Arthoria.de Forum

Einige Personen im Chat sind sehr herablassend, machen andere schlecht wenn sie die Person nicht mögen und ein solches Verhalten wird in einem öffentlichen Chat tolleriert.

Beleidigungen gehören aus dem Chat und sie gehören bestraft, aber warum nicht auch eine herablassende provozierende Art oder anders gesagt Sätze die einen dumm dastehen lassen


Es wird als kleine Zanckerei abgetan. Das ist auch ok solange es nicht jedesmall der Fall ist wenn einer den anderen normal anschreibt.

Einige Personen im Chat sind sehr nervtötend, hindern viele Leute daran sich am Chat zu beteiligen und werden knatschig, wenn man sie darauf hinweist und ein solches Verhalten wird in einem öffentlichen Chat tolleriert.

Beleidigungen gehören aus dem Chat und sie gehören bestraft, aber warum nicht auch eine wirklich nervende provozierende Art oder anders gesagt Sätze die den Verfasser selbiger dumm dastehen lassen


Es wird als kleine Nerverei abgetan. Das ist auch ok solange es nicht jedesmall der Fall ist wenn andere normal chatten.

(Schreibfehler inklusive, Zanckerei musste ich leider rausnehmen :-()

Ich geb dir Recht Feyan, aber ich persönlich bin nicht oft im Chat und wenn man jemanden normal anschreibt und dieser (wie jedesmal wenn man ihn anschreibt, oder jemand anderen) an dir herum mault gehört das unterbunden.

Du bist mit am öftesten im Chat und warum schreibst Du Leute privat an, deren Art Du anscheinend nicht magst? Lass es doch einfach o.O Solange sie Dich nicht von sich aus anschreiben und provzieren/beleidigen, hast Du doch keinen Grund Dich zu beschweren, oder?

Ich bin also oft im Chat? Ich hab viel Werbung gemacht und das iyt aber auch alles

Ich muss da Jack recht geben, es gibt hier einige Spieler die immer wieder versuchen andere schlecht zu machen, häufig so, dass man sich wehren MUSS weil ansonsten andere Spieler mit denen man eigentlich nichts zu tun hat einen falschen Eindruck bekommen.

Beliebte mittel sind u.a. Spieler untereinander zu vergleichen (mit einem anderen spieler der einen bestimmten "ruf" hat), jemanden als eine vermeintlich höherwertige Konversation störend darzustellen, einen ausnahmefall als regelfall darzustellen, jemanden versuchen als noob, provokateur, troll o.ä. zu bezeichnen, gewisse andeutungen zu machen... die liste kann ziemlich lang weitergeführt werden.

So wird bspw einmal "sag mal wie alt bist du eigentlich?" gebraucht um jemanden herabzustufen, wenn aber ein anderer den man nicht mag ohne böse absicht nach dem alter fragt dieser sofort als provokateur bezeichnet.

Die Rechtfertigung ist letztendlich immer dieselbe, man fühlt sich genervt. Es läuft aber darauf hinaus dass ein paar leute den Öffie anscheinend gerne für sich hätten und eben alle nur erdenklichen mittel einsetzen um etwaige "störfaktoren" zu entfernen.

Der öffie ist imho für alle da und falls sich wer tatsächlich dauernd genervt fühlt, ich habe schonmal den Vorschlag gebracht einen zweiten öffie zu machen, damit man sich ggf aus dem weg gehen kann. Ironischerweise warn da die Leute dagegen die sich im Chat immer wieder über das "generve" anderer Spieler aufregen...

In der Tat ist der Öffie für alle da, nur muss man ja eben gerade deswegen ein Mindestmaß an kommunikativer Fähigkeit und Mäßigung mitbringen. Die hinterfotzige Art nervt manchmal auch, aber solange es die richtigen trifft, bei denen ich mich persönlich auch arg zusammenreißen muss um sie nicht in Grund und Boden zu diskutieren ob ihrer Unfähigkeit/Trollerei, halte ich das nur für natürlich. Viel eher sollten die Moderatoren härter bei Trollerein vorgehen bzw. Leute mit Kommunikationsproblemen vor den Reaktionen auf ihre Art schützen, in dem sie rechtzeitig gebremst werden bevor 1-2 Dutzend Leute sie gar nicht mehr abkönnen und das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Die Aussage, am Chat nichts mehr machen/ergänzen zu wollen kommt auch übrigens von Xeridar selber.

Zitat von: Philon am 25. März 2015, 12:30:44
Die hinterfotzige Art nervt manchmal auch, aber solange es die richtigen trifft, bei denen ich mich persönlich auch arg zusammenreißen muss um sie nicht in Grund und Boden zu diskutieren ob ihrer Unfähigkeit/Trollerei, halte ich das nur für natürlich.

Da liegt der Hund auch begraben, wer sind denn bitte die Richtigen? Nur weil du dich von denen genervt fühlst, muss das nicht zwangsläufig für alle gelten, wie du ja selbst indirekt einräumst.

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Und generell ist genervt sein m.M.n. keine Entschuldigung für dieses Mob-Verhalten, wie es das schon gelegentlich bei Ariana gab.

Ich weiß, dass das niemand hören will und dass das ein böses Wort ist, aber man sollte sich mal Gedanken machen, wann man die Grenze von Zurechtweisen zum Mobbing überschreitet.

Ein Thema, das leider zu oft wiederholt durch Arthoria geistert und dem trotzdem wenig Beachtung geschenkt wird, hat man das Gefühl.

Kritik an der Community (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=20028.0)
Mobbing (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=20374.0)

Ich will nicht leugnen, dass es Spieler mit einer ziemlich nervigen Art gibt. Es gibt aber auch genug Wege das anders zu handhaben als immer wieder im Chat selbst auf die Schwächen/Probleme des Anderen hinzuweisen. Es wiederholt sich und meistens sind es immer wieder dieselben Leute. Die Frage ist, was steckt dahinter? Fehlende Aufmerksamkeit? Es ist eine Sache einen Spruch rauszuhauen, aber eine andere dauerhaft "mitzukommentieren". Auffallend ist auch, dass es oft Leute sind, die entweder gute Spezis unter den Mods haben oder selbst einmal Mods hier waren (oder noch schlimmer: sogar noch sind). Es gilt wie desöfteren das Prinzip, dass manche gleicher als gleich sind. Ein wenig Demut wäre bei den Betroffenen hier mal angebracht, da sie auch nur Spieler sind wie jeder andere, der sich hier neu oder wiederholt anmeldet.

@ Nordwind

Na es gibt ja auch halbwegs objektive Anhaltspunkte, wenn einige wenige Personen erheblichen Anteil am Gesamtgeschriebenen haben, kann man sich sehr leicht vorstellen, dass das anderen irgendwann auf die Nerven geht, die Dosis macht das Gift... Und die Meinung der Mehrheit ist da sicherlich auch halbwegs sinniger Hinweis, wenn sich zig Leute so sehr genervt fühlen, dass sie ihrerseits den Chatfrieden stören, scheint da wohl echt ein Problem vorzuliegen, und es ist mehr als persönliche Animosität zwischen 2 Personen, die sich partout nicht abkönnen.

Und natürlich wird irgendwann ne Grenze überschritten, nur sollten sich auch die Gemobbten fragen, warum gerade sie Opfer sind, das trifft ja eben nicht zufällig völlig harmlose und liebe Menschen, und das eigene Verhalten kann man auch am besten kontrollieren... Und Menschen vor halbwegs realistischen und erwartbaren Reaktionen auf ihr Verhalten zu schützen halte ich halt für kontraproduktiv, weil so Lernprozesse unterbunden werden. Bei den aktuellen Fällen gabs ja genug und mehrfach freundliche Versuche auf die Person(en) einzuwirken, auch von anderen Moderatoren und mir, nur wenn es so gar nichts bis kaum was bringt, eskaliert es halt weiter.

Wer sich in einer Gruppe nicht halbwegs angemessen verhält wird halt irgendwann von der Gruppe bearbeitet werden, gerade wenn einfachste Grundlagen so gar nicht beherrscht werden (oder halt absichtlich torpediert werden durch TROLLE! Wir sind hier im Netz, neben ner gewissen Unschuldsvermutung muss man einfach meiner Meinung nach irgendwann es ernsthaft in Betracht ziehen, es mit einem Troll zu tun zu haben!!!). Es artet dann irgendwann in Mobbing aus, wenn betreffende Person einfach lernresistent ist. Es gibt ja genug auch reichlich verschiedene Leute im Chat, die alle halbwegs miteinander auskommen, gleichgeschaltet sind wir also nicht, aber wenn einige wenige dann auch noch meinen ihre qualitative Andersartigkeit in beliebiger Quantität auszuleben gehts halt in die Hose. Ich poste ja auch nicht jeden Kalauer, der mir in den Sinn kommt^^ Es müssen sich halt alle mäßigen, und wenns die wenigen Spammer/Trolle tun, werdens die anderen auch, wenn nicht, kann dann immer noch ein Mod auch die mal zurechtweisen...

Das stimmt so einfach nicht Phil. Die Mehrheit hat nicht immer recht, außerdem bezweifle ich dass die Gruppe die den Öffie dominiert für Arthoria repräsentativ ist. Viele Spieler gehen garnicht erst in den öffie weils sie einfach ankotzt was da passiert.

Nach Ari ists nun Jack, die einzige Konstante ist dass es immer irgendwen geben muss auf dem rumgehackt werden kann.

Da hilft auch nicht weiter wenn man dann nachträglich versucht das was hier geschieht zu rationalisieren.

Auch greifst du nicht auf dass es hier einzelne Spieler, nicht Gruppen, gibt, die andere bei jeder kleinigkeit, die ihnen nicht passt "bestrafen" indem sie bspw deren persönliche gespräche veröffentlichen, massen an fe schmeißen... die vorige liste muss ich ja nicht wiederholen.

Das ist das Verhalten dass man anprangern sollte, jemanden dafür verantwortlich zu machen dass er gemobbt wird, ist mit sicherheit vieles, aber nicht weiterführend. Jemand der sich vorbildlich verhält, mobbt nicht.

ZitatDie Mehrheit hat nicht immer recht

Natürlich nicht, aber in einem Gemeinschaftsprojekt wie einem öffentlichen Chat ist sie nun mal von besonderer Bedeutung. Und selbst wenn nicht, begibst du dich in die selbstwidersprüchliche Position eine Person beliebig viele andere Personen nerven zu lassen, aber sprichst diesen vielen anderen Personen das Rech ab, selber zurückzunerven.

Minderheitenrechte müssen sein, aber man kann sie schlechterdings soweit gehen lassen, dass sie der Minderheit doch nur wieder schaden. Es nützt doch nichts jedwede kindliche Idiotie im beliebigen Maß durchgehen zu lassen, wenn die Person das dann doch nur negativ wiederkriegt, dazu kann man ja zur Not auch den moderierten Chat umgehen, siehe FE´s... Also erziehen, zur Not mit Sperren, und wer nicht erziehbar ist, ist im Zweifelsfall ein Troll und sollte als solcher aus dem Chat verbannt werden.

Zitataußerdem bezweifle ich dass die Gruppe die den Öffie dominiert für Arthoria repräsentativ ist

Sie ist halt aber den Tatsachen nach für den Chat repräsentativ, und um den gehts ja hier...

ZitatNach Ari ists nun Jack,

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sind die beiden identisch...

ZitatAuch greifst du nicht auf dass es hier einzelne Spieler, nicht Gruppen, gibt, die andere bei jeder kleinigkeit, die ihnen nicht passt "bestrafen"

Zum Glück tun die das ja nicht bei jeder Kleinigkeit, sondern bei eher penetrantem Chatverhalten. Dass sie da ähnlich penetrant zurückschießen mag man für unreif halten, ändert aber nichts daran, dass das am einfachsten zu korrigieren ist, indem hier so manch Spieler sich etwas zurückhält, gerade wenn er merkt bei einigen anderen Spielern schlecht anzukommen. Aber nein, diese Spieler müssen ja so weiter machen, bis alles eskaliert...

Deswegen ja auch mein Vorschlag, dass die Moderatoren da eher bestimmt zugreifen und den Spielern per Worten und Sperren klar machen, dass der Chat kein Dauermülleimer für jeden geistigen Erguss ist. Etwas Mäßigung, und alles sollte weitaus besser laufen. Wer sich selbst nicht zurücknehmen und -halten kann, kann schlechterdings von anderen erwarten, dass sie es tun!

ZitatJemand der sich vorbildlich verhält, mobbt nicht.

Jupp, nur wer sich vorbildlich verhält oder zumindest halbwegs maßvoll wird hier ja auch nicht gemobbt.

Natürlich heiße ich so manche Reaktion der genervten nicht für gut und die nerven mich ja auch (gab ja auch schon gerechtfertigte Sperren für so manche davon), aber so zu tun als würde es irgendwie wahrlos Unschuldige treffen ist völlig abstrus, mindestens 50% der Probleme liegen ganz eindeutig bei den paar Personen mit (vor allem in der Quanität) auffallend abweichendem Chatverhalten, die ihrem Verhalten nach es ja vorziehen lieber mit dem Kopf durch die Wand zu wollen und dafür beschimpft zu werden statt sich mal ein wenig zurückzunehmen. Sollte doch eigentlich völlig klar sein, das hier niemand zu 100% seinen Willen durchsetzen kann...

Aber sollte eben nicht die Moderation deeskalierend agieren und Provokationen und Mobbing unterbinden?

Nur mal so als Einwurf: Jemand der gemobbt wird, reagiert auch teils regelwidrig. Man sollte aber hier mehr Nachsicht walten lassen.

Für mich scheint es so als ob Philon für jegliches Mobverhalten innerhalb dieses Chats ist, vermutlich lernen es solche Leute nur indem man ihnen zeigt wie das ist.

Oh toll, ich darf mich mal selbst zitieren, hier für Jack nochmal:

ZitatNatürlich heiße ich so manche Reaktion der genervten nicht für gut und die nerven mich ja auch (gab ja auch schon gerechtfertigte Sperren für so manche davon)

Ok entschuldige

Das Argument der erzieherischen Maßnahmen würde ich gerne mal auch bei den betreffenden Tätern angewandt sehen. Da es jedesmal dieselben Leute zu sein scheinen, wäre es meiner Meinung nach auch hier mit Sperren gut getroffen. Dafür gibt es doch die schöne Begründung "Provokation". Das Problem ist einfach, dass diese Leute sich sehr sicher in ihrem Tun fühlen, weil sie noch von keinem was auf den Deckel bekommen haben. Würde da mal ein Mod so wie es dem Posten entsprechend angedacht ist durchgreifen, gäbe es auch keine solchen Fälle.

Sowohl die "Opfer" als auch die "Täter" fallen in meinen Augen in den Bereich um den sich ein Chatmod zu kümmern hat. Besonders nervige Individuen müssen daran erinnert werden sich an die Regeln zu halten, aber diejenigen, die ständig ihre Einwürfe und Kommentare einbringen, müssen von selbigen Mods auch mal unsanft vor den Kopf gestossen werden. Dann geschieht sowas beim nächsten Mal erst gar nicht. Und auch hier gilt dann: Wer nicht lernen will...

Naja, siehe den Fall Ariana Majin, der lies man ja wochenlang alles durchgehen, das brachte dann selbst mich fast zum Austicken und zum ersten mal in 6 Jahren gegen die Mods auf (ansonsten bin ich ja bestimmt eher in der Mods Liebling Kategorie^^), und da gabs dann ja einige, auch längere, Sperren gegen die Mobber bevor Ariana ihre erste bekam. Das fand ich ungerecht (NICHT die Sperren gegen die Mobber, die hätte ich, soweit ich dabei war, auch so gegeben, sondern die wochenlange Schonung von Ariana, die ja auch ihr nur mehr Stress, Feinde und Anfeindungen einbrachte und den Mods wohl Mehrarbeit), andere auch, und die haben dann natürlich erst recht gestänkert dass einige hier alles dürfen....

Wie gesagt, ich sehe weiterhin das Problem darin, dass nicht früh genug eingegriffen wird und sich Personen beliebig viele Feinde machen können, was dann solange vor sich hin eskaliert, bis man ohne Sperren für beiden Seiten nicht mehr auskommt. Lieber eher eingreifen... Durchaus auch auf Seiten der Mobber, nur meiner Ansicht nach ist vor allem das Problem, dass die angeblichen Opfer nicht rechtzeitig gebremst werden, und sich so alles aufschaukelt.

Um das Thema Trolle anzusprechen, unsere Community ist da imho ziemlich anfällig. Trolle wollen einfach nur Aufmerksameit. Wenn man diese ihnen einfach nicht gibt verziehn sie sich auch wieder. Selbst bei so offensichtlichen Trollen wie Kamel ist mir aufgefallen das die Community sich häufig zu leicht provozieren lässt.
Ganz generell ist es denk ich am Sinnvollsten auf etwas, das einen nicht tangiert einfach nicht einzugehen. So spart man sich und auch den anderen viel stress. Zivilcourage kann man natürlich immer noch zeigen.

Ich bin mir sicher wenn, als ari was geschrieben hat, nicht immer gleich einer explodiert wäre, hätte sie auch irgendwann mit bestimmten sachen aufgehört. Auch habe ich eine negative entwicklung festgestellt dass ihr durch diese art Feedback eingeredet wurde, keiner könne sie leiden, egal was sie schreibt - wenn sich sowas mal im kopf festsetzt wirds ganz schwer da wieder rauszukommen. Wenn sie einfach auf bestimmte äußerungen garkein feedback bekommen hätte wäre eventuell eher ein "lerneffek" eingetreten ohne dass man sich anmaßen muss der herablassende lehrmeister zu sein und ohne das zu erzwingen. Sollte kein solcher lerneffekt eintreten bestünde dann irgendwann auch die möglichkeit für die mods gegen den spam vorzugehen.

Stimmt, in dem oben genannten Fall  (siehe Philons Beitrag) war es sehr extrem  .... Allerdings sehe das "Grundproblem" - ich nenn es mal so - auch schon seit meinem 1. Account hier (zugegeben ,ich war damals auch einer von der nervigen Sorte und vielleicht bin ich das für gewisse Leute auch jetzt noch).
Allerdings gebe ich auch den entsprechenden Leuten wie z.B. Feyan recht: wenn man merkt das man mit bestimmten euten nicht klarkommt weswegen auch immer, dann ist es am besten diesen Leuten aus dem weg zu gehen, wenn es nötig sein sollte auch per Igno.
Anfangs  hatte ich noch versucht es allen irgendwie recht zu machen; Dass daraus meistens nix wird, ist mir erst im nachhinein bewußt  geworden. Mittlerweile handhabe  ich das anders: ich halte mich an die leute mit denen ich mich gut verstehe und mit den anderen versuche ich  normal umzugehen - soweit das möglich ist - und der rest lass ich eben "links liegen", wenns sein muss halt mit Igno.           
   

+1 Xenmas

Und ich füge noch hinzu: Falls ich mich selbst mal so verhalten sollte, bitte nicht persönlich nehmen. Manchmal ist der Troll in mir einfach stärker als ich ^^

Von dem victim-blaming im Sinne von "Wer rumnervt ist selbst schuld gemobbt zu werden (und hat es auch noch verdient)" würde ich mich an der Stelle gaaaanz weit distanzieren. Vllt reagiere ich aufgrund meiner Erfahrungen da selbst ein bisschen zu empfindlich auf das Thema, aber so einen Umgang hat niemand verdient. Auch nicht als "erzieherische Maßnahme", was mich auch auf den nächsten Punkt bringt.
Es ist niemandes Aufgabe hier Leute zu erziehen, und dieses "wir müssen dir ja mal beibringen, wie man sich richtig verhält" finde ich ehrlich gesagt auch a) herablassend und b) zu einem gewissen Grad auch anmaßend. Wenn es hier jemanden gibt, der das Recht haben sollte, Leute zu "erziehen", dann sollte man das den Moderatoren hier überlassen. Und selbst dann (oder wenn dann doch mal keiner on ist) sollte es immer freundlich zu gehen. Nicht einfach nur sperren (oder sonstirgendwie bestrafen [mit FEs, Erzklumpen oder wasauchimmer]), sondern auch immer freundlich erklären "Okay, siehst du diese und jene Chatnachricht? Damit gehst du zu weit" oder was weiß ich. Gerade bei Neulingen vlt auch nochmal betonen, dass neue Spieler (auch im Chat) gerne Willkommen sind, aber man bitte gewisse Regeln befolgen sollte. Und eben nicht einfach nur ein "Du nervst hier alle, merkst du das nichtmal?" oder "Hör auf so viel zu fragen und zu schreiben". Denn so werden die (meisten) Trolle nunmal geboren, wenn hier alle zu den bestimmten Leuten unfreundlich sind. (Was Thermo ja schon angedeutet hat) Wenn sich sowas dann häuft, und keine Besserung in Sicht ist, kann man dan von mir aus auch gerne härter mit Chatsperren agieren, aber sich dann einfach zusammenrotten und im Chat auf die leute losgehen, ist auch dann kein gerechtfertigtes Verhalten.

Ich verlange keinen Freifahrtschein für neue, dass man ihnen alles durchgehen lassen sollte, aber dieses Draufhauen (oder erziehen, oder wie auch immer ihr das rechtfertigt/bezeichnet) nimmt hier in letzter Zeit Ausmaße an, für die ich mich schon schämen muss.

richtiges Verhalten = Leute anmaulen die einem nicht passen, schlecht über sie reden,  Mobbing, wie Kinder die sich nicht mögen gegenseitig mit Steinen bewerfen, ...

Wenn ihr eure Kinder so erzieht will ich die nie kennenlernen, oder wenn ihr euch in einem Büro so verhaltet will ich nie mit euch zusammen arbeiten müssen

Für Provokationen und Beleidigungen sind die Moderatoren zuständig, soviel ist richtig. Desgleichen gehen wir gegen "Spam" vor, wobei dies ein dehnbarer Begriff ist und viel Ermessensspielraum lässt.
Zwischen absichtlich geäußertem Spam oder Getrolle und unbedacht oder naiv geäußerten "nervigen" Aussagen liegen jedoch Welten. Das eine ist vom anderen manchmal nicht leicht zu unterscheiden.
Ich sehe meine Aufgabe als Mod nicht darin, jemandem den Mund zu verbieten, nur weil seine oder ihre Aussagen möglicherweise niemanden interessieren oder weil er oder sie in der Vergangenheit schon einmal unangenehm aufgefallen ist oder gesperrt werden musste. Ich möchte das mit einem Beispiel illustrieren:
Wenn ich als Kaufhausdetektiv einmal einen Dieb erwischt und der Polizei übergeben habe, und diese Person taucht wieder im Kaufhaus auf, werde ich sie natürlich besonders scharf beobachten. Ich werde aber nicht sofort mit einem "Lassen Sie das gefälligst liegen!" auf sie zustürzen und sie am Schlafittchen packen, nur weil sie einige Waren in die Hand nimmt und wieder zurücklegt und etwas anderes zur Hand nimmt. Ich werde ihr folgen und schauen, ob sie mit dem Gegenstand zur Kasse geht oder nicht. Ich darf sie aber nur dann "verhaften", wenn sie sie bei einem erneuten Diebstahl erwische.

Mein Tipp an alle, die sich von Chatäußerungen, welche sie nicht interessieren, genervt fühlen: Legt mehr Gelassenheit an den Tag! Reagiert nicht auch noch darauf! Je weniger Aufmerksamkeit so eine Äußerung erregt, desto eher wird sie in Zukunft unterbleiben. Funktioniert immer, sofern es konsequent durchgehalten wird.

Und versucht ein bisschen Verständnis für Menschen aufzubringen, die Zuflucht in einem kommunikativen Spiel wie unserem suchen, weil sie möglicherweise krank oder einsam sind oder einen total langweiligen Job machen müssen. Ein solcher Mensch auf der Suche nach einem geeigneten Spiel stößt vielleicht in der Beschreibung von Arthoria auf die Aussage "besonders freundliche Community" und erhofft sich ein bisschen Geselligkeit und Ansprache. Er versucht dann, wie jeder hier, sich auf seine Art einzubringen. Wenn er damit nicht gut ankommt, wird er es früher oder später merken und sich darauf einstellen oder sich ein anderes Betätigungsfeld suchen.

@ Nordwind

Es ist doch nicht so, als dass es nicht mehrfach freundlich  versucht wird , gerade auch von Seiten der Mods (ich weiß von einem Mod durch ein Gespräch, dass da 5 mal in einer Woche immer das selbe erklärt wurde!), es eskaliert ja nur dann, wenn das alles nichts bringt. Soweit ich das zumindest sehe wird ja nicht gleich jeder doof angemacht, nur weil er mal etwas anders ist. Es wird halt schlimmer, wenn er/sie auf gut zureden nicht reagiert und vor allem auch sehr oft im Chat ist.

Das das aber idealerweise die Mods machen sollten sehe ich ja auch so, das war ja letztenendes auch die Quintessenz bei mir, dass die Mods da eher, und natürlich in ihrer freundlichen Art, eingreifen sollen (auch bei den etwas unfreundlichereren Mobbern, gerade wenn sie versuchen schlau zu sein und nur indirekt Provozieren) bevor alles hochkocht. Wir haben doch jetzt nen Datensatz dafür, was passiert, wenn eher spät eingegriffen wird, und wir scheinen uns ja alle einig zu sein, dass der Zustand derzeit eher unschön ist.

Dass Normierungen in Gruppen und Gesellschaften stattfinden ist simpler objektiver und ja auch hier beobachtbarer Fakt, das kann man ja gern für unmoralisch halten, geht aber völlig an der Realität vorbei. Man kann natürlich die Art und Weise wie das von statten geht beeinflussen, und ich bin wie gesagt ja auch nicht für Mobbing oder ähnliches, nur kann ich hier die Opferwahl meist vollkommen nachvollziehen (und in sofern begehe ich klar und dezidiert victim-blaming, weil ich es auf intellektueller und moralischer Ebene auch so für sinnig und angebracht halte. Nichts kann man so leicht ändern wie sein eigenes Verhalten, und damit auch die Reaktionen der Anderen auf einen selbst. Wer mit den Reaktionen anderer auf die eigenen Aktionen nicht klar kommt, muss sich einfach ändern oder er rennt gegen die Wand. Hier ist sie immerhin nur virtuell, im echten Leben wirds nur mehr wehtun. Moral sollte doch die Frage sein, was ich gutes tun kann, was ist mehr etwas TUN, anderen Schuld zuschieben oder selber an sich arbeiten? Gilt natürlich so auch für die Mobber, nur die Gemobbten als arme, passive Subjekte darzustellen halte ich für falsch und kontraproduktiv, es schreibt ja letztenendes nur das fort, was das Mobbing bewirkt. Ohne Verantwortung kein eigenverantwortliches Handeln, letzteres scheinen wir beide ja den Gemobbten zu wünschen, aber das geht meiner Meinung nach nunmal nicht ohne das erstere. Jeder kann auch immer selbst etwas dafür tun, das es besser wird (natürlich sollte er nicht alles dafür tun, da zwei Seiten da sind, sollte es natürlich in einem Kompromiss enden)).

Wir haben ja ansonsten nen recht bunten Chat, in dem viele verschiedene Leute, so anders sie auch sind, halbwegs gut miteinander auskommen, es sind ja nur ganz wenige Personen, die es kunstvoll schaffen, massig ärger zu machen im Chat (und die ich deswegen auch für Trolle halte und nicht für normale Spieler, so kunstvoll lernresistent zu sein mit minimaler Lernkurve aber maximaler Ausdauer ist äußerst unwahrscheinlich ein Zufall).

Tante Edith ergänzt fürs bessere Verständnis von Verdienen und Verantwortung:

Wenn ich mir ne Kippa aufsetze, nen Davidstern umhänge, mir nen deutlich migrationsbehindergrundeten Freund greife und ihn neben ner Nazidemo in Grund und Boden knutsche habe ich es natürlich nicht verdient zusammengeschlagen zu werden, nur wäre das völlig absehbar und ohne Zumutung vermeidbar gewesen für mich und insofern bin ich dann auch zum Teil verantwortlich dafür... (und nein, ich will hier keine der Parteien als Nazis diffamieren oder als schwul falls sich dadurch wer beleidigt fühlen sollte^^)

Also als allererstes bitte ich alle Anwesenden hier mal tief durchzuatmen.

Jack:
Ich habe dir oft genug (auch persönlich) erklärt, warum sich der Chat dir gegenüber so verhält wie er es tut und ich habe dir damals gesagt, dass das was du vorhast keine Lösung ist, wenn du dich selbst nicht änderst. Jetzt hast du die Bestätigung!
Ganz einfach.
Sorry, aber ich rede mir doch nicht umsonst den Mund fusselig. Das du dich gemobbt fühlst hat sicher Gründe, aber ich habe dir oft genug gesagt, dass gewisse Aktionen auch Reaktionen provozieren...

Nordwind:
Auch ich bin Mobbing gegenüber sehr hellhörig und vorsichtig, aber es gibt Mobbing und es gibt Mobbing... Und Mobbing ist meiner Meinung nach nicht, dass sich jemand in einem öffentlichen Medium völlig daneben benehmen kann und ich der Masse ihre Reaktion dadrauf verbiete.

Es gibt den Erziehungsauftrag, ständig! Die Gesellschaft an sich ist eine Erziehung. Eine ethische Erziehung. Passt du dich den Regeln deiner sozialen Gesellschaft nicht an, sanktioniert dich diese. Lernst du dann immer noch nicht dazu kann es bis zu einem Ausstoß aus dieser kommen.

MP:
Wenn du Kritik an dem Verhalten irgendwelcher Moderatoren hast, dann äußer sie doch bitte im Kritikthread und spare dir hier die nebulösen Andeutungen. Danke.

Thermo:
Ja, teilweise hast du recht. Aber wie oben schon erklärt kannst du das Recht Einzelner NICHT über die Masse/Mehrheit stellen, wenn dieser Einzelne die gültigen Regeln verletzt!

Allgemein:
Bitte seid darauf hingewiesen, dass ihr durchaus nicht ALLES mitbekommt, was wir moderieren/schlichten/belehren/informieren u.s.w.
Bis jetzt dachte ich, rigerose Strafen sind nicht im Sinne der Allgemeinheit, da es dann oft Beschwerden hagelt, wir wären zu hart. Und jetzt sind wir wieder zu lasch?

Glaubt mir, auch ich möchte nicht alles lesen, was im Öffi zu lesen ist, allerdings muss ich dabei ein bisschen mehr als ihr beachten.

1. Ich MUSS es mir durchlesen. (Ihr habt noch Igno/CHat ausschalten.)
2. Ich muss größenteils objektiv beurteilen. (Das es vollständige Objektivität nicht gibt, sollte jedem fühlenden Individuum klar sein.)
3. Die Balance zu wahren ist sehr schwierig. (Wie oben bereits erwähnt.) Sperr ich zuviel oder zuwenig? Wo ziehe ich meine Grenze? Wie oft versuche ich unsichtbar auf einen Spieler einzuwirken?

Und da ist noch mehr... Aber ich möchte euch nun nicht weiter langweilen, sondern wollte euch nur was verdeutlichen.

Als Letztes möchte ich (wie schon von Penthe erwähnt (und ich glaube auch von mir des öfteren)) euch darauf hinweisen, einfach mal ein bisschen mehr Gelassenheit an den Tag zu legen und sich zu allererst an die eigene Nase zu packen!

