und mehr).

Ich persönlich kann nichts schlechtes daran sehen, wenn die Preise wieder fallen und sich in soweit normalisieren. Desweiteren gibt es genug andere Möglichkeiten, um an Gold heran zu kommen. Dazu muss ich nicht die Mine besuchen. Es gibt auch genug andere Möglichkeiten, schnell an EP zu kommen, dazu muss ich nicht die Mine beuschen. Bei der Mine ging BEIDES gleichzeitig, und genau deswegen wurde sie generft, nicht mehr und nicht weniger.

Davon mal abgesehen, das meine gefundenen Items wohl in die Gilde wandern werden und nicht nach außen. ;)
(...und es mittlerweile schon soviele Brokatsachen im Spiel sind, dass sie sich von selbst inflationieren. ^^)

Ok, es ist das eine, zu versuchen, einen Diskussionsteilnehmer versuchen zu diskreditieren, der eine Position vertritt die dir anscheinend nicht passt. Das bin ich ja mitlerweile gewohnt und ich glaub jeder hier hat auch gesehen dass es einfach nur Strohfeuer von dir war. Das andere ist, die Mitleser hier gezielt zu täuschen, das geht irgendwann zu weit. Warum genau diese von dir genannten Items stark im Wert gestiegen sind wurde zuletzt mehrfach im Chat besprochen und du warst mindestens zwei mal dabei. Du kannst also niemandem sagen, du wüsstest davon nichts.

Ich bitte dich nun:
A) Einen Beleg dafür zu bringen dass ich mir irgendwo selbst wiedersprochen habe (und zwar so dass es Themenrelevant und auf der von dir angesprochenen generellen Ebene ist) oder die entsprechende Aussage öffentlich zurückzuziehen
B) Hier, da du dieses "Argument" wider besseren Wissens gebracht hast noch einmal allen zu erklären warum genau diese Items im Preis angestiegen sind (unter anderem habe ich auch bei einem davon hier im forum davor gewarnt dass dies passieren wird)

Ich seh infolge dieser letztlichen Entwicklung die Diskussion als geschlossen an, da nur noch Kunstgriffe aus der eristischen Dialektik aufgegriffen werden, um den "Streit" zu gewinnen ohne dass noch irgendetwas zu der zu Debatte stehenden Sache gesagt wurde.

Zum Thema Deflationsgefahr:

1. Die besteht ja eigentlich nur, falls tatsächlich jetzt größere Mengen an Spielern nur noch die Hälfte der AP in der Mine verbringen statt wie bisher alle. Das ist ja erstmal ne willkürliche Annahme, gerade Leute, die mit Absicht auf Maximale EP gehen, werden dahin wohl weiter gehen, nur jetzt eben mit etwas Matsaufwand und häufigerem Reggen. Die kleinen und nachwachsenden und großen und alle anderen können nach wie vor noch genau so viele EP machen wie vorher, nur nicht mehr beliebig im sorglos-glücklich-Paket. Getroffen wird vor allem also in meiner Ansicht, wer ohne Aufwand und mit wenig Zeit mehr Gold und EP geholt hat als die, die mehr Aufwand an Mats und Zeit hatten, nur wird ihnen nichts von den EP und nur wenig vom Gold genommen, dafür aber etwas Aufwand aufgebürdet, sobald sie da wirklich das Maximum rausholen wollen... An dem Grundproblem würd sich ja auch kaum was ändern, würden die Preise für Items stabil sein oder gar steigen...

Wenn man da nen Problem sehen will, sollte man vielleicht nochmal darauf achten, wie schwer die Mine für gut ausgerüstete kleine bzw. große Spieler ist im Vergleich. Zumindest in meiner Zeit (vorm neuen Kampfsystem) um lvl 25 fand ich persönlich die Mine viel zu schwer, während sie ab 35 eher harmlos war. Wenn es um ne Benachteiligung der Nachwachsenden geht, sollte man eher da nachschrauben, damit alle die gleiche Möglichkeit haben in die Mine zu gehen (nur jetzt eben halt mit etwas mehr Aufwand als zuvor fürs Optimum, nur keinen Aufwand fürs Optimum zu haben halte ich nun mal für völlig idiotisch und ungerecht).

