Grüsse,
ich wurde soeben gesperrt weil ich 3 verschiedene Items in direkter Folge (verzögerung max. 20 Sekunden) im Chat angeboten habe, nach Regel 2 die als Begründung genannt wurde.
Regel 2 sagt aber nur aus, das ich nicht öfter als alle 30 Minuten zu einer Handlung auffordern darf und nicht wieviele Items ich anpreisen darf.
Ich protestiere hiermit ausdrücklich gegen diese Sperre, die von LadySilber verhängt wurde !
Grotol
Aufforderungen zu spielerischen Handlungen wie Kaufgesuche, Itemangebote und Überfallanfragen dürfen nur jeweils einmal alle 30 Minuten gestellt werden.
itemangebote, jeweils einmal da ist egal ob einen oder fünf sachen die du anpreist.
meine meinug iss
Demnach hättet ihr in den letzten 24 Stunden wohl mehr als 30 Leute sperren müssen.
Denn sowas wie "Hat wer Tairan" pause von 3 zeilen "oder Tolwar" oder "braucht wer lederbeutel" pause von 3 zeilen "oder silbermünzen"
fällt dann auch in diese Kategorie.
Dazu muss ich sagen dass sowas:
Grotol: Feuerstab wird ab jetzt 1 mal für 550 Gold zum Kauf angeboten.
Grotol: Elixier der Steinhaut wird ab jetzt 7 mal für 229 Gold zum Kauf angeboten.
Grotol: Mithrilrobe wird ab jetzt 1 mal für 589 Gold zum Kauf angeboten.
Grotol: Spruchrolle: Ausgleich des Lebens wird ab jetzt 1 mal für 189 Gold zum Kauf angeboten.
... bis jetzt NIE unterbunden wurde, wieso wird plötzlich ohne Ankündigung, ohne Verwarnung damit angefangen??
Weil Lady danach war?
Aufforderungen zu spielerischen Handlungen wie Kaufgesuche, Itemangebote und Überfallanfragen dürfen nur jeweils einmal alle 30 Minuten gestellt werden.
Da steht man darf einmal Auffordern.. in einer Zeile? Für ein Item? 1mal pro Item? Ändert die Regel damit man es versteht und nicht so dass es je nach Stimmung der Mods zu Sperrungen kommt oder ned.
Btw wird der Chat immer ungemütlicher.. -.-
Wenn ich verschiedene Dinge verkaufe, kopiere ich einfach immer den Text vom Einstellen des Angebots, und mache damit jeweils einmal Werbung.
Nach Deiner Interpretation Chu, müsste ich wenn ich wenn ich etwas zum Verkauf Anbiete, eine halbe Stunde warten, bevor ich ein Kaufgesuch poste.
Es ist durchaus möglich mehrere sachen zusammen zu fassen.
Bsp. mitrilhelm xxxg, steinhaut xxxg, u.s.w und das alle 30min dann ist es auch so wie es sein soll.
Was durch die Regel aber nicht genau definiert wird. Im Chat ist soviel Auslegungsache, dass man sich bald gar nix mehr sagen traut.
Kein Wunder das immer öfter der Chat leer bleibt.
Als Verursacherin der ganzen Aufregung möchte ich meine Entscheidung gern zur Disskussion stellen. Ich habe Grotol nach seinem dritten Angebot im Chat per PN angeschrieben und auf Regel 2 verwiesen. Als ich wieder im Chat lese steht direkt nach meinem Hinweis ein viertes Angebot.
Ich sehe generell die einstündige Sperre als Verwarnung an und gebe zu bedenken, dass, obwohl Regel 2 scheinbar eine große Grauzone hat, vier Zeilen Werbung zu viel sind für so einen kleinen Chat, der der Unterhaltung und den Nachfragen dient.
Wenn jeder das machen würde, gerade sind 74 Leute online, dann hätten wir ca 280 Zeilen voller Marktplatzwerbung.
Aber wie gesagt, ich hoffe, alle Spieler, die gerade im Chat groß getönt haben und mir unterstellt haben, dass ich tyrannisch sei und Grotol sperre, weil ich ihn nicht leiden kann, melden sich hier zu Wort.
Naja ich bin da unentschlossen, da ich einmal sagen muss, natürlich kann man die zusammenfassen, so das man nicht Pr artikel eine Zeile braucht. aber anderers herum, is mi schon amnchesmal passiert das ich was verkaufe, das kurz bekannt geben und dann kämpfe, und 10Minuten später will ich nochwas verkaufe, wasich grade bekommen hab, oder ich will was kaufen weil ich jetzt genug Geld habe. Und schon wäre das die 2 innerhalb von 30 Minuten.
jaaaa *zu wort meld*
-> Es ist tyrannisch bestimmte spieler zu bannen weil man grad bock hat und andere nicht >:-)
--> Es sollte n extra channel für marktangebote erstellt werden, was man nach belieben zu alle hinzuschalten kann, ich will nämlich keine heiltränke :|
---> Die Regeln sollten mal absolut klar definiert werden, theoretisch dürfte ich questlösungen rumposaunen ohne strafe zu kassieren ;)
----> Der Pfeil ist nur da weils dann besser aussieht (http://www.smiliegenerator.de/s33/smilies-45204.png)
---> Man sollte Mods vielleicht nicht nur nach toller Bewerbung und viel Onlinezeit aussuchen, sondern auch nach...nach nach dings halt^^ umgang mit den leuten :o
--> Irgendwie postet alles nur in alle, andere chats sind eig schon überflüssig, da müsste schon noch etwas spezialisierung her...z.b. ein marktchannel^^
-> Wieso werde ich nicht gebannt wenn ich im RP-Channel hoppersprache spreche? ich komme mir bevorzugt vor, die mods sollten man durchgreifen :-D
Sich selbst widersprechen macht nicht nur spaß, es ist auch noch ne stilfigur lol
ZitatAber wie gesagt, ich hoffe, alle Spieler, die gerade im Chat groß getönt haben und mir unterstellt haben, dass ich tyrannisch sei und Grotol sperre, weil ich ihn nicht leiden kann, melden sich hier zu Wort.
Ich hab dir zwar nicht unterstellt tyrannisch zu sein aber ich meld mich trotzdem zu Wort.
Zitat
Als Verursacherin der ganzen Aufregung möchte ich meine Entscheidung gern zur Disskussion stellen. Ich habe Grotol nach seinem dritten Angebot im Chat per PN angeschrieben und auf Regel 2 verwiesen. Als ich wieder im Chat lese steht direkt nach meinem Hinweis ein viertes Angebot.
Schon mal daran gedacht dass nicht jeder jede Sekunden in den Chat sieht für den unwahrscheinlichen Fall dass man eine PN bekommt?
Wenn ich gerade damit beschäftigt bin Sachen in die Maha zu stellen dann interessiert mich reichlich wenig was im Chat vor sich geht.
Deswegen wird Grotol auch erst seine Angebote mitgeteilt haben um dann deine PN durchzulesen.
btw hat er seinen Mana gar nicht mehr gepostet im Chat also hat er ja doch früher aufgehört als ursprüglich geplant.
ZitatIch sehe generell die einstündige Sperre als Verwarnung an und gebe zu bedenken, dass, obwohl Regel 2 scheinbar eine große Grauzone hat, vier Zeilen Werbung zu viel sind für so einen kleinen Chat, der der Unterhaltung und den Nachfragen dient.
Der Chat ist eben nicht nur für Unterhaltung und Nachfragen da, sondern eben auch um seine Angebote mitzuteilen, und da soviele verschiedene Dinge sowieso nicht in eine Zeile passen (1-3 Dinge in eine Zeile quetschen geht ja noch, 5-6 ist unmöglich)
kann man ja wohl 1mal seine feschen "maha-satz" der für jedes item dargestellt wird in den chat kopieren.
Und was ich immer noch nicht verstehe warum dieses Reinkopieren der Maha Sätze bisher IMMER gebilligt wurde und plötzlich mit Sperrung bestraft wurde.
ZitatWenn jeder das machen würde, gerade sind 74 Leute online, dann hätten wir ca 280 Zeilen voller Marktplatzwerbung.
1. Stellt nicht jeder zur gleichen Zeit etwas in die Maha 2. Macht sowieso nicht jeder Werbung für seine Items und sowieso mal ned gleichzeitig und 3. Schonmal 74 Leute gleichzeitig im Chat gesehen??