P.S. Zudem möchte ich noch bemerken, es ist ein Chat. Damit fällt ein wichtiger Teil der Kommunikation weg (u.a. Tonlage, Körpersprache). Manche Spieler kennen sich schon länger und unter anderem auch privat und ihre Kommunikation mag für Aussenstehende nicht ganz verständlich bzw anders deutbar sein. Man kann sich vieles schon ersparen, indem man NICHT diesen Ton der Kommunikation annimmt, wenn man mit diesen Personen redet und man sich eine Deutung/Einmischung erspart.

Manche Verhaltsweisen als Moderator haben eben auch mit diesem Wissen zu tun. Das kann man als Gleicher und Gleichen auslegen wenn man mag oder es als Kenntnis der Sozialstruktur bewerten, die unter anderem hierfür notwendig ist.

P.P.S.
Auch wir Moderatoren machen dies ehrenamtlich während unseres "anderen" Lebens. Auch wir können mal wenig Zeit und/oder Streß haben. Letzendlich wollen wir genau das Gleiche wie ihr auch: Spaß am Spiel!

Zitat von: Nordwind am 26. März 2015, 06:36:30
Von dem victim-blaming im Sinne von "Wer rumnervt ist selbst schuld gemobbt zu werden (und hat es auch noch verdient)" würde ich mich an der Stelle gaaaanz weit distanzieren.

Danke. Das lag mir beim Lesen des besagten Kommentars auch auf der Zunge, war aber vom gelesenen zu "angepisst", als das ich in der Laune hier schreiben wollte.

Zitat von: Nordwind am 26. März 2015, 06:36:30Es ist niemandes Aufgabe hier Leute zu erziehen, und dieses "wir müssen dir ja mal beibringen, wie man sich richtig verhält" finde ich ehrlich gesagt auch a) herablassend und b) zu einem gewissen Grad auch anmaßend. Wenn es hier jemanden gibt, der das Recht haben sollte, Leute zu "erziehen", dann sollte man das den Moderatoren hier überlassen. Und selbst dann (oder wenn dann doch mal keiner on ist) sollte es immer freundlich zu gehen.

Richtig. Allerdings sehe ich nicht, dass die Moderatoren das Recht haben. Die sind doch selber Schlimm ;P

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Aber ich muss sagen, dass ich es irgendwie auch seltsam finde zu sagen: "Du fühlst dich genervt von xyz? Du musst ja nicht im Öffi aktiv sein." Das kann es ja auch nicht sein.
Ein großes Problem was mMn. existiert ist, dass die jenigen, die im Chat "dumme" (das kann in jeglicher Form interpretiert werden und zielt nicht zwangsläufig auf den Intellekt ab) Kommentare äußeren, oft die dünnsten Häute haben. Da reicht dann schon ein doch eher "milder Kommentar" oder ein Scherz und die selben Personen die vorher getrollt haben oder doch recht stupide / unsensible / was auch immer Kommentare getätigt haben sind ganz vorne mit dabei nach Moderatoren und sperren zu brüllen.
Keine Frage: Mobbing gehört genauso rein wie Beleidigungen, etc. Allerdings ist der Grad zwischen "necken" und "mobben" haarscharf, da niemand die Gesichter / Emotionen der beteiligten Personen sieht und das gilt eben auch für die Moderatoren und daher ist es Mmn. extrem schwer das den Moderatoren zu überlassen.
Vorschlag ( kann gerne auch zerrissen werden ;) ): Wie wäre denn (ähnlich wie in Foren auch üblich) eine Melden-funktion im Chat? Wenn 5 Personen (unabhängig ob Mod oder nicht) eine Nachricht im Chat "melden" wird der Zeitpunkt der Nachricht und die Anzahl der Meldungen im Moderatorenmenü angezeigt und diese können dann in Ihrem Chatlog nachschauen was das für eine Nachricht war und sehen wie viele die Nachricht als unpassend empfunden haben und darauf hin ihre Entscheidung fällen.
Vorteile: Die Macht bleibt bei den Moderatoren, kein anderer Spieler sieht ob jmd eine Nachricht gemeldet hat, Moderatoren werden nicht genervt weil eine Einzelperson es lustig findet alle Nachricht zu melden und die Mods bekommen ein Meinungsbild aus der Menge der im Chat aktiven zu der Nachricht.
Alternativ zu der Nachricht (da es beim mobben ja auch über zeit gehen kann und personen verschiedene Nachrichten melden könnten, statt die selbe) könnte man auch Personen melden mit Zeitstempel. Die Moderatoren müssen ja dann eh den gesamten darum liegenden Chatverlauf anschauen, da eine Einzelnachricht in der Regel ja nicht reicht um die Situation zu bewerten.
Sollte eine Person es also mal wieder im Chat zu bunt treiben können das die Spieler einfach kundtun und die Moderatoren haben eine Entscheidungshilfe durch die Meinung der aktiven Spieler, ohne das diese es "chatfüllend" kundtun müssen. Weitere provokationen durch etweige Chatnachrichten werden auch ausgeschlossen, da das Melden ja nicht öffentlich wäre.

Nur eine Idee :)

So und nun noch eins, was hier einfach super in den Thread passt und sehr gut beschreibt wieso ich zwiegespalten bin bei diesem Thema:

Zitat von: JacktheRipper am 26. März 2015, 08:06:33
richtiges Verhalten = Leute anmaulen die einem nicht passen, schlecht über sie reden,  Mobbing, wie Kinder die sich nicht mögen gegenseitig mit Steinen bewerfen, ...

Wenn ihr eure Kinder so erzieht will ich die nie kennenlernen, oder wenn ihr euch in einem Büro so verhaltet will ich nie mit euch zusammen arbeiten müssen

Dazu kann ich von meinem Standpunkt einfach nur sagen: Da ist kein Inhalt drin. Es bezieht sich auf... ja auf was eigentlich? Wer hat was von Steinen werfen gesagt? Wer sagt das hier irgendwer seine Kinder so erzieht. Welchen Mehrwert hat dieser Post? Was soll damit zum Gespräch beigetragen werden? ICH kann es nicht erkennen, bis auf das Jack hier Unterstellungen in den Thread stellt und nicht wirklich konstruktiv am Gespräch teilnimmt obwohl er der TE ist.
Daher kann ich zu soetwas einfach nur sagen: Troll!
Tut mir leid.

Lg TLP

Eigentlich ist der Thread ja in eine ganz andere Richtung gerutscht die ich wollte und NEIN ich wollte nicht Recht haben, denn ich verstehe beide Seiten.

Es geht mir eigentlich um Unterstellungen und Sätze im Chat die provozierend sind, den Satz denn ich meine werde ich nicht schreiben.

Die Lösung für sowas ist ganz einfach ich sags demjenigen das er damit aufhören soll, was er nicht getan hat (macht ihn das jetzt auch zum Troll der es auf gewisse Personen abgesehen hat?)
Nein ich denke nicht.
Naja ist jetzt egal den Satz werd ich nie mehr sehen, oder falls doch werd ich das den Moderatoren melden und fertig.

Auch Troll ist eine Beleidigung und macht Personen schlecht und eine solche Bezeichnung wird man nicht mehr los da es immer Leute geben wird die wieder und wieder damit anfangen werden, selbst wenn man nur ein "Hallo" in den Chat schreibt wird man als Troll bezeichnet, das geht soweit das man aus der kompletten Community ausgeschlossen wird.

Zitat von: JacktheRipper am 26. März 2015, 20:28:00Die Lösung für sowas ist ganz einfach ich sags demjenigen das er damit aufhören soll, was er nicht getan hat (macht ihn das jetzt auch zum Troll der es auf gewisse Personen abgesehen hat?)
Nein ich denke nicht.

Zum Troll? Nein. Ein Troll ist im Internetslang etwas anderes. Aber unhöflich und bei Melden werden die Moderatoren darauf wohl auch reagieren. Insofern Dokumentiert, was im Chat oder Irrli/Rabe ja aber der Fall ist.

Zitat von: JacktheRipper am 26. März 2015, 20:28:00Auch Troll ist eine Beleidigung und macht Personen schlecht und eine solche Bezeichnung wird man nicht mehr los da es immer Leute geben wird die wieder und wieder damit anfangen werden, selbst wenn man nur ein "Hallo" in den Chat schreibt wird man als Troll bezeichnet, das geht soweit das man aus der kompletten Community ausgeschlossen wird.

Du wirst nicht ausgeschlossen und niemand bezeichnet dich wegen einem "Hallo" als Troll, bleib doch mal bei den Tatsachen.
Anbei nochmal was ein Troll ist und absichtlich oder nicht, leider fallen doch immer wieder Kommentare von dir in die Kategorie:

Zitat von: http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten.

EDIT: Aber darum geht es ja eigentlich hier auch gar nicht. Wir kommen ja auch ganz miteinander aus würde ich jetzt mal behaupten, aber manchmal nervts halt, aber dann geh ich halt :D Aber das mache ich nicht, wenn mich das Chatgeschehen in dem Moment intressiert. Und das ist was ich vorher meinte: Es kann dann ja nicht sein, dass alle anderen den Chat verlassen, weil "die Anderen" genervt sind. Und wenn nach dem daraufhinweisen weitere Kommentare fallen, die Unter "trolling" einzuordnen sind, dann nenn ich es eben beim Namen. Einfach konstruktiv bleiben bei sowas, dann wirst du denke ich mit den meisten hier kein Problem haben, zumindest nicht mit mir. Außerdem verzeiht die Community hier eigentlich recht viel und vergisst (oder vergibt) sehr schnell. Das kenn ich auch ganz anderes aus anderen Spielen. Aber was hier eben leider existiert ist, dass sich Ruckzuck viele mitreisen lassen, wenn jmd eine Person dumm darstehen lässt und das darf natürlich trotzdem nicht sein!

Ich hoffe mal das du verstehst was ich meine. Der Text ist jetzt nicht wirklich Toll geschrieben.

Zitat von: TheLightPrince am 26. März 2015, 19:57:02
Wie wäre denn (ähnlich wie in Foren auch üblich) eine Melden-funktion im Chat? Wenn 5 Personen (unabhängig ob Mod oder nicht) eine Nachricht im Chat "melden" wird der Zeitpunkt der Nachricht und die Anzahl der Meldungen im Moderatorenmenü angezeigt und diese können dann in Ihrem Chatlog nachschauen was das für eine Nachricht war und sehen wie viele die Nachricht als unpassend empfunden haben und darauf hin ihre Entscheidung fällen.
Vorteile: Die Macht bleibt bei den Moderatoren, kein anderer Spieler sieht ob jmd eine Nachricht gemeldet hat, Moderatoren werden nicht genervt weil eine Einzelperson es lustig findet alle Nachricht zu melden und die Mods bekommen ein Meinungsbild aus der Menge der im Chat aktiven zu der Nachricht.
Alternativ zu der Nachricht (da es beim mobben ja auch über zeit gehen kann und personen verschiedene Nachrichten melden könnten, statt die selbe) könnte man auch Personen melden mit Zeitstempel. Die Moderatoren müssen ja dann eh den gesamten darum liegenden Chatverlauf anschauen, da eine Einzelnachricht in der Regel ja nicht reicht um die Situation zu bewerten.
Sollte eine Person es also mal wieder im Chat zu bunt treiben können das die Spieler einfach kundtun und die Moderatoren haben eine Entscheidungshilfe durch die Meinung der aktiven Spieler, ohne das diese es "chatfüllend" kundtun müssen. Weitere provokationen durch etweige Chatnachrichten werden auch ausgeschlossen, da das Melden ja nicht öffentlich wäre.

Nachteile:
- "Verabredeung" zum melden. Also mehr Möglichkeit, jemanden zu mobben und das auch noch exessiver als vorher.
- mehr Arbeit.
- Fake-Meldungen
- zu starker Kontrollmechanismus, der die anderen Spieler überhaupt nichts mehr "kostet". Wie schnell ist halt auf ein Knopf gedrückt, als mal einen Moderator anzuschreiben und mit ihm zu reden?
- nach und nach dadurch "steriler" Chat udn evtl verfeindete Gruppen.

Lösung:
Einfach mal so verhalten, wie man es sich von anderen auch wünschen würde und nicht sofort alles sofort als persönlichen ANgriff werten, was eventuell auch als gut gemeinter Tipp gemeint war.



Troll ist meiner Meinung nach ein ambivalenter Begriff, wie auch Mobbing.
Es ist immer schwierig, die Grenzen zu ziehen. Aber anmerken möchte ich hierzu noch: Man kann sowohl Opfer wie auch Täter sein.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52
Nachteile:
- "Verabredeung" zum melden. Also mehr Möglichkeit, jemanden zu mobben und das auch noch exessiver als vorher.

Du meinst also es verabreden sich dann immer 5 Leute zum Mobben? Ist doch kein Mobben... wie denn? Es sieht doch niemand außer den Mods und entweder es war nicht berechtigt => niemand sieht es. Es war berechtigt => Gut dann wars ja acuh korrekt und ihr müsst reagieren... so oder so.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52- mehr Arbeit.

Für wen? Die Mods? Entschuldigung, aber genau das ist eure Aufgabe, den Chat müsst ihr so oder so Lesen. Es ist ja nur eine Unterstützung wenn ihr mal hadert ob es nun mobbing / beleidigung / anstößiges ist, dann habt ihr den Anhaltspunkt der Community. Mehr ist es ja nicht.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52- Fake-Meldungen

Pack dazu wer es gemeldet hat (muss ja nicht mal für die mods sichtbar sein) und wenn eine Person zu oft falsche Sachen meldet wird sie eben von der Funktion für X Zeiteinheiten gesperrt.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52- zu starker Kontrollmechanismus, der die anderen Spieler überhaupt nichts mehr "kostet". Wie schnell ist halt auf ein Knopf gedrückt, als mal einen Moderator anzuschreiben und mit ihm zu reden?

Es ist also schlecht wenn man sich einfach beschweren kann? Da könnte man glatt die gleich Diskussion nochmal führen die damals bei der Umstellung des Lob und Kritik Threads geführt wurde, wieso es den Spielern erschwert wird sich über die Mods zu beschweren und dein Gegenargument hier ist nun, dass man zu leicht sein unbehagen über eine Äußerung zum Ausdruck bringen kann? Echt?

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52- nach und nach dadurch "steriler" Chat udn evtl verfeindete Gruppen.

Weshalb sollte das dieses System herbeiführen? Nicht mehr als ohne. oder was meinst du?

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 20:48:52Lösung:
Einfach mal so verhalten, wie man es sich von anderen auch wünschen würde und nicht sofort alles sofort als persönlichen ANgriff werten, was eventuell auch als gut gemeinter Tipp gemeint war.

Ja klar. Das WÄRE gut, aber nur wenn alle mitspielen. Das ist wie mit politischen Konflikten. Diskutieren und Reden ist solange gut, wie es alle unterstützten, wenn einer darauf keine Lust hat und seine Armeen in den Kampf schickt können die anderen gerne weiter reden, aber ich bin dann lieber auf der Seite derer, die die Bomben abwerfen und nicht derer die sie auf den Kopf bekommen und darüber reden das das weh tut... (ich bin schon gegen Krieg, aber ich denke jeder weiß was ich meine?!)

Lg TLP

Mhm also möchtest du die gemeinsame Verantwortung auf Einzelpersonen abwälzen, die dann noch mehr Arbeit haben.
Es ist verdammt einfach, vier weitere zum "melden" zu finden, wenn man jemanden nicht mag. Mobben kann man am besten sowieso anonym!
Und was bringt es dann den Moderatoren? Wenn immer alles von einer Person gemeldet wird und man den ganzen Chatverlauf drum rum mitliest. Natürlich lese ich es so oder so, aber ich muss es dann nicht nochmal lesen. Man kann durch solche Systeme durchaus zur Betriebsblindheit beitragen.

Gemeint ist damit: Moderator kriegt zum 20 eine Meldung betreffend Spieler Xyz. Wieder sind es harmlose Äußerungen. Er kann leider nicht nachvollziehen, wer das immer meldet, weil ist ja anonym. So fängt er mit der Zeit an, sich das alles gar nicht mehr richtig durchzulesen, bis wirklich mal etwas "richtiges" gemeldet wurde.

Nein, es ist nich mein "Job". Wenn es der wäre, würde ich dafür bezahlt werden. Ich mache das ehrenamtlich, wie alle anderen Moderatoren auch.

Ich sehe es einfach nicht ein, noch mehr Kontrollmechamismen einzuführen, nur weil ein paar sich von Äußerungen von ein paar anderen auf den Schlips getreten fühlen. Dein Vorschlag sprengt einfach die Ressourcen und ist meiner Meinung nach unnötig.

Ja, mein Vorschlag ist total einfach und super umzusetzen!

Tut mir leid, aber ich finde dein Vergleich hinkt und ist unangemessen.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23
Mhm also möchtest du die gemeinsame Verantwortung auf Einzelpersonen abwälzen, die dann noch mehr Arbeit haben.

Eben genau nicht. Ich möchte es auf mehr Leute als euch paar verteilen. Nicht gelesen?

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23
Mobben kann man am besten sowieso anonym!

Versteh ich nicht. Evtl definiere ich mobben auch anders. Wenn jmd sich über mich bei euch 8 Mods beschwert und ihr das ganze abtut, weils nicht gerechtfertigt ist, bekomme ich das nicht mal mit. Ist es Mobbing wenn weder ich, noch irgendjmd anders es mitbekommt (Mods ausgenommen)? Ich mobbe dich auch als Yi... also... in meinem kopf... mit mir selbst... ich habe riesen spaß dabei... da hab ichs dir aber gegeben... häää?

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23
Und was bringt es dann den Moderatoren? Wenn immer alles von einer Person gemeldet wird und man den ganzen Chatverlauf drum rum mitliest. Natürlich lese ich es so oder so, aber ich muss es dann nicht nochmal lesen. Man kann durch solche Systeme durchaus zur Betriebsblindheit beitragen.

eben nicht, sondern wenn es von mindestens 5 Leuten gemeldet wird. Man kann es ja auch clevere machen und den mods im chat in rot oder rot hinterlegt anzeigen, statt in einer extraliste. Das war ja nur nen Entwurf, wie man es den mods einfacher macht und sie nicht immer wieder im chatlog suchen müssen wo die stelle ist, hat nichts mit dem Konzept zu tun, sondern mit der Implementierung.

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23Nein, es ist nich mein "Job". Wenn es der wäre, würde ich dafür bezahlt werden. Ich mache das ehrenamtlich, wie alle anderen Moderatoren auch.

Doch. In diesem Spiel ist es dein / euer Job. Wenn ihr keine Lust / Zeit darauf habt es zu machen, dann zwingt euch niemand und ihr könnt euren Posten niederlegen. Ihr habt euch dazu bereit erklärt es zu machen und habt dadurch auch Vorteile (keine großen, aber sie sind nunmal da), also macht es auch richtig. Übrigens wirst du mit Prems dafür "bezahlt". Die höhe ist hierbei erstmal nebensächlich.
Und: Auch ein Ehrenamt sollte man vernünftig machen. sonst ist es ehrlos und darf sich auch nicht Ehrenamt schimpfen...

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23Ich sehe es einfach nicht ein, noch mehr Kontrollmechamismen einzuführen, nur weil ein paar sich von Äußerungen von ein paar anderen auf den Schlips getreten fühlen. Dein Vorschlag sprengt einfach die Ressourcen und ist meiner Meinung nach unnötig.

Ja, mein Vorschlag ist total einfach und super umzusetzen!

ok, aber er funktioniert nicht xD Sei nicht so naiv. Wieso ist dein Vorschlag super umzusetzten? Nur wenn alle mitmachen, will aber evtl nicht jeder und jetzt?

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 21:33:23Tut mir leid, aber ich finde dein Vergleich hinkt und ist unangemessen.

Dann nimm halt was anderes. Du kannst ewig mit jmd Diskutieren, dass das in deiner Hand ein Apfel ist und selbst wenn du 100 Zeugen hast, kann die Person einfach sagen: Nein das ist eine Banane. Du kannst die anderen Person nicht dazu zwingen so zu handeln wie du das willst. Dann kannst du es lassen (igno, den chat verlassen) oder weiterdiskutieren bis ans ende deiner Tage (dich trollen lassen).

Lg Kasalop

EDIT PS: aber evtl. sollte man das mal in nen eigenen Thread oder PNs verschieben, da es hier ja eigentlich um was anderes geht.

Kurzer Einwurf von meiner Seite: Yira, wenn dein System wirklich in der Praxis funktionieren würde, dann bräuchten wir diese Diskussion nicht zu führen.
Und ja, Mod sein ist ein Ehrenamt. Wenn man aber nicht bereit ist ordentliches Zeit dafür zu opfern, dann sollte man imho vielleicht drüber nachdenken, das jemand anderem zu überlassen.

Generell bin ich aber auch gegen ein Melden-System.

Wäre es ein allgemeines Problem, wäre der Mehraufwand ja vielleicht noch verantwortbar, aber es sind ja immer nur einzelne, wenige Personen, die die Probleme machen, und gefühlte 25% davon haste ja gerade nach 2-3 Beitragen auch schon korrekt als Troll identifiziert Lightprince. Das Problem sehe ich eher nach wie vor darin, dass die Mods dem nicht rechtzeitig nen Riegel vorschieben, sondern geschickte Trolle werkeln lassen anstatt nen Chatbann auszusprechen.

Und es gibt schon beim derzeitgen Aufwand (der nicht unerheblich ist) nen Modmangel (trotz Suche gibbet ja derzeit nur 2 aktive Lichtimods), noch mehr Arbeit für Mods und Xeri müsste das Chatsystem wahrscheinlich einstellen, weil es gar keiner mehr machen würde. Und einfach so zu suggerieren die Mods würden ihren Job nicht richtig machen weil sie deinen Vorschlag nicht toll finden und nicht noch mehr Arbeit haben wollen ist an Egozentrismus nun wirklich kaum noch zu übertreffen Lightprince...

Der ganze Thread exemplifiziert doch nur, wie sehr Ariana ein Troll ist, wie sehr das schadet, und wie dringend sie einen Chatbann benötigt! So zerfleischen sich gerade nur die Vernünftigen und die wenigen Mods, die auch wirklich bereit sind was zu tun...

Eigentlich wollte ich jetzt hier das Zitat von Xeri hinsetzen, dass er am Chat nichts mehr modifizieren wollte, aber ich hab es jetzt nicht gefunden^^ Aber solche Eingriffe am Chat hier zu diskutieren hat glaub ich wenig Sinn, bevor Xeri da nicht erklärt, daran wirklich noch mal was machen zu wollen, ist ja nicht sowas einfaches wie mal eben nen neuen Zauber oder ne neue Foschung vorschlagen und dann implementieren zu lassen...

Zitat von: Philon am 26. März 2015, 22:33:22Und einfach so zu suggerieren die Mods würden ihren Job nicht richtig machen weil sie deinen Vorschlag nicht toll finden und nicht noch mehr Arbeit haben wollen ist an Egozentrismus nun wirklich kaum noch zu übertreffen Lightprince...

Erstmal ist yirara nicht "die mods" und zweitens hast du es falsch verstanden. Ich sagte nicht auf die Ablehnung des Systems, dass sie dann ihren Job nicht richtig machen (das ergibt auch gar keinen Sinn, wie du selbst ja schon festgestellt hast), sondern auf die Aussage: Das ist zu viel Arbeit und was mehr arbeit machen soll an "ich lese den chat in schwarz" und "ich lese den chat in schwarz und manche Nachrichten sind rot markiert" verstehe ich halt nicht. Xeri hätte den Aufwand in der Umsetzung keine Frage. Für die Mods ändert sich eigentlich nix. Darum gings mir und wenn ich dann lese, das es abstumpfen könnte. naja und jetzt? jetzt ist gar nichts "selektiert" / hervorgehoben / in frage gestellt, sondern alles schwarz, das heißt die mods überfliegen sowieso nur? naja das erklärt zumindest weshalb die letzte chatsperre... wie lange her ist? und sich hier alle beschweren das Trolls nicht gesperrt werden.
Mein System war nur ein Vorschlag, wenn nicht, dann nicht. aber nicht nicht auf basis von sachen die nicht stimmen oder ich nicht verstanden habe, daher frage ich dann halt nach.

Lg TLP

EDIT: mal davon abgesehen, dass wer mobben will, auch mobbt. da lässt sich mit keinem System oder Regelwerk nen riegel vorschieben. Meine Idee war einfach nur, die Community mit einzubeziehen in den Prozess. Nicht bestimmend oder Sperren verteilend, sondern beratend, wenn man so will. Einfach wenn sich die mods nicht so richtig klar sind: war es mobbing, war es keins, war es trollen, war es keins, etc. Einfach als zusätzlichen Indikator, wie sieht das der aktuelle öffichat. Und damits nicht zu 1 mio-mrd-trillionen meldungen kommt, eine Begrenzung des Meldens. In welcher Form auch immer. War ein Vorschlag, mehr nit ^^

Wunderbar wenn ichs falsch verstanden habe, aber auch gerade dein Kommentar zu "doch es ist dein Job" klang bei mir da gerade auch sehr nach dem Vorwurf, naja, egal wenns nicht so gemeint war ist ja alles gut.

Ich glaub es ist wie gesagt eher das Problem der Institutionalisierten Übernettigkeit und die Angst vor der Kritik/den Reaktionen, wenn so selten gesperrt wird bzw. das Problem, dass geschickte Trolle halt auf Messers Schneide, sprich am Rande der Legalität, agieren, sodass man sich dann ja als Mod tatsächlich irgendwie aus dem Fenster lehnen müsste, um da was machen zu können.

Oder anders gefragt, bin ich hier wirklich der einzige, der denkt, dass nach den letzten Erfahrungen jetzt früher härter durchgreifen ausprobiert werden könnte? Wenn ja, kann man das dann ja bedenkenlos als Minderheitenmeinung abtun und dann 'muss' ich hier auch nicht mehr schreiben wenn ich wirklich gar keinen überzeuge.

Zitat von: Philon am 26. März 2015, 23:07:08
Wunderbar wenn ichs falsch verstanden habe, aber auch gerade dein Kommentar zu "doch es ist dein Job" klang bei mir da gerade auch sehr nach dem Vorwurf, naja, egal wenns nicht so gemeint war ist ja alles gut.

Mich nervt nur einfach dieses: "Wuhu wir sind mods. Wir ham nen Strich." (von bestimmten. nicht alle), aber ALLE bei "macht euren job" immergleich mit "Das ist nicht mein Job" kommen. Verstehst du? Ich mein das nicht so böse. ich hab eben auch mit Yi im chat diskutiert. wir können "ruppig" diskutieren und wünschen uns dann eine schöne Nacht und alles ist in Ordnung^^ Kommt hier ohne Face-to-face und Emotionen evtl. anders rüber als es gemeint ist. Wobei ich damit in keinsterweise zurücknehme, dass ich finde es ist der job (oder dann eben die Aufgabe) der Mods. Dafür sind sie schließlich mods, haben einen coolen Strich, bekommen Prems umsonst und können deutlich mehr einsehen als normale Spieler, also dann auch den Chatvernünftig moderieren :D

Zitat von: Philon am 26. März 2015, 23:07:08Ich glaub es ist wie gesagt eher das Problem der Institutionalisierten Übernettigkeit und die Angst vor der Kritik/den Reaktionen, wenn so selten gesperrt wird bzw. das Problem, dass geschickte Trolle halt auf Messers Schneide, sprich am Rande der Legalität, agieren, sodass man sich dann ja als Mod tatsächlich irgendwie aus dem Fenster lehnen müsste, um da was machen zu können.

ja denke ich auch. Aber niemand kann den mods wirklich was, außer sich im forum oder im schlimmsten fall bei xeri beschweren. Also was verlieren sie wenn sie es denn einfach mal machen? Ich wurde schon für damals legale Sachen im Chat gesperrt :D nimmt man die 24 Stunden oder 2 Tage halt mit humor und schreibt freundlich, dass das nicht gegen die Regeln war und gut ist die Sache. Aber dooferweise haben die meisten leute die das öfter betrifft die angewohnheit immer mindestens einen FreundIn (multi? ;)) zu haben, der/die sich extrem für die person einsetzt und es estreeeeem unfair findet, dass die person gesperrt wurde. aber da muss die moderation dann eben drüberstehen. machen sie normal ja auch. Aber es passiert sehr selten, eben auch weil es nicht wirklich klar ist, daher ja die idee, dass es mehr als nur 8 mods (die gar nicht alle aktiv sind, schon gar nicht zur selben zeit, also sagen wir 2 bis 3) bewerten, sondern viele ihre meinung geordnet und ohne beleidigungen den mods ohne großen Aufwand mitteilen können ;P

Zitat von: Philon am 26. März 2015, 23:07:08Oder anders gefragt, bin ich hier wirklich der einzige, der denkt, dass nach den letzten Erfahrungen jetzt früher härter durchgreifen ausprobiert werden könnte? Wenn ja, kann man das dann ja bedenkenlos als Minderheitenmeinung abtun und dann 'muss' ich hier auch nicht mehr schreiben wenn ich wirklich gar keinen überzeuge.

Du kannst aber bei nichts druchgreifen was nicht wirklich fassbar ist. Trolling ist so subjektiv. Entweder man nimmt es als provokation wahr oder nicht. Die frage ist einfach: nervt es mehr leute als es nicht nervt. Falls ja ist es auf störend, wenn nicht ist es die Minderheit, aber wer will bewerten ob es die meisten nervt oder nicht? (Beispiel, hat natürlich noch mehr Dimensionen)

Zitat von: Yirara am 26. März 2015, 19:37:27

MP:
Wenn du Kritik an dem Verhalten irgendwelcher Moderatoren hast, dann äußer sie doch bitte im Kritikthread und spare dir hier die nebulösen Andeutungen. Danke.

P.S. Zudem möchte ich noch bemerken, es ist ein Chat. Damit fällt ein wichtiger Teil der Kommunikation weg (u.a. Tonlage, Körpersprache). Manche Spieler kennen sich schon länger und unter anderem auch privat und ihre Kommunikation mag für Aussenstehende nicht ganz verständlich bzw anders deutbar sein. Man kann sich vieles schon ersparen, indem man NICHT diesen Ton der Kommunikation annimmt, wenn man mit diesen Personen redet und man sich eine Deutung/Einmischung erspart.

Manche Verhaltsweisen als Moderator haben eben auch mit diesem Wissen zu tun. Das kann man als Gleicher und Gleichen auslegen wenn man mag oder es als Kenntnis der Sozialstruktur bewerten, die unter anderem hierfür notwendig ist.

Also zuerst mal passt es durchaus hier rein, was ich geschrieben habe. Denn die Kritik geht sowohl an "Gemobbte", "Mobber" und die Partei, die eigentlich die Aufgabe hat dies zu schlichten bzw. vorausschauend Eskalationen zu unterbinden. Soweit ich informiert bin, seid das immer noch ihr Mods, Yira. Zudem war an meinen Aussagen nichts Nebulöses dabei, sondern offene Kritik mit der es umzugehen gilt. Der Titel des Threads dreht sich um die herablassende Art mancher Leute im Chat gegenüber anderen. Und falls es dich wundert, auch Mods sind Teil dieses Chats und damit des Problems (wenn sie ihren Aufgaben nicht nachgehen oder für einige ein Auge zudrücken, wo andere längst bluten würden).