2. Wie du ja selbst schon schreibst haben wir ja für alte Items (mittlerweile auch für Brokat/Movitar da man so lange in die Gebiete geht) längst einen Preisverfall, die Frage ist halt, wo der relevante Nachteil daran sein soll. Zum Teil sind die Gebiete ohne nen Teil der Rüstungen, die dort droppen, eh kaum günstig zu schaffen, insofern sind sinkende Preise teilweise eher angenehm für kleine und nachwachsende Spieler, ich musste noch 30k zahlen, um an Chitinhandschuhe zu kommen, um den Wald halbwegs zu schaffen, wirds billiger, fallen damit ja auch die Zugangsschranken und nicht nur theoretisch mögliche Gewinne. Desweiteren Spielen ja eh viele Spieler schon mit den niedrigen Preisen für Rares, da viel gilden- bzw. freundschftsintern gehandelt wird. Und das scheint ja bisher irgendwie nicht zu großen Nachteilen geführt zu haben. Es ist eher die Frage, wie viele Spieler tatsächlich in feste Gebiete gehen (wollen würden), um per Raredrops Gold zu scheffeln (zumal man eh irgendwann reichlich Gold hat, selbst wenn man nicht in die Mine geht und ein paar überzählig und nicht vertauschbare Sachen billig weiter verkauft. Wenn alles noch billiger wird, ist der einzig sichtbare Nachteil, dass nachwachsende Spieler höchstens etwas weniger Gold für Anwesenausbauten zu Verfügung haben als die jetzigen Highies damals, wenn sie konsequent in feste Gebiete gehen), sodass da ne relevante Anzahl an Spielern tatsächlich in ihrem Spielstil über Gebühr beeinflusst wird. Bisher hat sich ja hier noch keiner davon überzeugt gezeigt...

Und zumindest in meiner Denke sind die normalen festen Gebiete für Abwechslung und das Erspielen der eigenen Ausrüstung da, wer EP oder Gold maximieren will, hat dafür eigene Gebiete/Strategien. Dass neue Sachen oben erstmal teurer sind ist mittlerweile auch nur noch irrelevant bei den großen Goldmengen da oben, ich würd ja mehr für ne Diahalskette bieten als ich beim Marktschreier eintippen kann, und das alles ohne Rare teuer verkauft zu haben  :o

Und zur Selbstwidersprüchlichkeit:

"Warum ist es schlecht wenn items ihren Wert verlieren? Das führt eben dazu dass es keine gute Spielstrategie mehr ist in feste KGs zu gehen."

Das würde ja heißen, dass der Nerv der Mine dazu führt, dass eher mehr Leute in die Mine gehen, weil sich feste Gebiete noch weniger lohnen, wenn aber mehr Leute in die Mine gehen, gibts Inflation und nicht Deflation, aber dann steigt der Preis der Items, etc. Hast du recht, wird sich höchstens das Verhältnis von Minengängern/FestKGgängern ändern.

1. Ich weise hier noch mal darauf hin dass Mine keinesfalls immer die beste und einfachste Strategie ist. Ich kann bspw lvl 40, 41 spielern derzeit nur empfehlen in die Kammern der Elemente zu gehn. Ist nur minimal schwerer als die Mine, gibt ein paar EP weniger, aber massig an Gold allein durch die Essenzen, dazu gibts regelmäßig nen fetten drop. Ist deshalb so weil in dem bereich grad so viele Spieler stumpfsinnig in die Mine rennen. Es geht eben auch in die andere Richtung. Oder gerade ich mit meinem Bosshunting mach momentan Fett gewinn, jeder will meine drops. Würd ich Mine gehn hätt ich nur nen Burchteil meiner momentanen Einnahmen.

2. Wie du selbst sagst haben die kleineren Spieler dann einfach weniger über da sie uns große "mittragen" müssen. Da wunderts mich eben auch nicht mehr wenn sie irgendwann entnervt aufhören weil sie nicht mehr wirklich vorankommen. Meist in dem Bereich dann wo sie keine Rüssi mehr geliehen bekommen, irgendwann so zwischen 20 und 30.

Zitat von: Philon am 28. April 2015, 16:51:29
Und zur Selbstwidersprüchlichkeit:

"Warum ist es schlecht wenn items ihren Wert verlieren? Das führt eben dazu dass es keine gute Spielstrategie mehr ist in feste KGs zu gehen."

Das würde ja heißen, dass der Nerv der Mine dazu führt, dass eher mehr Leute in die Mine gehen, weil sich feste Gebiete noch weniger lohnen, wenn aber mehr Leute in die Mine gehen, gibts Inflation und nicht Deflation, aber dann steigt der Preis der Items, etc. Hast du recht, wird sich höchstens das Verhältnis von Minengängern/FestKGgängern ändern.