@LadySilber wie bereits in einer pn erwähnt, war das Verwarnen und Einstellen relativ zeitgleich,
denn ich werde mir doch nicht mit Absicht eine Sperre einfangen, das ist nicht in meinem Interesse.
und wie wahrscheinlich ist es wohl das mehrere, geschweige denn alle User die online sind,
zur selben Zeit mehr als 3 verschiedene Artikel anzubieten haben UND die auch noch in Windeseile loswerden wollen/müssen ?
wie dem auch sei, selbstverständlich kann man seine Angebote auch in eine Zeile schreiben, obwohl ich noch deutlich mehr anzubieten hatte/habe und das dann wohl kaum gepasst hätte.
Wenn ihr Chat-Mods meint die Regel könne so ausgelgt werden, dann sorgt dafür das sie exakter formuliert ist um solche Missverständnisse in Zukunft zu vermeiden.
Ansonsten stimme ich Clum aka Donnerfeuer voll zu und es sollte im allgemeinen von allen Chat-Mods etwas mehr Fingerspitzengefühl (das meintest du sicher Clum ^^) angewandt werden, als das in der Vergangenheit häufiger der Fall war.
Und Oshun stimme ich erst recht zu, nimmst mir die Worte mal wieder aus dem Mund, thx ^^
Ich weiß gar nicht wo Euer Problem liegt.... Selbst wenn man regel 2 nicht versteht, so muß doch jedem Auffallen, daß es Müll ist in dem kleinen Chatfenster 5 Dinge in direkter Folge zu posten. Da geht dann alles andere unter.
Und es ist auch nicht zum ersten Mal passiert. Ich hab schon mal gesehen, daß jemand für 3 (!!!) Angebote gesperrt wurde. Aber da es sich da nicht um Liebling Grotol gehandelt hat, hats niemanden interessiert.
Was ihr die ganze Zeit mit "kleinem Chatfenster" habt?!
Man kann es an der Seite auch groß machen, wenn es jemandem nicht passt !!!
@Haldur
es ist genauso Spam, wenn Leute sich ne halbe Stunde oder länger über das TV-Programm, Politik und Philosophie unterhalten oder ähnliches, da sagt ja auch niemand es sei Off-Topic und mülle den Chat so zu das niemand mehr erkennen kann, wenn jemand etwas spielrelevantes postet.
UND wir alle verstehen Regel 2 aber unterschiedlich wie man hier sieht.
UND ich bin nicht Liebling Grotol, bei weitem nicht aber das gehört hier nicht her.
UND wie Bambina schon sagt, man kann die Grösse des Chatfensters verändern.
Zitat von: Haldur am 12. November 2007, 15:47:27
Ich weiß gar nicht wo Euer Problem liegt.... Selbst wenn man regel 2 nicht versteht, so muß doch jedem Auffallen, daß es Müll ist in dem kleinen Chatfenster 5 Dinge in direkter Folge zu posten. Da geht dann alles andere unter.
Und es ist auch nicht zum ersten Mal passiert. Ich hab schon mal gesehen, daß jemand für 3 (!!!) Angebote gesperrt wurde. Aber da es sich da nicht um Liebling Grotol gehandelt hat, hats niemanden interessiert.
sehe ich genauso...da kann man auch von selbst drauf kommen, daß die Regel so, wie einige sie auslegen, nicht gemeint ist.
Und das hier...omg, ohne Worte:
ZitatOshun: Elixier der Steinhaut (229), Mithrilrobe (589), Spruchr. Ausgl. d. Lebens (189) uvm (was nie in 1ne Zeile passt) von Grotol in Maha!
Neben dem ganzen Müll, den donnerfeuer/clum ständig von sich gibt, finde ich die Idee eines eigenen Marktchannels gar nicht schlecht, dann brauchen sich nur die die Angebote angucken, die es auch interessiert.
Mal das Thema aufgreif und den Marktchannel begrüße
Zitat von: Rakhar am 12. November 2007, 15:59:21
Und das hier...omg, ohne Worte:
ZitatOshun: Elixier der Steinhaut (229), Mithrilrobe (589), Spruchr. Ausgl. d. Lebens (189) uvm (was nie in 1ne Zeile passt) von Grotol in Maha!
Jo ich fands auch toll ;)
Weitere Komplimente aber bitte per pn sonst wirds spam.
Ich weiß nicht, ob sowas technisch machbar ist, aber evtl. könnten in so einem Channel alle eingestellten Angebote automatisch mit Uhrzeit auftauchen, ähnlich den Nachrichten beim Verkauf eines Items, also z.B:
Zitat16:20: Rakhar bietet 5x Heiltrank für je 30 Gold an
Wurde schonmal abgelehnt.
Soooooo. Ich hab mir nach einem recht anstrengenden Tag, nach dem Nachhausekommen, das Ganze hier durchgelesen und habe gedacht "Was ist hier los? Warum streiten die sich hier? O_o" Das nur als kurze Einleitung. ^^
Da das alles hier einfach etwas zu viel ist, es gut überblicken zu können wird das ein sehr langer Post werden mit vielen Quotations. Ich hoffe ich sprenge das Zeichenlimit nicht. -.- Bitte überseht die Tippfehler, die ich bei meiner Kontrolle nicht gefunden habe.
Erst einmal zur Auswahl der Mods:
Zitat von: donnerfeuer am 12. November 2007, 15:36:30
Man sollte Mods vielleicht nicht nur nach toller Bewerbung und viel Onlinezeit aussuchen, sondern auch nach...nach nach dings halt^^ umgang mit den leuten :o
Also nur nach dem Aussehen der Bewerbung und der Onlinezeit wurde nicht ausgesucht. Das Aussehen der Bewerbung war mir ehrlich gesagt vollkommen schnurz. Eine hübsche Bewerbung sagt aus, dass derjenige Bewerbungen schreiben kann, aber nicht, dass er etwas anderes kann. :P
Die Onlinezeit war gerade eine der wichtigsten Kriterien, da es darum ging jemanden zu finden, der möglichst oft und regelmäßig online ist. Ein Spieler der am WE drei Stunden online ist nutz überhaupt nichts als Mod. -.-
Ein anderes Kriterium war gerade der Umgang mit anderen. Deswegen wurde auch (schaut nochmal nach, die Ankündigung ist immernoch im Forum) nach jemanden gesucht, der recht Forum oder Chataktiv war und den man somit als Person einschätzen konnte. Chuwumba und LadySilber waren deswegen auch gerade gut geeignet für den Job. Das eine Regel viel Freiraum lässt, ist nicht ihre Schuld.
Zitat von: Oshun am 12. November 2007, 15:14:20
... bis jetzt NIE unterbunden wurde, wieso wird plötzlich ohne Ankündigung, ohne Verwarnung damit angefangen??
Weil Lady danach war?
Vielleicht ist es dir nur nie aufgefallen, da es sich nicht so oft zugetragen hat, aber ich habe bisher immer wieder darauf hingewiesen und auch Leute gesperrt.
Zitat von: Oshun am 12. November 2007, 15:14:20
Da steht man darf einmal Auffordern.. in einer Zeile? Für ein Item? 1mal pro Item? Ändert die Regel damit man es versteht und nicht so dass es je nach Stimmung der Mods zu Sperrungen kommt oder ned.
Die Regel ist so lala formuliert, was sich ändern wird. Wenn ihr weitere Regeln zu bemäkeln habt, dann schreibt es bitte.
Zitat von: chuwumba am 12. November 2007, 15:18:33
Es ist durchaus möglich mehrere sachen zusammen zu fassen.
Bsp. mitrilhelm xxxg, steinhaut xxxg, u.s.w und das alle 30min dann ist es auch so wie es sein soll.
So ist es auch gedacht. Es passen verdammt viele Sachen in eine Zeile, wenn man sich nur die Zeit nimmt etwas zusammenzuschreiben. Wenn aber wirklich das halbe Inventar zum Verkauf steht, dann wäre es am Chatfreundlichsten einfach zu posten "Schaut in meinen Marktstand im Forum/ in mein Profil, habe viele Sachen wegzugeben" (so hat es zum beispiel auch MalakAlhaq gemacht *lob*)
Zitat von: Oshun am 12. November 2007, 15:20:34
Was durch die Regel aber nicht genau definiert wird. Im Chat ist soviel Auslegungsache, dass man sich bald gar nix mehr sagen traut.