Idealerweise lieferst du auch gleich in deinen Aussagen meinen oben erwähnten Kritikpunkt mit den Spezis, die manche Mods (nicht alle!) haben und dem gleicher unter Gleichen.
Manche Spieler kennen sich schon länger... das ist ja an sich schön und gut. Jedoch bist du mit dieser Interpretation ziemlich fehl am Platz als Mod. Der Mod-Job bringt Verantwortung mit und du hast dich neutral zu verhalten. Zu sagen "Ah, ich kenn ihn doch, meinen Spezi. Lass ihn ruhig etwas mobben, der meint es ja nicht so und er ist eigentlich ein Lieber!" ist genau das Problem, was gar nicht erst aufkommen darf in so einer Situation. Deine Aussage zeigt mir nur, dass du die Sache mit dem Strich unter dem Namen völlig falsch zu verstehen scheinst.
Es ist jemand im Chat, der nervt? Also nimm dir die Zeit ihm deutlich zu machen, was er darf und was nicht. Hört er nicht, lernt er auf die harte Tour... ABER
Es ist jemand im Chat, der den Nervenden ständig kommentieren muss und provoziert (und womöglich noch einer aus dem Schafsstall oder sonst ein Spezi), dann erklär ihm bitte er soll das lassen und dass es deine Aufgabe ist. Und wenn er weitermacht, dann muss auch dieser auf die harte Tour lernen.
Das verdeutlicht im Großen und Ganzen das, was ich schon oben in ziemlich neutralen Worten geschrieben hatte. Ich hoffe es wurde jetzt deutlicher und kam an.

Ansonsten schließ ich mich TLP und auch Chevas Aussage an. Der Mod-Job ist kein Prestige-Titel. Du hast damit Arbeit, eine Vorbildfunktion und bist das überwachende Organ. Wenn das zuviel ist und du die Zeit dafür nicht erübrigen kannst, dann sollte dies jemand anderem überlassen werden.

Zitat von: TheLightPrince am 26. März 2015, 22:03:23Übrigens wirst du mit Prems dafür "bezahlt".

Wir bekommen Prems nur auf dem selben Weg wie alle anderen Spieler.
Zu deinem Vorschlag: Die Grundidee ist nett, aber zu viel Aufwand für Xeri bei zu geringem Nutzen.


Den Begriff "Mobbing" würde ich gerne erstmal etwas relativieren, denn er ist zwar treffend, aber für Videospiele mMn etwas hart. Das Opfer hat jederzeit die Möglichkeit sich aus dem Spiel/öffi zurückzuziehen. Bei "echtem" Mobbing in der Schule oder am Arbeitsplatz ist ein Ausstieg nicht so einfach. Ich schließe mal aus, dass jemand beispielsweise in den Suizid getrieben wird, weil er in einem Spiel "gemobbt" wird.
Zudem sind es keine passive Opfer, sondern immer provozierende Opfer. Die Täter suchen sich kein schwaches, zurückhaltendes Opfer, das sie erniedrigen können um sich selbst stärker zu fühlen, sondern das Opfer bringt sich mehr oder weniger selbst in diese Position, weil es aufgrund seines Verhaltens diese Reaktionen (ungewollt) provoziert. Daraus entwickelt sich natürlich eine Eigendynamik, aus der es alleine nicht so schnell wieder raus kommt. Aber das personenbezogene Mobbing zu unterbinden reicht dort eben nicht aus, sondern eine Verhaltensänderung des Opfers ist essentiell um die Ursache des Mobbings zu entfernen.

Philon, was genau meinst du mit "härter durchgreifen"? Ich denke mal es geht dir nicht um die Dauer der Chatsperren, sondern um die Quantität. Die schwierige Frage lautet, ab wann man eingreifen sollte.
Natürlich ließe sich das Mobbing dadurch unterbinden, dass jede provokative Aussage von und gegen das Opfer mit Chatsperre bestraft wird, sowie jedes Verhalten des Opfers, welches von anderen als nervig empfunden werden könnte, als Spam geahndet wird. Dadurch verschiebt sich das Problem jedoch nur und die Personen würden sich nicht mehr gemobbt, sondern von den Mods schikaniert fühlen.
Ich bin mir nicht sicher, ob es das so viel besser macht.

Außerdem weise ich noch darauf hin, dass es eine funktionierende Ignorieren-Funktion gibt. Falls sich jemand andauernd von einer bestimmten Person genervt/provoziert fühlt, kann er diese einfach drauf setzen und gut ist. Wenn man sie dagegen gezielt anschreibt, muss man damit rechnen, dass es eskalieren könnte.

Zitat von: LaberLu am 27. März 2015, 03:55:20

Den Begriff "Mobbing" würde ich gerne erstmal etwas relativieren, denn er ist zwar treffend, aber für Videospiele mMn etwas hart. Das Opfer hat jederzeit die Möglichkeit sich aus dem Spiel/öffi zurückzuziehen. Bei "echtem" Mobbing in der Schule oder am Arbeitsplatz ist ein Ausstieg nicht so einfach. Ich schließe mal aus, dass jemand beispielsweise in den Suizid getrieben wird, weil er in einem Spiel "gemobbt" wird.
Zudem sind es keine passive Opfer, sondern immer provozierende Opfer. Die Täter suchen sich kein schwaches, zurückhaltendes Opfer, das sie erniedrigen können um sich selbst stärker zu fühlen, sondern das Opfer bringt sich mehr oder weniger selbst in diese Position, weil es aufgrund seines Verhaltens diese Reaktionen (ungewollt) provoziert. Daraus entwickelt sich natürlich eine Eigendynamik, aus der es alleine nicht so schnell wieder raus kommt. Aber das personenbezogene Mobbing zu unterbinden reicht dort eben nicht aus, sondern eine Verhaltensänderung des Opfers ist essentiell um die Ursache des Mobbings zu entfernen.

Philon, was genau meinst du mit "härter durchgreifen"? Ich denke mal es geht dir nicht um die Dauer der Chatsperren, sondern um die Quantität. Die schwierige Frage lautet, ab wann man eingreifen sollte.
Natürlich ließe sich das Mobbing dadurch unterbinden, dass jede provokative Aussage von und gegen das Opfer mit Chatsperre bestraft wird, sowie jedes Verhalten des Opfers, welches von anderen als nervig empfunden werden könnte, als Spam geahndet wird. Dadurch verschiebt sich das Problem jedoch nur und die Personen würden sich nicht mehr gemobbt, sondern von den Mods schikaniert fühlen.
Ich bin mir nicht sicher, ob es das so viel besser macht.

Außerdem weise ich noch darauf hin, dass es eine funktionierende Ignorieren-Funktion gibt. Falls sich jemand andauernd von einer bestimmten Person genervt/provoziert fühlt, kann er diese einfach drauf setzen und gut ist. Wenn man sie dagegen gezielt anschreibt, muss man damit rechnen, dass es eskalieren könnte.

Mobbing relativieren ist ein wenig fatal. Auch wenn ich verstehe worauf du mit deiner Relativierung hinaus willst, aber... nehmen wir das Beispiel Ari (und sofern alle bekannten Daten zu ihr stimmen):

Da ist ein 14jähriges Mädel, aufwachsend in unserer hochtechnisierten Welt und nach Aufmerksamkeit suchend. Das Internet ist heutzutage leider die Plattform um sich zu präsentieren. Aber kann ich einem 14jährigen Mädel vorwerfen kein Feingefühl in gewissen Aussagen oder Ansichten zu haben, wo sie doch in ihrem Alter kaum Lebenserfahrung hat? Nein, man sollte in solchen Fällen die Person beiseite nehmen und ihr mit Geduld erklären, was okay ist und was nicht. Vielmehr erschreckt mich die Tatsache, dass sich min. vier bis fünf Leute 25+ mit teilweise einem Armutszeugnis gleichenden Aussagen immer und immer wieder im Chat über sie hermachen. Es ist nur ein treffendes Beispiel. Und es werden heutzutage junge Leute auch im Netz in den Selbstmord getrieben, obwohl sie sich ja auch bei facebook oder Twitter abmelden könnten... hmmm... nein, also diese Aussage mit dem "sie können ja das Spiel verlassen und ausweichen" passt mir hier gar nicht. Dafür les ich zu oft von Fällen, wo sich junge Leute (man vergisst gerne mal, dass nicht jeder Dinge so verarbeitet wie andere es tun) wegen sowas "Lächerlichem" umbringen.

Es geht auch nicht darum härter durchzugreifen, sondern Feingefühl zu haben, wann man eine eskalierende Situation schon im Keim ersticken kann mit a) zureden an beide Parteien und klarmachen, wer die Regeln ausübt und b) dann wenn jemand uneinsichtig ist und die Erklärung in den Wind geschossen hat, mit konsequentem Handeln einzuschreiten. Wer es richtig macht und die Balance findet schikaniert nicht... und wer sich richtig benimmt denkt auch gar nicht, dass es Schikane ist, denn er wird ja im Idealfall nichts mit Mods zu tun haben.

Und der Hinweis auf die Ignorieren-Funktion ist bei den Leuten, die ich hier als "Täter" sehe leider sinnlos. Denn ich erinnere mich an den einen oder anderen Kommentar auf selbigen Hinweis im Chat: "Aber da hätte ich ja keinen Spass mehr, wenn ich ihn/sie auf die Igno setze! :D" Und sowas schreiben keine 12-18jährigen, wo man schon mal die fehlende Erfahrung als Grund sehen könnte, sondern vom Alter her durchaus als erwachsen zu bezeichnende Individuen.

Zitat von: MajinPiccolo am 27. März 2015, 04:28:41
Und der Hinweis auf die Ignorieren-Funktion ist bei den Leuten, die ich hier als "Täter" sehe leider sinnlos. Denn ich erinnere mich an den einen oder anderen Kommentar auf selbigen Hinweis im Chat: "Aber da hätte ich ja keinen Spass mehr, wenn ich ihn/sie auf die Igno setze! :D" Und sowas schreiben keine 12-18jährigen, wo man schon mal die fehlende Erfahrung als Grund sehen könnte, sondern vom Alter her durchaus als erwachsen zu bezeichnende Individuen.

Dem kann ich nur zustimmen, mobbing findet hierbei allerdings nicht nur im Chat statt, man braucht nur mein halbes Jahr mit FE-Attacken auf meinen Charakter sich anschauen und da hieß es auch seitens Mods die sind eigentlich ganz Nette, da wurde ich aus dem Chat geekelt mit den Worten: Wenn du Dich komplett aus dem Chat rausziehst hören wir vielleicht damit auf, Namen werde ich hier nicht nennen, die dürften mittlerweile allen bekannt sein. Ein weiterer Faktor ist die absichtliche unterbietung im Markt, aber das ist nun ein anderes Themengebiet was zwar dazugehört dies aber kaum verhindert werden kann oder gar berücksichtigt werden, das würde die Aufgaben der Mods überschreiten.

Wirklich neutrale Moderatoren, die auf Freunde genauso scharf ein Auge werfen und sich mit beiden Parteien auseinander setzen wird es hier wohl nicht geben können, dazu ist ein langjähriger Spieler zu wertvoll. Wünschenswert wäre es dennoch allemal ein offensichtliches Machtgefüge im Chat zu unterbinden und eine Opferseite erst gar nicht entstehen zu lassen. Vielleicht hilft hier eine neue Regelung für eine harmlosere Bestrafung > die so aussieht dass die provozierende Partei eine gewisse Zeit warten muss ehe sie wieder schreiben darf... eine Stunde lang nur alle 40 Sekunden ein Kommentar oder ähnlich < : sodass Leute die sich viel in Chats einmischen (in eine Unterhaltung anderer) weil sie der Meinung sind alles Kommentieren zu müssen was denen ein Dorn im Auge ist, ob es Werbung sei, eine lustige Unterhaltung von jemandem oder eben getrolle, ein wenig runterkommen und merken hey mein Verhalten kann hier viel schlimmeres anrichten als das bisschen was mich selber im Chat gestört hat! . Das empfinden die meisten als noch unpassendere Kommentare dazu! (die in nahezu 100% der Fälle weitaus mehr provozieren als helfen)

Als Beispiel um es auf den Punkt zu bringen: unterhaltung zwischen 2 personen: A:...Thema das nicht zu arthoria gehört B:... führt Unterhaltung fort C(sichtlich gernervt kann aber die klappe nicht halten):.. Wirft einen Provozierenden Kommentar hinein wodurch sich andere dazu animiert fühlen ebenso den Chat zu unterbinden und sich in den Fordergrund zu drängen und da beginnt meist der Shitstorm

Ich habe das Gefühl, dass einige Diskussionspunkte hier durch mangelnde Informationen zustande gekommen sind.

Wir befinden uns, wenn denn überhaupt, hier im Bereich des Cybermobbings. Cybermobbing ist ein keineswegs zu unterschätzendes Problem, wie einige hier schon angeführt haben. Allerdings spielt sich Cybermobbing für gewöhnlich aus völlig banalen Gründen zwischen Personen ab, die sich auch in der Realität kennen. Ein häufiger Fall ist ein Schüler, der verschiedene Internetplattformen nutzt, um unter einem Fakenamen einen Mitschüler zu mobben und das bevorzugt in einem Umfeld, wo andere es auch mitbekommen können, sodass sich das Mobbing auch auf das reale Leben auswirkt. Das Opfer hat keine Möglichkeit den Attacken zu entgehen. Das Opfer entwickelt normalerweise eine immer stärker werdende Angst und legt normalerweise ein Vermeidungsverhalten an den Tag.

Beispiel:
Ein Spieler, nennen wir ihn Horst (falls jemand so heißt, bitte nicht angesprochen fühlen^^) meldet sich an und fängt direkt an den Chat intensiv zu nutzen. Nach kurzer Zeit überschwemmt Horst den Chat in einem solchen Maße mit Belanglosigkeiten (bis hin zu immer wieder "dazu kann ich nichts sagen", wenn andere sich unterhalten), dass andere Spieler sich gestört fühlen. Dazwischen tauchen dann immer wieder spielrelevante Fragen auf, leider oft an mehreren Tagen hintereinander die gleichen, sodass sich noch mehr Spieler durch das scheinbare Desinteresse (an den schon erfolgten Antworten) oder die mangelnde Merk- und Lernfähigkeit genervt fühlen. Verstärkt wird das durch eine extrem hohe Anwesenheitszeit im Chat.
Spieler und auch Moderatoren versuchen erst vorsichtig und freundlich darauf hinzuweisen, dass dieses Verhalten problematisch ist. Nun kommt Horst auf die Idee, dass es eine gute Idee wäre einen weiteren Account zu erstellen, damit nicht mehr der Eindruck entsteht, dass ein Spieler allein so viel schreiben würde und man dadurch sogar Interesse an den eigenen Äußerungen simulieren kann, sodass diese weniger belanglos erscheinen sollen. Leider entsteht dadurch das neue Problem, dass Horst mit zwei verschiedenen Persönlichkeiten im Chat auftreten muss, was bei der hohen Schreibfrequenz und -dauer sehr schwer ist und dazu führt, dass es nicht nur Mods sehr schnell auffällt. Es kommt, wie es kommen muss... Die Accounts von Horst werden gesperrt. Statt aber einfach mit einem der Accounts weiter zu spielen, werden einfach alle Accounts gelöscht und stattdessen direkt ein neuer mit anderem Namen angemeldet.
Auch in diesem Fall bemerken die Spieler aufgrund des auffälligen Verhaltens aber sehr schnell, dass auch hinter diesem Account Horst steckt. Horst schreibt weiterhin extrem viel und fällt dabei auch immer wieder durch Äußerungen auf, die der gesellschaftlichen erwünschten Meinung dermaßen zuwider laufen, dass sie provozieren müssen (z.B. Rassismus). Trotzdem gibt es noch einige Spieler, die z. B. aus der gleichen Altersgruppe wie Horst sind, die sich gern immer wieder mal mit Horst unterhalten. Wenn keiner von diesen anwesend ist, versucht Horst auf andere Weise Aufmerksamkeit zu erhalten, dabei auch immer wieder durch offensichtliche Provokation. Die Situation mit den anderen Spielern spitzt sich dabei immer weiter zu, besonders weil die Spieler immer weniger nett äußern, dass sie sich gestört fühlen. Dazu kommen noch 2-3 Spieler, die teils recht aggressiv verbal gegen Horst vorgehen, worauf Horst meist in gleicher Form reagiert. Die Moderatoren versuchen immer wieder die Situation zu entspannen, indem sie auf beide Seiten durch Gespräche und, wenn sie keine andere Möglichkeit sehen durch Sperren, auf die verschiedenen Parteien einwirken. Horst reagiert dabei immer wieder patzig, sieht sich selbst grundsätzlich als Opfer (was er auch gern allen Leuten mitteilt), versucht aber scheinbar das Verhalten zu ändern. Leider bilden sich quasi zeitgleich mit dem Abnehmen der unerwünschten Verhaltensweisen neue, ebenso unerwünschte Verhaltensweisen heraus. Das Problem verschiebt sich also nur immer weiter.
Am Ende sieht Horst die einzige Lösung darin, mal wieder den Account zu löschen und neu anzufangen. Da sich das Verhalten von Horst allerdings nicht geändert hat und er immer wieder durch offensichtliche Lügen zum Hintergrund seiner eigenen Person auffällt, ist dieser Plan zwangsläufig zum Scheitern verurteilt.

"Horst" legt hier ein eher untypisches Verhalten an den Tag. Trotzdem er sich selbst scheinbar als unschuldiges Opfer wahrnimmt, versucht er nicht einmal der Situation, der er sehr leicht aus dem Weg gehen könnte und die sich nicht auf sein weiteres Leben auswirkt, aus dem Weg zu gehen. Stattdessen sucht er diese Situation fast zwanghaft.

Dass es hier immer wieder Leute gibt, die der Meinung sind, andere Spieler auch auf unangemessene und unpassende Weise erziehen zu müssen, ist ein anderes Problem (auch wenn es wohl zwangsläufig hier zu einer Konfrontation kommen musste). Bis zu einem gewissen Punkt gebe ich Philon recht. Die Gesellschaft erzieht generell dauerhaft. Auch wenn ich einem Freund sage, dass mir ein Verhalten an ihm nicht gefällt, ist das eine Form der Erziehung. Insofern habe ich auch nicht grundsätzlich etwas dagegen, wenn auch Spieler mal "erziehen" indem sie äußern, wenn ihnen etwas nicht gefällt, aber auf eine angemessene Art und Weise. Darauf sollten einige Spieler hier wieder wesentlich stärker achten!

Mal ganz abgesehen von dem Punkt, ob Ariana ein Opfer ist oder ein Troll, gibt es hier in der momentanen Situation ganz unzweifelhaft eine große Opfergruppe: die Personen, die den Chat friedlich für Unterhaltungen nutzen wollen und auf die eine und die andere Weise davon abgehalten werden. Eine Verhaltensänderung sollte folglich auf beiden Seiten stattfinden.


Zu dem Vorschlag von TLP noch am Rande:
Ich würde grundsätzlich eine Meldefunktion (auch bei Privatnachrichten) unterstützen, allerdings sehe ich in der Anonymität durchaus ein Problem. Es ist nicht so abwegig, dass sich 5 Personen (Gilden, Freunde) zusammentun, um dafür zu sorgen, dass eine Person praktisch nicht mehr im Chat schreiben darf, indem sie die Beiträge dieser Person pausenlos wegen Spams melden. Das kann dann tatsächlich auch in Mobbing ausarten, weil die Melder genau wissen, dass es nicht nachvollziehbar ist. Umgekehrt kann man Spam aber nunmal auch nicht an einer einzelnen Nachricht ausmachen, wodurch die Zahl der "Fehlmeldungen" bei Spam ziemlich hoch sein dürfte. Ich würde es für wesentlich sinnvoller halten, wenn die Moderatoren einsehen könnten, wer gemeldet hat, um im Zweifelsfall auch mal nachfragen zu können, warum derjenige eine Nachricht gemeldet hat oder besondere Scherzkekse leichter herausfiltern zu können. Das kann sicherlich helfen, kann teilweise aber auch in Mehraufwand ausarten.

PS: Noch ein Hinweis, der zwar OOT ist, aber wohl notwendig, weil das hier mehrmals so durchklang: Wir haben als Moderatoren keinerlei spielerischen Vorteile!

PPS: Das Meldesystem, wie du es gerade vorgeschlagen hast, kann auch schnell zu Frust bei den Meldern führen, weil sie keine offene Reaktion in Form von Verwarnungen oder Sperren auf die Meldungen erleben. Gerade in solchen Fällen, wie jetzt, wo die Spieler aber nicht direkt gegen eine Chatregel verstoßen, versuchen wir die Situation durch private Gespräche zu klären.

Vielleicht ist eben genau das die Sache Mila, das einige Spieler hier genau wissen, was unter die Regeln fällt und was nicht bzw was nicht bestraft werden kann, aber einen vergleichbaren Effekt hat.

Beispiel sind eben wieder diese Herabwürdigungen und öffentlichen Denuntationen.  Auch habe ich es schon oft erlebt dass bestimmte Leute andere regelrecht aufhetzen, so muss bspw ich mich alle 2 monate mit irgendwem den ich noch nie im Spiel wahrgenommen hatte, unterhalten, der angeblich genau weiß was für ein Arschloch ich doch sei.

Ich weiß dass das eigentlich verboten ist, aber solange sich die Leute weigern einem zu sagen wer sie so aufgehetzt hat, ist man dagegen machtlos. Auch wenn ich mitlerweile aufgrund der art der Formulierungen etc. ziemlich genau weiß wer dahintersteckt, kann ich es nicht beweisen und müsste so damit rechnen wenn ich es doch sage wegen übler nachrede drangenommen zu werden (welch eine ironie). Falls die mods sich wundern dass ich von denen noch keinen gemeldet hab, das wär einfach blödsinn jemanden zu melden der im prinzip garnichts dafür kann.

Dieses narzisstische Verhalten ein paar weniger hier ist das Problem und im prinzip können auch weder die Mods noch Xeri da viel machen, da sie immer wieder die Regeln geschickt umgehen werden, das einzige was dagegen hilft, ist zivilcourage zu zeigen (auch bei den Mods), bspw leute zu melden wenn sie versuchen andere in privaten gesprächen schlecht zu machen oder ihnen kontra zu geben wenn sie andere im Öffie durch den Dreck ziehen.

Ich möchte darauf hinweisen dass genau dieses Verhalten zu dem führt was man gemeinhin unter trollen versteht, leute die so in die Ecke gedrängt werden müssen sich irgendwie luft verschaffen - dann hilft es auch nicht weiter wenn man sie dafür bestraft. Das sind keine "echten" Trolle sondern nur ganz normale Spieler die nicht wissen wie sie damit umgehen sollen (nebenbei, es gibt kein "wie man damit umgehen muss" wird zwar gerne so dargestellt, aber das stimmt einfach nicht).

@ Lightprince

Nenn es vielleicht echt besser Aufgabe, für Arbeit gibts seit Januar nen Mindestlohn, den gibts hier echt nicht  ;) Hier Mod zu sein ist doch auch einfach eine undankbare Aufgabe, andauernd hat man es nur mit Problemen zu tun, positives Feedback gibt es kaum (im Gegensatz zu sehr vielen anderen ehrenamtlichen Tätigkeiten), aber ständig teilweise abstrusen Ärger, und wenn man mal Stresssymptome zeigt, weil man hier viel reinsteckt, kommt ein "Es zwingt dich doch keiner, mach weiter!" statt ein "Danke, dass ihr hier soviel macht für (quasi) nichts!". Das kann doch gar nicht hilfreich sein... Nach der Diskussion hier bin ich mir sicher wieder abzulehnen, wenn ich noch mal gefragt werde, ob ich Mod werden will, ich bin leider kein Superheld...

Und zum Thema Trolling ist subjektiv: natürlich, aber wenn es intersubjektiv ein Großteil der Mods als Trolling ansieht sollten sie dagegen vorgehen (dürfen) meiner Meinung nach, um den Ärger, den die Trolle ALLEN beteiligten machen (den Mods ja auch) zu verhindern

@ LaberLu

Zum Eingreifen siehe Milas schöne Horstgeschichte, spätestens wenn klar ist, dass mehrfaches Erklären (fast) nichts bringt, und statt nem halbwegs angemessenem Verhalten gelernt wird, wie man gerade so nicht gesperrt wird und wie man noch anders auffallen/nerven kann sollte rabiater eingeschritten werden meiner Meinung nach, weil da dann offensichtlich liebes und nettes erklären nichts bringt, während sich parallel immer mehr Frust aufbaut bei vielen anderen Chatteilnehmern (den Mobbern, den Gemobbten und denen, die gern nen halbwegs normalen Chat hätten).

@ Mila

Ergänzende Beobachtung/Überlegung meinerseits zu deiner Geschichte: Mit ein Problem bei der Sache war denke ich auch, dass die Mobber das Gefühl hatten, dass Horst immer noch was durchgehen gelassen wurde, während sie schon erste (berechtigte) Sperren bekamen, was dann ein Ungerechtigkeitsgefühl heraufbeschwor, was sie sicherlich noch ungehaltener machte. Da es ja in der Tat ein Problem auf beiden Seiten ist, wäre es vielleicht irgendwie sinnig, etwa gleichzeitig mit den Sperren auf beiden Seiten anzufangen.

@ Majin

Ich denke Yirara wollte darauf hinaus, dass du konkrete Moderatoren und deren 'Schützlinge' nennst, am besten mit nem konkreten Beispiel (Also hypothetisch sowas wie 'Mila geht nie gegen Philon vor, obwohl der immer so gemeine Kommentare ablässt wie gestern Abend z.B. als nur StirbLangsam gesperrt wurde aber Philons provozierende Äußerungen nicht geahndet wurden'). Dass man als Mod neutral zu sein hat würden alle unterschreiben denke ich, wohl selbst die Mods, die es aus Betriebsblindheit vielleicht nur begrenzt sind. Es ist auch mir eher nebulös, wer genau gemeint ist, und solange kommt die Kritik halt nicht zielgerichtet an sondern bleibt dunkel/allgemein. So weiß doch jetzt kein Mod, in Bezug auf wen er sich falsch verhält, außer er macht das mit voller Absicht (und das würd ich jetzt keinem unterstellen wollen).

Und was Yira meinte war glaub ich eher der umgekehrte Fall, wenn z.B. TerraTesla Yirara "Dicke" nennt und deswegen nicht gesperrt wird, das fällt dann auch unter das Fingerspitzengefühl, das du ja auch forderst...

Wenn ich Namen nennen würde, würde man mir nur vorwerfen, ich hätte meine Beiträge hier auf diese speziellen Personen gemünzt. Es gibt Mods mit denen ich aber sehr zufrieden bin und dann auch wieder eine Handvoll, mit denen ich weniger zufrieden bin. Aber das wäre dann wieder was für den von Yira erwähnten Kritikthread.
Nein, ich habe es bewusst allgemein gehalten, weil das tatsächlich ein Thema ist, was jeder Moderator eines Chats ernst nehmen muss. Ein paar praktizieren ihre Neutralität fast vorbildlich, aber der Großteil hängt leider immer noch in seinem "das sind meine Spezis, die schone ich"-Verhalten. Es ist nur ein Ausholen mit dem Zaunpfahl, damit auch die letzten Begreifen, dass sie etwas mehr Verantwortung tragen und im Chat (Cyber-)Mobbing (Cybermobbing fällt unter die Gesamtkategorie Mobbing, was nicht weniger harmlos ist und auch nicht verharmlost werden sollte) unterbinden.

Zum anderen Punkt: Also "Scherzchen" unter Bekannten oder mal der ein oder andere Spruch aus Ironie oder Sarkasmus werden von mir hier nicht angeprangert. Es geht tatsächlich um die regelmässig stattfindenden Einmischungen derselben Leute, die auftauchen, sobald der Erste den ersten Stein geworfen hat.

Ich warne auch davor hier das Thema weichzukochen und als "ach, das ist doch alles halb so schlimm" abzutun. Das wäre dann nur ein weiteres Signal an die üblichen Leute, dass sie sich jederzeit "erzieherisch" einmischen können ohne eine Konsequenz.

Irgendwie ists mir ein Bedürfnis, dazu auch was zu sagen.
Hmm, wie fang ich an um politisch korrekt zu bleiben und möglichst niemandem auf den Schlips zu treten?
Geht nicht, deswegen Klartext und auch ohne Smileys.
Vorab: Kinder, lasst euch Eier wachsen!
Ich bin in dem gesegneten Alter wo's früher solche Modeerscheinungen wie Laktoseintoleranz, Lebensmittelallergien, Mobbing und den ganzen Modetrend nicht gab.
Hatten wir früher mit jemandem ein Problem, haben wir den entweder auffm Schulhof vermöbelt - natürlich nach der Schule, der Termin war abgesprochen mit beiden Parteien und sind dann auch Gefahr gelaufen selbst ne blutige Nase zu bekommen, oder wir haben mit dem drüber gesprochen. Wenns ein echt harter Hund war, gings meistens anfangs über seine Freunde. Dadurch konnte in 95% aller Fälle viel geklärt werden.
War keine Klärung möglich, war das halt ein Arsch und wurde nicht weiter beachtet. Gut wars.
Zu den Lehrern zu rennen oder Erwachsene mit reinzuziehen wär uns damals nie eingefallen.
Konflikte selbst zu lösen war integraler Bestandteil auf dem Weg erwachsen zu werden.

Wenn ich mir das Gejammer und die Lösungsvorschläge dann heute durchles, bleibt mir wirklich nichts anderes übrig als zu sagen:
Kinder, lasst euch Eier wachsen, klärt eure Probleme selbst und rennt nicht zu Mods.
Petzen hat keiner lieb. War früher so, ist heut nicht anders.
Und wer seine Probleme nicht selbst klären kann, tja - Darwin lässt grüßen.

Ich hab meine Zweifel, dass man hier von richtigem Mobbing ausgehen kann.
Mobbing per se heißt, dass man den systematischen Gängeleien (und damit dem psychischen/physischen Druck) nicht aus dem Weg gehen kann, weil der Ort bzw. die Personen zwingender Teil des Lebens sind (durch Verpflichtungen wie Schule, Arbeit o.ä.) und man das nicht ohne Konsequenzen abwürgen kann.
Man kann sich auf den Kopf stellen, wie man will: Wenn man nicht von Arthoria los kommt, weil man dort zwingend irgendwas machen muss, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen, ob man nicht vielleicht eine Sucht oder ähnliche Erkrankung entwickelt hat - selbst Moderatoren, Gildenleiter und Admins fahren mal in den Urlaub und lassen sich sitten/nutzen den Urlaubsmodus/interessiert der Account/das Spiel nicht.
Die Gefahr des Cybermobbings besteht hier nur, wenn man Leute auch in der Realität kennt. Bspw. weiß doch jeder, der aufm NRW-Treffen war, dass ich ne Frau bin ;)


Diejenigen, die pausenlos verbreiten, dass beim Mobbing nur der Täter Schuld hat, gehören mit einschlägiger Literatur bearbeitet (pun intended).
Zur Aufklärung für alle, die damit zu wenig Kontakt haben, weil sie nie ausreichend mit der Erziehung und Moderation anderer Menschen in Kontakt kamen: alle Beteiligten, d.h. sowohl Täter als auch Opfer tragen "Schuld" an der Situation.
Auch wenn das jetzt vielen zuwider laufen wird: In dem für uns relevanten Bereich, dem Internet, trägt besonders das Opfer die Verantwortung für das, was passiert - das hat keinesfalls was mit victim-blaming zu tun.
Das Opfer gibt mit seinem Verhalten den Zündstoff für das Umfeld/die Täter. Wenn sich das Opfer nicht ändert, kann das Umfeld, selbst wenn es sensibilisiert und noch so zahm ist, schnell zur Weißglut getrieben werden, insofern das Opfer selbst eben keinen Entwicklungsprozess durchläuft.