A) Du sagst selbstwidersprüchlichkeit, jedoch meinst du die Aussage ist einfach falsch. Bitte nicht die dinge so verdrehen. Widersprüchlich sind immer mehrere aussagen die dieselbe sache betreffen aber a) unterschiedliche bedingungen oder b) unterschiedliche konsequenzen haben. Es gibt auch in sich selbst widersprüchliche Aussagen, die sogenannten oxymora und paradoxa, jedoch trifft keines der beiden auf meine Aussage zu.

B) Beschreibst du die von mir öfter erklärte Selbstregulierungsfunktion der Mine. Items weniger wert => mehr leute gehn in die Mine etc. Du unterschlägst aber dass bei der Selbstregulierung die entgegengesetzte Arbeit immer schwächer ist als die Ursächliche. Es kann zwar, bspw in form von Schwingungen, zu kurzzeitigen effekten kommen, die so aussehen als ob es anders wäre, das ist aber wie gesagt kein Endzustand. Heißt ja, mehr Leute gehen in die Mine wenn die Preise fallen, aber das ist nicht genug um das abzufangen was die ursache für den Preisverfall war, nämlich dass die Leute die davor alle AP in der Mine gemacht haben nun nur noch einen Teil ihrer AP dort machen.

C) Könnte es tatsächlich sein dass dieses Update dazu führt dass einige Items mehr wert werden, der Grund ist jedoch ein anderer, und zwar der den Valdar gebracht hat. Es könnte dazu führen dass nun alle glauben dass die Mine einfach das beste KG ist und soweit möglich nur noch da rein rennen. Allerdings betrifft das wohl nur Items in Levelbereichen wo davor ein großteil der Spieler nicht in die Mine gegangen sind.


Zuletzt kann ich auch nur noch einen Apell an unsre Highies loswerden: Verkauft eure gedropten Items nicht zu billig. Gab es schon häufiger dass Items einfach falsch eingeschätzt wurden. Bspw der Hydrenstab ist bestimmt 200 k wert, vielleicht sogar mehr. Wenn ihr die Items zu billig verkauft ist es kein wunder dass die Minegänger einen Goldvorteil haben. Vergesst nicht: Auch Minegänger brauchen aktuelle Ausrüstung, sonst sind sie auch irgendwann aufgeschmissen. Ihr habt das Ruder in der Hand, lasst es euch nicht von ein paar dahergelaufenen Schlaumeiern aus selbiger reißen.

" Da wunderts mich eben auch nicht mehr wenn sie irgendwann entnervt aufhören weil sie nicht mehr wirklich vorankommen. Meist in dem Bereich dann wo sie keine Rüssi mehr geliehen bekommen, irgendwann so zwischen 20 und 30."

Ja was denn nun, sind Rüssiteile zu billig oder nicht? Wenns da unten angeblich keine Rüssiteile gibt, ist es doch wunderbar sinnvoll in die festen KG zu gehen und du führst eine Debatte über Phantomprobleme...

hab ich nicht schonmal gesagt dass diese eristische dialektik nicht weiterhilft?

Vielen dank dass du nun genau dasselbe versuchst wie yirara, so kommen wir hier nicht weiter.

Ich spreche hier vom Auslöser, nicht vom eigentlichen Grund, vielleicht ist dir der Unterschied bekannt, wenn nicht, ists mir auch egal.

Warst es nicht sogar du der sich beschwert hat dass die Mine zu stark sei? Jetzt machst dich auch noch über die lustig die auf niedrigeren Stufen in die festen KGs gehn, sagst das wäre wunderbar sinnvoll... worum gehts dir hier eigentlich, diese Spielweise zu stärken? Dann könntest du mich bspw mal darin unterstützen Xeri davon zu überzeugen angemessene Händlerpreise zu machen. Statt meine Bemühungen, wirklich etwas zu verbessern, an dem was du selbst kritisierst, systematisch zu untergraben.

Und damit bin ich hier raus.

Ja ich unterstütze halt nur Sachen, die ich für sinnvoll und nachvollziehbar halte, erst recht wenn ich den Entwickler von was überzeugen möchte  ::) Aber es ist ja ein völlig legitimes Ende zu bemerken, dass man sich nicht versteht...

And now for something completely different: (Monty Python)

Um diese fruchtlose und wenig zielführende Diskussion mal ein wenig aufzulockern, habe ich ein kurzes Feedback zur Akademie der Unsterblichkeit.

Sehr herausforderndes Gebiet mit für den Aufwand definitiv zuwenig EP (mal wieder), UND:
Die Monster werden mal wieder nicht in der Bibliothek angezeigt!

Zitat: Du bist noch keinem Monster aus diesem Gebiet begegnet.
(Das ist einfach nicht Wahr!)

Es wäre nett, wenn man zumindest die Monsterbeschreibung lesen könnte (wurde das für den Goblinkönig inzwischen eigentlich gefixt?)