Kein Wunder das immer öfter der Chat leer bleibt.
Ich sehe da jetzt nicht wirklich einen Zusammenhang zwischen Sperrungen von Leuten, die Questlösungen ausgeben oder sogar andere Spieler Beleidigen etc. und einer leere des Chats. Das liegt wohl eher an einer allgemeinen Desinteresse...
Zitat von: Kollyn am 12. November 2007, 15:26:26
Naja ich bin da unentschlossen, da ich einmal sagen muss, natürlich kann man die zusammenfassen, so das man nicht Pr artikel eine Zeile braucht. aber anderers herum, is mi schon amnchesmal passiert das ich was verkaufe, das kurz bekannt geben und dann kämpfe, und 10Minuten später will ich nochwas verkaufe, wasich grade bekommen hab, oder ich will was kaufen weil ich jetzt genug Geld habe. Und schon wäre das die 2 innerhalb von 30 Minuten.
In dem Fall solltest du die restlichen 20 min warten und gut ist. So schlimm ist es nun auch nicht, dass du deinen Drop nicht sofort verkaufen kannst. Und z.B. ein Verweis auf dein Profil könnte das Problem verhindern, da du dort jederzeit Editieren kannst. ;)
Zitat von: donnerfeuer am 12. November 2007, 15:36:30
jaaaa *zu wort meld*
-> Es ist tyrannisch bestimmte spieler zu bannen weil man grad bock hat und andere nicht >:-)
--> Es sollte n extra channel für marktangebote erstellt werden, was man nach belieben zu alle hinzuschalten kann, ich will nämlich keine heiltränke :|
---> Die Regeln sollten mal absolut klar definiert werden, theoretisch dürfte ich questlösungen rumposaunen ohne strafe zu kassieren ;)
---> Man sollte Mods vielleicht nicht nur nach toller Bewerbung und viel Onlinezeit aussuchen, sondern auch nach...nach nach dings halt^^ umgang mit den leuten :o
--> Irgendwie postet alles nur in alle, andere chats sind eig schon überflüssig, da müsste schon noch etwas spezialisierung her...z.b. ein marktchannel^^
-> Wieso werde ich nicht gebannt wenn ich im RP-Channel hoppersprache spreche? ich komme mir bevorzugt vor, die mods sollten man durchgreifen :-D
Sich selbst widersprechen macht nicht nur spaß, es ist auch noch ne stilfigur lol
Donnerfeuer. -.-
1. Questlösungen sind nicht erlaubt. Die erste Regel verweist auf die Spiel- und Forenregeln und die Besagen keine Questlösungen.
2. Der Bündnischat wird zumindest beim Schreinkampf viel benutzt, manchmal auch "an normalen Tagen". Der Gildenchat wird (zumindest bei uns und anscheinend auch bei einigen anderen Gilden) täglich verwendet. Genauso verwende ich den PN "Channel" sehr häufig, genauso wie den RP Channel, wenn auch nur für einige Scherze. -.-
3. MahaChannel? Könnte gehen. Da muss Xeri eigentlich nicht viel machen.
4. Hängt vom Maße des "Hoppaslangs" ab. Wenn man es noch als RP definieren kann wirst du wohl nicht gesperrt, soweit es nicht andere Regeln verletzt.
Zitat von: Oshun am 12. November 2007, 15:36:47
Und was ich immer noch nicht verstehe warum dieses Reinkopieren der Maha Sätze bisher IMMER gebilligt wurde und plötzlich mit Sperrung bestraft wurde.
Das kopieren ist vollkommen okay. Es ging darum, dass es so oft hintereinander war.
Zitat von: Haldur am 12. November 2007, 15:47:27
Ich weiß gar nicht wo Euer Problem liegt.... Selbst wenn man regel 2 nicht versteht, so muß doch jedem Auffallen, daß es Müll ist in dem kleinen Chatfenster 5 Dinge in direkter Folge zu posten. Da geht dann alles andere unter.
So ähnlich sehe ich das auch. Auch wenn die Regel weit dehnbar ist sollte es doch eigentlich jedem Klar sein, dass zu viele Post einfach nur stören. -.-
Zitat von: Grotol am 12. November 2007, 15:53:33
es ist genauso Spam, wenn Leute sich ne halbe Stunde oder länger über das TV-Programm, Politik und Philosophie unterhalten oder ähnliches, da sagt ja auch niemand es sei Off-Topic und mülle den Chat so zu das niemand mehr erkennen kann, wenn jemand etwas spielrelevantes postet.
Ich wüsste nicht, dass irgendwo steht "im Chat darf nur über das Spiel geredet werden". Der Chat hat einfach Redefreiheit und deswegen gibt es nur begrenzt Offtopic (z.B. wenn man im RP Chat anfängt was zu erzählen). und 5 Verkaufsposts stören halt einfach nur. ^^ Das ist aber nur meine unwichtige Meinung. :P
Zitat von: Rakhar am 12. November 2007, 16:22:12
Ich weiß nicht, ob sowas technisch machbar ist, aber evtl. könnten in so einem Channel alle eingestellten Angebote automatisch mit Uhrzeit auftauchen, ähnlich den Nachrichten beim Verkauf eines Items, also z.B:
Das könnte zwar etwas nervig werden, wenn alle Angebote da landen, aber wenn es machbar und erwünscht ist. ^^
So, nun habe ich mich hier endlich durchgekämpft. Hat fast eine Stunde gedauert. ^^
Abschließend möchte ich noch, bevor nun der große Krieg hier ausbricht, auf zwei Sachen hinweisen:
a) Ich entnehme einigen Posts leicht feindliche Tendenzen. Deswegen wieder einmal die Aufforderung zum nochmal kontrollieren von Posts etc. ich werde das auch gleich machen.
b) Falls weitere Regeln eurer Meinung nach fehlerhaft, lückenhaft, oder zu lasch formuliert sind, so sagt dies bitte.
Weiterhin habe ich gesehen, dass Oshun (aus Protest?) nun für Grotol Werbung macht. Ich werde mich mal mit Xeri zusammensetzten und dies diskutieren, ob es so in Ordnung ist.
*auf den großen Krach wartet*
Zitat von: Kiriru am 12. November 2007, 18:00:32
Die Regel ist so lala formuliert, was sich ändern wird. Wenn ihr weitere Regeln zu bemäkeln habt, dann schreibt es bitte.
das genügt völlig und bestätigt meine Aussage, dass die Regel den Verstoss den ich begangen haben soll, nicht umfasst.
zum Rest sag ich mal nichts, da es meiner Meinung nach Off-Topic ist :-D
Zitat von: Grotol am 12. November 2007, 18:13:28
das genügt völlig und bestätigt meine Aussage, dass die Regel den Verstoss den ich begangen haben soll, nicht umfasst.
zum Rest sag ich mal nichts, da es meiner Meinung nach Off-Topic ist :-D
Das sagt nur aus, dass die Regel nicht deinen Verstoß konkret abdeckt. Wie gesagt sollte es aber so sein, dass in einer zeile geworben wird und nicht in 4 oder mehr.
dann schreibt das mit rein.
und es hätte genügt wenn LadySilber mich darauf hinweist das es "unschön" ist, aber gleich zu drohen und dann tatsächlich zu sperren ist masslos übertrieben.
Du hast doch selbst zu gegeben das die Regel nicht eindeutig formuliert ist, was gibt es dann noch dazu zu sagen.
ZitatDas sagt nur aus, dass die Regel nicht deinen Verstoß konkret abdeckt. Wie gesagt sollte es aber so sein, dass in einer zeile geworben wird und nicht in 4 oder mehr.
deswegen wurde ich auch das erstemal gesperrt (ohne vorwarnung)...als ich werbung über 4 zeilen für meinen Lederhelm machte...ich dachte halt: "wenn ich nur einmal alle 30 min werbung machen darf, dann aber richtig xD"....wo war ich ach ja...kann man dann wenigstens die Zeilen längermachen??? das wär doch hilfreich :-) [sicher geht dann auch über mehrere zeilen, würde dann aber nur einen post umfassen, wär das so schlimm?...wenigstens die 2. zeile (die es ja schon gibt) fertigschreiben?]