Das partialgesellschaftlich korrekte Verhalten spiegelt sich nicht darin wieder, wie sich ein Einzelner gerne verhalten will, sondern darin, wie sich die Masse der Leute in seiner Umgebung verhält.
Es mag schön sein, dass eine Firma mit Feiern, Aktivitäten und Workshops Zusammenhalt und Akzeptanz steigern will, aber wenn der Seppl trotz Hinweisen immer noch jeden Morgen seine dreckige Jeans in das Tiefkühlfach vom Bürokühlschrank packt oder im Pausenraum lautstark Helene Fischer übers Handy laufen lässt, die keiner der Kollegen mag, bringt das nichts.
Wenn dann noch anderen vorgehalten wird, dass sie den lieben Seppl doch endlich mögen sollen, obwohl dieser das Verhalten nicht geändert hat, versaut das schnell das Arbeitsklima.

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Für die Interessierten mal ein kleiner Exkurs im Breakout

Grundlegend unterteilt man in 4 Schritte:
Distanz -> Reflexion -> Entscheidung -> Handeln

1. Distanz:
Hierbei nimmt der Gemobbte zeitlichen und räumlichen Abstand vom Ort des Mobbing. Das macht er ganz automatisch (Mila hatte das mit Vermeidungshaltung schon angesprochen), insofern man ihn lässt (Urlaub, Krankschreibung,...).
Der Gemobbte hat nun Zeit, über sein Problem nachzudenken. Auf der Arbeit etc. kann nun Gras über die Sache wachsen.

2. Reflexion:
Der Gemobbte muss an dieser Stelle ein wenig in sich gehen und verstehen lernen. Allerdings darf hierbei keinesfalls eine Bewertung über die Geschehnisse erfolgen!
Man sollte klären, was man wahrnimmt. Durch einen Perspektivenwechsel sollte man auch seine eigene Außenwirkung begutachten und den Bezug Actio-Reactio herstellen. Es ist auch z.B. ungemein wichtig, über die eigenen Gefühle und Probleme zu sprechen - sich mal richtig auszukotzen.
Es gibt einen Grund, wieso Sorgentelefone (oder mittlerweile Domian :D ) existieren und genutzt werden.

3. Entscheidung:
Man hat Abstand gewonnen und sein Verhalten reflektiert. Jetzt bleibt die Frage: Wohin will ich?
Das heißt: Was möchte ich in meinem Leben erreichen? Ist es eine Option, die Firma/den Wohnort/das Spiel zu wechseln?
Kann und möchte ich mein eigenes Verhalten soweit anpassen, um mehr akzeptiert zu werden?

4. Handeln:
Helene über Kopfhörer oder leiser hören und keine dreckige Jeans mehr mit zur Arbeit nehmen (bzw. selbst nen Kühlschrank mit TK kaufen...)
Dabei natürlich immer wieder das eigene Verhalten und das der anderen beobachten. Eigentlich mag man auch die Musik von Michelle und der Kollege nebenan hört deren Musik wohl auch ganz gern...
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Wenn ich die Zahl noch richtig im Kopf habe, hat sich bei ~15% der von Mobbing betroffenen Arbeitnehmer lediglich durch eine Veränderung des Tagesablaufs - ohne Gespräche mit Vertrauenspersonen o.ä. - erhebliche Verbesserungen des Arbeitsklimas eingestellt.
Falls man sich also vor dem Anvertrauen seiner Last scheut, sind PMR, Sport, Ernährungsumstellung, Schlaf und Belohnungsimpulse hilfreich (es gibt nen Grund, wieso kaum eine Frau Schokolade nicht mag :D ). Ziel davon sind Entspannung und innere Ruhe, Selbstvertrauen aufbauen sowie körperliche Gesundheit. Mens sana in corpore sano.

Ich möchte trotzdem nochmal festhalten: Nur, weil man automatisch zu etwas (wie dem Öffi, einem Spiel, einem Freund) Distanz sucht, wird man noch lange nicht zwangsweise von denen/dort gemobbt! Andersherum heißt es natürlich auch, dass, wenn man jemanden aus diversen Gründen meidet und ignoriert, man ihn nicht zwangsläufig mobbt.
TLP sagte schon: Wenn er keinen Bock mehr hat, geht er einfach...

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Im Internet stellt sich nun das Problem, dass das Opfer nie gezielt einen solchen Vorgang durchlebt bzw. ihm die entsprechende Hilfe fehlt (da es sich niemandem im RL anvertrauen will, es niemandem im Netz vertraut bzw. diese nicht effektiv helfen können).
Deshalb muss hierbei "Hilfe" durch humane Kommunikation erfolgen und sich ein Network aufbauen lassen - sobald man sich mit irgendwem dauerhaft versteht, ist alles prima.

Selbstverständlich muss das Network (also diese vertrauten Personen!) die Person dabei unterstützen, Copingstrategien zu entwickeln sowie Selbstvertrauen und social skills zu fördern.
So weit, so gut. Problem hierbei ist, dass je nach Grad der Kapselung und kognitiver Leistungsfähigkeit des Individuums keinerlei offensichtlich konstruktive Fördermaßnahmen möglich sind - manche würden das, was gerade so böse klang, als "lernresistent" bezeichen. Gepaart mit sowohl geringer Kritik- und Empathiefähigkeit als auch herabgesenkter Akzeptanz anderer Meinungen geht die Lernkurve sehr weit hinab.

Es ist besonders bei kommunikativen Möglichkeiten (z.B. Chats) zwingend notwendig, die Person eine gewisse Hardiness entwickeln zu lassen und dabei übermäßige Inschutznahme von Oben zu vermeiden, da so durch simple Konditionierung das "schlechte Verhalten" wie Impulsivität, Aggression, das Unterstellen böser Absichten oder gar eine surreale Selbsteinschätzung forciert wird.
Das ist allerdings, wie oft gesagt, keine einseitige Geschichte. Wenn sich das Umfeld nicht mitentwickelt und es die Kritik an der Person nicht in halbwegs akzeptablen Ton anbringen kann, muss halt auch dort moderativ eingegriffen werden. Es muss dem sich Entwickelndem die Chance lassen, seine Fortschritte zu beweisen (s.o.).
Eine nicht entsprechend konstruktive Kritik kann dazu führen, dass sich das Verhalten beiderseits verschlimmert.


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Ich hatte das ganze Geschreibsel bis hierher weglassen können, aber ich fand es nicht unwichtig, etwas Licht in diesen für viele doch eher schwer fassbaren Begriff sowie einige Zusammenhänge zu bringen.
Jetzt fang ich mal mit der Topic an sich an:


Um es nicht zu mobbingähnlichen Vorfällen kommen zu lassen, bedarf es hier im Chat meiner Meinung nach wesentlich höherer Präventivmaßnahmen in Form von höherer Sperranzahl mit niedriger Sperrdauer.
Besonders in den letzten Jahren hat man öfters bemerkt, dass kleine Sperren von 1h ein Zeichen setzten und die Gemüter abkühlen lassen.
Das sollte aber nicht nur bei direkter, sondern auch indirekter Provokation (Pseudorittertum ala Vermeintlichem Einsatz für den "Schwächeren" bei Unkenntnis der Sachlage; stetig übertriebene Wortwahl;...) gelten.


Ein wie von TLP vorgeschlagenes Meldesystem wäre in meinen Augen hilfreich, um auch ein Stimmungsbild bzgl. Spam usw. einzuholen.
Wäre natürlich eher sinnvoll, das nicht nur in dem von ihm angesprochenen Menü und Chatlog, sondern wie später angemerkt direkt im Chat angezeigt zu bekommen.
Natürlich müssten die Meldungen in gewisser Weise geregelt werden. Ich würde sogar so weit gehen, dass nur eine Meldung pro IP abgesendet werden kann (Accountsharing blocken) und eine Begründung (vielleicht kleiner Dropdown-"Katalog") angegeben werden muss. Für die Mods müssten dann - allein wegen Gildenabsprachen usw. - in ihrer Übersicht/whatever die Personen (am besten samt Gildenkürzel) definitiv aufgelistet sein, die gemeldet haben.
Man könnte sogar noch einen Schritt weitergehen und die gemeldete Nachricht im Chat mit einem Tooltip verbinden (wann gemeldet, wie viele Meldungen), damit die Mods einfach per Klick (mobile-friendly) oder Mouseover Zugriff auf das kurze Stimmungbild erhalten, ohne (keine Ahnung, wie komplex das ganze ist) ewig rumnavigieren zu müssen.

Nachteil: aufwändig - und wird leider, da gebe ich Brief und Siegel, vorrangig zum Trollen benutzt werden.
Manche Leute gehen sogar zu den Mods, weil ihnen der Name eines anderen Spielers nicht gefällt oder sie ein Wort nicht mögen ("Die Folgeschäden eines Penisbruches [...]" - "Wieso sagt er Penis? Das darf man doch nicht!"). Wenn dann nen report-ban ausgesprochen wird und dann diese Person wirklich etwas "Richtiges" melden will... Die Geschichte mit den Wölfen ist zeitlos.

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Zur Causa Ariana:
Ich weiß von zwei Mods, dass sie regelmäßig und über viele Wochen mit ihr in Kontakt standen und bei ihrerseitigem provokanten Verhalten mit ihr sachlich das Verhalten reflektiert haben, aber immer wieder gebetsmühlenartig Erklärungen wiederholen mussten, weil diese einfach nicht ankamen und kaum Wirkung zeigten.

Als sie sich mit ihrem Mirana-Account registrierte, schreib sie sehr viel, oftmals Belangloses/nur Smileys usw. Als sie dann höflich (Der Wortlaut war ungefähr "Hey, wärst du so lieb, vielleicht lieber längere Sätze zu schreiben als so viele Satzteile? Das ließe sich viel besser lesen :)") auf ihr Verhalten hingewiesen wurde, gings schon los. "Mich mag hier keiner", "ihr hasst mich alle" etc. Auch auf gutmütiges zusichern, dass sie doch von niemandem gehasst wird und das doch nur ein nettgemeinter Hinweis war, tat sie dem kein Abbruch. Das war schon arg bedenklich.

Sie gab ja später selbst im Öffi zu, Mirana gewesen zu sein - 'Ihr täte ihr Verhalten schrecklich leid', zog es aber dennoch geradewegs weiter so durch und wurde erst nach den ersten harschen Anranzern still - zumindest, was diese eine "Ihr hasst mich alle"-Taktik anbelangte.
Das Problem hier ist nicht das Verhalten per se, sondern eher, dass sie sehr beständig Accounts samt RL-Background wechselt, wenn man die Aussagen der Accounts im Öffi betrachtet.
Ein Account war 18, männlich, Einzelkind und im Begriff, sich im Einzelhandel selbsständig zu machen. Ein anderer war 17, weiblich, Einzelkind und in der Ausbildung zur Einzelhandelskauffrau. Dann war sie 14, weiblich, Einzelkind und Schülerin. Und es wird nicht besser...
Es fällt einem schwer zu glauben, dass sich jemand, der schon über ein Jahr lang eine Ausbildung im Einzelhandel absolviert, mehrfach Hilfe bei einfacher Prozentrechnung braucht.
Es fällt einem schwer, Verbindungen zwischen chatauffälligen Charakteren zu ignorieren ("Hey, schaut euch meine selbstgeschriebenen Gedichte im Profil an!" - "Ähm, wieso trägt bei einer Suche nach dem Gedicht der Account, der das Gedicht verfasst hat, den Namen eines Spielers, der sich am selben Tag gelöscht hat, als du dich registriert hast?").
Es fällt einem auch schwer, da mitzukommen, wenn man nicht selbst sehr chataktiv ist, zumal ihr Aktivitätsverhalten (Ariana war über einen längeren Zeitraum hinweg wochentags von 06-01 Uhr online bei ~70 Überfällen pro Tag, ohne das Ferien waren) durchaus beängstigend erscheint.
Jemand, der - wie oftmals dargestellt - von der Spielerschaft gemobbt wird, fängt nicht andauernd mit einer neuen Identität und gleichem Verhalten an und spielt dabei noch beinahe den ganzen Tag. Wenn jemand wirklich so am Spiel hängt und dennoch durch Mobbing seitens einiger Leute aus der Community leidet, dann drängt sich mir die Frage auf, wieso sie sich dann, obwohl sie es jetzt definitiv besser weiß und ihr zur Verschleierung sogar noch Tipps gegeben wurden(!), wieso sie sich dann dennoch so extrem auffällig verhält und dazu noch Backlinking betreibt.

Man kann da nur spekulieren, aber Mobbing für ihr Verhalten verantworlich zu machen, halte ich für überaus gewagt.



@MP
Nur weil jemand sagt, er sei noch jünger, heißt es nicht, dass er wirklich jünger ist und auch nicht, dass er in das extraflauschige Kükennest gesetzt werden sollte. Einige Wochen oder Monate moderativ in Schutz nehmen und beim Verhalten reflektieren helfen ist mMn in Ordnung (s.o.). Wenn sich nach einem halben Jahr trotzdem keine Besserung einstellt und auf egal wie nett formulierte Ratschläge immer noch mit der gleichen Patzigkeit, Aggression und Bockigkeit reagiert wird, reicht auch das stärkste Wohlwollen nicht aus, um diese Bevorzugung weiterhin zu erhalten.
Und nein: nur, weil jemand dann wieder das volle Straßmaß zu spüren bekommt, stellt sich bei weitem noch keine Verbitterungsstörung ein.

Im selben Zuge möchte ich auch nochmal auf Jugendliche und Suizid eingehen.

ZitatUnd es werden heutzutage junge Leute auch im Netz in den Selbstmord getrieben, obwohl sie sich ja auch bei facebook oder Twitter abmelden könnten... hmmm... nein, also diese Aussage mit dem "sie können ja das Spiel verlassen und ausweichen" passt mir hier gar nicht. Dafür les ich zu oft von Fällen, wo sich junge Leute (man vergisst gerne mal, dass nicht jeder Dinge so verarbeitet wie andere es tun) wegen sowas "Lächerlichem" umbringen.

Du vergleichst Arthoria in deinem Posting direkt mit Facebook und Twitter und machst es dir selbst viel zu einfach.

Wenn du nicht selbst pausenlos Daten zu dir herausgibts, durch die man dich lokalisieren und identifizieren kann, passiert dir bei Arthoria rein gar nichts. Du weißt hier vielleicht, wie alt einige sind, wo sie herkommen, was sie machen, womöglich wie sie aussehen, vielleicht bei engeren Vertrauten wie sie heißen (sei es der Spitz, Vor- oder sogar Nachname). Vielleicht hast du dich sogar schon mit einigen getroffen und kennst ihren genaueren Wohnort.
Einige haben vielleicht auch die entsprechenden Daten über dich. Aber du hast trotzdem bei 99% der anderen Spieler keinerlei Einfluss auf deren Network im RL, ebenso wenig, wie sie auf dein Network keinen Einfluss haben.
Wie sollte man jemandem schaden können, der sagt, er komme aus Bayern, arbeite bei einer Elektro-Firma und sei 28 Jahre alt?
Da hat man keine Handhabe ihm gegenüber, wenn er sich löscht und auch keine RL-Bekannten von sich nach Arthoria gebracht hat.
Ganz anders sieht es aus, wenn man jemanden privat kennt und ihn bei facebook in der Liste hat. Man kennt seine Freunde (oder "Freunde"), weiß womöglich, was er macht, vielleicht auch seine Schichten, seine Arbeitskollegen usw. Selbst wenn er sich bei facebook abmeldet, kann man immer noch Druck (f2f, über die Freunde bei facebook oder denen, die man persönlich kennt) auf ihn ausüben, dem er keineswegs entfliehen kann.
Und genau das ist der Grund, wieso sich so viele Jugendliche, besonders in den USA, umbringen oder es zumindest versuchen. Sie konnten eben nicht entkommen, weil sie nicht die Möglichkeiten hatten (Ärzte verweigerten Krankschreibungen, Schulwechsel waren nicht möglich/genehmigt), die Möglichkeiten nicht gezeigt bekamen (fehlende Eigeninitiative, kein Rat der Eltern) oder sogar die Möglichkeiten ausschlugen. Ich hatte mich vor einiger Zeit mal durch ellenlange Berichte zu Hintergründen von einigen Dutzend Suizidfällen lesen dürfen. Es ist überaus erschreckend, wenn man lesen muss, dass Eltern mit ihren Kindern die systematische Zerstörung des Lebens einer anderen Jugendlichen planen, nur weil die eine den Freund des anderen küsste. Aber gut, das wird hier noch mehr ooc als die "Einleitung" und geht weit über die hier vorliegenden Bedingungen hinaus.

Nein Voltan ihr macht es euch zu einfach. Die Sache mit der vermeintlichen "Schuld" bezieht sich darauf wie eine Mobbingsituation entsteht, sie spricht die Handelnden - meist die Mobber - nicht von der Schuld der einzelnen Mobbinghandlungen frei. Auch ist die Schuldfrage hier irreführend da es sich dabei um soziale Prägung der Personen und deren Erscheinung handelt. Vielmehr sollte man von einem Grund sprechen. So werden in der Schule bspw meist die kleinsten der Klasse gemobbt, weil man diesen körperlich überlegen ist.

Und das ist meist die Quintessenz, es werden in aller Regel die gemobbt, die aus verschiedenen gründen nicht in der Lage sind sich selbst zu wehren. Diesen dann noch eine Teilschuld zu geben weil man die wissenschaftlichen Abhandlungen falsch interpretiert ist einfach nur barbarisch.

Ich wurde im übrigen auch mehrfach zeuge wie über mich im öffentlichen Chat hergezogen wurde, ohne dass ich in der Zeit davor (auch wochenlang) auch nur ein einziges wort dort geschrieben habe. Bin ich dann schuld daran, werter Voltan?

Hier in Arthoria fällt mir auf dass die Mobber häufig selbst das tun was sie an den Opfern selbst stört. Mich interessieren diese "Gespräche" im chat einiger Leute auch nicht, und das artet auch nicht selten in Spam aus. Da muss man aber einfach drüberstehn. Der Chat ist nunmal für alle da und ich darf nicht einfach jemanden anderen mobben nur weil er sich erdreistet "meinen" Chat zu okkupieren. Wie auch von mehreren anderen leuten geschrieben, das ohnehin beste Mittel ist, was einen stört einfach zu ignorieren. Wenns nicht "trollend" gemeint ist und der ersteller kein feedback bekommt wird er irgendwann aufhören damit. Wenn man sich aber drüber aufregt wenn da ein Troll scheiße schreibt, braucht man sich auch nicht drüber zu wundern dass es nicht aufhört. Und dann ist man selber schuld an der Situation - und ich hab ehrlich gesagt keine lust mich hier mit Trollen rumzuschlagen nur weil einige typen unbedingt meinen sich provozieren lassen zu müssen.

Im übrigen ist mir gerade bei dir, Voltan, aufgefallen dass du ganz gerne mal andere einfach anblaffst. Bspw ein Mitglied aus meiner alten gilde der davor praktisch nie im öffie war und nach Hilfe bei einer Schatzkarte fragte, hast du gleich mal so beantwortet, wie er darauf käme danach zu fragen, seine supertolle Gilde wisse doch eh alles. Denkst du ich nehme jemanden, der einfach so nen anderen anblafft, nur weil er aus seiner sich in der falschen Gilde ist, in sozialen fragen ernst?

Zu Ari:
Der oder die kind oder einfach nur noch nicht geistig erwachsene ist ja völlig schnuppe.
Hat einfach zuwendung gesucht. Und ihr habt sie ihr, in gewisser form, gegeben. Erwartet ihr wirklich dass sie dann ihr verhalten ändert? Geht noch mal in euch.

Jemandem, der sich die MÜHE macht, hier was wissenschaftliches und längliches zu posten, vorzuwerfen, er würde es sich zu EINFACH machen und dann ohne auch nur den Ansatz eines Argumentes zu behaupten, er würde  seine wissenschaftliche Grundlage Missverstehen ist doch vielleicht ein wunderbares Beispiel dafür, warum Leute mit dir nicht immer klar kommen Thermo...

Und Aufrufe zur Gemütsruhe sind natürlich an und für sich sinnvoll, aber hier eher weniger, es ist ja nicht so, als würden hier die entsprechenden Problemfälle zumindest mitdiskutieren, hier ist doch eh das Häufchen am werkeln, das genug Distanz und Reflektion hat für sowas wie ne halbwegs vernünftige Diskussion. Das Problem ist ja, dass der Chat (und ich kenne auch keinen (wobei ich nicht sooo viele kenne), wo dem nicht so wäre) und ein ordentlicher Teil seiner Teilnehmer anfällig für trollendes Verhalten ist, ich fürchte, das ist ein Fakt mit dem wir umgehen müssen und den wir nicht (mehr) verhindern können...

Der Chat ist natürlich für alle da, aber das impliziert ja, das mein darin ein Verhalten an den Tag legen sollte, das den Chat für alle benutzbar erhält. Sobald man ein Verhalten an den Tag legt, dass nicht nur die per persönliche Animositäten aufgehetzten sondern viele dauerhaft/oft nervt, läuft das nun mal dem Fakt entgegen, dass der Chat für alle bzw. möglichst viele da sein sollte. Zig Leute aufzufordern ne Igno zu benutzen statt eine Person zur Mäßigung zu bringen ist daher meiner Ansicht nach halt eine eher fragwürdige Lösung für nen öffentlichen Chat, der für alle da sein sollte.
Ziel sollte sein, möglichst vielen Leuten möglichst viele Interaktionen zu gestatten und nicht einigen wenigen eine größtmögliche Selbstverwirklichung per Chat (das gilt natürlich auch für einige Auswüchse bei den Mobbern, aber da gabs ja auch schon Sperren, so ist das ja nicht!).

@Voltan

Schöne Lektüre. Auch schön, dass du versuchst mir meinen Beruf zu erklären. *g*

Du gehst die Sache viel zu tiefgründig an. Ich hätte auch eine komplette Dissertation hier einfach abtippen können, aber in dem Fall liegt der Dreck gar nicht so weit unter der Oberfläche und die anderen sollten zumindest die Gedankengänge halbwegs nachvollziehen können. Nicht jeder hat Psychologie studiert um dir in deinen zugegebenermaßen sauber formulierten Antworten zu folgen... jedoch sind sie speziell in diesem Fall eben nicht zutreffend.

Es ist wie befürchtet, dass hier wieder ein paar wenige das ganze Thema schönreden wollen. Dabei hab ich es verständlich formuliert:

ZitatEs ist jemand im Chat, der nervt? Also nimm dir die Zeit ihm deutlich zu machen, was er darf und was nicht. Hört er nicht, lernt er auf die harte Tour... ABER
Es ist jemand im Chat, der den Nervenden ständig kommentieren muss und provoziert (und womöglich noch einer aus dem Schafsstall oder sonst ein Spezi), dann erklär ihm bitte er soll das lassen und dass es deine Aufgabe ist. Und wenn er weitermacht, dann muss auch dieser auf die harte Tour lernen.

Wie man lesen kann, hab ich durchaus nicht die "Opfer" aus der Verantwortung genommen. Strafe muss sein, aber eben durch einen Mod. Das Hauptproblem hier in diesem Thread ist doch, dass sich gewisse Leute immer wieder negativ und als Kommentator über den ein oder anderen Neuling äußern müssen. Es geht hier ja nicht nur um Ari, obwohl sie ja gern (auch von mir) als Beispiel genommen wird.

Ich geb dir Recht, dass der Vergleich mit Social Media und unserer kleinen Community hier nicht ideal ist, aber deswegen sollte man die Wirkung auf bestimmte Personen auch nicht unterschätzen. Du selbst sagst es ja treffend, dass Ari da etwas anders ist. Deswegen sollte man da auch vorausschauend agieren und nicht mit dem Holzhammer kommen. Du kannst auch nicht zu einer einzigen Sitzung zum Psychiater gehen und erwarten danach wieder kerngesund zu sein. Das zuvor erwähnte Feingefühl käme hier recht. Das ist es auch, warum ich die Mods in die Pflicht nehme. Ob sie wollen oder nicht, aber sie müssen auch die Geduld aufbringen es den betroffenen Leuten - ob Täter oder Opfer - mitzuteilen, wie man sich verhalten soll. Das gehört zum Leiten einer Community dazu. Und nichts anderes ist dieser Mod-Job.

Was hier eben sehr unterschlagen wird ist einfach, dass die Täter viel zu oft belächelt werden und damit durchkommen. Wie schon gesagt, ich rede hier nicht von einem sarkastischen Spruch der mal rausgehauen wird, sondern gezieltem und teilweise abgesprochenem Dauerkommentieren des ausgewählten Opfers. Sowas würde bei mir ganz klar zu einer Sperre führen mit der Begründung "Provokation". Dies geschieht aber selten bis gar nicht. Dabei ist die Lösung ganz simpel. Dafür braucht man keiner Doktorarbeit niederzuschreiben.

Achja, was ich noch zu Ari (und auch Thermo, da er ja auch in so ner Situation steckte) sagen wollte: Ich hatte des öfteren Chatkontakt mit beiden wenn sie mal ne Frage hatten oder ein Handel anstand und - welch Überraschung - man konnte sich normal und nett mit ihnen unterhalten. Ich denke der Wille muss hier also nicht mal unbedingt auf Seite des Opfers sein, sondern wohl auch vom richtigen Ton her beim Gegenüber. Da sich die angesprochenen Täter aber schon von vornherein auf die Personen einschießen... nunja, was sagt uns das wieder? :-D

Zu guter Letzt muss ich aber Fussl recht geben. Ich komme auch aus dieser Zeit, wo man da noch simpel zwischen gutem Gespräch oder ordentlichem Auf-die-Nase-hauen wählen konnte. Das war tatsächlich weniger Nervenaufwand. Aber die Zeiten sind nunmal anders und vorbei. Heute heisst es sich bei jedem heranzutasten - ob Täter oder Opfer - und das Kernproblem zu erkennen um wenigstens eine Basis zu haben um auf die betreffenden Personen einzureden, damit du überhaupt erst ihre Aufmerksamkeit erlangst.

@ Majin

Für dein

ZitatDas zuvor erwähnte Feingefühl käme hier recht. Das ist es auch, warum ich die Mods in die Pflicht nehme. Ob sie wollen oder nicht, aber sie müssen auch die Geduld aufbringen es den betroffenen Leuten - ob Täter oder Opfer - mitzuteilen, wie man sich verhalten soll. Das gehört zum Leiten einer Community dazu. Und nichts anderes ist dieser Mod-Job.

Siehe Voltans

Zitatch weiß von zwei Mods, dass sie regelmäßig und über viele Wochen mit ihr in Kontakt standen und bei ihrerseitigem provokanten Verhalten mit ihr sachlich das Verhalten reflektiert haben, aber immer wieder gebetsmühlenartig Erklärungen wiederholen mussten, weil diese einfach nicht ankamen und kaum Wirkung zeigten.

Das Problem ist doch einfach, das hier exzessive ausdauernde erklärende Nettigkeit der Moderatoren nichts brachte, aber währenddessen der Frust bei den anderen eskalierte.

Ich werd aus deinen Ausführungen nicht so ganz schlau, hälst du Arianas Chatverhalten nun für sanktionsbedürftig nach wochenlanger Unbelehrbarkeit oder soll sie weiter machen können und nur die Provokateure/Mobber (öfter/früher) sanktioniert werden? Oder hälst du gar wochenlange Bemühungen für nicht genug? Und wäre dann die Schlussfolgerung aus deinen Ausführungen ähnlich wie bei mir, dass man als Mod besser eher eingreift, damit die Sanktionen von den Mods kommen und nicht von aufgebrachten Teilen der Spielerschaft?

Auch hier wieder: Das was du von mir zitiert hast ist allgemein formuliert und nicht nur auf Ari zugeschnitten. Wie schon gesagt, ich sehe das Problem schon länger und nicht nur Ari betreffend.

Und zum dritten Mal:

ZitatEs ist jemand im Chat, der nervt? Also nimm dir die Zeit ihm deutlich zu machen, was er darf und was nicht. Hört er nicht, lernt er auf die harte Tour... ABER
Es ist jemand im Chat, der den Nervenden ständig kommentieren muss und provoziert (und womöglich noch einer aus dem Schafsstall oder sonst ein Spezi), dann erklär ihm bitte er soll das lassen und dass es deine Aufgabe ist. Und wenn er weitermacht, dann muss auch dieser auf die harte Tour lernen.

Es gäbe gar kein wochenlanges Provozieren... weder von Täter- noch von Opferseite. Es wird erklärt und wer sich nicht dran hält, wird gesperrt. Also ja, ich bin auch der Meinung dies ganz und gar den Mods zu überlassen und diese sollten da tätig werden. Aber ich sehe es auch als wichtig, dass sie konsequent einschreiten, wenn wieder mal einer nichts zu tun hat, als die "nervende" Person ständig mitzukommentieren. Bisher war da höchstens einmal ein "Lass das bitte." und der Täter hat nur mit einem ::) reagiert, weil er wusste, dass er eh nicht belangt wird. Das ist das Gleiche wie mit dem "Setz ihn auf die Igno." "Aber dann hätte ich keinen Spass mehr!" -> Das zeigt mir einfach nur wie sicher sich die Leute hier schon fühlen, dass sie für sowas überhaupt nicht belangt werden. DAS ist doch das Problem, das sich wie ein zäher Kaugummi hier durchzieht.

OK, dann scheinen wir ja doch halbwegs ähnlicher Meinung zu sein, bei anderer Gewichtung mancher Sachen. Nach dem konzertierten Erklärbäreinsatz kommt konsequent der 'böse' Mod, und nerviges Provozieren sollte auch öfter/früher sanktioniert werden (wobei ich das indirekt auch in Voltis Anmerkung zu mehr Kurzzeitsperren (rein)gelesen habe).

@MP
Über deine berufliche Laufbahn habe ich keine Informationen.
Meine Ausführungen waren auch nicht gezielt an dich, sondern die Leute gerichtet, die mit Mobbing kaum/keinerlei Kontakt haben. Falls das so rüberkam, entschuldige ich mich dafür. Ich möchte hier niemanden bevormunden.
Ich hätte das auch gerne in nen Spoiler gepackt, aber die Funktion gibts hier leider nicht (oder ich wende sie falsch an...)^^

Ich stimme dir, wie schon gesagt, dahingehend zu, dass früher im Chat eingegriffen werden sollte. In vielen Fällen hilft allein schon die Präsenz gewisser Moderatoren, dass sich das nicht weiter aufschaukelt.
Ich bleibe dabei: früheres Auftreten und höhere Sperranzahl mit geringer Dauer zur Konditionierung der auffälligen "Störenfriede" ^^
Mag vielleicht etwas hart und definitiv unelegant sein, aber Sperren sind bei Arthoria die einfachsten Mittel, um jemandem Grenzen dauerhaft aufzuzeigen.


@Thermo:
Ich habe nie geschrieben, dass die Mobbenden keine "Schuld" tragen und auch nicht, dass es sich lediglich um eine banale Schuldfrage handelt. Wenn du das anders interpretierst, dann bitte ich dich, mein Posting nochmals zu lesen und ggf. Fachliteratur hinzuzuziehen.

ZitatDer Chat ist nunmal für alle da und ich darf nicht einfach jemanden anderen mobben nur weil er sich erdreistet "meinen" Chat zu okkupieren.