Gruß,
Sam

Danke Xeri, schön zu lesen, dass das Problem "Zeitspeicher" zumindest gesehen wird :-). Eine Mittelung in irgendeiner Art, ein Event, teures item etc. wären sicher sinnvoll. Gut, dass dies bedacht wird. Bin gespannt, welche Lösung umgesetzt wird.

Togs Training ist tatäschlich eine nette Sache! Kann gerne weitergehen. Inzwischen schafft mans - zumindest ich - nicht mehr beim ersten Versuch, es wird also kniffelig :-)

Nur weil sich hier niemand mehr beschwert, werden die bestehenden Kritikpunkte bzgl der Mine nicht ungültig, sondern es eher so, dass alle Argumente gebracht wurden und man nun auf eine Entscheidung wartet.

Xeri, planst du hier noch eine Korrektur?

Ich fürchte da kommt nix mehr...
Das einzig positive was ich jetzt aus dem Update ziehen kann, dass es keinen Grund mehr gibt, die Items Verteidigungsmäßig zu drosseln, damit die mine nicht zu einfach wird. So könnte das generelle Problem da oben, dass Levelups die Viecher kaum noch schwächer machen, etwas kompensiert werden. Und nebenbei würd ich auch ganz gern mal wieder im SK gegen Bersis ankämpfen können ohne dauernd tränke nehmen zu müssen. Allerdings brauchts dafür wohl eher neue Mats, wie ne verbesserte Version der starken Reg oder sowas.

Passt zwar nicht zum Thema, aber ist es nicht Sinn von Berserker das man sehr viel stärker wird und somit die Gegner keine Chance haben solange die nicht gerade selbst sehr hoch gepusht sind oder eben viele Tränke trinken müssen


Vielleicht kann man dazu ja nen eigenen Thread öffnen

Feedback zum Thema "Balancing-Board":

Gelten dortige Regeln auch für alle oder bezieht sich das wieder nur speziell auf gewisse Personen? Man muss ja zurzeit mit Formulierungen vorsichtig sein und was man als Beispiel aufgreift.^^
Wäre schön es Schwarz auf Weiß zu haben, dass jeder auf den Deckel bekommt, damit solche Äußerungen wie "Ich kann nicht ganz nachvollziehen.../Ich sehe da jetzt keinen Grund..." wieder dominant im Vordergrund stehen (da dies ja auch unter "Bedenkt außerdem, dass nur weil etwas für euch persönlich gilt, dies nicht unbedingt auf den Großteil der Spieler zutreffen muss." fällt).

Wird sich auch Xeri dort regelmäßig äußern? Denn nur so macht das Board auch wirklich Sinn. Soll ja nicht wieder ein Troll-Bereich für die "Ich bin Arthoria, ich weiss was Xeri will"-Leute werden, wo jeder Vorschlag zuerst einmal hinterfragt wird, anstatt sich konstruktiv dazu zu äußern.

<Ironie>
Wie üblich: Es gibt eine nichtöffentliche Liste von Spielern, die grundsätzlich alles dürfen und eine (ebenfalls nichtöffentliche), die grundsätzlich verwarnt werden - egal, was sie geschrieben haben. Beim Rest wird normal moderiert ::)
</Ironie>

Sry, aber die Frage ist derart absurd, dass ich keine ernsthafte Antwort lohnt...
Für den Verschwörungstheoretiker in dir: Selbst wenn es so wäre, würden die es ja wohl kaum sagen...

Worauf MP hinauswill, und da kann ich auch nur zustimmen, dass wir uns alle mal in den Hintern kneifen und
a) vom thema ablenkende und persönliche kommentare unterlassen
b) wenn solche kommentare kommen nicht nach dem "ich mag den oder das mehr also unterstütze ich den oder das" prinzip handeln sondern eben angemessen damit umgehen, also das Gespräch wieder in die richtige Richtung lenken - und wenn es nötig ist, muss dann eben auch mal erlaubt sein, besonders dreiste leute zusammenzustauchen, damit nicht der glaube aufkommt, mit destruktivismus durchzukommen - an dieser stelle kommen die mods ins spiel.

Das soll jetzt keine großartige Diskussion wie beim letzten Mal werden, aber wenn schon Regeln speziell auf Beiträge meinerseits formuliert werden, äußere ich mich auch dazu.