1. Regeln für jeden Deutschaufsatz:
Zitate müssen vollständig sein und dürfen nicht ihres sinnes beraubt werden...so hatte ich z.b. einen wunderschönen auflockerungspfeil dabei, der unterschlagen wurde, und auch der pfeil darunter is ins nirvana verschwunden :/
Hm, das mit den Forenregeln stimmt leider :'(
Uhrzeit muss beim Handeln dabei sein, sonst kauf ich noch tränke von vor zwei wochen die schon weg sind, ist zwar toll für den Händler, aber ich ärger mich dann schon^^
Und nach dem was du gerade gesagt hast, wurden die mods ja doch nach onlinezeit ausgewählt...naja is mir ja bumms...
4.(blöde liste) Spam ist untersagt, was Spam ist entscheiden die Moderatoren.
<--nich sehr nett, weil man kann alles als spam behandeln, selbst ein einfach harmloses moin zu jedem anwesenden kann man ja schon bestrafen...
3. Fremdlinks sind strengstens untersagt
<--hmja, als fremdlink kann man auch so manches bezeichnen;
Was sind denn deine fremdlinks? also links zu ebay sind ja klar, aber wenn ich z.b. ein tolles kiriu4mod-und-alles-sontige-zu-arthoria-board habe, ist ein link dazu auch ein fremdlink? oder einfach zu einem gildenforum? *kAuFtSiChEiNeNaNwAlT*
sollte sich irgendwer durch einen meiner posts beleidigt fühlen, z.b. silverfrau, chuwu oder sonsteinen mod/user/admin möge er mir das mitteilen, ich lasse ihm dann eine schriftliche entschuldigung mit keks zukommen :) (ernst gemeint, wollte niemanden depressiv machen :()
Tja, ich erinnere mich noch an den Anfang von Arthoria... zu Beginn gab es keinerlei Spielregeln, da ich die Hoffnung hatte "ein bisschen gesunder Menschenverstand aller Beteiligten reicht doch eigentlich aus". Nun gut, dass das ein Irrtum war habe ich ja sehr schnell eingesehen.
Allerdings finde ich es ehrlich gesagt ziemlich überflüssig einen mehrseitigen Post über die exakte Spezifikation einer Spielregel zu führen, die zu dem Zweck existiert Spam im Chat zu reduzieren. Wenn man kurz darüber nachdenkt müsste eigentlich offensichtlich sein, dass 4,5 oder 6 mal der gleiche Satz bis auf Itemname und Preis hintereinander im Chat kopiert störend und unnötig ist.
Glücklicherweise arbeitet Kiriru aber sowieso an einem Umbau der Regeln und dabei können wir natürlich auch diese Regel neu formulieren um den gehobenen Ansprüchen an die Exaktheit der Formulierung gerecht werden zu können.
Mein Hauptanliegen ist diesem Post ist aber folgendes:
Wenn einfach alle Spieler gegenseitig ein wenig mehr Rücksicht aufeinander nehmen und alle vor dem Absenden einer Nachricht einfach noch mal kurz über diese Nachricht nachdenken sollte insgesamt ganz von alleine eine angenehmere Stimmung aufkommen und die genaue Formulierung der Regeln tritt auch weiter in den Hintergrund, da es einfach nicht mehr so nötig ist.
1. LadySilber selbst hat mich und alle im Chat Anwesenden dazu aufgefordert diesen Thread zu Eröffnen und eine Diskussion zu führen.
2. ich habe 3 Posts gesetzt und nicht 5 oder 6, ein Blick ins Chatlog wird aber sicher für Aufklärung sorgen, wenn es noch drin steht nach der Sperre "verschwindet" man ja.
2. Sperre ? unnötig ! Hinweis reicht! und hier zu meinen es würde jemanden über alle Maßen stören wenn man 3 eingestellte Artikel bekannt gibt ist auch eine Übertreibung.
4. Zudem war ich mit LadySilber im Gespräch über die Auslegung der Regel und wie bereits erwähnt, handle ich mir doch nicht mutwillig eine Sperre ein. Das Gespräch war der richtige Weg eine weiteres posten zu verhindern bzw. zu bewirken das ich alles in eine Zeile quetsche was ich sonst noch in die Maha gestellt habe.
5. Mich während dieses Gesprächs zu Sperren sehe ich schon geradzu als Frechheit an ! Ein Sperre ist in meinem Fall mit Kanonen auf Spatzen schiessen und mir Stubenarrest zu erteilen wie einem Kind, das ich nicht mehr bin und das führt zu so einer Stimmung.
last but not least: ich habe meinen Ausgangspost absichtlich neutral/sachlich und nur auf die Regel 2 bezogen und alles andere aussen vorgelassen auch die Headline weist darauf hin worum es hier geht.
but we trust in Kiriru - das all das hier bald nicht mehr nötig sein wird und damit auch die Arbeit der Mods erleichtert wird.
Zitat von: Grotol am 12. November 2007, 19:01:03
dann schreibt das mit rein.
und es hätte genügt wenn LadySilber mich darauf hinweist das es "unschön" ist, aber gleich zu drohen und dann tatsächlich zu sperren ist masslos übertrieben.
Du hast doch selbst zu gegeben das die Regel nicht eindeutig formuliert ist, was gibt es dann noch dazu zu sagen.
Die 1h Sperre, ist wie LadySilber bereits gesagt hat für zwei Sachen zuständig:
1. Sachen löschen, damit sich nicht der ganze Chat daran ergötzen muss (das trifft ein, wenn das vergehen keine 24h verdient hat und ist auch nur wegen meiner Güte so)
2. Ich habe am Anfang Verwarnungen verteilt. Das hat aber auf Dauer herzlich wenig geholfen. Deswegen diese Sperre. Sie soll wirklich wie eine Verwarnung dienen, da 1h ruck zuck vorbei ist und man nur im Chat nicht mehr schreiben kann. Man kann ihn noch lesen und per PN reagieren. Deswegen sollte die 1h auch für dich nicht so viel sein.
Und was ich dir jetzt versuche die gesamte zeit schonend beizubringen ist, dass auch wenn die Regel lasch formuliert ist, immernoch der Spruch "Unwissen schützt vor Strafe nicht" gilt. In meinen Augen ist das vorgehen bei einer Verkaufswerbung eigentlich recht klar und das mit einer verkaufswerbung pro stunde auch nur ein maximal zwei Post erlaubt sind (und das auch nur in Ausnahmen). Aber es ist nun unnötig darüber zu streiten, da ich die Regel jetzt wahrscheinlich um einige Nebensätzte erweitern werde.
Edit: Grotols Post kam vor meinem. -.-Zitat von: donnerfeuer am 12. November 2007, 20:17:37
1. Regeln für jeden Deutschaufsatz:
Zitate müssen vollständig sein und dürfen nicht ihres sinnes beraubt werden...so hatte ich z.b. einen wunderschönen auflockerungspfeil dabei, der unterschlagen wurde, und auch der pfeil darunter is ins nirvana verschwunden :/
Hm, das mit den Forenregeln stimmt leider :'(
Uhrzeit muss beim Handeln dabei sein, sonst kauf ich noch tränke von vor zwei wochen die schon weg sind, ist zwar toll für den Händler, aber ich ärger mich dann schon^^
Und nach dem was du gerade gesagt hast, wurden die mods ja doch nach onlinezeit ausgewählt...naja is mir ja bumms...
4.(blöde liste) Spam ist untersagt, was Spam ist entscheiden die Moderatoren.
<--nich sehr nett, weil man kann alles als spam behandeln, selbst ein einfach harmloses moin zu jedem anwesenden kann man ja schon bestrafen...
3. Fremdlinks sind strengstens untersagt
<--hmja, als fremdlink kann man auch so manches bezeichnen;
Was sind denn deine fremdlinks? also links zu ebay sind ja klar, aber wenn ich z.b. ein tolles kiriu4mod-und-alles-sontige-zu-arthoria-board habe, ist ein link dazu auch ein fremdlink? oder einfach zu einem gildenforum? *kAuFtSiChEiNeNaNwAlT*
sollte sich irgendwer durch einen meiner posts beleidigt fühlen, z.b. silverfrau, chuwu oder sonsteinen mod/user/admin möge er mir das mitteilen, ich lasse ihm dann eine schriftliche entschuldigung mit keks zukommen :) (ernst gemeint, wollte niemanden depressiv machen :()
Die wichtigen Sachen aus deinem post, auf die ich mich auch bezogen habe waren korrekt zitiert. Oder wenn du auf Spam in zitaten bestehst, will ich dann aber auch, dass du anstatt den Betroffenen Satz in einem Aufsatz zu zitieren einfach mal den ganzen Text abschreibst. Dein Deutschlehrer wird sich freuen...