Das Problem dabei ist leider, dass viele, die dann wie auch immer geartete "Zivilcourage" zeigen, auch anfangen, unbewusst oder sogar bewusst zu provozieren.
Und auch an der Stelle muss moderativ eingeschritten und unterbunden werden.

Ich hab sogar was in meinen Logs gefunden, was auf den "Schatzkarten-Vorfall" gegenüber eines DElers zutreffen könnte.

Zitat14:26 Voltan: hast du wirklich ne schafuel? also wenn das nicht klappt, dann frag in deiner Gilde nach

Ich empfinde das, nachdem berichtet wurde, dass das Wechseln zwischen den KGs nicht ausreicht, als eine mehr als ausreichende und sachliche Antwort, zumal sich der Spieler auch danach noch bedankt hat.
Wenn du das als Anblaffen empfindest, bin ich überfragt.
Und nur mal so nebenbei: Die Gildenzugehörigkeit von Leuten ist mir völlig schnuppe ;)

Dass Ariana Zuwendung und Aufmerksamkeit gesucht hat, war jedem klar.
Allerdings ist das ein Scheidepunkt, wie man auch hier im Thread sieht: Die einen wollen, dass solche Leute, die eher hilflos und jung wirken, etwas behütet werden und man sich langsam an die herantastet.
Du nimmst hier natürlich eine Gegenposition ein, indem du sagst, dass man ihr ihre Bestätigung nicht geben sollte, damit sie ihr Verhalten einstellt. Wie du einige Absätze weiter oben geschrieben hast, sollte man deiner Ansicht nach entsprechende Personen ignorieren - was übrigens auch ein Mobbingmittel ist.

Wenn du dir dauerhaft darüber Gedanken machst, wieso über dich hergezogen wird, solltest du vielleicht mal an Phase 2 (siehe mein Posting oben) denken, reflektieren und ggf. private Gespräche mit den entsprechenden Leuten suchen. Sonst bist du doch auch nicht auf den Kopf gefallen.
Außerdem hast du hier nochmal gezeigt, welches Verhalten eben schädlich für eine gute Kommunikation ist:

ZitatDenkst du ich nehme jemanden, der einfach so nen anderen anblafft, nur weil er aus seiner sich in der falschen Gilde ist, in sozialen fragen ernst?

Wenn man nicht in der Lage ist, Gras über eine Sache wachsen zu lassen, sollte man das nicht von anderen verlangen.

Zitat von: Voltan am 28. März 2015, 14:29:03
Und auch an der Stelle muss moderativ eingeschritten und unterbunden werden.

Aber bitte nur wenn ansonsten auch angemessen gehandelt wird. Dann wär es nämlich garnicht notwendig von seiten der Spieler courage zu zeigen.

Zitat von: Voltan am 28. März 2015, 14:29:03
Ich hab sogar was in meinen Logs gefunden, was auf den "Schatzkarten-Vorfall" gegenüber eines DElers zutreffen könnte.Ich empfinde das, nachdem berichtet wurde, dass das Wechseln zwischen den KGs nicht ausreicht, als eine mehr als ausreichende und sachliche Antwort, zumal sich der Spieler auch danach noch bedankt hat.
Wenn du das als Anblaffen empfindest, bin ich überfragt.
Und nur mal so nebenbei: Die Gildenzugehörigkeit von Leuten ist mir völlig schnuppe ;)

Nein, das ist nicht das was ich meine. Du hast tatsächlich explizit auf die Gildenzugehörigkeit hingewiesen und eben aus der einfachen Frage einen Angriff auf die Gilde gemacht und sogar damit begründet dass du dem betreffenden Spieler nur deshalb nicht helfen willst.

Zitat von: Voltan am 28. März 2015, 14:29:03

Dass Ariana Zuwendung und Aufmerksamkeit gesucht hat, war jedem klar.
Allerdings ist das ein Scheidepunkt, wie man auch hier im Thread sieht: Die einen wollen, dass solche Leute, die eher hilflos und jung wirken, etwas behütet werden und man sich langsam an die herantastet.
Du nimmst hier natürlich eine Gegenposition ein, indem du sagst, dass man ihr ihre Bestätigung nicht geben sollte, damit sie ihr Verhalten einstellt. Wie du einige Absätze weiter oben geschrieben hast, sollte man deiner Ansicht nach entsprechende Personen ignorieren - was übrigens auch ein Mobbingmittel ist.

Ja, gezieltes ignorieren wie "spieler hinzugefügt" etc ist ein Mobbingmittel, auf etwas einfach nicht reagieren das einen nicht interessiert wohl kaum. Wie dir eventuell bekannt ist habe ich Ariana nicht ignoriert, sondern ich habe ihr privat gesagt was mich an ihrem verhalten stört, habe aber auch andere Angesprochen wenn ich der Meinung war sie übertreiben es. Ich habe versuch ihr mut zu machen indem ich ihr bspw gesagt hab dass wenn über sie im chat hergezogen wird wärend sie gerade nicht aktiv ist, sie das den Mods melden soll, was sie auch getan hat. Leider wurde das dann von den Mods abgewimmelt mit bspw der begründung dass sies ohne mich nicht mitbekommen hätte, was falsch ist. Ich habe mich vorher versichert dass sie es mitbekommen hatte sich nur nicht getraut hatte. Das auch im Bezug auf selbstvertrauen, wie soll jemand so welches aufbauen?

Zitat von: Voltan am 28. März 2015, 14:29:03

Wenn du dir dauerhaft darüber Gedanken machst, wieso über dich hergezogen wird, solltest du vielleicht mal an Phase 2 (siehe mein Posting oben) denken, reflektieren und ggf. private Gespräche mit den entsprechenden Leuten suchen. Sonst bist du doch auch nicht auf den Kopf gefallen.
Außerdem hast du hier nochmal gezeigt, welches Verhalten eben schädlich für eine gute Kommunikation ist:Wenn man nicht in der Lage ist, Gras über eine Sache wachsen zu lassen, sollte man das nicht von anderen verlangen.

Wie dir eventuell aufgefallen ist, habe ich private gespräche mit einigen leuten gesucht, sie haben die dann einfach im Chat veröffentlicht. Was schlägst du vor wie ich damit dann umgehen soll? ^^
Das Problem ist das diese Mobbingaktionen so vielfältig sind dass du alleine kaum eine Möglichkeit hast auf alle "angemessen" zu reagieren, wenn du nicht dein gesamtes Leben mit der suche nach reaktionen verbringen willst.
Auch bin ich gern bereit gras über eine Sache wachsen zu lassen - wenn sich jemand einfach daneben benimmt. Nicht akzeptabel finde ich, derartig gezielt schlechte laune zu verbreiten und konflikte zu provozieren. Solche Aussagen hören sich harmlos an, sind aber manipulativ und ermutigen andere ihren Frust an denselben Leuten/Gilden auszulassen. Und wenn ich dich richtig interpretiere sagst du ja selbst dass du der Wirkung deiner Aussagen bewusst bist.

Um das jetzt mal zu sagen, auch als antwort auf Phil: Ich habe das gefühl dass du, Voltan, hier versuchst was passiert ist zu rationalisieren. Du weißt dass die wenigsten hier mehr ahnung davon haben als du, aber erzähl mir bitte nix vom Pferd, das durchschaue ich. Wenn dich das sauer macht, bitte, aber das ist eben meine Meinung und die musst du akzeptieren. Ich bezweifle nicht dass du dir Mühe gegeben hast, aber ich zweifle an deiner Unvoreingenommenheit, aus der persönlichen erfahrung die ich bisher mit dir hatte.

Mir fällt einfach auf dass immer wieder unterschiedliche Spieler gemobbt und herablassend behandelt werden und zwar immer von denselben wenigen Spielern. Das ist das was mir Sorge bereitet - und bisher ist den Mods es nicht gelungen das in den Griff zu bekommen.  Bei DE wurde einem schon gleich von Anfang an aus gutem Grund empfohlen, den öffentlichen Chat zu meiden. Und soweit ich das mitbekommen hab ist das bei vielen Gilden so. Andere Gilden scheinen dagegen den Öffentlichen Chat fast wie einen zweiten Gildenchat zu halten. Dann wärs vielleicht mal eine Frage an die Psychologen und Soziologen unter uns, wieso das so ist und ob man da ggf was unternehmen kann dass sich alle gleichermaßen wohl im öffie fühlen können, sofern sie sich einigermaßen verhalten.
Ich plädiere weiterhin dafür, mehr Möglichkeiten zur Entspannung angespannter Situationen zu schaffen, mein Vorschlag war ein ausweichchat, aber da der anscheinend nicht gewollt ist... ein Meldesystem ist halt immer so ne sache, hat vor und nachteile, das abzuwägen ist ne schwierige sache und ich will mir da kein Urteil erlauben. Viele ministrafen halte ich dagegen für destruktiv und führt imho eher zu schikane als sonst irgendwas.

"Angemessen" ist durch die implizierte Subjektivität überaus schwammig für Arthoria. Darüber wurde aber schon oft diskutiert.
Aber wieso wäre es dann nicht notwendig, von Seiten der Spieler Courage zu zeigen?
Es ist immer(!) notwendig, Courage in einer konstruktiven Art zu zeigen. Wie sollen Mods denn mitbekommen, wenn für den Außenstehenden banale Aussagen, die im Chat auftauchen, eigentlich einen wesentlich tieferen Seitenhieb haben, weil sich bspw. zwei Gilden gerade bekriegen?
Es ist unmöglich, von vornherein davon auszugehen, dass die Mods alles über jegliche zwischenmenschlichen Verhältnisse unter den Spielern wissen und immer da sein können.

Glaubst du nicht, dass es etwas zu simpel gedacht ist, dass ein Spieler, der beim Login sieht "Hui, 130 Leute online", einfach so aufhört? Wenn im Chat niemand auf ihn reagiert, nimmt er das Nachrichtensystem. Oder das Forum. Und zwangsweise muss und wird jemand reagieren - sei es auch nur ein Spieler, der sich gerade selbst neu angemeldet hat und das nicht ganz so kennt.
Ich durfte schon unheimlich viele solcher Leute innerhalb von fünf Jahren Freeshardmoderation abwiegeln und teilweise bannen, weshalb ich dabei auch so skeptisch bin. Es wird sich leider immer ein Gespiele finden.

Außerdem: Man macht niemandem Mut, indem man jemandem schreibt, dass über ihn und was über ihn erzählt wird. Das erweckt im "Opfer" eher ein Gefühl der Hilflosigkeit bzgl. der Gesamtsituation und führt oft dazu, dass das "Opfer" niemanden außer den "Flüsterer" an sich heranlässt. Hatte damals mehrere solcher Fälle erlebt - das ist ganz und gar nicht förderlich.

Da unsere persönlichen Erfahrungen miteinander gegen Null laufen, erlaube ich mir nicht, mir anzumaßen, dass ich dich vollends einschätzen kann. Sicherlich haben wir beide eine gewisse Einschätzung voneinander, aber ich versuche sie von meiner Seite aus nicht in das Thema einfließen zu lassen.
Vielleicht als Impuls: Es ist nicht zielführend, "aufgrund von persönlicher Erfahrung mit jemanden" dessen Unvoreingenommenheit anzuzweifeln...

Auch wenn der Thread ja ursprünglich anders gedacht war, hat sich eine Diskussion entwickelt, die ich nicht unterbinden möchte. Allerdings möchte ich alle ausdrücklich darauf hinweisen, dass persönliche Streitigkeiten ("Bei dir hab ich aber das und das beobachtet!" und ähnliches) außen vor bleiben sollen. Es gibt hier die Chance, dass ein Konsens für eine Lösung gefunden werden kann, dabei helfen solche Äußerungen aber nicht weiter. Daher würde ich alle, die gerade wieder anfangen sich persönlich anzugreifen, bitten tief durchzuatmen und lieber erst morgen wieder hier zu schreiben und dann bitte ohne persönlichen Bezug auf den aktuellen Streitpartner.
Wenn ihr dennoch der Meinung seid gerade jetzt wäre endlich der Moment mal jemandem gründlich die Meinung zu sagen über das eurer Meinung nach unmögliche Verhalten der Person, dann tut dies bitte privat und auf konstruktive Art und Weise. Anderenfalls werde ich auch hier moderativ einschreiten und dann jeweils den kompletten Beitrag entfernen.


Zum Thema:
Ich denke, es sind sich inzwischen - wenn auch unterschiedlich gewichtet wird - einig, dass sowohl die Nervenden, als auch die Genervten ihr Verhalten ändern müssen. Es wäre schön, wenn mögliche Lösungsvorschläge stärker in den Gesprächsmittelpunkt rücken würden.

Was auch immer hier rauskommt muss ja auch nicht die neue Dauerlösung sein, sondern kann ja auch erstmal für nen Zeitraum wie etwa einen Monat ausprobiert werden. Nur weil hier was vernünftig erscheint muss es sich ja noch lange nicht bewähren in der Praxis oder andersrum, was hier nicht alle überzeugt kann ja in der Praxis dann dennoch überraschend gut funktionieren. Nen sehr breiten Konsens wird es hier eh nicht geben, aber wenn was dabei ist, was die Mods rauspicken und ausprobieren können, ist denke ich schon viel gewonnen...

Würde es eigentlich helfen, wenn mal tatsächliche Zitate (mit etwas Kontext) von den Mobbern bzw. Trollen/Opfern gesammelt werden würden, die hier manche von uns dann im Gegensatz zu den zu dem Zeitpunkt anwesenden Mods schon für sperrenswert gehalten hätten? Ich vermute mal stark, dass zumindest der selbe Personenkreis und die selben Aussagen für zumindest im Ansatz problematisch gehalten werden, aber nicht unbedingt Konsens herrscht, wo schon gesperrt werden sollte. Das hätte ja auch den Vorteil, das ihr dann eine eventuelle härtere Gangart im Chat ja auch auf einen gewissen Konsens hier stützen könntet falls gewisse Gesperrte sich aufregen und es auf 'böse' Mods schieben wollen...

Eine weitere Möglichkeit wäre vielleicht 'Positivbeispiele' zu suchen, für Leute, die mit einem ähnlich gelagerten Kommunikationsverhalten wie Ariana hier gelandet sind, aber weitaus schneller gelernt haben (die Kommunikationsmedien haben sich ja in den letzten Jahren einfach geändert, und sinnfreie Pseudokommunikation im Twitterstyle ist heute anscheinend vielen die hier anfangen erstmal naheliegend, aber die schaffen es dann ja zu merken, dass das hier nicht Twitter ist, und dass man hier gewinnbringender anders kommunizieren kann) und nun völlig anerkannte und integrierte Teile des Chats geworden sind und/oder ne Gilde gefunden haben, wo es im Gildenchat halt so bunt zu geht ohne Probleme. Die könnten dann, falls sie damit einverstanden sind, ja auch mal ein beratendes Gespräch mit solchen Problemfällen führen, oder vielleicht auch mit den etwas überagressiven Mobbern, das ist vielleicht für manche eindrücklicher als das Gespräch mit einem Offiziellen.

Zitat von: Voltan am 28. März 2015, 17:02:37
Außerdem: Man macht niemandem Mut, indem man jemandem schreibt, dass über ihn und was über ihn erzählt wird. Das erweckt im "Opfer" eher ein Gefühl der Hilflosigkeit bzgl. der Gesamtsituation und führt oft dazu, dass das "Opfer" niemanden außer den "Flüsterer" an sich heranlässt. Hatte damals mehrere solcher Fälle erlebt - das ist ganz und gar nicht förderlich.

Genau das ist eine der Sachen die immer so leicht unterstellt werden. Ich habe sie nicht darauf aufmerksam gemacht, sondern erst einmal versucht herauszufinden ob sie es mitbekommen hat, ohne sie explizit in die Richtung zu stoßen. Und erst nachdem ich sicher war dass sie es mitbekommen hatte  ihr Mut gemacht das nicht so auf ihr sitzen zu lassen. Und es tut mir leid dass ich in so ner Situation nicht darauf warte bis ein psychologe kommt und das "richtig" macht, aber ich denk das was ich gemacht habe war immer noch besser als da mitzumachen.

Abgesehen davon hätte es zu der Situation überhaupt nicht kommen müssen wenn gleich richtig darauf reagiert worden wäre. Das heißt eben wenn in Abwesenheit Leute öffentlich beleidigt oder niedergemacht werden, muss das unterbunden werden. Egal ob sie es mitbekommen oder nicht. Es ist auch immer denkbar dass jemand drittes, der dem Opfer nahe steht das ganze mitbekommt und entsprechend enttäuscht von den Mods ist dass sie das komplett durchgehen lassen. Dann wirds kompliziert. Da hilft auch nicht "ihr kriegt nicht immer mit was wir machen" - das mag zwar stimmen, aber das Gefühl unfair behandelt zu werden bleibt trotzdem.

Eventuell kann man die "Nervenden" auch einfach mal per PN darauf ansprechen, dass es hier eine Ignorierfunktion gibt und bestimmte aussagen als nervend empfunden werden - aber bitte auch mit einer Begründung, sonst kann das auch leicht missverstanden werden.
Wenn jemand einfach nur sagt "du nervst" bringt das nämlich garnichts, der betreffende wird sich wohl kaum komplett aus dem Chat zurückziehen.

Nachdem hier der Begriff des "Positivbeispiels" gefallen ist und ich mich mit einigen Leuten darüber unterhalten habe, möchte ich mich als ein solches auch mal äußern:

Wie die große Mehrheit weiß, war ich ebenfalls 14 als ich angefangen hab mit spielen (falls Arianas letzte Angabe dazu korrekt war). Aber die Zeit kommt und geht, in zwei Jahren kann sich viel verändern usw. Mir wurde jedenfalls von verschiedenen Seiten gesagt, dass ich deutlich vernünftiger geworden bin, ich habe sogar einige Entschuldigungen für das provokative Verhalten mir gegenüber bekommen.

Mir war damals gar nicht richtig bewusst, wie anstrengend ich eigentlich war, das ist mir erst rückblickend klar geworden. Ich wills nicht auf das Alter schieben, es gibt sicher einige sehr vernünftige Vierzehnjährige, ich war eben nicht darunter. Mir ist damals aufgefallen, dass es einige gab, mit denen ich nicht gut zurechtkam, habe es dann aber auf "man kann nicht mit jedem gut stehen" geschoben. Wenn ich darauf lieb angesprochen wurde, habe ich es entweder nicht wirklich ernst genommen oder einfach gleich die Hörnchen rausgeholt und auf Durchzug oder Provokation geschaltet. Bei blöden Kommentaren sowieso. Habe in all der Zeit aber auch nur eine Sperre in dem Zusammenhang bekommen, wegen "fehlender Einsicht" oder sowas in der Art.
Ob da also Gespräche und Sperren wirklich was helfen? Keine Ahnung. Vielleicht ja, vielleicht bin ich auch einfach nur etwas erwachsener geworden mit der Zeit.

Was die Gespräche angeht:
Wenn mir damals jemand gekommen wäre mit "Hey du - ich hatte das gleiche Problem wie du, lass uns doch mal drüber reden" weiß ich nicht, ob ich drauf eingegangen wäre. Aber das kann man schließlich auch mit mehr Fingerspitzengefühl angehen, hm?
Und ob sich überagressive Mobber was von mir sagen lassen, muss sich auch erst rausstellen.
Ich bin natürlich trotzdem gern bereit da mit wem auch immer (formulieren wir es mal allgemein) drüber zu reden. Aber ich sag es besser gleich anfangs: meine Geduld ist begrenzt, und länger gegen eine Wand anreden mag ich nicht. Es wäre schön, wenn von beiden Seiten der Wille da ist :-)

Just my two cents' worth

Nachdem ich den Thread hier durch gelesen habe, möchte ich noch ein bisschen was loswerden.

MP & TLP:
Bei euch beiden habe ich leider den Eindruck, das ihr meine Beiträge nicht richtig verstanden bzw in eine falsche Richtung gedeutet hab, als dass sie gemeint war. Schade. Vllt können wir das nochmal in einem persönlichen Gespräch klären.

Zum Thema Mobbing:
Ich muss Voltan zustimmen, das hier in Arthoria ein "richtiges" Mobbing möglich ist. (Ich habe den Fachbegriff jetzt vergessen.) Das Mobbing, das hier statt findet hat immer einer Auslöser, der von dem Opfer selbst kam.

1. Wir reden durchaus mit diesen Menschen, wenn wir es denn mitkriegen. (zB Chatmobbing) Wir reden auch über Wochen, vermittlen, erklären. Wir sprechen auch mit den "Mobbern". Manchmal kommt auch ein Whisper mit "Es reicht jetzt." Ich möchte euch nur darauf hinweisen, dass ich nicht alles mitkriegt was wir machen. Ich versuche in diesen Fällen meistens gerecht zu handeln. Das heißt, wenn das Opfer gerade stark provoziert hat und der Mobber darauf einging, verwarn ich beide erstmal mündlich.
Das ich vllt mal eher hätte sperren können, nehme ich mir als Kritik zu Herzen, und da es hier auch von der Mehrzahl der Diskussionsteilnehmer gewünscht scheint, werden wir es in Zukunft häufiger umsetzen.

2. Nicht immer kriegen wir Mobbing mit. Es gibt leider immer noch Spieler, die sich nicht bei den Moderatoren melden möchten. Leider gibt es für uns teilweise auch keine Möglichkeit, solches Mobbing zu bemerken. (Wenn es zB nur über FE und Whisper abläuft.) Schade auch, wenn anscheinend einige Moderatoren dann nicht eingeschritten sind.

Ich persönlich würde gerne diese Hemmschwelle abbauen. Vielleicht habt ihr dazu Ideen? Als ersten Tipp würde ich vllt sagen, dass wenn man keine persönlichen Präferenzen zu einem Moderator hat, vllt direkt eine PN an alle schreibt.

Zu Thermo:
Es ist generell nie eine gute Idee, einer sowieso schon gemobbten Person zu schreiben, was über sie geschrieben wird, wenn sie nicht da ist. In dem Falle wäre hier auch der Moderator der richtige Ansprechpartner. Eine sowieso schon selbstbewusstseinsangegriffene Person ist in dem Falle schützenswert.
Zudem sei dir sicher, das gewissen Personen ausführlichst von mehreren Personen erklärt wurde, warum sie denn nervt.

Was mich wiederum zu dem nächsten Thema bringt:
3. Ihr fordert von uns mehr Durchsetzung und Schutz und so weiter.
Das kann aber, wie der Fall mit Ariana und Thermo zeigt, nur mit EUER Unterstützung geschehen.

Sich hinzustellen und zu sagen: Ja, ich wusste ja das und das und das und die Mods haben nichts gemacht, ist immer einfach. Aber bedenkt doch bitte mal, dass die Mods auch nicht ALLES wissen und wie Mila schon sagte, dementsprechend eine für uns harmlose Äußerung schon eine Beleidigung sein kann. Auch wenn ihr von anderen hört, dass über euch dies und das gesagt wird und euch das stört, ist es durchaus ein Grund, einen Moderator anzuschreiben.

Ihr wollt diese Strukturen abbauen? Dann hilft uns dabei und unterstützt sie nicht noch weiter durch eure Passivität.

Wenn ihr euch jetzt denkt: "Was hilft das schon?" kann ich euch nur sagen: "Auch mit jemand neutralen darüber reden kann schon viel helfen."

4. Tja früher konnte man sowas wohl mit "Aufs Maul hauen" klären, aber jetzt geht das nicht und hier schon gar nicht, weil es eben ein Chat ist.
Ich persönlich denke auch immer noch, ihr solltet nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Es ist auch toll, von einem Moderator immer Objektivität zu verlangen, dann aber Subjektivität zu fordern, nur weil er eine Aussage nicht direkt als Beleidigung einstuft. Ich bitte euch, auch das zu bedenken.
Manche Menschen haben eben ein sehr dünnes Fell. Das heißt aber nicht, dass sie deswegen eine Sonderbehandlung verdient haben. Vor allem da sie selber meistens sehr gut darin sind, auszuteilen.

5. Unsere Aufgabe ist nicht einfach. Nein, wir werden nicht bezahlt. Auch nicht durch Prems. (Wie auch immer dieses Gerücht in Umlauf kam...)
Wir kriegen (fast nie) positives Feedback. Egal was wir machen, es ist sowieso falsch und letztendlich stehen wir immer zwischen den Stühlen.

Nein der Strich ist für mich nichts, womit ich mich cool fühlen kann sondern einfach eine Verantwortung die fast nie angemessen honoriert wird.
Deswegen wäre eure Mitarbeit total super und wünscheswert.

Ich würde gerne diese Hemmschwelle abbauen. Auch Kritik (bitte verwechselt Kritik nun nicht mit Beleidung u.ä.) finde ich immer toll.

Was mich zu 6. führt:
Ich dürft gerne Kritik äußern. Schreibt mir Irllis/Krähen. Ich bin dafür immer offen. Allerdings sollte diese auch klar und möglichst sachlich formuliert sein.
(Siehe Feedback äußern.)

Lieber MP, hier nochmal zu dir:
Deine Kritik ist hier leider wenig hilfreich, Voltan hat sehr schön erklärt, wieso. Vllt können wir darüber (wie oben erwähnt) noch einmal in Ruhe reden.

Wie ihr seht, können wir nur mit euer Unterstützung und Zusammenarbeit auch richtig arbeiten und ich fände es toll, wenn es in Zukunft auch viel besser klappen würde.

7. Es wäre auch super, wenn ihr euch alle mal vor Augen haltet: Dies ihr ist nur ein Spiel. Man kann hier wunderbar fürs "richtige" Leben lernen, aber man soll heir auch seinen Spaß und seine Entspannung haben. Zusätzlich dazu hat jeder von uns noch andere Verpflichtungen. Bitte behaltet das im Hinterkopf.

Soweit so gut.

LG,
Yirara

Kann auch sein, dass du meine Kritik nicht verstanden hast, weil du immer noch vor gewissen Missständen die Augen verschliesst. Zumindest hab ich nach deiner Antwort so das Gefühl, aber auch bei Voltans Antwort steckt es ein wenig mit drin. Ich finde nicht, dass dies ein Thema ist, welches man sich schön reden kann. Mobbing ist Mobbing, egal ob es ne leichte Form oder nur im Chat oder nur dadurch, dass ich mit gewissen Leuten nur über Smilies kommuniziere passiert. Wenn sowas eintritt, hat man einzugreifen.
In dem Fall hat es Voltan ja auch erkannt und gesagt: Die Moderatoren müssen aktiver durchgreifen. Du kannst als Mod nicht online sein und beobachten wie jemand die ganze Zeit auf jemanden negativ und herablassend einredet und drüber lächeln, nur weil du ihn besser kennst. DAS finde ich ein falsches Signal. Darum gibt es das ja immer noch im Chat und darum reagieren die meisten dieser Leute nur mit einem "Warum Igno? Dann hab ich keinen Spass mehr.". Da bedarf es auch keines Whispers. Da sag ich einmal zur betreffenden Person "Bitte lass das." (gern auch öffentlich damit es auch alle wahrnehmen) und wenn er es ignoriert, zack, Sperre. Dann lernt er es vielleicht fürs nächste Mal. Das ist sehr einfach und klar durchzuführen.

In meinen Augen muss endlich dieses "ich leg meine schützende Hand über ihn, weil ich ihn ja so gut kenne" - Verhalten auch einmal aufhören, wenn es über die Grenze schlägt. Es geht ja nicht um nen sarkastischen oder ironischen Spruch, sondern immerwährendes Mitmischen und Kommentieren. Ein Mod mit Feingefühl erkennt sowas auch sofort und bildet da nicht erst noch stufenweise Unterschiede, warum man ihn den verschonen könnte. Hier zumindest will ich die Brechstange mit meiner Kritik ansetzen.

Ich muss auch Thermo rechtgeben: Wenn hier jemand über andere Unwahrheiten spricht oder lästert, dann würde ich es auch wissen wollen um mich mit den betreffenden Personen auseinanderzusetzen bzw. auch Massnahmen dagegen einleiten zu lassen. Und wenn Mods sowas sehen, dann erwarte ich, dass sie einschreiten und es nicht noch teilweise belächeln. Wenn betroffene Person davon weiß, ist ihr keineswegs mehr geschadet, als wenn man sie weiterhin im Dunkeln lässt und sie vornerum freundlich von den Lästermäulern angelächelt wird, aber hintenrum ihr ständig ein Bein gestellt wird.

Zitat von: MajinPiccolo am 30. März 2015, 12:26:45
Kann auch sein, dass du meine Kritik nicht verstanden hast, weil du immer noch vor gewissen Missständen die Augen verschliesst. Zumindest hab ich nach deiner Antwort so das Gefühl, aber auch bei Voltans Antwort steckt es ein wenig mit drin. Ich finde nicht, dass dies ein Thema ist, welches man sich schön reden kann. Mobbing ist Mobbing, egal ob es ne leichte Form oder nur im Chat oder nur dadurch, dass ich mit gewissen Leuten nur über Smilies kommuniziere passiert. Wenn sowas eintritt, hat man einzugreifen.
In dem Fall hat es Voltan ja auch erkannt und gesagt: Die Moderatoren müssen aktiver durchgreifen. Du kannst als Mod nicht online sein und beobachten wie jemand die ganze Zeit auf jemanden negativ und herablassend einredet und drüber lächeln, nur weil du ihn besser kennst. DAS finde ich ein falsches Signal. Darum gibt es das ja immer noch im Chat und darum reagieren die meisten dieser Leute nur mit einem "Warum Igno? Dann hab ich keinen Spass mehr.". Da bedarf es auch keines Whispers. Da sag ich einmal zur betreffenden Person "Bitte lass das." (gern auch öffentlich damit es auch alle wahrnehmen) und wenn er es ignoriert, zack, Sperre. Dann lernt er es vielleicht fürs nächste Mal. Das ist sehr einfach und klar durchzuführen.

In meinen Augen muss endlich dieses "ich leg meine schützende Hand über ihn, weil ich ihn ja so gut kenne" - Verhalten auch einmal aufhören, wenn es über die Grenze schlägt. Es geht ja nicht um nen sarkastischen oder ironischen Spruch, sondern immerwährendes Mitmischen und Kommentieren. Ein Mod mit Feingefühl erkennt sowas auch sofort und bildet da nicht erst noch stufenweise Unterschiede, warum man ihn den verschonen könnte. Hier zumindest will ich die Brechstange mit meiner Kritik ansetzen.

Ich muss auch Thermo rechtgeben: Wenn hier jemand über andere Unwahrheiten spricht oder lästert, dann würde ich es auch wissen wollen um mich mit den betreffenden Personen auseinanderzusetzen bzw. auch Massnahmen dagegen einleiten zu lassen. Und wenn Mods sowas sehen, dann erwarte ich, dass sie einschreiten und es nicht noch teilweise belächeln. Wenn betroffene Person davon weiß, ist ihr keineswegs mehr geschadet, als wenn man sie weiterhin im Dunkeln lässt und sie vornerum freundlich von den Lästermäulern angelächelt wird, aber hintenrum ihr ständig ein Bein gestellt wird.

Eine kleine Anregung:
Das Internet - auch Arthoria - ist kein rechtsfreier Raum.
Mobbing kann angezeigt werden.

