Hallo,
Wie bestimmt noch anderen aufgefallen ist, scheint die Verteilung bei den abgeleiteten Kampfwerten etwas merkwürdeig, vor allen die Benachteiligung einer Konzentrationsskillung. Wäre es möglich zu erläutern warum Konzentration einmal positiv und einmal negativ in den Berechnungen auftritt, aber Reaktion dreimal positiv? Auch der allgemeine Glaube, dass man seine Magie besser kontrollieren kann, wenn man konzentrierter ist widerspticht ja den abgeleiteten Werten.
Oder liegt ein Dreher vor, dass bei der Magiekontrolle Stufe / (3*Intelligenz + 2*Konzentration - Reaktion) die Berechnung sein sollte, so wären jeweils Reaktion und Konzentration jeweils in der Bilanz zweimal Positiv.
Liebe Grüße
Asa
Hallo Asia Salm,
Bei der Magiekontrolle ist das schon richtig, denn bei der Beschreibung steht ja: "Je kleiner dieser Prozentwert, desto weniger Schaden erleidet ein Charakter durch einen Zauberpatzer und desto seltener treten Zauberpatzer auf. "
Soll heißen, da der Wert der Konzentration subtrahiert wird, fällt mit steigendem Konzentrationswert der Wert in Magiekontrolle geringer aus:
Je geringer der Wert der Magiekontrolle desto besser!!!!
gruß
Gol
Asas Ausführung war schon richtig. Das ganze Zeug da steht unter dem Bruchstrich und wirkt dadurch genau umgekehrt. Hohe Rea führt insgesamt zu kleineren Werten, Hohe Konz zu grösseren. Und grössere sind schlechter.
Ich hab eben auch mal eine kleine Wertetabelle durchgerechnet, in welcher ich immer eins von der rea abgezogen habe und eines auf die konz aufgerechtnet habe und der wert der Magiesicherung stieg entsprechend dem steigenden Konzwert, was je gegen die aussage, dass mehr konz= niedriger Wert= gut steht.
Deswegen ja meine Nachfrage. Der Text ist leider recht unverständlich geschrieben (kann auch an Hitze und zu viel lernen liegen, dass ich da nicht ganz durchblicke)
Uups..Sorry mein Fehler!
Ihr habt Recht, mit steigendem Nenner fällt der Wert ja geringer aus. Was ja wiederum positiv ist.
Ich mache deshalb einen Rückzieher und schlage vor, dass man einfach alle Werte unter dem Bruchstrich addiert...
Stufe/(3*Intelligenz+2*Reaktion+Konzentration)
Somit führen hohe Werte in den Eigenschaften zu größeren Nennern.
Obwohl Konzentration zu einem höheren Wert in Magiekontrolle führt so wirkt sich Konzentration dennoch positiv auf die Zauberpatzer aus. Klickt zwar im ersten Moment unlogisch, ist aber leicht erklärbar:
Ein Zauberpatzer kann nur geschehen, wenn ein Zauber misslingt. Eine hohen Konzentration sorgt also dafür, dass der Magiekontrolle-Wert selbst seltener zum Einsatz kommt.
Für diese Variante haben wir uns entschieden, da in unseren Tests ansonsten Konzentration insgesamt zu stark war im Vergleich zu den anderen Werten.
Leider ist der positive Effekt der Konzentration nicht wirklich greifbar(da berechtigterweise zu diesen werten keine Zahlen rausgegeben werden) und uns liegen nur diese Werte vor und zu urteilen nach diesen Werten entsteht das objektive Gefühl der Benachteiligung der Konzentrationsskillung, neben dem logischen Widerspruch, dass die Konzentration hier sich negativ auswirkt...
edit: Wenn ich eh schon ein bisschen am rechnen bin und über lögisch ungereimtheiten nachdenke: auf lvl 1 hat man welchen wert an Magiekontrolle? 25% oder? also alle Primärattribute auf 1 und lvl 1 ergibt 1/(3*1+2*1-1) = 1/4. Also hat jemand auf lvl eins eine höhere Kontrolle über seine Magie als jemand auf höheren Stufen?
ich muss Asa zustimmen, so wie der Wert jetzt ist birgt er nachteile für konz-skillung und vorallem wird er neue leute davon abhalten konz zu skillen, denn dann denkt man sich doch skille ich lieber rea dann werd ich selten getroffen, haue oft zurück, kriege seltener wunden und halte den schaden sowie die wahrscheinlichkeit von den patzern gering
das ist für mich eine klare benachteiligung für konz, den dort treffe ich zwar oft und habe eine hohe initiative aber ich kriege mehr schaden durch patzer und diese auch noch öfter
deswegen würde ich als korrektur vorschlagen: stufe /(2*int + 2*rea + konz)
Ich erwähne hier nochmal das gleiche wie eben im Chat:
Es sind nicht nur die abgeleiteten Werte hinzu gekommen als Änderung. Auch die ganzen Berechnungen von Erfolgschance eines Zaubers, Wahrscheinlichkeit des Ausweichens usw. wurden komplett neu gemacht. Insbesondere hat Konzentration nun auch eine spürbar höhere Auswirkung auf die Erfolgschance eines Zaubers als im alten System, bzw. insgesamt ist der Einfluss der Kampffertigkeiten gestiegen.