Wie gesagt, ist onlinezeit ein wichtiges Kriterium. Das habe ich nicht bestritten oder ähnliches, aber ich habe meiner Meinung nach breit genug erörtert, wonach noch ausgesucht wurde.
Die dritte Regel ist auch schlecht formuliert, das gebe ich zu. Deswegen habe ich auch die Chatregeln umgearbeitet. Fremdlinks werden in den neuen Regeln (wegen dieser Diskussion verschiebt sich die einführung wohl um ein zwei Tage. -.-) genau definiert, genauso wie Regel 4 freundlicher formuliert ist und auch präziser ist.
*Kiriru over and out*
Grotol:
Ich habe meinen Beitrag gezielt etwas überspitzt formuliert, er sollte nur dazu dienen das Prinzip zu verdeutlichen und es ging mir nicht darum deinen speziellen Fall jetzt zu diskutieren.
ahh, alles klar.
nun gut, das Prinzip verstehe ich auch und es leuchtet absolut ein *funkengesundenmenschenverstandhab*,
wenn jetzt noch die Regel exakt formuliert wird ist doch alles bestens.
@Kiriru sorry, aber dein Lieblingspruch zieht erst, wenn siehe oben ;)
ich finde mann sollte alle regeln außer der vierten streichen.
(4. Spam ist untersagt, was Spam ist entscheiden die Moderatoren.)
den ich denke, mods die ohne bezahlung arbeiten, damit das spiel für alle funktioniert, sollten mehr achtung für ihre arbeit erwarten dürfen.
wie kann man sich wegen einer stunde sperre dermaßen aufregen? oder geht es darum lady silver einzuschüchtern, weil sie es gewagt hat einen von der chat-possy zu sperren?
ich lese den chat oft mit, um überfallskandidate zu finden. ;-) er ist fast nie "leer", aber das klima ist nicht immer super. spiel-bezogene fragen werden oft ignoriert oder lächerlich gemacht. (oshun ist hier eine sehr positive ausnahme.) so werden neue spieler abgeschreckt.
ich finde es gut, dass immer welche im chat sind und spass haben. aber vielleicht einfach öfter dran denken, dass der chat ein wichtiges werkzeug für alle spieler ist, und nicht nur denen dient, die sich dort regelmäßig treffen.
also ich weiss echt nicht wie ich anfangen soll.
wie evtl. viele schon mitbekommen haben wetter ich schon recht lange gegen die chat-regeln bzw. dessen umsetzung durch die mods.
das die regeln mitunter sehr streng genommen werden das ist ja wohl sonnenklar oder ? ich meine sperren ohne vorwarnung z.b.
bei fragen nach questlösungen mit der echt antiquierten und erz-konservativen begründung : unwissenheit schützt vor strafe nicht.
(gesprochen von kiriru und übernommen von ladysilber) ich wusste nicht dass wir uns vor einem RL gericht befinden und bestraft werden !
solche sprüche sorry find ich zum kotzen.
über die regeln lässt sich bestimmt diskutieren aber meine hauptkritik gilt der umsetzug durch die mods.
1) viel zu streng
2) nicht alle sind gleich
3) bei den mods selbst wird das nicht so streng gesehen.
hier ein paar nette beispiele :
Chuwumba :
zitat : manas in der maha. .....und nur 2 min später..... habe nochmal manas nachgelegt ! im grunde ist das garnichts und mir völlig schnuppe aber bei der
strengen auslegung der regeln nicht zulässig.
anderes beispiel :
Farodinae hat ganz klar und unmissverständlich nach einer questlösung gefragt und sogar mit oshun und noch einer dritten person dessen namen ich
vergessen habe darüber diskutiert. Chuwumba war nicht nur anwesend sondern hat nur wenige zeilen später mitdiskutiert !! ( wurde mir nicht etwa
zugetragen sondern selbst mit gelesen )
Kiriru :
hat am sonntag (04.11.07) kurz vor und während des Sk mit der sehr schwachen begründung er wollte ja nur helfen seine reg. rollen im minuten takt
angeboten.da kiri der strengste von allen ist sollte ihm ein solcher faux pas nicht unterlaufen. ( warum hast du nicht die rollen zum selbstkostenpreis
angeboten anstatt für 150 gold wenn du doch NUR helfen wolltest ? )
LadySilber :
bei LadySilber konnte ich noch nichts dergleichen feststellen was nicht heisst das es nichts zu kritisieren gibt.
zum beispiel das sie auch nach wochen (2 oder 3) sich nicht genau mit den chat regeln auskennt was von einem chat-mod doch zu erwarten wäre.
oder das sie sich auch noch mit chuwumba nach einer ausgesprochen sperre über den gesperrten belustigen.
oder einfach nur so dahergesagt auch wenn es nur spass war : menno ich will mal wieder jemanden sperren !
gerade bei LadySilber hatte ich das gefühl ( rein subjektiv ) das ihr zu anfang die mod befugnisse ein wenig zu kopf gestiegen sind.
der lichtblick unter den mods :
hier greife ich nochmal den spruch auf : unwissenheit schützt vor strafe nicht.
kennt ihr auch die sprüche : gnade vor recht walten lassen. oder : den hund im dorf lassen usw. ??
einer schon und den möchte ich hier auch mal lobend erwähnen.
da hat mal wieder ein noob nach einer questlösung gefragt und was musste ich da schon fast mit tränen in den augen lesen :
es wurden ihm von einem mod gesagt : im chat nach questlösungen zu fragen ist verboten. (als vorwarnung)
der spieler hat geschrieben : sorry, das wusste ich nicht. wird nicht wieder vorkommen.
aha dachte ich es geht auch anders.
deshalb möchte ich hier mal Origin lobend erwähnen. er macht das doch noch recht human und sieht das nicht
ganz so streng wie die anderen.
nun ist mir klar das vieles nicht so gemeint ist wie man es geschrieben hat oder das man nicht alles auf die goldwaage legen soll aber
wer nicht in der lage ist über seinen schatten zu springen und sich streng an die regeln hält dem kann man alles auf die goldwaage legen.
so das brodelte schon lange in mir und nun ist es raus. bin mal gespannt was jetzt alles auf mich niederprasselt.
gruss Kelemvor
Wenn das wirklich so war wie Kelemvor in den Beispielen aufgeführt hat (das habe ich nicht kontrolliert) ist das auf jeden Fall nicht akzeptabel.
Die Chatregeln gelten für alle Spieler und auch wenn die Mods besondere Rechte haben um die Einhaltung der Regeln durchzusetzen müssen sie sich ebenso wie alle anderen Spieler auch an diese halten.
Auch Kommentar wie "menno ich will mal wieder jemanden sperren !" sind definitiv nicht in Ordnung.
Kiriru hat vorgeschlagen auch in diesem Thread hier sinngemäß wiederzugeben was ich den Moderatoren soeben geschrieben habe und das mache ich hiermit:
- Aufforderung die Chatregeln auch selbst einzuhalten
- Hinweis auf diesen Thread und Bitte um eine Stellungnahme
- Anweisung die Regeln nicht ganz so streng durchzusetzen, d.h. bei "minderschweren" Vergehen wie z.B. der Frage nach einer Questlösung von einem Neuling erst zu Verwarnen statt direkt eine Sperrung durchzuführen
- Obwohl die Moderation wohl noch nicht perfekt ist habe ich mich ausdrücklich bei allen Mods für ihre Arbeit bedankt, denn man darf nie vergessen, dass sie freiwillig diese Arbeit leisten um den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten!
Niederprasseln ist zuviel gesagt, wenn du Sachen vom 04.11. zitieren kannst, dann müssen wir Dir ja glauben.
Ich finde es auch sehr angenehm, dass uns Mods jemand überwacht.
Schade, dass Du bei mir nichts zum Zitieren gefunden hast und deshalb eher allgemeine Kritik übst. Dass ich die Regeln nicht kenne, könntest Du aber gern irgendwie untermauern. Wäre sehr hilfreich, bin gerade etwas unwissend, was Du meinst.