Man darf es aber auch nicht übertreiben mit dem Einschreiten, wer sich daneben benimmt, dem muss man das auch ohne maximale Freundlichkeit klar aufs Auge drücken können bzw. vor ihm warnen können, auch wenn man schlecht über diese Person redet, wenn sie sich schlecht verhält ist das ja auch nur angemessen. Wenn Horst mich nervt wäre es nur gelogen und geheuchelt, würde ich das nicht so zum Ausdruck bringen. Eine Person kann doch letztenendes nicht vor allen Reaktionen die sie auslöst geschützt werden, vor Auswüchsen klar, nur nicht vor nem ehrlichen Meinungsbild der Community, wer andere Menschen gegen sich aufbringt, der bringt nun mal andere Menschen gegen sich auf und sollte das auch merken können. Wir können ja nicht alle so tun, als würden wir uns gegenseitig ganz doll lieb haben, Konfliktaustragung muss noch möglich sein, auch für die, die hier nicht mitdiskutieren, weil ellenlange Forenbeiträge nicht ihr Stil sind.

Wenn Horst systematisch nervt, wird man es kaum verhindern können, dass es ihm auch systematisch direkt und irgendwann indirekt klar gemacht wird. Wer es dabei systematisch übertreibt sollte gesperrt werden (das war auch vielleicht eh deine einzige Intention Majin), nur ich warne davor, gleich alles Negative zu löschen, das eine Person auslöst, weil es (angeblich) Mobbing ist.

Und bevor man alles gleich wieder auf die persönliche Schützlingsschiene schiebt, es wäre ja auch mal ne bedenkenswerte Überlegung, ob der Grund für (angeblich/tatsächlich) gewährte Gnade gegenüber den Mobbern nicht vielleicht auch darin begründet sein könnte, dass sie eben auch nur das Ziel verfolgten, welches (Teile) der Mods mit wochenlangen erfolglosen Erklärbäraktionen verfolgt haben, nämlich Horst zu mäßigen. Wenn wochenlanger Einsatz erfolglos bleibt, wäre ich auch reichlich gefrustet und sicherlich geneigt, negative Reaktionen auf Horst durchgehen zu lassen (egal von wem sie kommen!) die ich ja mittlerweile vielleicht auch ganz gern zeigen würde, aber ja (vermeintlich) nicht kann, da ich ja ein neutraler Mod zu sein habe, und dann eben nur bei den ganz klaren Fällen einschreite. Ein Beispiel zur Verdeutlichung

Fall 1: Ich bin am Strand und baue Sandburgen, aber da ist ein Kind neben mir, das nicht nur eigene baut sondern meine und die der anderen dauernd kaputt macht, und so oft ich versuche ihm das auszureden, es klappt nicht.

Fall 2: Ich bin am Strand und baue Sandburgen, und das Kind neben mir baut auch friedlich seine Burgen.

Jetzt kommen die anderen Kinder und machen die Sandburgen des Kindes kaputt, in welchem Fall wäre ich wohl viel eher geneigt einzugreifen, auch ohne dass schon ein offener Regelbruch vorliegt (sowas wie die anderen Kinder hauen das Kind statt dessen Burgen)?!

Aber gerade deshalb wäre ja früheres Sperren vielleicht auch hilfreich, weil dann auch bei euch Mods weniger Emotion/Einsatz drin liegt und ihr Horst nicht eh schon die Krätze an den Hals wünscht ob seiner Lernresistenz gegen euren Einsatz.

ZitatDas ich vllt mal eher hätte sperren können, nehme ich mir als Kritik zu Herzen, und da es hier auch von der Mehrzahl der Diskussionsteilnehmer gewünscht scheint, werden wir es in Zukunft häufiger umsetzen.

Wenn das jetzt alle Mods so oder so ähnlich sehen, können wir doch mal nen Monat schauen, ob früheres Einschreiten wirklich was bringt, egal was wir hier auspalawern, es muss sich ja bewähren und wenn es sich bewährt ist dann ja auch egal, wer oder warum dafür oder dagegen war in der Diskussion.

Wobei glaube ich hier nochmal spezifiziert werden sollte, was eher geahndet werden sollte. Was ich meine und vielleicht Majin auch ist das dauerhafte/systematische grenzwertige Verhalten (weswegen bisher vielleicht auch kaum gesperrt wurde, es war halt, gerade jeder Satz einzeln genommen, kaum ein Regelbruch dabei) was Spam/provozierende Kommentare angeht. Also in der Tendenz weniger auf die Einzelaussagen achten sondern auf ihre Summen und deren Wirkung auf das Chatklima. Derzeit ist ja das Klima anscheinend für viele eher unschön, obwohl/weil die Regeln durch die Mods ja relativ nah am Wortlaut ausgelegt werden.

Vielleicht würde es weiterhelfen, mal eine Liste der Mobbingaktionen zu machen, die hier so üblich sind, damit die Mods es leichter haben, diese zu erkennen.

Es gibt nämlich tatsächlich einig Aktionen die sehr schwer von außenstehenden zu erkennen sind und eine gewisse Bigotterie aufweisen. Heißt, selbst wenn man sie erkennt, gibt es keine Möglichkeit darauf zu reagieren, ohne anderen extrem destruktives verhalten vorzuwerfen. Und der Ausführende kann dann immer noch behaupten das sei zufall etc.

Beispiel dafür:
Wiederholtes absichtliches Missverstehen, sich dumm stellen, nicht auf das antworten was jemand gesagt sondern etwas ähnliches oder ähnlich klingendes...
Darauf kann man, ohne dem Täter extrem schwere vorwürfe zu machen, die ggf sogar bestraft werden können, überhaupt kein adäquates Mittel finden.
Klar kann man immer wieder sagen, es reicht, aber solange dagegen nichts passiert wird es gerade hier im internet wo man niemandem wenn er sowas häufiger macht eins auf die Fresse geben kann, es immer wieder passieren.

Und es ist jetzt in diesem Thread kein Zufall dass ich genau dieses Beispiel gewählt habe.

Ich finde es lustig wie niemand in der Diskussion auf meinen Einwand, wonach Moderatoren in erster Linie Diplomaten sein und nicht gleich als Richter auftreten sollten, eingegangen ist

Wie man als Bedeutung von diplomatisch im Duden nachlesen kann: klug, taktisch geschickt bei dem Bemühen, ein bestimmtes Ziel zu erreichen

bestimmtes Ziel ist bei uns: Lösung von Regelverletzungen (Mobbing, Provokation, etc.)

Fehler in der gesamten Diskussion gefunden?

Zitat von: SevenOfNine am 02. April 2015, 12:18:25
Ich finde es lustig wie niemand in der Diskussion auf meinen Einwand, wonach Moderatoren in erster Linie Diplomaten sein und nicht gleich als Richter auftreten sollten, eingegangen ist

Fehler in der gesamten Diskussion gefunden?

Der Fehler ist, dass du nirgendwo hier sowas geschrieben hast und mit deinen 'Antworten' ja nun auch kaum auf die Diskussionslage eingehst. Wenn hier nur noch Trollversuche kommen, mache ich hier lieber zu, immerhin gabs ja ne vernünftige Diskussion...

Zitat von: SevenOfNine am 02. April 2015, 12:18:25
Ich finde es lustig wie niemand in der Diskussion auf meinen Einwand, wonach Moderatoren in erster Linie Diplomaten sein und nicht gleich als Richter auftreten sollten, eingegangen ist

Wie man als Bedeutung von diplomatisch im Duden nachlesen kann: klug, taktisch geschickt bei dem Bemühen, ein bestimmtes Ziel zu erreichen

bestimmtes Ziel ist bei uns: Lösung von Regelverletzungen (Mobbing, Provokation, etc.)

Fehler in der gesamten Diskussion gefunden?

Das erwähnte ich, wenn auch indirekt, mit dem Schlagwort "mehr Feingefühl" von den Mods für Situationen. Diplomatie und schnelleres Eingreifen schließen sich ja nicht automatisch aus. Darauf ist, wenn auch nicht direkt auf deinen Post, von mehreren Beteiligten hier auch eingegangen worden.

Mal an alle die meinen Post gelesen haben, aber nicht verstanden haben:
ich hab nicht dafür plädiert jemandem eins auf die Fresse zu geben, sondern sich verdammt nochmal endlich Eier wachsen zu lassen.
Sprich:
weniger Mimimi, mehr Eier!

Mhm, der Mimimimeister erzählt anderen was von Mimimi.
Fussl geh doch mal mit gutem Beispiel voran und heul nicht wegen jedem Scheiß im öffie rum. Dann hätten wir eine Störquelle eines angenehmen Chatklimas weniger.

Ich will nicht Mod spielen ABER
ich glaube kaum, dass gegenseitiges Schuldzuschieben was bringt.
Bei einer sachlichen Diskussion kommen wohl bessere Ergebnisse bei raus.
Persönliches bitte mal draußen lassen :-)

Gibts noch Vorschläge wie man den Mods die Arbeit erleichtern könnte?
Oder wie man das Klima im Chat verbessern kann?

Darum gehts hier doch letztendlich, oder nicht?

So wie ich das gesehen habe, wenden ein paar Mods das frühere Unterbinden ja schon an. Die Testphase läuft sozusagen. Schauen wir mal, ob es nach paar Wochen etwas besser mit dem Chatverhalten aussieht. Ein paar Unbelehrbare gibt es hier ja immer.^^

Zitat von: Thermo am 04. April 2015, 09:52:31
Mhm, der Mimimimeister erzählt anderen was von Mimimi.
Fussl geh doch mal mit gutem Beispiel voran und heul nicht wegen jedem Scheiß im öffie rum. Dann hätten wir eine Störquelle eines angenehmen Chatklimas weniger.

Und somit hätten wir ein gutes Beispiel, was den Kern dieses Threads betrifft  :-D
Jemand der immer nen herablassenden Kommentar einer Person gegenüber abliefert, wenn diese was schreibt und der andere nichtmal direkt angesprochen wird....

OK vielen dank Fussl. Hier hätten wir nun das Paradebeispiel eines Trolls, der erst versucht die Diskussion durch diffuse Provokationen zu stören und sich dann bei der kleinsten Kritik als vermeintliches Opfer darstellt. Und zwar in einer Weise, die seiner ursprünglichen Aussage ("Lasst euch Eier wachsen") in Widerspruch steht. Dieses dissonante Verhalten ist Charakteristisch für Trolle, woran man sie auch relativ einfach erkennen kann.

Falls jemand fragt warum ich Fussl nicht privat kritisiere, das hab ich schon getan. Er hats dann einfach öffentlich gemacht. Dieses Schritt umgeh ich seitdem einfach. Falls jemand ein Problem damit hat, kann ers mir gern per PN sagen.

Nun ist natürlich die Frage wie die Community und die Mods mit einer solchen Situation umgehen sollten, was ich auch schon mal in diesem Thread angesprochen habe. Normal würd ich, was aber nur funktioniert wenn alle mitziehen, ihn einfach ignorieren und warten bis ein Mod was unternimmt. Da es aber gerade in diesem Thread darum geht, echte Trolle von Leuten zu unterscheiden die einfach nur ein bisschen nervig sind, hab ich mir mal die Mühe gemacht die Unterschiede etwas herauszuarbeiten.

Es wissen alle dass ihr beiden euch nicht abkönnt Fussl und Thermo, lasst das doch bitte hier raus aus dem Thread, auch wenns halbwegs themenrelevant ist, das führt ja aller Erfahrung nach zu nichts...

Nope Phil, ich hab absolut nix gegen Fussl. Nur gewisses Verhalten ist schädlich für die Community. Wenn er damit aufhört hab ich überhaupt kein Problem mich mit ihm normal zu unterhalten als wenn der ganze Mist den er hier abgezogen hat nie passiert wäre.

Und du machst es dir hier auch zu einfach. Wie gesagt ich kritisiere nicht Fussl als person, sondern nur sein Verhalten das er in diesem Thread an den Tag legt. Diese feinen unterschiede sind das was auch MP mit feinfühligkeit gemeint hat. Wenn ich jemandes Verhalten kritisiere und das dann als persönlichen Krieg abgetan wird, wird sich an der Situation hier nichts ändern.

Das Problem ist, dass ihr euch beide gegenseitig beharkt sobald der eine was sagt, egal worum es geht. Und das ist dann das, was ich bei MP herausgelesen habe, dauerhaft und systematische Kommentierung eher unterbinden bevor es eskaliert.

Weißt was, erzähl doch was du willst. Ich hab geschrieben woran man einen echten Troll erkennen kann, nur darum gehts mir.

Wichtig ist es auch eine Gewisse Sachlichkeit zu wahren.
Fussl neigt nach meinem persönlichem Empfinden Derbesprüche raus zu hauen die oft Abwertend/Provozierend aufgefasst werden können.

Hier mal ein Beispiel:

Zitat von: Fussl am 04. April 2015, 08:31:49
Mal an alle die meinen Post gelesen haben, aber nicht verstanden haben:
ich hab nicht dafür plädiert jemandem eins auf die Fresse zu geben, sondern sich verdammt nochmal endlich Eier wachsen zu lassen.
Sprich:
weniger Mimimi, mehr Eier!

Zeile 1: Könnte bzw. würde ich bei Wiederholung so auf fassen das er mich für "Dummverkaufen" möchte / hält.
Den wer etwas immer nicht versteht ist nunmal
a) Geistig weniger beflügelt
b) Mobbing Opfer

Zeile 2:
Das einer deiner vorhergehenden Post bei einigen mit körperlicher Gewalt assoiziert wird. Unterstreicht deinen "Trollingimage" das Thermo als Bsp. herran gezogen hat.

Weiter mit Zeile 2:
"verdammt" ist hier mMn. ein Fluch....Übers Fluchen lässt sich streiten. Mmn. geschieht es hier nicht im RP Sinne...
"sich endlich Eier wachsen zu lassen" Das sich dadurch vorallem die männlichen Menschen auf den Slips getreten fühlen könnten ist ja wohl klar.

Zeile 4: "weniger Mimimi, mehr Eier!"
Dazu noch aus Ausruf -> "!" Diese Zeile ist sowohl eine Wiederholung des bereits gesagten aus Zeile 2 + eine Steigerung.
Mimimi=Ausdruck des Weinens=unmännlich ; mehr Eier->sind zwei nicht ausreichend/groß/genug?

All das sind Gründe mit denen du Fussl (unbewusst?) andere Spieler provozieren könntest. Da du sehr deutlich die rein sachliche Ebene der Unterhaltung verlässt und mit Methaphern und Assosiationen (bewusst?) versuchst andere Spieler zu Trollen/Provozieren.

Ein Bsp. Für deinen Kommentar mit mehr Sachlichkeit.

Alle die meinen Post gelesen haben, ihn jedoch leider Aufgrund meiner Ausdrucksweiße falsch interepretiert haben.
Ich habe nicht dafür plädiert jemanden Körperliche Gewalt anzudrohen wie von xy gennant "Eins auf die Fresse geben" sondern
sich weniger über die Dinge zu beklagen und es gefasster aufzunehmen.
Sprich:
weniger klagen, mehr Gefasstheit.

Das Hauptproblem eben. Hier läuft einiges schief, weil sich bestimmte Leute meinen über andere erheben zu müssen und sich alles erlauben zu dürfen. Anders kann man es nicht formulieren.

RealDDc hat sich für ständige Kommentare zu seinen Angeboten gelöscht, weil immer jemand negativ darüber herzog. Jetzt mache ich heut ein Gesuch im Frak und in diesem Fall kommentiert das StirbLangsam mit einer abfälligen Bemerkung, was ich nur so deuten kann, dass da noch eine Menge Frust dahintersteckt, dass er bei uns vor einem Jahr die Segel streichen durfte. Warum aber solche Kommentare überhaupt nicht unterbunden werden, obwohl da ein Mod mit Feingefühl einschreiten müsste kann ich nicht nachvollziehen.

Als ich mich hilfesuchend an Yirara wandte, wurde mal wieder alles schöngeredet. Warum? Weil Yira nunmal gut mit Stirbi kann und er zu Phils Gilde gehört mit dem sie auch gut kann. (Nichts für ungut Phil, aber das ist jetzt eben deine Gilde.) Dann wird die Bitte den Frak-Chat zu kopieren auch noch abgeschmettert und mir gedroht ich würde wegen Provokation gesperrt werden. Und als ich dann von einer Beschwerde und Screenshots spreche -zack- werde ich gesperrt und meine Beiträge natürlich gelöscht. Welch Zufall.

Um wieder sachlicher zu werden, weil mich dieses Beispiel ja direkt betrifft:
Es muss endlich was getan werden! Auch Moderatoren die sich durch ignorantes Verhalten und Wegsehen präsentieren müssen Konsequenzen spüren. Sonst wird demnächst jedes Angebot, dass in den Augen eines bestimmten Spielers "Mist" ist kommentiert. Dieses ewige Einmischen und Kommentieren muss endlich mal ein Ende finden. Und besonders muss in meinen Augen endlich diese "Spezi"-Gruppe gesprengt werden, die sich gegenseitig alles durchgehen lässt.

Naja, nur weil Stirbi in meiner Gilde ist, muss ja Yirara nicht gleich automatisch mit ihm gut können, ich wüsste nicht, dass ich die beiden schonmal im Chat habe miteinander reden sehen... Zumal wenn Gildenmitgliedschaft Spezitum zur Folge hat, verdammt man ja Mods zur Gildenlosigkeit... Man wird ja nicht Mod, weil man keine Freunde hat, sondern weil einem zugetraut wird, dies nicht übermäßig in seine Entscheidungen bei Modtätigkeiten einfließen zu lassen. Wenn man bei deutlichen Beleidigungen nicht sperrt, ist das sicher Spezitum, nur bei sowas, was nichtmals offiziell gegen die Regeln ist, wirds halt irgendwie schwer da nen Spezitum zu erkennen...

Und dass du, wenn du 'Modfaulheit' als Problem ausmachst, dich gerade auf Yirara einschießt ist mir völlig uneinsichtig, sie ist doch eine der wenigen Mods (sie und Mila sind ja auch z.B. die einzigen Mods, die hier mehr als einen Beitrag geschrieben haben und versucht haben, auf das Problem wirklich einzugehen!), die sich ab und an mal versuchen einzumischen. Wenn du bei den Aktivitäten Yirara für unfähig hälst müsstest du doch z.B. Seven, Holy oder Laberlu erst recht für völlige Fehlbesetzungen halten. Klar seid ihr beiden nicht einer Meinung, aber immerhin fährt sie ja ansatzweise deine Schiene, von der ist doch der Rest der Mods noch weiter weg. So schießt du dir doch nur ins eigene Bein, wenn du die kritisierst, die mal mehr tun, auch wenn sie (deiner Meinung nach) nicht genug tun...

Es sind nun mal viele Dinge Ermessensentscheidungen, da werden nie alle deine Meinung teilen, dafür muss man dann auch nicht Ignorant sein... Zumal wir uns ja mit der hier im Thread diskutierten Vorgehensweise auch einfach deutlich jenseits der kodifizierten Regeln befinden. Kommentare abzugeben wird wohl auch kaum von Xeridar verboten werden, von der Sinnigkeit gegen systematische Handlungen vorzugehen kann man ja sicher noch einige überzeugen, von der Sinnigkeit gegen einzelne Kommentare vorzugehen dann kaum noch denke ich, zumal wenn sie herausgefordert werden auf die eine oder andere Weise (auf den Allgemeinfall bezogen, was zwischen dir und Stirbi war hab ich nicht gelesen).

Wenn nicht alles mit Smileys, hübsch bunt, und wahrscheinlich noch mit Parfum bestäubt wird, dazu noch eine 14-tägige Recherche in diversen Bibliotheken zum Thema political correctness um auf gar keinen Fall jemanden zu nahezutreten, sowie ne Handvoll Linguisten engagieren die jeden Post absegnen, daß er keinesfalls falsch verstanden werden kann, oder es möglich ist etwas hineinzuinterpretieren...., jaaa - das ist die Zukunft der Kommunikation
(normalerweise beende ich meine Sätze mit Satzzeichen, dies jedoch auch schon Auslegungswürdig ist, lass ich es diesemal)
Dieser Post richtet sich an Männer und Frauen, auch wenn er der Einfachheit halber nur in einer geschrieben wurde
Der Leser, die Leserin, das lesende Individuum (auch Kollektive möchte ich hier nicht ausgrenzen) möge mir meine Unzulänglichkeiten im Bereich der deutschen Sprache verzeihen, sowie den Umstand das ich ein Freund klarer Worte bin

Ich weiß schon, warum ich kaum bis fast gar nichts mehr im Öffi schreib, eventuell ohne mich festlegen zu wollen, müssen, dürfen liegt es daran das das Publikum über die letzten 7 Jahre hinweg immer alberner wird bzw. sich so verhält, jedem bitteschön alle 5 Minuten der Popo gepudert werden möchte und ich so rein gar nichts mehr damit anfangen kann

@Philon
Er hat kommentiert... die Art Kommentare, über die hier diskutiert wurde, dass man sie unterbinden sollte. Wenn jemandem ein Angebot nicht gefällt, muss er das nicht großartig und abfällig darstellen.

Es als Modfaulheit abzutun ist in meinem Beispiel falsch. Sie ist ja bewusst nicht eingeschritten. Ignoranz und Faulheit stehen zwar gern mal Hand in Hand zusammen, aber hier gehts um das bewusste Ignorieren. Ich hab extra noch darum gebeten, dass der betroffenen Teil aus dem Frakchat doch kopiert und veröffentlicht wird, damit ich nicht wieder gegen Windmühlen kämpfe, weil es Leute aus dem erlauchten Kreis schönreden. Das wurde von ihr abgewunken. Und jetzt fängt hier wieder das "aber... aber... aber..." an. Da gibts kein Aber. Sie hat bewusst ihren Job als Mod nicht ausgeübt und dann noch dazu missbraucht die Dialoge zu entfernen. Allein das ist schon eine Tatsache, die für jemanden auf dem Modposten unverschämt ist. Von dem was dann noch folgte ganz zu schweigen. Zumindest einen Teil hatte ich noch per Screenis liegen, sonst wäre alles weg gewesen. Ich wurde ja auch ohne Verwarnung sofort gesperrt, nachdem ich sagte, ich würde mich offen beschweren.
Nunja, Stirbi hat "seine Meinung in einem nicht unangemessenen Tonfall geäußert". Zu sagen dass nur wirklich Dumme auf mein Gesuch eingehen war also vollkommen angemessen. Aber wenn ich mit ihr darüber rede, ohne eine Beleidigung, sondern nur mit Argumenten, die sie ein wenig überforderten, dann zählt dieses "Meinung sagen" nicht mehr. Ne Meinung ist eben nicht gleich ner Meinung. Vorallem, wenn es darum geht, wer sie sagt.^^

Du listest grade andere Mods auf, aber z.B. LaberLu oder Seven: Die beiden sind im Chat in ihrem Modverhalten neutral und distanziert, so dass sie die Dinge besser beurteilen können. Yira dagegen kommentiert teilweise sogar Aktionen, die hier erwähnt sind mit einem Smilie und ähnlichen Kommentaren wie die Täter. Das ist unterstützendes Verhalten. Und das mehr als einmal. Das nenn ich keineswegs neutral. Ich hatte mich vorher distanziert zu diesem Thema geäußert, aber da ich Yira nun live erleben durfte ist das nochmal ne ganz andere Nummer. Ich lege jetzt verstärkt den Finger auf die Wunde und mache Druck, damit solch ein Verhalten hier nicht Überhand gewinnt. Sie ist eindeutig fehl am Platz und ich finde es unverantwortlich jemanden im Team zu sehen, der solche Vorgänge bewusst ignoriert. Nochmal: RealDDc hat sich schon wegen dieser Geschichten gelöscht, auch Ariana hat nen anderen Weg gesucht, weil es langsam nicht mehr so weitergehen kann.

@ Majin

Der Job, den sie von Xeri übertragen bekommen haben, ist dafür zu sorgen, dass die Regeln eingehalten werden. Hier im Thread wurde ja besprochen, was man jenseits der Paragraphenreiterei tun kann, um das Chatklima zu verbessern, da haben dann ja einige Mods nach einiger Diskussion die Bereitschaft gezeigt, früher einzugreifen (über die Regeln und ihren 'eigentlichen' Auftrag hinaus). Wenn man statt 'früher' 'beim ersten Anzeichen' meint, muss man das auch schreiben, aber das war dann ja auch nicht das, wohin der annähernde Kompromiss zu laufen schien...

Ich denke nicht, das irgend ne Mehrheit an Spielern und Mods jegliches kommentieren verboten haben will, penetrantes kommentieren schien ja mehrheitlich kritisch gesehen worden zu sein, das dann auf jegliches Kommentieren ausdehnen zu wollen ist glaub ich nicht zielführend oder mehrheitsfähig, aber vielleicht melden sich hier ja noch n paar, sodass ich ne verwerfbare Minderheitenmeinung bin. Das kann aber auch schlimmstenfalls deiner Radikalposition blühen.

Aber wie gesagt, ich denke nicht, dass Yirara und du so schrecklich weit auseinander liegt, natürlich ist sie involvierter im Chat, aber das führt dann ja auch dazu, dass sie dann so Sachen macht wie wochenlang versuchen auf Ariana besonnen einzureden, ich glaub ihr habt da weit mehr Stildifferenzen als Zieldifferenzen und kriegt euch gegenseitig gern in den Falschen Hals, insofern halt ich mich da dann jetzt auch mal raus hier im Weiteren. Ich glaub meine Position hier war klar, bei systematischen Sachen eingreifen ohne jedweden Einzelstreit gleich rauszuhauen...

@Philon
Das geht dann aber wieder in Richtung Grenzen setzen. Wo fängts an, wo hört es auf. Stirbi ist ja kein unbeschriebenes Blatt und er äußert sich gern mal auch abfällig im Chat, wenn mal jemand nicht sofort den Durchblick bei irgendwelchen Dingen hat. Belastet durch unsere Vorgeschichte kann ich mir auch seinen Kommentar erklären, aber die Frage ist, ob sowas sein muss. Zumal er seit über einem Jahr raus ist und es von meiner Seite da auch nichts mehr zu sagen gab. Muss man da seine schlechte Laune gleich mal wieder mit jemandem von hier teilen? Es war vielleicht der erste Kommentar Stirbis mir gegenüber, aber er gehört zu denen die sich häufiger mal im Chat abfällig melden, wenn sie sich melden. Die Frequenz der Häufigkeit macht es wohl nicht besser.
Er ist ein intelligents Kerlchen, aber leider kein Schlaues. Seine Abfälligkeiten bestehen doch meistens darin, dass er mit der Quantität seines Wissens versucht zu glänzen, aber es leider nicht gezielt und auf den Punkt bringt. Sich mit so einem Verhalten über andere zu stellen ist doch auch daneben. Aber gut, der Part war jetzt eher auf seine anderen Kommentare bezogen. In dem Fall meines Gesuches hät er sich einfach gar nicht äußern müssen. Das war reine Provokation. Soweit ich weiss, gibt es diesen Punkt offiziell als Sperrgrund.
Aus dem Grund hatte ich bei Yira nachgefragt. Dass sie mir dann noch eine Geschichte erzählt, dass er ne Version seines Abgangs unter die Leute bringt und meine Gilde und mich damit angreift (wohlgemerkt ohne mein Wissen, dass hörte ich zum ersten Mal) finde ich ebenfalls nicht gut. Wenn ich Yira dann also frage, ob das nicht unter üble Nachrede fällt, sollte man sich sowohl mit dem Punkt der Provokation als auch dem anderen Punkt auseinandersetzen und nicht auch noch mir den schwarzen Peter zustecken, dass ich provoziert hätte (mit einem Gesuch und einer Frage nach unserer Gildenrüstung!!!). Auf Nachfrage, wo ich provoziert habe kam natürlich auch wieder kein Beleg. Dabei hab sogar ich noch nach dem Frakchat-Verlauf gefragt und ob man den posten könnte. Das ist es, was mich ärgert.

Btw. kannst du eigentlich diesen und den Post von mir davor eher in das Kritik-Thema von mir schieben. Diese Erläuterungen der Situation gehören jetzt weniger hier rein.

Joa, ich kopiere sie mal, jetzt stehen sie ja hier, und meine Antworten beziehen sich ja halbwegs darauf...

Habs in deinen Startpost reineditiert!

Ich schreibs mal hier rein, wenn es in MPs neuen Thread besser aufgehoben ist, dann bitte dort reineditieren.

Ich hab eure Unterhaltung im Frakchat mitbekommen, fand es allerdings eher amüsant als von irgendeiner Seite provozierend. Und soweit ich weiß, hat Stirbi mehrmals versucht das Ganze in den Flüstermodus zu verlegen, was du aber, warum auch immer, abgelehnt hast. Ich fand Yiras Reaktion auch völlig okay, seh da keinen Grund zum Klagen. Und willst du Mods verbieten, sich normal im Chat zu unterhalten oder dürfen sie dort nur noch ausschließlich in ihrer Funktion als Mod auftreten?

Mal eine Anmerkung nebenbei: Ich finde Äußerungen DEINERSEITS, wie etwa "Er ist ein intelligents Kerlchen, aber leider kein Schlaues" schon hart an der Grenze zum Beleidigen, klingt so als würdest du hier gewissen Leuten die Intelligenz absprechen wollen. Aber das sind sicher nur meine persönlichen Eindrücke und das war bestimmt ganz anders gemeint :-)

Zu RealDDc:

Ehrlich gesagt, ich fand und finde sein Verhalten unmöglich. Arthoria ist ein Spiel das sehr oft für seine nette Communtiy und das gute Zusammenspiel gelobt wird, und da ist sowas meiner Meinung nach fehl am Platz. Genau so unmöglich waren allerdings auch die Reaktionen darauf!
Klar sind überteuerte Preise blöd, aber jemanden dafür zu mobben (an dieser Stelle würde ich das Wort gern verwenden) geht dann doch zu weit. Es kamen häufig blöde Kommentare von Spielern, und da nehme ich mich nicht raus, die in keiner Weise angebracht waren. Letztendlich hat er schließlich nichts Verbotenes gemacht, man hätte es ignorieren und ihn schneiden sollen, dann hätte sich das vielleicht von selbst eingepegelt.
Zugegeben, seine provokanten Aussagen haben es nicht besser gemacht, aber hätten wir da nicht drüber stehen sollen? Zwei Leute haben wir so schon aus dem Spiel geekelt. Ich will niemandem einen Vorwurf machen, erinnert euch einfach daran, was ihr eigentlich für eine tolle und nette Community seid und versucht in Zukunft einfach über solchen Dingen zu stehen :-)

Ich hab mal einen (von vielen) Chatverläufen mitkopiert, nur als Beispiel:

18:25 pudelspitzmix: suche flechthelm, bitte via irli melden
18:25 Tirana: das man es den kleineren verkaufen kann?
18:26 Xenmas: geht ums prinzip tirana, so isses nun mal
18:27 MajinPiccolo: Dann aber um die 10k, Tirana. :-P
18:30 Xenmas: nur wenn sie von jemand bestimmten hier verkauft werden sollten, MP, solche preise kann nur einer hier *g
18:30 RealDDc: Ich werde dieses Spiel verlassen, der druck aufgrund des permanenten mobbings aus allen seiten hier drängt mich zu diesem schritt.
18:30 Seventhstar: kaefer erhält 27 Erfahrungspunkte - hui, ein neuer Rekordhalter
18:31 Seventhstar: ach, jetzt kommt die Schiene wieder Real ^^ ist die Mobbing-Nummer nicht langsam abgegriffen?
18:31 Lucario: Och, 27 hatte ich auch schon ein paar Mal, soweit mir gesagt wurde, soll 28 schon vorgekommen sein.
18:31 Thana: uhhh... dort
18:31 Kurgan: suche: buch: mag. raub, sr: wutausbruch biete: manaring, natternring, wolfspfoten u.a.
18:31 kaefer: 27 ist doch nicht viel.. *g
18:31 Thana: *super
18:32 kaefer: 29 hatte ich selber schon
18:33 Thana: Tschau Real
18:33 MajinPiccolo: Hmmm... mein Beitrag sollte eigentlich nicht auf Real bezogen werden, sondern war als allgemeiner Scherz gedacht. Sorry, Real, wenn das jetzt auf dich gemünzt rüberkam. Ich seh es eher so, dass man dich mit deiner Spielweise spielen lässt, wenn es dir Spass macht.
18:34 Thorr: Daumen hoch zu der Entscheidung von R...
18:34 Xenmas: das ging auf mein konto, um das mal klarzustellen, MP hat nur irgendeine zahl in den raum geworfen
18:37 Thana: kaum werden sie ge-chatspeert, hauen sie ab^^ War schon bei Ari so

Just my two cents. Und jetzt, zerfetzt diesen Beitrag *fg

So und das ist wieder so ein Beispiel.