Was mich eben wirklich traurig stimmt, ist das Verhalten einiger Mitspieler hier, deren Position und Einfluss auf Arthoria ihnen mächtig zu Kopf gestiegen ist.
Es fängt schon damit an, dass man sich positiv zu einem Vorschlag von Lucario äußert und dort auch gleich Beispiele einbringt, wo man Bedarf sieht (siehe Thread -> http://arthoria-forum.de/index.php?topic=20805.0).
Es kam durchaus eine konstruktive Diskussion auf, wo auch neue Informationen hinzukamen (konstruktiv durch Voltan und Sparta), aber dann gibt es wieder Spieler wie Mila, die einfach nur ihren Senf abgeben, sich sofort gegen neue Vorschläge querstellen und meinen für Xeri zu sprechen (und teilweise auch zu wissen, was meinereiner selbst mit dem Beitrag gemeint hatte).

Fakt ist jedoch, dass hinter den Vorschlägen gezielt eine Überlegung zu den Items stattfinden sollte. Was gerne vergessen wird ist, dass ich normaler Spieler bin und damit auch keinen Zugriff zum Testserver hab wie einige der Leute, die meinen hier immer alles besser zu wissen.

Dass mein Beitrag zur Spruchrolle: Schrumpfen auf eigener Erfahrung basiert und die Rolle kaum bis gar nicht in der Maha angeboten wird und auch ich als Schrifti meine Erfahrung hab, dass sich keiner für die Herstellung der Rolle interessiert, wird hier gar nicht erst wahrgenommen. Jedoch basieren solche Vorschläge nunmal auf persönlichen Erfahrungen. Zu hören, dass einige Highlevler die Rolle etwas regelmässiger nutzen war z.B. sehr hilfreich. Wenig hilfreich war dagegen Milas Beitrag, dass das Rufen nach billigerer Herstellung nur ein persönliches Interesse sei und doch überhaupt nicht nötig wäre. Schonmal daran gedacht, dass eine etwas billigere Anschaffung hier auch die Herstellung eventuell mehr ankurbeln könnte? Oder grundsätzlich auch die Wirkung oder die Herstellungsmaterialien angepasst werden könnten? Anstatt ner Rosine wäre im RP-Sinn doch ein Schrumpfkopf praktischer und damit hätte auch gleich der Schrumpfkopf seinen Nutzen. Solche Überlegungen könnten aus so einem Vorschlag entstehen. Das Einzige, was Mila darin aber sieht und wie sie es darstellt ist der persönlich billigere Anschaffungszweck für mich? Hab ich das bei der Rolle irgendwo so gesagt? ::)

Zweites Thema dort war das Buch: Wolfs- und Bärengürtel und seine Anschaffungskosten bei Hentaria. Wie schon oben erwähnt hab ich weder Einblick auf den Testserver noch auf eure Statistiken. Meine Überlegung weniger Basiliskenzungen dafür einzufordern basierte vor allem auf drei unabhängigen Gesprächen mit Leuten zwischen Level 48-50. Dort hiess es, dass Kämpfe gegen Basilisken recht teuer seien und kaum Zungen droppen würden, so dass man sich eben zwangsweise zusammentun muss um an die Zungen zu kommen. Durch mein Interesse als Sammler stiess ich da überhaupt erst darauf und sah da auch keine wirkliche Erklärung warum das teuer in der Anschaffung ist, obwohl es von den meisten Leuten ähnlich wie Schlangenleder- oder Echsenrüstung nur ein- oder zweimal benutzt wird. Dank Spartas Beitrag hab ich da aber auch mal eine andere Stimme dazu gehört, die mir dann die Droprate als durchaus dem üblich angepassten Standard beschrieben hatte. Wenn man keinen Blick auf Statistiken hat und auch nicht den Testserver nutzen kann, kommt man über solche Beiträge auch an seine Erfahrungen damit. Was mich aber eben auch hier wieder störte: Mila stellt es gleich so dar, dass dies einzig und allein wieder aus reinem Interesse für Sammler überarbeitet werden soll. Sich rauszunehmen was jemand hier überhaupt posten will oder sogar für Xeri zu sprechen... ich kann da nur den Kopf schütteln. Und eben solche Leute stellen dann auch für sich Regeln auf und schreiben etwas über "die Tonart machts" oder maßen sich an zu entscheiden, was konstruktiv bedeutet und was nicht.