Auch wenn es den Betroffenen wahrscheinlich die letzte Zeit nicht passiert ist, ich verwarne durchaus per PN, bevor ich sperre.
Ich weiß ja nicht, wie es Dir geht, aber 'Unwissenheit schützt vor Strafe nicht' ist ein geflügeltes Wort, was ich auch im täglichen Sprachgebrauch nutze (oder nutzen würde
). Du stellst mich hier ein wenig als Dummchen dar, unwissen, Kiri nacheifernd und mit der Machtfülle als Mod etwas überfordert. Vielleicht interpretiere ich das auch falsch, aber so kam es bei mir an. Auch wenn es nichts zur Sache tut und auch eigentlich nichts bedeutet, so will ich Dir sagen, dass ich ein Diplom besitze und 30 Jahre bin. Wie gesagt, das sagt eigentlich nichts aus, aber möglicherweise überzeugt das den einen oder anderen, dass ich durchaus in der Lage bin, meinen Mod-Posten hier vernünftig zu vertreten.
Und wenn wir schon Phrasen dreschen sind, kennst Du:
Irren ist menschlich?
Was ich schade finde, dass Du alle unsere Vergehen aufzeichnest und hortest, bis u sie anbringen kannst. Hast Du im Chat auf dieses Fehlverhalten aufmerksam gemacht? Ich weiß es nicht und will Dir nichts unterstellen, also sage es doch bitte. Das wir uns über einen Gesperrten lustig gemacht haben, kann ich mir nicht richtig vorstellen. Entweder ich bin mit einer Äusserung über's Ziel hinausgeschossen oder Du hast das überinterpretiert. In beiden Fällen hättest Du uns (besonders mich) anschreiben sollen. Manchmal merkt man gar nicht, dass man unfair und dergleichen wird.
Aber mitlesen und den Mund halten, um es bei Gelegenheit anzubringen?
Ich bin schon froh, dass es wenigstens einen Mod gibt, der sauber geblieben ist :-) In deinem zitierten Beispiel hat er zwar klar und bewußt gegen die existierenden Regeln verstoßen, aber da das nett war, ist das okay? Jetzt wirst Du vielleicht über blindes Regeln-befolgen schwadronieren, aber trotzdem gibt es die Regeln. Inwieweit diese sinnvoll sind oder hinderlich oder unausgereift oder überholt... Genau deswegen disskutieren wir ja.
Das einzige, was unglücklich, aber unlösbar ist, das wir verschiedenen Mods natürlich wirklich verschiedene Schwellen ud Einschätzungen haben...
Verstehst Du, für mich war es völlig klar, dass die alte Regel 2 auch Mehrfachzeilen einschliesst. Es war nicht direkt niedergeschrieben, aber ehrlich gesagt, vor der Disskussion wäre ich nie auf die Idee gekommen, dass die Regel nur auf ein Item anwendbar sein könnte, während man sein Inventar in Ruhe niederschreiben kann.
Ja, das mag überspitzt sein, ja, Grotol, es sind sowieso nie 74 Leute im Chat und so...
Ein Wort noch zu Grotol. In der Vergangenheit haben wir zusammen RPG gemacht, ich kann mich nicht erinnern, dass wir Differenzen hatten, vewehre mich also gegen jede Anschuldigung, Grotol wurde aus Sympathiegründen gesperrt, während ich andere in der gleichen Situation nicht gesperrt hätte. (Übrigens würde es an dieser Stelle Antipathie heissen müssen, Bambina)
Auch der Vorwurf der Tyrannei wir der heutigen Handlung meiner Ansicht nach nicht gerecht. Sollte ich die alte Regel eurer Ansicht nach zu streng ausgelegt haben, so habe ich mich doch innerhalb der Regeln bewegt. Genau wie es Grotol von sich denkt.
Ein Anmerkung noch zu Grotol, dann wende ich mich wieder Kelemvor zu: Die Situation im Chat hat sich so dargestellt, dass ich dich nach deiner dritten Werbung angeschrieben habe. Nicht als Verwarnung, die tyannische Lady Silber hat geschrieben: "Du kennst aber schon die Regel 2"? Und dahinter setzte ich als Krönung noch ein Smiley.
Nach Oshuns Idee war ich auch kurzzeitig mit anderen Sachen beschäftigt und als ich wieder im Chat gelesen habe, stand da keine Antwort von Grotol, sondern ein neues Angebot für seine Sachen... Fehlinterpretationen inklusive.
Das ist keine Ausrede, das ist meine Sicht der Dinge und hilft vielleicht die Wogen zu glätten...
Im Vordergrund steht immer noch der Spaß am Spiel!!!
Ich höre erst mal auf und begrüße die neuen Chatregeln :-)
@Xeridar: Habe gerade noch deinen Beitrag gelesen. Es ist selbstverständlich nicht in Ordnung, sollten von Kelemvor genannte Beispiele zutreffen. Dann aber bitte möglichst zeitnah (ich liebe dieses Wort) uns anschreiben oder eben wirklich an Xeri verpetzen. Wir Mods machen Fehler wie alle anderen, sollten aber Vorbild sein, aber es können ruhig auch alle Mitspieler helfen. Erinnert sich jemand an den Post über die konstruktive Kritik? Kelem? Donnerfeuer?
ZitatSchade, dass Du bei mir nichts zum Zitieren gefunden hast und deshalb eher allgemeine Kritik übst. Dass ich die Regeln nicht kenne, könntest Du aber gern irgendwie untermauern. Wäre sehr hilfreich, bin gerade etwas unwissend, was Du meinst.
von dir im chat geschrieben : chatregel nummer 6 . was ist das ?
ZitatUnd wenn wir schon Phrasen dreschen sind, kennst Du:
Irren ist menschlich?
ganz deiner meinung.
ZitatWas ich schade finde, dass Du alle unsere Vergehen aufzeichnest und hortest, bis u sie anbringen kannst. Hast Du im Chat auf dieses Fehlverhalten aufmerksam gemacht? Ich weiß es nicht und will Dir nichts unterstellen, also sage es doch bitte. Das wir uns über einen Gesperrten lustig gemacht haben, kann ich mir nicht richtig vorstellen. Entweder ich bin mit einer Äusserung über's Ziel hinausgeschossen oder Du hast das überinterpretiert. In beiden Fällen hättest Du uns (besonders mich) anschreiben sollen. Manchmal merkt man gar nicht, dass man unfair und dergleichen wird.
Aber mitlesen und den Mund halten, um es bei Gelegenheit anzubringen?
das halte ich mal so mal so. im falle von kiriru habe ich (und auch andere) sofort geschrieben er möge sich doch bitte sperren. ;)
also normalerweise halte ich einen teil meiner vorwürfe für kaum oder garnicht erwähnenswert. erst wenn man die doch nach meiner
meinung sehr ((sorry wenn ich das wort immer wieder benutze) strenge auslegung berücksichtigt gewinnt es an bedeutung.
es soll mich jetzt bitte keiner falsch verstehen . ich will weder die regeln abschaffen und auch keine regeln an die sich keiner hält.
ich möchte nur dass das etwas lockere angegangen wird. zum beispiel das es eine vorwarnung gibt und zwar im chat und nicht per pn.(wegen der zeitverzögerung)
oder ich kann mich wage erinnern das ich und auch andere mit engelszungen geredet haben man möge doch bitte auf der startseite oder wo anders gut sichtbar
ausdrücklich auf die chatregeln hinweisen. als antwort kam : wieso steht doch in der anleitung.
darauf hin habe ich geschrieben und da wirst du dich @ Lady noch erinnern : kein spieler hat die anleitung sofort gelesen bevor er angefangen hat zu spielen.
zu mindest nicht bis zu den chatregeln. :-)
und der einzige wiederspruch kam von dir mit den worten : ich schon.
so schluss für heute . mir fallen schon die augen zu. muss jetzt pennen.
gruss kelemvor
Zitat von: Kelemvor am 13. November 2007, 00:08:48
Chuwumba :
zitat : manas in der maha. .....und nur 2 min später..... habe nochmal manas nachgelegt ! im grunde ist das garnichts und mir völlig schnuppe aber bei der strengen auslegung
der regeln nicht zulässig.
Es kann durchaus sein, das ich das gemacht habe, aber ich bin mir sicher, das dies schon eine ganze Zeit her ist.