Wenn einen etwas stört, dann liegt es an einem, ein adäquates Mittel zu finden, das alle mit der Situation klarkommen. Einfach die betreffende Person öffentlich anmaulen ist kein adäquates mittel dafür wenn jemand etwas überteuerte Preise hat, ggf für andere wirbt etc.

Ein adäquates Mittel wäre a) Selbst sachen zu verträglichen Preisen in die Maha zu stellen. Der Betreffenden Person PERSÖNLICH mitzuteilen dass er so ganz schnell sich selbst aufs abstellgleis stellt, denn kein Spieler mag es im Chat permanent von kleinanzeigen vollgespamt zu werden, erst recht wenn es nicht mal der anbieter / sucher selbst tut.

Wenn er darauf nicht hört kann man ihn, dafür ist sie ja da, auf die igno nehmen.

Man könnte sich auch mal zusammensetzen und sich fragen warum immer wieder solche erscheinungen auftauchen, Trader oder eben leute die versuchen andere über den Tisch zu ziehen, und dann das Problem an der Wurzel packen - und zwar dass der Zeitliche und Goldaufwand für Mahatransaktionen einfach zu groß ist, weswegen nur wenige Spieler da wirklich was machen. Lösung? Bspw ein Tool das mit Erlaubnis von Xeri die Maha scannt und teile zu einem persönlichen Preis einstellt sofern keine oder nur wenige günstigere drin sind. So könnte der Aufwand minimiert werden und die Maha wäre mit allem gefüllt.

Und für Gesuche etc könnte man ggf die Marktschreierfuntion etwas abändern, so dass man dauerhaft suchen/anbieten kann (für vielleicht 3 gold am tag oder sowas) und die Sachen nach Items sortiert werden können. Außerdem könnte man ihn direkt verlinken, so das wenn jemand dein Angebot annimmt die Transaktion sofort durchgeführt wird, sobald das Gold da ist.

Naja, man hilft ja den Ahnungslosen und damit Schwachen und Schutzlosen nicht, wenn man nicht öffentlich vor überteuerten Preisen warnt (und manchmal wissen es Kleine ja z.B. auch einfach nicht besser, dann ist sogar ihnen geholfen). Wenn es zig Leute bei jedem mal tun, ist es natürlich schnell merkwürdig und eher Hobby zur Belustigung als Hilfe (und daher dann Sanktionswürdig nach meiner Lesart des vielleicht hier oben erreichten Fastkompromisses), aber deswegen das Warnen vor Phantasiepreise abschaffen zu wollen (auch noch unter Angabe, Leute schützen zu wollen!), halte ich für völlig falsch, kontraproduktiv und ungerecht. Protest gehört nunmal zu unseren verbrieften Freiheitsrechten um etwas melodramatisch zu werden...

Aber deine Lösungsvorschläge sind natürlich hilfreich Thermo, und wenn ich mal meine Diakette hätte, würde ich zumindest die Marmorpreise ordentlich drücken können in der Maha^^

So, da ich ja hier jetzt persönlich kritisiert werde meine Meinung dazu.

Zu RealDDc:
Er hat sich nicht gelöscht, weil er wegen seinen Preisen gemobbt wurde (was ich anfing zu unterbinden, wenn es über "normale/Berechtigte" Kritik hinaus und in die "Mobbing-Schiene" hinein ging) sondern, weil ich ihm gesagt habe, dass auch ER unter Beobachtung steht.

Das sah er nicht ein. Auch meine Erklärung, das ich seine Mobber zwar ahndte, er selbst aber aufgrund seines provozierenden Verhaltens auch unter Beobachtung steht, fertigte er nur ab mit "Ich spiele hier WIE ICH WILL. Ich Spiel das Spiel auf MEINEM WEGE.".

Nun, die Diskussion ging eine Weile hin und her, aber letztendlich habe ich ihm erklärt, dass er gerne spielen kann, wie er möchte, aber wenn er mit seinem Verhalten immer wieder so gewollt aneckt, mir nichts anderes übrig bleibt, als es als Provokation auszulegen. Dieses Verhalten ist für mich kein gewünschtes Verhalten in einem MMORPG.
Dann wurde er mir im Whisper ausfällig, und ich habe ihn gesperrt.
Was er wohl zum Anlass nahm, sich zu löschen. Ist seine Entscheidung und meiner Meinung auch eine gute Entscheidung, wenn er mit seiner Spielweise so massiv gegen die Etiquette der Community verstößt.

Ich kann nicht jeden sperren, der ihn kritisiert. Andererseits muss ich auch sein Verhalten ahnden, da er mit völligem Wissen diese Reaktionen provoziert hat.
DAS ist genau das Dilemma, das hier im Thread beschrieben wurde.


Zu MP:
Zuerst möchte ich Chevalies Beitrag unterschreiben und nochmals darauf hinweisen, (wie ich dir in unserem Privatgespräch mindestens dreimal sagte) dass Stirblangsam mit mir NIE über diese Geschichte geredet hat.
Es gibt durchaus mehr Leute, die sowas mitbekommen!
Ich würde dich deshalb bitten, diese üble Nachrede, die DU hier verbreitest zu unterlassen.

So bevor ich weiter rede, hier der Chatlog:

MajinPiccolo (13:12 Uhr): Tausche Anhänger von Maranon (pimpt eure Kett!) + V-Frag + Tigerkoralle
gegen Buch: magischer Erstschlag!
StirbLangsam (13:13 Uhr): *prust* nen erstschlag für < 20k? :-O
StirbLangsam (13:15 Uhr): sorry, ich konnte gerade nicht anders. eigentlich ja nicht mein problem,
wenn du nen dummen findest^^ Kritik, aber eben nicht unangemessen ausfällig.
MajinPiccolo (13:15 Uhr): Ein bißchen mehr sind die Sachen schon wert, aber danke. ;-) *noch ein e zu
seiner anfrage nachreich*
MajinPiccolo (13:16 Uhr): Trägst du eigentlich noch unsere verliehenen verstärkten Chitinhandschuhe? Eine Frage von DIR, die man schon hätte im Whisper stellen können!
StirbLangsam (13:17 Uhr): wessen handschuhe das sind, klären wir wohl mal besser per irrli...^^ Völlig angemessener Kommentar.
Moonbreaker (13:19 Uhr): seid lieb jungs ;-) verkauft mir mal lieber wer ein Giftamulett :D
MajinPiccolo (13:19 Uhr): Soweit ich weiß, hattest du die V-Frags aus unserem Lager. Die Handschuhe
selbst sind grad mal 5k wert.^^ Insofern ist Klärung nicht nötig. Ich
brauch sie nur bald für meine Leute.Völlig unnötig im Frak, kann man nachdem Hinweis von Stirblangsam durchaus als Provokation werten!
StirbLangsam (13:21 Uhr): soweit ich weiß, habe ich die handschuhe günstig in der auktion erstanden
und damals (als ich noch bei euch war) in die gildenrüstung eingebracht (im
tausch gegen wenige Frags). Soweit ich weiß, habt ihr außerdem, bei meinem
und Reds abgang alles an Gildenrüssi zurückbekommen, bis auf die Teile..
StirbLangsam (13:22 Uhr): ..., die wir damals trugen. Ich kann mir nicht erklären, wieso wir beide,
die wir lange mitglieder bei EdL waren und selbst auch einiges zur
Rüstkammer beigetragen haben, bei unserer Trennung davon nichts mitnehmen
sollen könnten, während ihr alles behieltet (und die Sachen von TZ
hinzubekamt).
MajinPiccolo (13:23 Uhr): Eben. Aber die Teile werden bald gebraucht, darum hab ich gefragt, ob du
sie noch trägst oder dich schon anderweitig versorgt hast. ;-)
StirbLangsam (13:23 Uhr): soviel dazu von mir hier im Chat, weil du's unbedingt so wolltest. auf
weiteres gehe ich nur noch per nachricht ein.Vernünftiges Verhalten von Stirblangsam, aber...
MajinPiccolo (13:25 Uhr): Zudem seid ihr ja von euch aus gegangen. Es als selbstverständlich zu
sehen, da Gildenbesitz mitzunehmen finde ich etwas dreist... [...] Nein, du gehst immer noch nicht drauf ein, sondern machst weiter.

Ich entschuldige mich dafür, aber ab hier hab ich nicht mehr mitgeloggt, da ich auch nur mit dem Handy on war. Darauf folgt ein Kommentar von mir, Privatstreitigkeiten bitte nicht im Frak auszutragen. Daran habt ihr euch dann auch gehalten. Stirblangsam sagte glaub ich noch was, aber das hat er danach auch gelassen. Du fingst dann an, mich im Whisper anzuschreiben.

Fast am Anfang kam von dir der Vorwurf an mich, ich sei nicht neutral. Ich hätte Stirblangsam "Beleidigung" nicht geahndet und würde Vetternwirtschaft betreiben. Ich sagte nur, das seine Kritik ok und nicht unangemessen formuliert sei, deine Aussage aber durchaus als Provokation gesehen werden kann, vor allem wegen der Geschichte zwischen euch beiden. Darauf hin fingst du an, mir vorzuwerfen, es wäre üble Nachrede, wenn Stirblangsam über DICH reden würde und ich wäre VERPFLICHTET mir beide Seiten einer Geschichte anzuhören. Ich sagte, ja das bin ich, wenn ich als Mod handeln möchte, allerdings hätte ich die Geschichte weder von Stirblangsam noch würde es sich um einen Streit handeln den ich schlichten möchte und üble Nachrede wäre es erst, wenn er allem und jedem (auch öffentlich) sagen würde "MP ist total doof und ungerecht und bla weil er doof ist". Wenn jmd allerdings seine Geschichte und seine Meinung erzählt, ist es in keinem Fall üble Nachrede!

Soweit so gut. Du wolltest dann den Chatlog haben. Ich habe dir gesagt den kriegst du nicht, denn
1. wart ihr beide nicht unschuldig an der Situation
2. bin ich mit dem Handy on
3. ist Ostern und die Sache doch gelaufen, da ich euch beide gebeten habe aufzuhören
4. du meine Aussage als Moderator bitte akzeptieren solltest.

Daraufhin hast du LaberLu nachdem Chatlog gefragt, woraufhin ich dich erstmal für eine Stunde gesperrt habe, damit du dich beruhigen kannst. (Zudem hat es schon einen Grund, das wir Licht- und Dunkelheitmoderatoren haben.)

Ich finde dein gesamtes Verhalten an dieser ganzen Situation sehr unangemessen und anmassend, und ja passend zum Thread kann man auch sagen, herablassend.
Das ist nicht das erste Mal, dass du in diesem Spiel so negativ auffällst, und wie ich herausgefunden habe, auch nicht das einzige Spiel.
Auf meinen Hinweis, das man doch mal bitte bei sich selber suchen sollte, wenn man sich immer wieder angegangen fühlt, tatest du mit dem Hinweis meiner nicht vorhandenen Neutralität ab.

Ich möchte anmerken, dass dieses Verhalten genau das ist, was Fussl (zum Teil in seinem etwas flapsigen Ton) mit "mehr Gelassenheit" meint.
Du hättest einfach Stirblangsam Kommentar übergehen können. Selbst wenn nicht, hättest du dir dein ganzes provozierendes Verhalten danach sparen können. Nur weil man immer mehr redet, heißt das nicht, das man recht hat und die ganze Welt auf deiner Seite steht.

Also bitte ich dich nochmals, die Situation so jetzt zu akzeptieren, bevor du es noch schlimmer machst.

LG,
Yirara

Da muss ich mich zwischen meinen ganzen Prüfungen nun doch nochmal zu Wort melden.
Ich finde es im großen und ganzen in Ordnung, wenn auch die, hmmm, provozierenden Leute früh unterbunden werden. Jedoch verstehe ich die Sache mit Real jetzt so (und da muss ich eingestehen, dass ich mich aber auch irren kann), dass er durch seine Marktpreise gesperrt (bzw unter Beobachtung gestellt) wurde? Das würde ich jetzt weiß Gott nicht als Provokation auffassen. Wenn es zu teuer ist, dann kauft man es nicht und gut. Und wenn man Leute, die sich nicht mit Preisen auskennen, warnen will ist das auch okay, solange es sachlich bleibt. Aber wenn jetzt einfach nur alleine das Einstellen zu hohen Preisen (und Werben) unerwünscht ist, sehe ich schwarz. Es passiert täglich, dass Leute Sachen zu teuren Wucher Preisen einstellen. Solange es nicht in eine "ich verkaufe magische Tinte zu Manapreisen, in der hoffnung, dass sich jemand verklickt"-Abzocke ausartet (ahh, die 'guten' alten Zeiten), sollte man Leuten auch die Freiheit lassen ihre Sachen zu einem Wert zu verkaufen, den sie selbst als angemessen betrachten (Stichwort freie Marktwirtschaft). Zumal es auch immer ne schwammige Grenze gibt, was denn nun wirklich zu teuer ist. Wenn ich irgendwas dringend brauche, zahl ich auch gerne mal mehr als den üblichen Preis und wenn meine Suche nach nem Feuerstab nicht gut endet, wäre ich spätestens übermorgen oder so auch bereit gewesen, Reals Feuerstab zu kaufen :D

Naja, soviel dazu, ich hoffe dann mal zumindest, dass ich mich irre und hinter der Sache noch mehr steckte, oder ich das einfach falsch verstanden habe und doof bin :D

Wie wäre es denn aber sonst, eine art Arthoria-Nettiquette zu entwickeln? Wo ein paar, nicht direkt über Chat-/Spielregeln abgedeckte Punkte sind, wie "Leute über die Markthalle nicht wissentlich abzuzocken" oder "Hilfsbereitschaft (TE/FH) nicht ausnutzen" und so weiter. Wenn man sowas hat, könnte man vllt eher eine klare Linie ziehen, was provozierend ist und was nicht, da es ja auch da schon einige Meinungsverschiedenheiten gibt, und es für mich zumindest teilweise nicht klar ist ^^

Dann werd ich wohl auch mal meinen Senf dazugeben...


Fangen wir unten an:

@Nordwind
Das mit RealDDC war eine beidseitige Sache, die sich leider hochgeschaukelt hat, bevor das System des früheren Sperrens durchgesetzt wurde. Es war nie wirklich ein Regelverstoß aber auf Dauer von beiden Seiten definitiv provoziert. Das er seine Waren zu marktüblich überteuerten Preisen verkauft, war mit Sicherheit nicht der Grund, dass er beobachtet wurde, sondern eher die Tatsache, dass er es im Chat immer wieder provokativ zur Schau gestellt hat. Allerdings wie gesagt kam da die Gegenseite auch zum Tragen. Nahezu jedes Angebot von RealDDC wurde von nahezu Allen im Chat (mich selbst nicht ausgenommen) kommentiert. Meistens würde ich sagen waren diese Kommentare nur ebendies: Kommentare. Teilweise auch Provokationen/Anfeindungen, welche man hätte unterbinden sollen. Darauf hat RealDDC meistens auch eher provokativ als gelassen reagiert. Aber ich glaube das Thema ist hier lang genug durchgekaut geworden.
Fazit des ganzen Threads war ja, so wie ich das rausgelesen habe, dass unsere Mods etwas früher zu Sperren greifen sollen, um so ein Hochschaukeln zu vermeiden, sofern ein vorheriges gut Zureden nicht funktioniert.
(Ich glaub an dieser Stelle sollte man auch mit der Kritik an den Mods vorsichtig sein, da ich glaube, dass gerade das "gut Zureden" idealerweise über Whisper funktioniert und das der "Normal-User" einfach nicht mitbekommt. --> Nur weil ich es nicht mitbekomme, heißt ja nicht dass die Mods nichts tun)

Was die Nettiquette angeht, so habe ich das bisher so mitbekommen, dass die Regeln absichtlich etwas grob gehalten wurden, damit die Mods einen gewissen Spielraum für Auslegungen haben. (und soweit ich mich erinnere hat das vor gar nicht so langer Zeit Xeri selbst nochmal erwähnt, dass es auch von ihm eigentlich so gewünscht ist). Außerdem denke ich das diese Nettiquette eigentlich eine allgemeine Sache sein sollte, was im Umgang mit anderen Menschen einfach Grundvoraussetzung ist.


Nu zu der Nächsten Sache: MP, Stirbi und Yira

Ich weiß nicht, was zwischen StirbLangsam und dir, MP vorgefallen ist, dafür bin ich wohl noch nicht lange genug aktiv im Geschehen dabei. Eben aus dieser komplett unbefangenen Sicht heraus muss ich sagen: dass was ich in dem hier geposteten Frak-Verlauf lese ist ein einfacher Kommentar der Kategorie: "bisschen Frozeln im Chat gehört dazu, muss man aber nicht direkt als persönlichen Angriff werten", was du ja anscheinend erstmal ebenso siehst, zumindest les ich aus deiner ersten Antwort zu diesem Kommentar noch keine Verärgerung raus.

Ab diesem Punkt teile ich Yiraras Meinung, das eine Disskusion über Gilden- oder Nicht-Gilden-Eigentum nicht unbedingt öffentlich (oder halb-öffentlich) geführt werden muss. Dafür hat man meiner Meinung nach die Whisper- oder Nachrichten-Funktion.

Was anschließend im Whisper mit Yirara gelaufen ist, kann ich nicht nachvollziehen, da es ja genau dafür die Whisperfunktion gibt: Dass es eben nicht jeder mitbekommt. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann ist, warum du dich ausgerechnet an Yirara wendest, wo doch hier im Thread schon klar wurde, dass du mit Yirara als Mod nicht zufrieden bist. Wäre es da nicht sinnvoller sich an einen der anderen Mods zu wenden? Da drängen sich mir drei Interpretationsmöglichkeiten auf:
1) (neutral) Es war grad kein anderer Mod online: gibts glaub ich nicht viel zu sagen, ist eig offensichtlich.
2) (negativ) Du hoffst drauf, dass Yirara nicht in deinem Sinne handelt und du einen neuen Punkt findest sie anzukreiden: Davon gehe ich in naiver Gutgläubigkeit erstmal nicht aus, auch wenn es ein bisschen den Eindruck erweckt, als wolltest du die aktuelle Diskussion dazu nutzen, Kritikpunkte zu verstärken, indem du Situationen absichtlich herbeiführst, die du anschließend entsprechend auslegst. In dem Fall siehe oben: ich bin der Meinung das ein einzelner Kommentar noch nicht gesperrt werden sollte, mir persönlich ist StirbLangsam auch noch nicht negativ aufgefallen. Ich weiß allerdings nichts zur Vorgeschichte usw.
3) (positiv) Und das ist der Punkt den ich erstmal annehme, da ich dich nicht persönlich angreifen möchte: Du lässt die Differenzen links liegen und wendest dich ohne Hintergedanken an Yirara als Moderator. In diesem Falle kann ich nur sagen Respekt, dass du das so trennen kannst. Allerdings wäre an diesem Punkt dann wieder die Frage, was im Whisper vorgefallen ist, um dich direkt wieder gegen Yirara aufzubringen. An diesem Punkt nochmal: Ich weiß es nicht, das es eben im Whisper passiert ist, und ich sehe hier nur die jeweilige Interpretation von dir und Yirara.
Du interpretierst bei StirbLangsam direkt einen persönlichen Angriff gegen dich, Yirara wertet es als "harmlosen" Kommentar. Hier steht erstmal Aussage gegen Aussage, nachdem der Verlauf allerdings nun öffentlich ist sehe ich keinen persönlichen Angriff sondern im Chat normales rumalbern. Dagegen direkt vorgehen zu wollen sehe ich eher als Zeichen, dass du persönliche Differenzen mit einbringst und nicht einfach mal gelassen über einen Kommentar liest. Stell dir doch einfach mal vor der Kommentar wäre von mir gekommen, wo wir im Chat eigentlich nichts bisher miteinander zu tun hatten. Hättest du die gleiche Reaktion gezeigt und direkt eine Sperre gefordert? Wie gesagt ich weiß nicht was zwischen StirbLangsam und dir vorgefallen ist, ich weiß nicht wie oft/wie kritisch er dich sonst immer kommentiert (mir ist zumindest bisher nichts aufgefallen), von daher kann ich da kein Urteil abgeben inwieweit das vllt mittlerweile wirklich überhand nimmt. Sollte es tatsächlich so sein tut mir die Kritik Leid, aber auch dann sollte man vllt ein bisschen Gelassenheit zeigen und erst nochmal durchatmen, bevor man sich direkt wieder aufregt.

Ansonsten kann ich mich nur dem hier allgemeinen Aufruf anschließen: vllt erstmal an die eigene Nase packen (und ja, auch ich lass mich gerne mal hinreißen, ich werde mich selbst auch dran halten), erstmal durchatmen und dann nochmal überlegen ob man wirklich jeden Kommentar negativ oder als Angriff auslegen muss, oder ob man nicht einfach darüber hinwegsieht und die Stärke zeigt, sich nicht direkt provozieren zu lassen.

In diesem Sinne
Auf ein friedliches Miteinander

Wenn sich jemand weigern würd mein geliehenes Zeugs zurückzugeben und dann noch nen Spitzzüngigen Kommentar bezüglich meiner Werbeaktionen o.ä. abließe würd ich auch an die Decke gehn.

Und ich finde dass der Öffentliche Chat oder das Forum in dem Fall, wenn sich jemand weigert etwas zurückzugeben genau der richtige Ort ist.

Und wenn es nur ein Teil des Gegenstandes ist, der geliehen ist.

Also meine Aufforderung an Stirblangsam, prüfe bitte welcher Teil deines Gegenstandes Gildenbesitz ist und erstatte ihn, versuch nicht dich in Ausflüchte zu verkriechen. Und, wenn so eine Frage zwischen dir und MP noch offen ist, kritisier ihn nicht wegen seiner eigenen, vermeintlichen Abzocke.

Und ehrlich dieses dauerkommentieren "Das ist abzocke" etc. geht mir echt langsam aufn senkel. Ich versuch die Leute bspw in meinem Profil etwas aufzuklären was einige Sachen wirklich wert sind. Das betrifft aber anbieter UND käufer. Wenn ihr mehr Markttransparenz wollt, wendet euch an Xeri, dass er bspw den durchschnittsmahaverkaufspreis der letzten x monate irgendwo für alle Spieler einsichtbar macht. Dass es sowas hier nicht gibt, bedeutet doch das Xeri die freie Wahl der Preise als Element des Spiels gesehen hat. Aber wenn genug Leute nun sagen würden, dass sie damit nicht mehr einverstanden sind, ist er sicher auch bereit, das zu ändern.

Abgesehen davon weiß auch ich nicht wo der Wert des Krit nun wirklich liegt seit man es bei der Forschung finden kann. Ich persönlich finde Starre ohnehin viel besser. Und ich hab zuletzt auch mal Gefragt wo der Knochengürtel liegt, antwort: 40 k. Kurz darauf ein anderer die selbe Frage, antwort: 15 k. Was stimmt nun?

Zitat von: Chevalie am 06. April 2015, 23:54:30
Ich schreibs mal hier rein, wenn es in MPs neuen Thread besser aufgehoben ist, dann bitte dort reineditieren.

Ich hab eure Unterhaltung im Frakchat mitbekommen, fand es allerdings eher amüsant als von irgendeiner Seite provozierend. Und soweit ich weiß, hat Stirbi mehrmals versucht das Ganze in den Flüstermodus zu verlegen, was du aber, warum auch immer, abgelehnt hast. Ich fand Yiras Reaktion auch völlig okay, seh da keinen Grund zum Klagen. Und willst du Mods verbieten, sich normal im Chat zu unterhalten oder dürfen sie dort nur noch ausschließlich in ihrer Funktion als Mod auftreten?

Mal eine Anmerkung nebenbei: Ich finde Äußerungen DEINERSEITS, wie etwa "Er ist ein intelligents Kerlchen, aber leider kein Schlaues" schon hart an der Grenze zum Beleidigen, klingt so als würdest du hier gewissen Leuten die Intelligenz absprechen wollen. Aber das sind sicher nur meine persönlichen Eindrücke und das war bestimmt ganz anders gemeint :-)

Zu RealDDc:

Ehrlich gesagt, ich fand und finde sein Verhalten unmöglich. Arthoria ist ein Spiel das sehr oft für seine nette Communtiy und das gute Zusammenspiel gelobt wird, und da ist sowas meiner Meinung nach fehl am Platz. Genau so unmöglich waren allerdings auch die Reaktionen darauf!
Klar sind überteuerte Preise blöd, aber jemanden dafür zu mobben (an dieser Stelle würde ich das Wort gern verwenden) geht dann doch zu weit. Es kamen häufig blöde Kommentare von Spielern, und da nehme ich mich nicht raus, die in keiner Weise angebracht waren. Letztendlich hat er schließlich nichts Verbotenes gemacht, man hätte es ignorieren und ihn schneiden sollen, dann hätte sich das vielleicht von selbst eingepegelt.
Zugegeben, seine provokanten Aussagen haben es nicht besser gemacht, aber hätten wir da nicht drüber stehen sollen? Zwei Leute haben wir so schon aus dem Spiel geekelt. Ich will niemandem einen Vorwurf machen, erinnert euch einfach daran, was ihr eigentlich für eine tolle und nette Community seid und versucht in Zukunft einfach über solchen Dingen zu stehen :-)

Ich hab mal einen (von vielen) Chatverläufen mitkopiert, nur als Beispiel:

18:25 pudelspitzmix: suche flechthelm, bitte via irli melden
18:25 Tirana: das man es den kleineren verkaufen kann?
18:26 Xenmas: geht ums prinzip tirana, so isses nun mal
18:27 MajinPiccolo: Dann aber um die 10k, Tirana. :-P
18:30 Xenmas: nur wenn sie von jemand bestimmten hier verkauft werden sollten, MP, solche preise kann nur einer hier *g
18:30 RealDDc: Ich werde dieses Spiel verlassen, der druck aufgrund des permanenten mobbings aus allen seiten hier drängt mich zu diesem schritt.
18:30 Seventhstar: kaefer erhält 27 Erfahrungspunkte - hui, ein neuer Rekordhalter
18:31 Seventhstar: ach, jetzt kommt die Schiene wieder Real ^^ ist die Mobbing-Nummer nicht langsam abgegriffen?
18:31 Lucario: Och, 27 hatte ich auch schon ein paar Mal, soweit mir gesagt wurde, soll 28 schon vorgekommen sein.
18:31 Thana: uhhh... dort
18:31 Kurgan: suche: buch: mag. raub, sr: wutausbruch biete: manaring, natternring, wolfspfoten u.a.
18:31 kaefer: 27 ist doch nicht viel.. *g
18:31 Thana: *super
18:32 kaefer: 29 hatte ich selber schon
18:33 Thana: Tschau Real
18:33 MajinPiccolo: Hmmm... mein Beitrag sollte eigentlich nicht auf Real bezogen werden, sondern war als allgemeiner Scherz gedacht. Sorry, Real, wenn das jetzt auf dich gemünzt rüberkam. Ich seh es eher so, dass man dich mit deiner Spielweise spielen lässt, wenn es dir Spass macht.
18:34 Thorr: Daumen hoch zu der Entscheidung von R...
18:34 Xenmas: das ging auf mein konto, um das mal klarzustellen, MP hat nur irgendeine zahl in den raum geworfen
18:37 Thana: kaum werden sie ge-chatspeert, hauen sie ab^^ War schon bei Ari so

Just my two cents. Und jetzt, zerfetzt diesen Beitrag *fg

*sign*

PS: Nach durchlesen des Chatlogs, finde ich, dass Du Dich deutlich unpassender verhalten hast als StirbLangsam? Ich verstehe nicht ganz Dein Problem?

OK, ganz einfache Frage. Bitte mal alle drüber nachdenken bevor ihr was dazu schreibt.

Warum kommt es hier in letzter Zeit immer häufiger zu solchen Situationen?

Zitat von: Thermo am 07. April 2015, 12:47:06
Wenn sich jemand weigern würd mein geliehenes Zeugs zurückzugeben und dann noch nen Spitzzüngigen Kommentar bezüglich meiner Werbeaktionen o.ä. abließe würd ich auch an die Decke gehn.

Danke. Meine Rede.^^ Ich weiß ja nicht, was der ein oder andere da rausliest, aber Stirbis Kommentar geht schon weit über normales "Frotzeln" hinaus. Es ist abfällig. Da führ ich keine Diskussion darum. Mit dem Hintergrund, was bei uns ablief und dass das schon ein Jahr her ist und von mir eigentlich vergessen war, dann einfach so blöd mitzukommentieren finde ich auch im Zusammenhang, was ein-zwei Tage vorher mit RealDDc ablief unmöglich. [siehe nun im eigentlich Kritikthread, Philon].

@Fey: Problem erklärt?

@Cheva:

ZitatMal eine Anmerkung nebenbei: Ich finde Äußerungen DEINERSEITS, wie etwa "Er ist ein intelligents Kerlchen, aber leider kein Schlaues" schon hart an der Grenze zum Beleidigen, klingt so als würdest du hier gewissen Leuten die Intelligenz absprechen wollen. Aber das sind sicher nur meine persönlichen Eindrücke und das war bestimmt ganz anders gemeint.

Genau. Hättest du die dazugeschriebene Erklärung für den Spruch gelesen, hättest du vielleicht einen anderen persönlichen Eindruck. Lesen! Ich hab niemandem Intelligenz abgesprochen, sondern nur die Art des Einsatzes kritisiert. ;-)

Wer wie was trägt klärt bitte nicht hier, das hat ja hiermit nun wirklich nichts mehr zu tun, Danke!

Jop, kann eigentlich auch wieder rüber. Wobei sich das auch mit der Sache von RealDDc vermischt und ich noch auf die anderen Kommentare eingehen wollte.