Ich finde es unverschämt - und das zieht sich schon ne längere Zeit wie ein roter Faden durch Arthoria - wie sich hier manche das Recht herausnehmen mit Leuten im Spiel zu reden, obwohl sie selbst Spieler sind. Privilegien wie ein Testserverzugang, Einblick in Statistiken oder Modrechte machen euch nicht zu erhabeneren Personen hier. Ihr habt auch nicht Arthoria studiert um dann mit dem Besserwisserdiplom aufzufallen. Ein bißchen Respekt und Anstand in den Äußerungen kann man durchaus erwarten und da dies in anderen Communitys (wie z.B. Simkea) durchaus möglich ist, dass man freundlich bei Hilfegesuchen behandelt wird oder auch bei Vorschlägen zur Verbesserung des Spieles respektvoll miteinander redet, hab ich erlebt. Das gab es auch früher zwischen 2008-2010 hier... bis eben manche angefangen haben zu meinen sie selbst wären Arthoria. Es spricht Bände, dass das erste, was ich bei meiner vollen Rückkehr 2012 hier im Forum las ein Hetzthread gegen Thermo war. Schon damals hab ich mich gefragt, was eigentlich aus den freundlichen Leuten geworden ist.

So, und jetzt noch zu dir Valdar. Dass du hier gleich einer der Ersten bist, die sich mal wieder auf die eben beschriebene Art und Weise äußern war mir fast klar. Du fällst auch schon längere Zeit negativ auf. Es ist eigentlich das ideale Beispiel was und wie es hier schiefläuft. Herzlichen Dank.

Der Einzige, der andauernd negativ auffällt und bei jeder miesen Stimmung im Forum dabei ist, bist Du MP. Sollte Dir auch mal selbst auffallen, Du bist doch so selbstreflexiv. Kappa.

Klar bin ich in letzter Zeit überall dabei, wo es brennt. Das hat auch den einfachen Grund, dass ich so ein Verhalten (auch beruflich) rigoros bekämpfe und die Leute solange darauf hinweise, bis auch in deren Wahrnehmung eine Änderung eintritt.
Schau mal, du äußerst dich nicht einmal zum oben geschriebenem Thema, sondern formulierst sogleich deine üblichen Beleidigungen und Angriffe. Das hat jetzt wenig Sinn, aber dir scheints danach gut zu gehen. Traurig. Trotz allem, egal in welchen Thread man schaut, wo es in den letzten zwei Jahren hoch herging... man liest immer dieselben Namen, die sich dann auf deine Art und Weise dazu äußern, Fey. Das ist ne Sache des Respekts jeder anderen Person gegenüber hier. Das Wort kennst du hoffentlich nicht nur vom Hörensagen.

Man liest auch jedesmal deinen Namen im Zusammenhang mit haltlosen Unterstellungen und unnachweisbaren Behauptungen. Und auch dir scheints dann gut zu gehen. Fällt dir was auf? ;)

Mir fällt auf, dass die Diskussion hier wieder in dieselbe richtung Läuft wie davor schon einmal. In einer konstruktiven diskussion wird versucht, auf die nachvollziehbaren und dier kernpunkte einer aussage einzugehen. Jemanden pauschal als völlig irre und undeinsichtig darzustellen ist aber einfach nur destruktiv - und in diesem Fall verstärkt das den eindruck den MP hat noch zusätzlich, da dies ein grundlegender Punkt seiner Kritik ist. (Ob das was er behauptet zutrifft, was er denkt dass der Kern der sache ist, ist letztendlich eine völlig andere frage und muss auch überhauptnicht kommentiert werden, da man (es sei denn man steckt mit drin) es ohnehin nicht wissen kann. EIn Kommentar dazu ist demzufolge einfach überflüssig.)
Folglich kann sich das ganze nur hochschaukeln.

Was verliert ist Arthoria, denn so schießen wir uns nur selber ab.

Zitat von: MajinPiccolo am 14. September 2015, 21:06:40
Klar bin ich in letzter Zeit überall dabei, wo es brennt. Das hat auch den einfachen Grund, dass ich so ein Verhalten (auch beruflich) rigoros bekämpfe und die Leute solange darauf hinweise, bis auch in deren Wahrnehmung eine Änderung eintritt.

Fällt dir auf, dass ihr eurer Strategie der Ablenkung vom Thema wieder nachgeht? ;) Schau nochmal oben worum es geht. Mein erster Satz war

ZitatDas soll jetzt keine großartige Diskussion wie beim letzten Mal werden, aber wenn schon Regeln speziell auf Beiträge meinerseits formuliert werden, äußere ich mich auch dazu.

Wollt ihr Arthoria nun mit euren eigenen Ideen zu eurem Utopia entwickeln oder geht ihr auch noch konstruktiv auf Vorschläge anderer ein? Genau das Gefühl wird mir nicht vermittelt durch solche Aktionen. Mal abgesehen von der Anmaßung mir Worte in den Mund zu legen auf was ich beim Verbessern der Items hinaus will, ist es auch unverschämt sich nicht einmal in einer konstruktiven Diskussion dazu zu äußern, sondern sich sofort mit einem "Brauchen wir nicht." einzumischen, anstatt mal nachzuhaken, warum man denn genau dort Änderungsbedarf sieht. Lieber den Beitrag sofort als "nicht konstruktiv" abschließen. ;) Wenn jetzt im neuen Balancing-Board jeder zweite Beitrag so abgeschlossen wird, dann war Lucarios Idee mit dem Board auch für die Katz.