Gelobe besserung das dies nicht mehr vorkommen wird. :-DZitatanderes beispiel :
Farodinae hat ganz klar und unmissverständlich nach einer questlösung gefragt und sogar mit oshun und noch einer dritten person dessen namen ich vergessen habe darüber
diskutiert. Chuwumba war nicht nur anwesend sondern hat nur wenige zeilen später mitdiskutiert !! ( wurde mir nicht etwa zugetragen sondern selbst mit gelesen )
Kann mich daran beim besten Wissen nicht mehr erinnern.
Ich Lese zwar viel im Chat, lasse ja auch Arthoria immer mitlaufen aber alles bekomme ich auch nicht mit zumal ich auch nebenbei am Arbeiten bin.
So kann es dann auch passieren das ich die ein oder andere Zeile überlese.
ZitatLadySilber :
oder das sie sich auch noch mit chuwumba nach einer ausgesprochen sperre über den gesperrten belustigen.
oder einfach nur so dahergesagt auch wenn es nur spass war : menno ich will mal wieder jemanden sperren !
gerade bei LadySilber hatte ich das gefühl ( rein subjektiv ) das ihr zu anfang die mod befugnisse ein wenig zu kopf gestiegen sind.
Das wir uns über jemaden belustigt haben kann nicht wirklich sein. Mag sein das dieser Satz gefallen ist. Aber sei dir sicher in einen ganz anderen zusammenhang.Ich denke mal, das durch die neue Funktion die wir bekommen haben (alle beiträge des Spielers) zu löschen eine gute möglichkeit dem Spieler zu zeigen das die im grundegenommen eine Verwarnung gleichstellt ohne ihn gleich Sperren zu müssen.
Wir sind alle Menschen und die machen halt auch mal Fehler.
Das bei Mod´s mehr drauf geachtet wird ist auch klar. Aber wenn ich alle verfehlungen hier niederschreiben würde die von den anderen im Chat geschrieben wurde, mit verlaub dann wäre ich im Dezember wohl immer noch nicht fertig. :)
Ich finde es gut, dass es langsam auf eine niveauvolle Disskussion hinausläuft.
Die Bitte an dich, Kelem, der den Chat aufmerksam verfolgt , sollte in Zukunft deiner Meinung nach Verfehlungen von Seiten der Moderatoren auftreten, dann bitte schreibe uns an. Wie ich in dem vorigen Beitrag schon sagte, wir sind auch nur Menschen, aber sollten natürlich irgendwie auch eine Vorbildfunktion erfüllen und uns wenigstens selber an die Regeln halten :-)
Das mit Chatregel Nr 6 kann durchaus sein, erinnere mich nicht, aber wenn daraufhin niemand geschrieben hat, dass es die Regel gar nicht gibt... Ich meine, es bleibt unkommentiert von den Chatbesuchern so stehen und wird dann gegen mich verwendet?
Habe übrigens, wenn ich von Verwarnung per PN rede, immer die @-Nachrichten gemeint, ergo über Chat und ohne Verzögerung, aber wie gesagt, werde darauf achten.
Ich werde jetzt noch ein letztes Mal auf dem 'Unwissenheit...'-Spruch rumreiten: Es gibt die Anleitung, es gibt die Regeln. Dass neue Spieler die nicht durchlesen, dafür kann ich doch nix. Und dass ich das vorm Losspielen oder realtiv schnell mache, dass habe ich geschrieben und scheinbar, glaubt man den Reaktionen im Chat und deiner Auffassung, hebt mich das von der beiten Masse ab...
Ganz böder Vergleich, aber wenn Du bei irgendweinem Vertrag plötzlich Geld zahlen mußt, weil das im Kleingedrucktem steht und Du sagst der Firma, dass hast Du nicht gelesen, das liest sowieso niemand...
Verstehst Du, wer soll denn auf die Einhaltung der Regeln achten, wenn nicht die Mods?
Ende des Liedes: In Zukunft wird alles ein wenig lockerer gehandelt, es wird 'öffentliche' Verwarnung geben, damit auch alle wissen, was erlaubt ist und evtl schon vor einer Sperre Meinungen abgegeben werden können. Okay?
Es darf und soll jeder im Chat seine Meinung sagen können, solange es zum Spiel gehört und ein wenig Niveau erkennen läßt. Das fehlte bei der gestrigen Disskussion leider ein bißchen...
So long
Eure Lady Silber, Gildenleiterin der Legenden und seit gestern endgültig selber Legende von Arthoria :-D
ich habe mir mal das Thema hier durchgelesen und finde, dass es doch recht übertrieben und verallgemeinernd dargestellt wird.
Da ja schon einige Phrasen hier gepostet wurden, werde ich dem mal gleich tun und fragen, ob der Spruch: "eine Medaille hat stehts 2 Seiten" bekannt ist oder besser noch: "wenn 2 sich streiten hat selten Einer nur Recht"
Sicherlich werden auch Fehler oder besser Entscheidungen seiten der Mods getroffen die in anderen Augen nicht nachvollziehbar sind. Aber dann sollte man sich selbst nicht so wichtig nehmen und dies Lautstarkt kristisieren sondern eher vielleicht mittels einer PN hinterfragen.... (Vielleicht existiert ja doch ein entsprechender Grund darfür?)
Ansonsten kann ich mich dem Kobold (elpumuk) nur anschließene, dass "[...]mods die ohne bezahlung arbeiten, damit das spiel für alle funktioniert, sollten mehr achtung für ihre arbeit erwarten dürfen.[...]"
Anscheind vergessen viele, dass das Spiel doch eigentlich noch nicht fertig ist und sich in der Entwicklung befindet. Auch die Tatsache, dass ein Chat vorhanden ist, ist anscheinend eher zu einer Selbstverständlichkeit geworden und anstatt das Benehmen, die Sitte oder Etiquette im Chat positiv zu beeinflussen bzw. mit zu prägen, regt man sich auf, wenn versucht wird einen ordentlichen Umgang durchzusetzen....
Zu den Vorwürfen gegenüber den Mods (ich glaube es war auch Lady Silber) kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass es nicht der Fall ist, dass sie gleich sperrt sondern zuvor Verwarnungen ausspricht. (wie auch in meinem Fall als ich unwissentlich den Fehler begangen habe eine nicht erlaubte URL zu posten)
wie bereits weiter oben von mir erwähnt habe ich den Thread auf LadySilbers Wunsch aufgemacht,
denn sie wollte eine Diskussion dazu und hatte alle aufgefordert sich daran zu beteiligen.
da das Thema (siehe Headline) inzwischen weit verfehlt und mit den neuen Regeln auch geklärt ist, kann hier geclosed werden.
Greetz Grotol
*schock* Okay, Kelemvor, deine Worte haben mir hart getroffen. Doch von vornherein möchte ich dich mal fragen, warum du nicht bereits vorher schon etwas gesagt hast und jetzt erst damit heraussprudelst? Hättest du (und die anderen, die das auch mitgekriegt haben) bereits vorher etwas gesagt, dann hätte sich noch etwas ändern können.
Zitat von: Kelemvor am 13. November 2007, 00:08:48
also ich weiss echt nicht wie ich anfangen soll.
wie evtl. viele schon mitbekommen haben wetter ich schon recht lange gegen die chat-regeln bzw. dessen umsetzung durch die mods.
das die regeln mitunter sehr streng genommen werden das ist ja wohl sonnenklar oder ? ich meine sperren ohne vorwarnung z.b.
bei fragen nach questlösungen mit der echt antiquierten und erz konservativen begründung : unwissenheit schützt vor strafe nicht.
(gesrochen von kiriru und übernommen von ladysilber) ich wusste nicht das wir uns vor einem RL gericht befinden und bestraft werden !
solche sprüche sorry find ich zum kotzen.
Nun wie LadySilber schon gesagt hat: Im Chat gibt es Regeln, die eingehalten werden müssen. Und wenn einer sich nicht an sie hält, da er sie nicht kannte, muss er eben seine Strafe genauso wie jeder andere Schuldige akzeptieren. (wenn wir schon beim Gericht sind) Nur weil du das Gesetz nicht kennst berechtigt dich das doch nicht zu Straftaten oder? (ja, ist sehr extrem formuliert. Nehmt mir das bitte nicht übel. ;))
Zitat
über die regeln lässt sich bestimmt diskutieren aber meine hauptkritik gilt der umsetzug durch die mods.