@MP Nein, damit hätte ich auch ein Problem. Hier und im anderen Fred geht es aber um Deine Kritik an Yirara und die verstehe ich nicht. Du trägst willentlich persönliche Probleme und Vergangenheit in einen öffentlichen Chat, nachdem er einen (berechtigten) Kommentar zu Deinem Angebot gemacht hat. Ich hätte btw. einen ähnlichen Kommentar verfasst, weil das Angebot ein Witz ist. Das ist genau dasselbe Problem wie mit den Kommentaren bei real, wobei es hier das ERSTE mal war. Es war ein spitzfindiger Kommentar zu einem schlechten Angebot. Dass Du das sofort auf die persönliche Ebene aufgrund Eurer Vergangenheit legst, ist DEIN Problem und nicht seins. Vor allem, weil er direkt den privaten Chatverkehr vorschlägt und Du das eiskalt ignorierst. Ohne das Hintergrundwissen Eurer Beziehung, wäre das ein normaler Kommentar gewesen, indem spitz auf ein schlechtes Angebot hingewiesen wird, damit Unwissende das nicht annehmen. Den ganzen Rest hast DU draus gemacht und niemand sonst. Dass Du nach diesem Kommentar einen Mod anschreibst, weil Du Dich so angegriffen fühlst, ist eine Sache für sich, aber dass Du dann immer weiter drüber rumstänkerst, warum StirbLangsam denn keinen Ärger bekommt und am Ende über Deine Sperre (weil Du ja keine Ruhe gibst) meckerst und Yirara dafür verantwortlich machst, dass niemand auf Deinen Hinweis reagiert, weil einfach nichts provozierendes o.Ä. vorgefallen war (außer von Deiner Seite, weil Du alles darauf anlegst Eure persönlichen Probleme im öffentlichen Chat auszuführen), ist ein Witz.

Tante Edit: Die Kernaussage ist, dass sich der Kommentar nicht unterscheidet gegenüber den Kommentar gegenüber Real. Nur dass Du daraus was Großes gemacht hast. Also entweder werden alle TÄGLICH vorkommenden Kommentare gegenüber schlechten Angeboten (z.Zt. gegenüber den "VK EdL VB 11k" z.B.) bestraft, oder StirbLangsam hat sich nichts zu Schulden kommen lassen und Deine Sperre ist völlig berechtigt, weil Du eine korrekte Modentscheidung nicht akzeptierst.

Zitat von: MajinPiccolo am 07. April 2015, 15:12:21@Cheva:
Genau. Hättest du die dazugeschriebene Erklärung für den Spruch gelesen, hättest du vielleicht einen anderen persönlichen Eindruck. Lesen! Ich hab niemandem Intelligenz abgesprochen, sondern nur die Art des Einsatzes kritisiert. ;-)

Ich habe die gesamte Diskussion und besonders deine Beiträge gründlich gelesen, bin aber trotzdem zu dieser Schlussfolgerung gekommen. Vielleicht war es wirklich keine, dann entschuldige ich mich bei dir. Mir wäre es einfach lieber, wenn alle (!) Diskutierenden versuchen, in Zukunft ohne unterschwellige Provokationen auszukommen und versuchen etwas ruhiger und weniger emotional zu schreiben :-)

Back to topic:

Ich kann verstehen, dass du aufgebracht bist wegen des "Diebstahls" der Rüstung. Aber sieh es mal von der anderen Seite: Laut Stirbis Aussagen hat er selbst einiges zu eurem Rüstungsverleih beigetragen und die Handschuhe selbst gekauft. Deswegen kann ich seine und Yiras Position ebenfalls gut nachvollziehen, das Behalten der Handschuhe ist einfach die Gegenleistung dafür, da dann zu den Mods zu gehen finde ich etwas übertrieben. Wäre dein Tonfall weniger fordernd, dann ließe Stirbi vielleicht auch eher mit sich reden.

Zitat von: MajinPiccolo am 07. April 2015, 15:12:21Aber in der Hinsicht hast du auf ganzer Linie versagt. [...] Und ab dem Punkt hast du deine Modrechte ganz klar missbraucht. [...] Wenn du mit den Pflichten als Mod nicht klarkommst, lass es. [...] Das zeigt doch schonmal wie weit weg du von der Sache bist dich neutral zu geben.

Wie bereits gesagt, hat sich Yira meiner Meinung nach völlig angemessen verhalten. Ihr jetzt gleich die Fähigkeit neutral zu bleiben abzusprechen, finde ich nicht richtig. Schließlich wurden die Mods aus bestimmten Gründen ausgewählt, und nicht vergessen: auch sie sind nur Menschen! Ich finde, sie leisten größtenteils gute Arbeit und dürften ruhig öfter mal ein Lob hören.

Zitat von: MajinPiccolo am 07. April 2015, 15:12:21Eine Sperre... ohne Hand und Fuss, da weder eine Belidigung noch ne überkochende Diskussion stattfand. Einfach nur, weil du dich in deiner "privaten Zeit" genervt fühltest. Das ist weit am Ziel verfehlt, Fräulein.

Kurze Chatsperren sind keine "Strafen" in dem Sinne, sondern eher zur Beruhigung und zum Runterkommen gedacht. So betrachtet, finde ich das durchaus angebracht, die Sache hat sich schließlich ganz schön hochgeschaukelt.

Zitat von: Thermo am 07. April 2015, 14:38:05Warum kommt es hier in letzter Zeit immer häufiger zu solchen Situationen?

Hab drüber nachgedacht, wie verlangt. Ich glaube kaum, dass man die Schuld hierfür bei irgendjemandem (z.B. den Moderatoren) suchen kann, der nicht direkt beteiligt ist. Spannungen zwischen einzelnen Personen hat es und wird es immer geben. Man sollte einfach versuchen, dass zunächst privat und in freundlichem Ton zu klären, danach kann man zu den Mods gehen. Wenn diese bei dem Problem nicht helfen können, dann sollte man noch einmal drüber nachdenken. Was bringt es einem, damit an die Öffentlichkeit zu gehen?

[Hab einen Teil zur Rüstungsgeschichte gelöscht, das hier auszudiskutieren würde zumindest dem Ziel des Threads hier nicht helfen, Phil]

Nachdem die Sache etwas eskaliert ist, habe ich noch eine Frage an dich Majin:
Wie hätte sich deiner Meinung nach der ideale Mod denn in dieser Situation verhalten sollen? Wen hätte er verwarnt, wen gesperrt? Hättest du dein Zeug zurück bekommen? Vielleicht gelingt es uns dann besser, deine Sichtweise zu verstehen :-)

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Nachtrag: auch wenn ich es vielleicht etwas netter formuliert hätte, inhaltlich würde ich Feyans Beitrag glatt unterschreiben.

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Ich habe versucht so sachlich wie möglich zu schreiben und beide Seiten zu verstehen.

@Fey
Es gibt auch Menschen, die sich sowas verkneifen können. Ich reite auch nicht auf vergangenen Dingen herum, weil ich das für nötig halte, aber mit "Witz" hatte dieser Kommentar wenig zu tun. Er stellt ja sogar noch andere mögliche Interessenten im Chat öffentlich als "dumm" dar, wenn sie auf sowas eingehen. Außerdem, da du ja meinst ich hätte dort etwas ignoriert. Zähl mal die Beiträge von Stirbi die danach noch alle im Frak landeten. Nur weil er schreibt lass es uns per Irrli klären hat er nicht gleich alles richtig gemacht. Du machst es dir etwas zu einfach. ::) Sorry, aber ich kann da nicht darüber lachen. Du bestimmt. Immerhin gehörst du zu jener Gruppe die hier angesprochen wird und auch mit Reals Abgang zu tun hat. Eigentlich schade, dass du dich als Steinewerfer entpuppst, aber ich denke mal die vorherige Kritik an diesen ganzen Leuten hat dich wohl auch etwas getroffen und angesprochen. Du wirst ja durch die gewünschten Änderungen hier stark in deinem Verhalten im Chat eingeschränkt. In dem Fall muss ich sagen zurecht. So mancher verlorene Neuling geht auch auf dein Konto. Darüber sollte der Thread ja den ein oder anderen zum Nachdenken bringen.

@Cheva

ZitatNachdem die Sache etwas eskaliert ist, habe ich noch eine Frage an dich Majin:
Wie hätte sich deiner Meinung nach der ideale Mod denn in dieser Situation verhalten sollen? Wen hätte er verwarnt, wen gesperrt? Hättest du dein Zeug zurück bekommen? Vielleicht gelingt es uns dann besser, deine Sichtweise zu verstehen

Nun, ideal wäre es gewesen, wenn Stirbi sich seinen Beitrag verkniffen hätte. Da das nun nicht der Fall war, hätte "der ideale Mod" ihn mal kurz darauf im Chat angesprochen, dass solche Kommentare total unnötig sind (ohne Verwarnung oder Sperre). Dass ich dann drauf eingestiegen bin sei mir verziehen aufgrund dem Hintergrund den ich erklärt hatte und ich bin ja auch niemand, der einer Diskussion aus dem Weg geht. In diesem Fall war es eben etwas persönlicher, weil ich ihn vor seinem Abgang noch immer überreden wollte zu bleiben (da ich ja kein Problem mit ihm hatte) und wie gesagt es auch noch erlaubt hatte weiterhin die Gildenrüstung zu nutzen, solange er sie benötigt. Es ist enttäuschend, wenn jemand trotz aller Nettigkeiten dann ein persönliches Problem mit dir hat und so reagiert. ABER: Auch allgemein fände ich das eine Unart, wenn sich jemand so über ein normales Kaufgesuch äußert. Nichts für ungut, Feyan, aber das fehlt es einfach an sozialem Verständnis und Toleranz gegenüber den Mitmenschen. Es zieht sich ja schon länger so durch hier. Ist ja jetzt nicht nur mein Fall, das ist mir schon seit meiner Rückkehr hier vor 2 Jahren aufgefallen. Es gibt Spezis die sich über alles und jeden stellen. Ist ja toll, dass ihr so groß und stark seid hinter eurer Tastatur um hier teilweise auch noch Leute unter 16 mit eurer "Spitzfindigkeit" in Grund und Boden zu reden. Meine Helden! - Nein, mal ehrlich... ich weiß nicht genau was hier vorfiel, aber ich weiß, dass man was dagegen machen muss. Und wenn man diesen Leuten auf die Füsse tritt, tut es nunmal weh.

Nicht der Kommentar hatte etwas mit Witz zu tun. Sondern Deine Reaktion. Und das geht aus meinem Beitrag auch eigentlich sehr deutlich hervor, dass ich Dich meine und nicht den Kommentar ;-)

Er hat es mehrmals versucht. Irgendwann merkt man halt, dass Du zu stur/aufgebracht bist, um das zu realisieren bzw. darauf anzuspringen. Warum sollte er sich weiter mit den Vorschlägen den Mund fusselig reden, wenn Du Dich auf den Frak festgelegt hast und das nicht privat klären willst?

Uuuuuund es geht schon wieder los. Eben waren wir noch bei Dir und Deiner Sperre, der unberechtigten Kritik an Yirara und bei StirbLangsam. Dir gefällt mein Beitrag nicht und *puff* gehst Du nicht auf meine Kernaussage ein, sondern fängst an auf mich zu hacken in einem Großteil Deines Posts.

Alles was Du auf mich bezogen geschrieben hast stimmt btw. Das sehe ich genauso.

Kommen wir aber trotz Deiner Ablenkungen bitte wieder darauf zurück, dass entweder alle Kommentare zu schlechten Angeboten sofort mindestens verwarnt werden müssen, oder Deine Sperre berechtigt und Deine Kritik an Yirara nichtig ist. Ich höre?

Siehe mein Update. Ich will Phil zuliebe nicht nur die Situation mit Yira und mir beschreiben, sonst muss er dauernd verschieben. Sowieso muss ich auch keine Rechtfertigung ablegen. Ich habe sowohl die Situation, wie auch die Hintergründe und die Sicht meinerseits beleuchtet. Meine Sperre entbehrt weiterhin jeder Grundlage und war gegen die Regeln und ne Beschwerde gegen Yira liegt vor. Alles weitere werd ich jetzt abwarten und mich gegebenfalls noch weiter der Windmühle stellen. Irgendwann fängt auch das Ding an zu bröckeln und es ändert sich hier was.

Naja, das Grundproblem bleibt ja Majin, dass du von der Forderung nach der Ahndung von systematischem Kommentieren hier auf ein Ahnden eines ja auch nach deiner eigenen Aussage erstmaligem einzelnen Kommentieren springen willst, was nun mal anscheinend nicht jeder mitmachen will...

Willst du jetzt tatsächlich jegliches kommentieren verbieten lassen? Glaubst du ernsthaft, dass das Spielerschaft und Moderatoren durchhalten/-setzen können? Wäre das Ergebnis nen besseres Klima oder Sterilität? Selbst wenn du es tatsächlich wollen würdest, wäre es nicht sinnvoller erstmal langsam das ganze Hochzufahren und bei den systematischen Dingen anzufangen, sodass es vielleicht tatsächlich so schon zu einem Lerneffekt kommen könnte anstatt sofort die Maximalstrategie durchzudrücken?

Du ich kann das hier so oft spämmen bis Du es verstehst bzw. darauf eingehst:

[nein, Bitte nicht, was hier schonmal stand muss nicht ewig wiederhohlt werden, immerhin haben wir ja ein Diskussionsziel hier, siehe deinen nächsten Absatz. Phil]

Ob Dein Anliegen einer Verwarnung gegenüber StirbLangsam jetzt richtig ist, ist Thema dieses Threads. Wie verfährt man mit diesen Kommentaren? Da hier sowieso noch kein Endvorschlag rauskam, kann sie doch nach freiem Ermessen entscheiden, oder? Was hier rauskommt ist mir völlig latte, ich werd mich schon dran halten. [siehe oben, Phil]

PS: Nett, dass Du es Dir verzeihst auf sein Kommentar so angesprungen zu sein aufgrund Eurer Vergangenheit. Ich verzeih es ihm übrigens, dass er auf Dein schlechtes Angebot so angesprungen ist aufgrund Eurer Vergangenheit. Das ist eine Milchmädchenargumentation von Dir, das ist kaum zu glauben...

Jetzt haben wir zumindest was Konkretes zum drüber reden :-)

Zitat von: Feyan am 07. April 2015, 16:48:47Ob Dein Anliegen einer Verwarnung gegenüber StirbLangsam jetzt richtig ist, ist Thema dieses Threads. Wie verfährt man mit diesen Kommentaren?

Das kann man wieder von zwei Seiten betrachten:

1) Diese Kommentare sind gerechtfertigt, schließlich sollen unwissende und/oder kleine Spieler nicht über den Tisch gezogen werden.
2) Überspitzt formulierte Kommentare können leicht provozierend oder beleidigend sein. Außerdem steht es jedem frei, zu dem Preis einzustellen, den er für angemessen hält. Und schwanken tun die Preise sowieso.

Was könnte man also tun?

A) Man könnte jegliche Kommentare dazu verbieten, finde ich aber aufgrund 1) nicht gut.
B) Erlaubt werden nur noch Kommentare in sachlichem und in freundlichem Ton, beispielsweise "Ich finde das etwas überteuert, schließlich sind die üblichen Marktpreise ein ganzes Stück billiger als dein Angebot. Ich würde es nicht kaufen und rate auch allen anderen davon ab" Allerdings kann man das, wenn es von mehreren Spieler kommt, leicht als Spam auslegen und mich würde es nach einiger Zeit ziemlich nerven.
C) Man lässt es so, wie es ist und vertraut darauf, dass die Mods genügend Fingerspitzengefühl haben, um beleidigende oder provokante Kommentare von harmloseren zu unterscheiden. Hier könnten sie aber durchaus etwas eher eingreifen und nicht mehr so viel durchgehen lassen wie früher.

Oder, wie es schon mehrfach angesprochen wurde: einfach versuchen, über solchen Bemerkungen zu stehen :-)

Zitat von: Feyan am 07. April 2015, 16:48:47Da hier sowieso noch kein Endvorschlag rauskam, kann sie doch nach freiem Ermessen entscheiden, oder?

Dem stimme ich zu. Ich zum Beispiel wusste nichts über eure angespannten Verhältnisse und fand Stirbis Kommentar daher noch im Rahmen. Yiras Fingerspitzengefühl anscheinend auch, deswegen gab es für ihn eben keine Verwarnung oder Sperre. Dass Majin darauf so angesprungen ist, kann ich jetzt, im Nachhinein, sogar nachvollziehen. Allerdings kann man Yira da keinen Vorwurf machen, denn wie gesagt - es gibt keine eindeutige Regelung und sie hat nach eigenem Ermessen handeln müssen.

@Phil
Ja, er hat mich zum ersten Mal kommentiert. Und? Rechtfertigt das die Art und Weise? Ich hab es schon vorher gesagt, er ist ja auch kein unbeschriebenes Blatt und äußert sich öfter mal. Wenn mir Fey jetzt was Blödes an den Kopf wirft, ist es auch das erste Mal. Das würde es doch nicht verharmlosen. Fakt ist aber, dass es hier auffällige Spieler gibt, die immer wieder im Chat auftauchen und sich aufspielen. Die Frage hier ist doch, ob die Damen und Herren sich hier denn nun darum kümmern wollen oder es weiterhin durchwinken.

Grad etwas aus einer privaten Diskussion:

ZitatIch hab auch teilweise das Gefühl, die Leute wollen mich nicht verstehen. Ich fand es einfach nicht nur vom Tonfall, sondern allgemein dass mal wieder jemand sich einmischen muss und dadurch das Angebot schlecht macht (mal unabhängig davon, ob es tatsächlich gut oder schlecht ist). Ich meine, vielleicht mag ja wer der schon zwei magische Erstschlag-Bücher hatte gegen ne Maranon-Kette tauschen. Wenn jemand gar nicht so auf die Preise schaut und das verkraften kann, warum nicht? Aber sich dann so einzumischen fand ich unmöglich. Schlimmer aber war natürlich Yiras Verhalten. Leider war sie der einzige Licht-Mod online. Aber ich hab hier in 7 Jahren noch nie ne Beleidigung vom Stapel gelassen und ich diskutiere auch so gut wie nie in nem aggressiven Tonfall... und dann sperrt sie mich einfach, weil sie "gestresst" ist. Das ist einfach unverantwortlich als Mod.

Nochmal zum Mitschreiben: Ja, ich hab mit Yira darüber geredet, warum dies als Provokation zu ahnden wäre. Wir hatten diskutiert. Alles geregelt und normal bis sie mich ohne vorherige Begründung oder ne Verwarnung (wobei es da auch nichts zum Nachweisen gegeben hätte) sperrte. Was ich hier also vorallem Anklage ist ihr ignorantes Verhalten. Wenn jeder der Mods hier so drauf wäre, Gute Nacht.

Übrigens fehlt da noch ne Aussage von Stirbi, die komischerweise nicht drauf ist und noch zwischen seinen "angemessenen" Antworten eintraf. Ist das Zufall? Das wäre nämlich mein passender Ansatz gewesen um auch zu erklären wie ich Yira nochmal fragte, ob diese Aussage mit dem "Thron" nicht auch als Provokation oder zumindest üble Nachrede zu werten sei und sie es dann als Tratsch abtat und mich kurz darauf sperrte. Es ist ja nicht so, dass ich im Chat schrieb "Sperr ihn!" und dann auf der F5-Taste klebte. Es war ne ganz normale Diskussion. Und wenn das Ermessenssache von ihr war, dann sind wir wieder bei den Gleicheren und Gleichen. Sie hat sich mit ihrem letzten Post im Kritik-Thread ja wunderbar geäußert und dargestellt wie neutral sie ist. Da ist der Knackpunkt und meine Kritik die ich hier schon ne Weile ausspreche. Denn weil Yira die nötige Objektivität fehlt wird hier manches Problem durchgewunken.

Zitatsondern allgemein dass mal wieder jemand sich einmischen muss und dadurch das Angebot schlecht macht (mal unabhängig davon, ob es tatsächlich gut oder schlecht ist).

Ich finde man kann es eben nicht unabhängig davon betrachten.

Auch wenn einer 2 Erstschlag hat und nen Maranon grad unbedingt möchte, sollte er trotzdem drauf hingewiesen werden, dass das Angebot nach (für dich ungünstigster Rechnung) nur ein Viertel dessen bringt, was andere für das Buch zahlen.

Das ist für mich ganz klar über der Linie, ab der ein Widerspruch/eine Warnung vor dem Angebot in Ordnung ist.

Ob normale Diskussion oder nicht, sei mal dahin gestellt. Ich habe dir bereits erklärt, warum du gesperrt wurdest (und in den Augen sehr vieler auch zu Recht).

Das du dich weiter über dieses Theme echauffierst macht es nicht besser.
Gerechtigkeit ist eben, wenn man beide Seiten berücksichtigt und NICHT nur die Seite, die denkt im Recht zu sein.

Ich habe keine Aussage von Stirblangsa, als "Tratsch" abgetan, ich habe dir nur während der Diskussion gesagt, das es Tratsch immer geben wird, weil Tratsch das gesellschaftliche Schmierfett ist.

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, das über manchen Dingen stehen von viel mehr Selbstwertgefühl und Gerechtigkeit zeugt, als es ellenlange Diskussionen jemals könnten. Es heißt nicht umsonst, der Klügere gibt nach.

LG,
Yirara

Würde Yirara die Objektivität fehlen, würde es ja dauernd Sperren von anderen Mods geben, die aber Yirara nicht ausspricht. Das ganze würd sich am besten klären lassen, wenn andere Mods kurz schreiben würden, was sie getan hätten. Dann dürfte ja klar sein, ob Yirara die Fehleinschätzung hat oder du oder das ganze halt ne Grauzone ist, in der man es so oder so sehen kann, ohne gleich persönlich befangen sein zu müssen. Aufgrund der gemischten Resonanz hier würd ich doch glatt letzteres tippen...

OK, jetzt ist hier bitte schluss.

Das hier passiert wenn man jemaden in die Ecke drängt und alle auf ihn draufhauen.

Ich hab MP gesagt er soll sich erst mal rausnehmen und beruhigen, er ist momentan zu aufgeregt weil er sich in die Ecke gedrängt fühlt, und zwar zu recht.

Das hier ist ein Beispiel dafür warum es hier immer eskaliert. So geht es nicht weiter.

Und da müssen sich hier bitte alle an die eigene Nase fassen.

Zitat von: Elandion am 07. April 2015, 17:54:00
Ich finde man kann es eben nicht unabhängig davon betrachten.

Auch wenn einer 2 Erstschlag hat und nen Maranon grad unbedingt möchte, sollte er trotzdem drauf hingewiesen werden, dass das Angebot nach (für dich ungünstigster Rechnung) nur ein Viertel dessen bringt, was andere für das Buch zahlen.

Das ist für mich ganz klar über der Linie, ab der ein Widerspruch/eine Warnung vor dem Angebot in Ordnung ist.

Natürlich. Grad bei kleinen Spielern gebe ich dir vollkommen recht, aber mein Besipiel hat auf die größeren Spieler abgezielt. Ich würde deine Aussage aber nur unterstützen, wenn es tatsächlich in einem angemessenen Tonfall geschrieben worden wäre. Aber in dem Fall ist das nahezu Schlechtreden um jeden Preis und dann auch noch andere als "Dumme" darzustellen, wenn sie auf das Angebot eingehen... sorry, geht gar nicht.

Zitat von: Thermo am 07. April 2015, 12:47:06
Und ich finde dass der Öffentliche Chat oder das Forum in dem Fall, wenn sich jemand weigert etwas zurückzugeben genau der richtige Ort ist.

Ich machs ja echt nicht oft, eigentlich eher nie..., aber - in dem Punkt muss ich Thermo Recht geben.
Ansonsten seh ich da (noch) keinen sperrwürdigen Grund, ist ja keiner von beiden ausfallend geworden.
Und wenn einer das per Irrlicht klären möchte, der andere aber "stur" weiter im Chat drauf eingeht, ist das mMn auch noch kein Sperrgrund.
Hält sich A zurück und geht nicht weiter drauf ein, führt B einen recht dummen Monolog der einem normalerweise schnell zu blöd wird.
Den relevanten Sperrgrund, den Yira angeführt hat hätt ich als Mod evtl. per Whisper vorgewarnt, und wenns dann immer noch weitergeht, dann auch gesperrt.
Hab ichn Problem mit nem Mod, klär ich das persönlich mit dem, oder im entsprechenden Thread, aber eher weniger im Öffi, weils einfach nichts bringt.

PS.: wär mir neu, daß ein Mod verpflichtet ist mitzuloggen oder den Log falls vorhanden rausgeben zu müssen ;)
Nix gegen dich MP, eigentlich kann ich mit dir ja recht gut, aber die Kritik ist weit entfernt von Befangenheit oder parteiischem Verhalten.
Da biste meiner Meinung nach impulsiv etwas übers Ziel hinausgeschossen.

PPS.: wer ist eigentlich dieser RealDCC von dem alle dauernd schreiben? :D
Ich hab den nie gelesen *g*

Guten Abend zusammen :)
Kurz was zu den aktuellen Themen und dann zum Thema des Threads wie ich es verstehe:

RealDcc: Mich haben seine Angebote und Kommentare zu anderen Spielern ziemlich gestört und auch gut gemeinte Tips, Vorschläge usw. die ich ihm von Anfang an zugeflüstert habe, wurden gänzlich ignoriert. Als "normaler" Spieler sah ich keine andre Möglichkteiten als:
1. Mich still darüber aufzuregen was er schreibt (auf Dauer beim besten Willen nicht möglich)
2. Mich aufzuregen und entsprechend auf sein Geschreibsel zu reagieren (zu anstrengend und nicht gut für das Chatklima)
3. Ihn auf die Igno zu setzen (was ich dann auch gemacht hab)
Yiras Verhalten als Mod, ihn persönlich anzusprechen sehe ich als einzige Möglichkeit, einen solchen "Unruhestifter"(mir fällt grad kein passender Ausdruck ein) im Zaum zu halten oder zum Umdenken zu bewegen. Dass er sich dann gelöscht hat ist allein seine Entscheidung.

Yira als Mod: Finde es super wie Yira ihren Job macht. Sie ist einerseits im Chat sehr aktiv und nah am Spieler und andererseits versucht sie so neutral wie möglich zu sein. Ja, ich schreibe bewusst "versucht", weil eine gewisse Subjektivität immer mitspielen wird, wenn man so viel mit den Spielern in Kontakt ist. Hier sehe ich einen schwierigen Balanceakt zwischen eben der Präsenz und Nähe zu den Spielern und gleichzeitig die Wahrung von reiner Objektivität (und Zurückhaltung). Wir haben Mods die eher in die eine und Mods, die eher in die andere Richtung agieren. Ich finde, dass gerade die Mischung der verschiedenen Arten an Mods deren Gesamt-Erfolg garantiert. Dass es mal zu Entscheidungen kommt, mit denen nicht jeder zufrieden ist, ist selbstverständlich. Dass diese vermehrt bei den Mods vorkommen die öfter als andere durchgreifen, sollte auch klar sein. Ich persönlich bewundere die Arbeit die unsere Mods leisten und ermutige sie weiterhin nach bestem Wissen und Gewissen zu handeln und offen für die Anregungen der Spieler zu sein. So habe ich sie zumindest bisher erlebt.

MP und Stirbi: Habe den Chatverlauf damals verfolgt und als "leichte Stichelei" von beiden Seiten aufgegriffen. Meiner Ansicht nach vermeidbar, aber nicht bestrafungswürdig. Das Geflüster das zur Sperrung folgte ist mir nicht bekannt und daher äußere ich mich nicht weiter dazu.

Zum Hauptthema: Ich glaube man muss da zwischen zwei verschiedenen Aspekten differenzieren.
Mobbing: Für mich ist Mobbing, wenn man sich einem Spieler gegenüber herablassend verhält, weil man gegen ihn als Spieler etwas hat und die entsprechende Situation für einen Kommentar nur als Anlass dient, was entsprechendes schreiben zu können.
Gründe:
1. Man kommt mit dem Charakter des Opfers nicht klar, seiner Lebens- oder Spielphilosophie.
2. Man mobbt einfach gerne Leute, bei denen man denkt dass sie sich mobben lassen.
Vorgehen dagegen: Gegen Mobbing sollte auf jeden Fall vorgegangen werden, wenn ersichtlich ist, dass ein Mobbing-Fall vorliegt. In manchen Fällen ist dies vielleicht klar erkennbar; wenn herablassende oder provozierende Aussagen kommen, ohne dass irgendein Anlass gegeben wird.

"Wertung": Gründe:
1. Eines unfairen Angebotes eines Spielers
2. Sehr vieler Anfragen/Fragen eines Spielers
3. Noob-Fragen
Vorgehen dagegen: Wenn es nicht zu direkten Beleidigungen kommt, kann meiner Ansicht nach nichts unternommen werden. Bei einem unfairen Angebot zu sagen, dass es unfair ist, ist nicht gegen die Regel. Kommt das Angebot von einem Wiederholungstäter oder einem erfahrenen Spieler, der es vielleicht besser wissen sollte, ist auch eine gewisse Schärfe eines Kommentares dazu verständlich und tolerabel(solange es sich natürlich in Grenzen hält).
Spieler, die gerne und viele Fragen stellen gibt es immer und irgendwann geht das dem einen oder anderen Spieler etwas auf die Nerven. Dass es hier eventuell einmal eine flapsige Antwort kommt oder auch ein entsprechendes Kommentar fällt, ist verständlich.

*grummel* Ich hab das Gefühl, meine grauen Zellen mögen heute nicht mehr richtig. Ich versuch mal auf den Punkt zu kommen.

Das Problem ist, bei Spielern die neu sind und/oder oft Fragen stellen und/oder überteuerte Angebote machen, eine Unterscheidung zwischen "Mobbing" und "Wertung" kaum möglich ist. Daher ist es extrem schwierig hier effektiv und zum richtigen Zeitpunkt einzugreifen.

Meine Vorschläge zur prinzipiellen Vermeidung von herablassenden Kommentaren:
A: Für erfahrene Spieler
1. Auch wenn es zu Zeit viele gesprächige und oft fragende neue Spieler gibt zu versuchen, diesen Spielern offen entgegenzutreten, ihre Fragen zu beantworten und sie nicht wie "Noobs" aussehen zu lassen. Mit der Zeit mag es nervig sein, bei fast jedem neuen Spieler die gleichen Fragen und Probleme zu hören, aber mit etwas mehr Wohlwollen, Geduld und Willen, lässt sich hier vielleicht der eine oder andere unangebrachte Kommentar vermeiden.
2. Überlegen, ob es vielleicht manchmal besser wäre(für einen selber, das Chatklima und den betreffenden Spieler) einen Spieler auf die Igno zu setzen, als sich zu Kommentaren zu dessen Verhalten/Angebote hinreißen zu lassen.

B: Mods
1. Etwas früher bei Frischlingen eingreifen, wenn auffällt, dass sie übermäßig viele Fragen stellen oder sich sonst "ungeschickt" verhalten und anecken. Als "eingreifen" sehe ich hier private Nachrichten oder Geflüster in denen man mitteilt, dass man mit dem aktuellen Verhalten auf Widerstand im Chat oder bei einzelnen Spielern stoßen könnte und sich das in eine für alle unangenehme Richtung entwickeln kann(wie wir ja alle wissen).
Ändert der Spieler sein Verhalten nicht oder achtet nicht auf dieses, so sind deutlichere Worte wie die Yiras an RealDcc notwendig. Greift man danach immernoch nicht mit Sperren oder sonstigem durch, wäre das ein großes Ärgernis und schadhaft für alle.
2. Wird auffällig, dass ein Spieler regelmäßig das Verhalten im Chat eines anderen Spielers kommentiert(stichelnd, kritisierend) und das das Chatklima stört, könnte dieser ja zuerst gebeten werden dieses Kommentieren zu unterlassen. Oder es wird vorgeschlagen diesen Spieler auf die Igno zu setzen, da dies zum Wohle des gesamten Chatklimas beitragen würde.

So. Ich hoffe dass was Sinnvolles dabei ist und auch der die Wortwahl verständlich und angemessen war. Wenn ich mir das nochmal so durchlese ist leider nicht wirklich viel Neues dabei...

Werde die Diskussionen weiterhin mit viel Interesse verfolgen.

Liebe Grüße,
Hawkeye