Es ist meiner Meinung nach ein Fehler sich bei der Skillung einzig und allein auf die abgeleiteten Werte zu konzentrieren.
Zitatnsbesondere hat Konzentration nun auch eine spürbar höhere Auswirkung auf die Erfolgschance eines Zaubers als im alten System
da habt ihrs Konz wurde also gestärkt und nicht geschwächt wie es im chat posaunt wurde und gerade die eine reaskillung haben sind damit benachteiligt und nicht die die eine konz skillung haben
Beispiel: 10 runden - mit hoher konz trefft ihr da vielleicht 8 mal also kann es ja schon mal 8 mal gar nicht zum Zauberpatzer kommen, jemand der rea geskillt ist trifft vielleicht 4 mal kann also 6 mal wenns dumm läuft patzen ;)
Zitat von: Muschkute am 25. Juni 2010, 08:41:21
jemand der rea geskillt ist trifft vielleicht 4 mal kann also 6 mal wenns dumm läuft patzen ;)
Kann er schon ... wird er aber im Schnitt nich durch die niedrige Chance auf einen Patzer ;)
Öhm.. also ich die ich schon mehrere Punkte in Konz habe, auch durch chitin, hatte gestern mega schlechte Kämpfe. (ja gegen Gegner die ich auswendig kenne)
Nachdem ich dann 2 weitere Punkte in Reaktion gesetzt hatte lief es deutlich besser. Und Reaktion war jetzt auch nicht grad niedrig.
Dann noch ein wenig Konz durch Int ersetzt und zack, nochmal besser.
Also mit Rea is man alles andre als benachteiligt. ;)
dies bezog sich allein auf die Magiekontrolle ;)
Es geht hier in dem Thread ja aber ellgemein um die gefühlte Abwertung von Konzentration und da ist Oshuns Erfahrungsbericht hilfreicher als aus der Luft gegriffene Berechnungen zu denen keinerlei Daten vorliegen ;)
welche aus der Luft gegriffene Berechnungen denn?^^
und wenn du deinen eröfnungspost selbst mal liest asa wirst du sehen das du da von der Magiekontrolle sprichst und von nix anderem ;)
Ich wollte ja eben schon selbst sagen, lies dir den Eingangspost mal durch.
ZitatWie bestimmt noch anderen aufgefallen ist, scheint die Verteilung bei den abgeleiteten Kampfwerten etwas merkwürdeig, vor allen die Benachteiligung einer Konzentrationsskillung.
und diesen subjektiven Zustand habe ich am Beispiel der Magiekontrolle erläutert, da diese auch vom logischen Denken her merkwürdeig war, bot es sich einfach an.
und ich habe dir an deinem beispiel erklärt das es eben nicht so ist das eine konz skillung nun von nachteil ist ;)
Dein Beispiel ist aber wenig überzeugend, da du irgendwelche Werte die nirgends belegt sind aus der Luft greifst. Genauso könnte man dann andere hypothetische Rechnungen die keine Grundlage haben aufstellen nach denen Rea skillung ja unendlich bevorzugt wären. Beides wäre aber absolut nicht zielführend, da wir nur die Hälfte der Werte haben.
Sobald es später die möglichkeit gibt umzuskillen, könnti hr das alles selber ausprobieren.
Asa es ist aber nunmal Tatsache das du mit mehr konz auf häufiger triffst und wenn du triffst kann es logischerweise zu keinem patzer kommen, da is nix aus der Luft gegriffen dabei, wollte es dir ja nur erklären weil die meisten verstehen dies wohl nicht ;)
Was mich an deiner Aussage da einfach nur störte, war das es recht (achtung schlechter Wortwitz) "patzig" klang und du konkrete Zahlenwerte verwendest, die einfach nicht belegbar sind, ein solcher Vergleich an dieser Stelle wo das System, mit Verlaub, noch recht verbuggt ist, ist noch zu früh. (also bitte kein "da habt ihrs")
Xeridars Erklärung war deutlich genug. Jetzt heißst es erstmal abwarten bis das System reibungslos läuft, dann können die Massen an Diskussionen losgehen.
Mich interessierte primär der logische Widerspruch, dass man mit höhere Konzentration weniger Kontrolle über seine Magie hat, bzw. Das Magier auf niedrigen lvl eine höhere Kontrolle haben. Ich finde es sehr schön, dass das Spiel logischer wird (Patzer, Wunden, physischer Konter), nur irrtiert die Magiekontrolle etwas, weil sie halt nicht logisch ist.
Zitatas mich an deiner Aussage da einfach nur störte, war das es recht (achtung schlechter Wortwitz) "patzig" klang
dies war nicht meine Absicht, tut mir leid wenn es so rüber kam wollte euch eig. nur anhand eines einfachen beispieles verständlich machen wie die Konz bei der Magiekontrolle zu bewerten ist :)
Denke auch das es ja wohl nicht sein kann, dass man sich nun entscheiden muss entwder kaum oder fast aussschliesslich auf Konzentration zu punkten.