1) viel zu streng
2) nicht alle sind gleich
3) bei den mods selbst wird das nicht so streng gesehen.
zu 1) Ich habe mich persönlich nicht als sehr streng gesehen. Da ich aber auch von keinem Spieler im Chat so was wie ,,warum hast du ihn gleich gesperrt? Das finde ich zu streng für das Vergehen..." gehört habe, dachte ich, dass ich mit meiner Vermutung richtig liege. Dazu aber gleich noch mehr.
Zu 2) Wir Mods sind keine Programme, die von Xeri geschrieben wurden, damit der Chat kontrolliert wird. Wir sind einfach nur Menschen, die das Spiel unterstützen wollen. Wenn wir nicht auf Fehler hingewiesen werden, können wir uns auch nicht direkt verbessern.
Zu 3) Das habe ich auch nicht so wahrgenommen. Mir wurde, wie gesagt auch nichts dergleichen berichtet, deswegen kann ich jetzt nicht viel dazu sagen, außer, dass ich keine Bedenken gehabt hätte, wenn ich Chuwumba, oder LadySilber oder Origin hätte sperren müssen. Mich selber habe ich mich auch schon oft genug wegen Versprechern gesperrt. Da war ich sogar noch strenger als Sonst, da ich die meinung vertrete, dass ein Mod sich an die Regeln zu halten hat.
Zitat
hier ein paar nette beispiele :
Chuwumba :
zitat : manas in der maha. .....und nur 2 min später..... habe nochmal manas nachgelegt ! im grunde ist das garnichts und mir völlig schnuppe aber bei der strengen auslegung
der regeln nicht zulässig.
anderes beispiel :
Farodinae hat ganz klar und unmissverständlich nach einer questlösung gefragt und sogar mit oshun und noch einer dritten person dessen namen ich vergessen habe darüber
diskutiert. Chuwumba war nicht nur anwesend sondern hat nur wenige zeilen später mitdiskutiert !! ( wurde mir nicht etwa zugetragen sondern selbst mit gelesen )
LadySilber :
bei LadySilber konnte ich noch nichts dergleichen feststellen was nicht heisst das es nichts zu kritisieren gibt.
zum beispiel das sie auch nach wochen (2 oder 3) sich nicht genau mit den chat regeln auskennt was von einem chat-mod doch zu erwarten wäre.
oder das sie sich auch noch mit chuwumba nach einer ausgesprochen sperre über den gesperrten belustigen.
oder einfach nur so dahergesagt auch wenn es nur spass war : menno ich will mal wieder jemanden sperren !
gerade bei LadySilber hatte ich das gefühl ( rein subjektiv ) das ihr zu anfang die mod befugnisse ein wenig zu kopf gestiegen sind.
Zu diesen Sachen können sich die beiden auch selber aüßern. Mir war es wie gesagt nicht bekannt und die leier kennt ihr ja schon...
Zitat
Kiriru :
hat am sonntag (04.11.07) kurz vor und während des Sk mit der sehr schwachen begründung er wollte ja nur helfen seine reg. rollen im minuten takt angeboten.
da kiri der strengste von allen ist sollte im ein solcher faux pas nicht unterlaufen. ( warum hast du nicht die rollen zu selbstkostenpreis angeboten anstatt für 150
gold wenn du doch NUR helfen wolltest ? )
Ich habe sie nicht im Minuten Takt angeboten. Während des Schreinkampfes insgesammt 3 mal. Das überflüssige mal war ein Versehen. Ich war nebenbei mit etwas anderem Beschäftigt und habe nicht auf die Zeit geachtet. Nun habe ich gesehen, dass die Nachricht weg war und habe (idiotischerweise) gedacht, die halbe Stunde sei Vorbei.
Die Ausrede aber war eine Mischung aus schlechtem Witz und einer leicht faulen Ausrede. Der Vorfall mit Seiyofira hat mich gelehrt keine Witze mehr zu machen. -.- Es ist nun einmal passiert, und da nur du kurz etwas gesagt hast, habe ich gedacht, dass ihr das nicht so ernst genommen habt, da es nur der Fraktionschat war und nach fünf Minuten eh wieder raus war.
Über meine Preise diskutiere ich gerne, aber nicht hier.
Zitatdas halte ich mal so mal so. im falle von kiriru habe ich (und auch andere) sofort geschrieben er möge sich doch bitte sperren.
habe ich nicht mitbekommen. Eine PN von dir kam nicht und im Chat war wie gesagt Chaos. Aus oben genannten Gründe habe ich mich (und einige andere auch) nicht gesperrt. Hättest du aber darauf bestanden, hätte ich das natürlich gemacht.
Zitat
der lichtblick unter den mods :
hier greife ich nochmal den spruch auf : unwissenheit schützt vor strafe nicht.
kennen ihr auch die sprüche : gnade vor recht walten lassen. oder : den hund im dorf lassen usw. ??
einer schon und den möchte ich hier auch mal lobend erwähnen.
da hat mal wieder ein noob nach einer questlösung gefragt und was musste ich da schon fasst mit tränen in den augen lesen :
es wurden ihm von einem mod gesagt : im chat nach questlösungen zu fragen ist verboten. (als vorwarnung)
der spieler hat geschrieben : sorry, das wusste ich nicht. wird nicht wieder vorkommen.
aha dachte ich es geht auch anders.
deshalb möchte ich hier mal Origin lobend erwähnen. er macht das doch noch recht human und sieht das nicht
ganz so streng wie die anderen.
Das klingt jetzt für mich so: ,,Alle Mods sind böse, außer Origin". Ich möchte origin jetzt nicht schlecht machen (bist ein Toller Kerl. ;)), aber es ist jetzt nicht so, dass ich nicht das selbe tuen würde. Wenn jemand gegen eine Regel verstoßen hat, habe ich, falls das nicht bereits jemand anderes getan hat auf die Regeln verwiesen und wenn dann nicht nach einiger Zeit etwas wie ,,Oh, Entschuldigung, habe ich nicht gewusst" oder zumindest eine Andeutung in die Richtung habe kam habe ich den gesperrt. Ansonsten kam dann immer Milde von meiner Seite aus.
Da gab es natürlich auch Ausnahmen. Einmal kam zum Beispiel auch von einem Spieler ,,ich habe keinen Bock zu rechnen. Kann mit wer gefälligst die Lösung von der alters quest sagen? Ist zwar verboten, aber egal...". Der wurde natürlich sofort gesperrt. -.-
*dicke piep bekomm und vor stolz mit erhobenen hauptes durch die rundegeh*
Des ich im Chat mit nen netten Kommentar denjenige verwarne is kla ^^
Ich bin ja auch nich der Vorzeigemod mit meinen Posts :-P
Meine Regeln sind folgt:
Spam, Links, Frage nach Questlösung, Kaufgesuche(3-4Post) = Verwarnung
massiven Spam (über 5Post), Frage nach Questlösung weil man einfach kein bock hat, Kaufgesuche(über 4Post) = 1Stunde Sperre
Beleidigung (ich erkenne es schon ziemlich gut ob es Spaß war oder nich), rassistische/pornografische Links oder Post (da liegt wohl mein größtest Problem *hust*) = 24Stunden Sperre
Manche haben auch Glück und durch die Flut die geschrieben wird überlese ich auch mal was -.-
Ich bitte drum falls ich wieder etwas versaut schreibe mir was in der Richtung wie "ORIGIN KLAPPE" im Chat schreibt ^^
Wäre zumindest supa nett da ich mich nich so im Zaun halten kann beim chatten :-/
*Origin als Vorbild nimmt*
Okay, ich habe meinen Post von gestern nochmal gelesen und gemerkt, dass da doch wieder ungewollt zu viele Emotionen eingeflossen sind als sie sollte. Entschuldigung deswegen. -.-
Da Grotol das Thema "geschlossen" hat mache ich hier gleich zu. Bitte, Falls noch wer etwas zu dem Thema zu sagen hat einfach einen neuen Thread aufmachen.
Abschließend möchte ich mich noch einmal bei der Community und Xeridar für diese ganze recht unangenehme Sache entschuldigen. Also, Entschuldigung, tut mir wirklich sehr leid. -.- Trotzdem erwarte ich, dass alle Beschwerden sofort an die Moderatoren selber, Xeridar oder an mich gesandt werden. Danke. ^^