Zudem vergeht vielen wie mir dank euch die Lust sich noch grossartig mit Vorschlägen, Büchern oder Bildern für die Spielerschaft einzubringen, weil ihr ja besser wisst, was gut für "euer" Arthoria ist. Für die vielen anderen Spieler tut mir so was leid. Aber hauptsache ihr seid zufrieden.^^

Zitat von: MajinPiccolo am 14. September 2015, 21:34:15
Fällt dir auf, dass ihr eurer Strategie der Ablenkung vom Thema wieder nachgeht? ;) Schau nochmal oben worum es geht.

Beginnt das Derailing bei der Provokation oder bei der Antwort darauf? Falls letzteres, bekenne ich mich schuldig...

Also wenn du dich dadurch provoziert gefühlt hast val, muss an mps aussage ja wohl was dran sein...
Dass hier so eine art besitzanspruchsdenken herrscht und man eben der meinung ist arthoria "verteidigen" zu müssen. Aber so schießt du übers ziel hinaus, MP versucht arthoria voranzubringen, wie viele andere auch, dagegen muss man arthoria nicht verteidigen.

Zitat von: Thermo am 14. September 2015, 21:46:39
Also wenn du dich dadurch provoziert gefühlt hast val, muss an mps aussage ja wohl was dran sein...

Nur insofern, dass es sich für ihn so anfühlt - ich bezweifle allerdings, dass das viele so siehen.

Zitat von: Thermo am 14. September 2015, 21:46:39
Dass hier so eine art besitzanspruchsdenken herrscht und man eben der meinung ist arthoria "verteidigen" zu müssen. Aber so schießt du übers ziel hinaus, MP versucht arthoria voranzubringen, wie viele andere auch, dagegen muss man arthoria nicht verteidigen.

Du vermischt glaube die 2 Threads. Mir geht es nicht ums Balancing-Board. Ob da Items so bleiben oder ob man da noch was verbessern kann - ich weiss es nicht.

In diesem Thread versucht MP überhaupt nicht, Arthoria vorranzubringen, sondern er will Zwiespalt sähen. Er bringt sich in eine Opferrolle und konstruiert sich die Täter anhand von nichtexistenten Zusammenhängen.

Ich versuche nur MP klarzumachen, dass er nicht das Zentrum der Boardregeln ist und sie nicht speziell für ihn aufgestellt werden... Ich bin leider gescheitert :(

Du weißt schon dass MP aus konkretem Anlass hier einfach nur seine bedenken äußern wollte, da aufgrund von Milas ankündigungen noch klärungsbedarf war und (auch wenn im vergleich zu sonst und bspw hier in sehr abgeschwächter form) in dem thread von Lucario wieder dieselben destruktiven VerhaltensMUSTER an den tag gelegt wurden. Er wollte sich also nur vergewissern dass er wenn er da etwas schreibt von derartigen anmachen gefeit ist oder sich zumindest wehren darf.
Aber schön, dass du es hier im "Richtigen" Zusammenhang siehst.

Die Formulierung mit dem Diskussionklima ist nämlich etwas schwierig, einerseits ist es manchmal nötig einen schärferen Ton anzuschlagen, andererseits kann man auch in mäßigem Ton eine Diskussion zum scheitern bringen.

Anstatt sich hier gegenseitig zu beschuldigen sollten wir nicht lieber alle zusammenarbeiten?

Arthoria ist, meiner Meinung nach ein außergewöhnliches Spiel das sehr viele Dinge in sich kombiniert z.b. Kampf, Überfälle, Aufbauspiel (Anwesen), Züchten und sammeln...

Also wieso sollte nicht jeder Beitrag (egal ob Gegenstand oder ganz was neues) irgendwie schlecht oder nicht passend für Arthoria sein?
Ich persönlich glaube das Arthoria eine sehr große Sparte an verschiedenen Spielern hat und man jeden Zweig ausbauen könnte (nicht muss)

Dieses Spiel kann für jeden ein perfektes Spiel sein und so wie ich dieses Spiel erlebt habe ist es immer noch das selbe Spiel wie vor über 7 Jahren, also wer keine Veränderungen mag muss nicht auf solche eingehen!
Klar manche sind unausweichlich (Miene) aber der Grunbaustein wird immer der selbe bleiben denn das macht das Spiel für mich einfach nur sympathisch

Ich zitier mich mal selbst, ich habs zwei Beiträge vorher geschrieben...

Zitat von: Valdar am 14. September 2015, 21:58:39
Du vermischt glaube die 2 Threads. Mir geht es nicht ums Balancing-Board. Ob da Items so bleiben oder ob man da noch was verbessern kann - ich weiss es nicht.

In diesem Thread versucht MP überhaupt nicht, Arthoria vorranzubringen, sondern er will Zwiespalt sähen. Er bringt sich in eine Opferrolle und konstruiert sich die Täter anhand von nichtexistenten Zusammenhängen.

Ich versuche nur MP klarzumachen, dass er nicht das Zentrum der Boardregeln ist und sie nicht speziell für ihn aufgestellt werden... Ich bin leider gescheitert :(

Back to topic bitte, das hier ist ein Feedback Thread

Zu Val:

Wenn er sich die Opferrolle konstruieren würde, warum zum henker springst du dann darauf an und gibts ihm dann noch nen grund dafür? Die einzige möglichkeit mit der man das verifizieren kann wäre ihn einfach mal in ruhe zu lassen und dann zu schauen. Wenn du ihn aber wegen so einer kleinigkeit wie hier gleich so anspringst und ihm ein derartiges Fehlverhalten vorwirfst, kann er garnicht anders, als sich wehren.

Übrigens ist genau das, was ich immer wieder kritisiert habe. Leute werden gezielt versucht in einer weise darzustellen, dass ihre versuche sich dagegen zu wehren auch genau so ausgelegt werden können, wie es behauptet wird. Das ist aber nicht nur eine Self-Fullfilling-Prophecy, sondern eben auch eine üble Nachrede, ganz besonders übler sorte, da es für die Person keine Möglichkeit gibt, sich dagegen zu wehren. Hier müssen die Mods eingreifen und zwar rigoros. Und ich muss sagen, ich finde das absolut unmöglich von dir Val, und es ist mir bei dir nicht zum ersten mal aufgefallen. Ich erwarte dass die Mods hier jetzt endlcih mal klarstellen dass diese Form der üblen Nachrede einfach nicht geht, man kann jemanden ohne jegliche Nachweise nicht so darstellen - und natürlich kommt es dann zu streit, das ist aber nicht MPs schuld. Der ist zwar zugegebenermaßen noch sehr sensibilisiert, aber auch hier darf man ursache und wirkung nicht verwechseln. Wenn du sowas 15 mal abkriegst, immer wieder von denselben personen, und einfach niemand etwas dagegen tut, dann bringts dich irgendwann eben jedes mal wieder auf die palme, ganz besonders wenn leute so tun als wenn da garnichts wäre und dich dann selbst wieder so negativ darstellen.

Im grunde lese ich bei dir  zu MP, Val, einfach dasselbe was du früher auch bei mir immer gemacht hast und dann später gegenüber mir auch zugegeben hast "ich kann dich nicht leiden". Aber genau dann sollte man vielleicht einfach mal brav seine Klappe halten. Denn wenn wir zu leuten nur etwas schreiben weil wir sie nicht leiden können, und zwar in einer Form, die sie einfach nur schädigen soll - dann schaden wir letztendlich allen anderen damit, denn wir erzwingen einen Streit. Dasselbe hatte ich vor ein Paar tagen im Öffie mit ein paar damen, die ebenfalls meinten mich mal als arrogant, mal als unsicher darzustellen zu müssen. Wenn du und eben noch ein paar andere Personen hier nicht seht, wohin eure anmaulerei führt, dann solltet ihr sie mal lassen. Wenn euer Ziel aber ist, dass wir dauernd streit haben, dann Glückwunsch, das habt ihr erreicht.

Ok jetzt mal ehrlich:
Es reicht und ich unterstütze die Aussagen das es wirklich immer die gleichen Muster sind.
Allerdings sehe ich hier weder nur Opfer oder nur Täter.
Das Muster kommt eben immer wieder auf, wenn gerade mal Ruhe im Karton ist, gehts von vorne los.

Manche Menschen wissen halt, welche Knöpfe sie drücken müssen um Aufmerksamkeit zu bekommen und manche steigen immer wieder drauf ein. Das lässt sich leider nicht ändern, schön wärs wenn doch.

Ich bitte alle Anwesenden bitte wirklich zurück zum Thema zu kommen und eure anderweitigen Diskussion in einem anderen Thread oder vorzugsweise an einem anderen Ort auszutragen.

Danke!