wäre doch mal ne nette sache ;)
da sorage in fast jedem rezept zum einsatz kommt ist der preis in den letzten 22 monaten von gut 30 auf schlappe 200g/blt angestiegen :'(
wer weiß wo das noch hin geht wenn...ja wenn nicht xeri dem einhalt gebietet...
vllt für nicht-feilscher zu 20g + nen mind preis von 12/sorage?
*schnell weg duck*@PKler :-D
hey Wara :D
da bin ich mal weg und es kommt sowas ::) ^^ ;)
ne ich denke sorage sollte vielleicht mehr gefunden werden oder weniger gebraucht werden... habe hier als PKler - Alchi beide seiten :D
lg
mad.
keine kloppe? tkx :-D
Im Prinzip scheint das bei der Preisexplosion ja fast nötig zu sein.
Wobei der Preis vielleicht etwas höher liegen könnte, damit ich als PKler von nem Pilz auch mehr hab als von ner Wurzel, würd also 14g als Untergrenze vorschlagen :-/
wo auch immer, aber nicht bei 20 -.-
voll dagegen gedumpt wird überall und ihr fangt wieder damit an
sorage für 12g sowas kann man inne gilde machen aber ned inne maha
honkey, die sorages waren vor 22 monaten NICHTS wert... ich habe damals die für 50 gold pro beutel verkauft und war noch glücklich darüber...
als PKler bin ich natürlich nicht unglücklich, wenn die sorages so teuer sind.
20 gold finde ich aber auch übertrieben.
ich denke, die droprate zu erhöhen ist einfacher, als viele rezepte anzupassen, deshalb wäre ich für ersteres.
gruss
Finde die Idee gut, mehr Sorage ins Spiel zu bringen. Das sie beim Händler erwerbbar sind, gefällt mir sogar mehr, da man so ein besseren Verbrauch hat( in der Hinsicht, das man dann auch genügend Mats hat, den bisher überlegt man sich 2x ob man dies und jenes herstellt, weils knapp ist). Wie teuer der Händler die nun verkauft, und wie weit Feilscher davon profitieren überlass ich mal denen, die sich da auskennen. Fände es aber dann auch gerecht, all die anderen Kräuter beim Händler vorzufinden( und damit mein ich auch Eisblumen und Giftmoose).
Ich weiss nicht.. Ich denke nicht dass das Problem ist dass Sorage nicht oft genug droppt, sondern dass viele Pkler - behaupte mal ein Großteil - einfach hunderte Pilze in ihrem Inventar bunkern weil sie sie nicht brauchen aber auch nicht verkaufen wollen..
Und die meisten Tränke die Sorage enthalten braucht man vor allem wenn man relativ am Limit spielt, also eigentlich "nur" die Elite, die jetzt hier im Forum natürlich am lautesten ist. (Oder diejenigen die eine ordentliche Gewinnspanne beim Verkauf von Soragehaltigen Tränken erzielen wollen..)
Ich finde dass es nicht nötig ist Sorage beim Händler einzuführen, genauso wenig wie alle anderen Kräuter.
Wer wirklich am Limit spielen will kann auch ein wenig dafür ausgeben.
Gut, Sorage ist teurer geworden, aber das sind auch viele andere Dinge.. (Ich denke alleine an die Siegelringe / Marken). Das gleicht sich dann irgendwie schon wieder aus. Da jetzt in den Markt einzugreifen würde mehr Schaden als Nutzen.
Dagegen! Sorage ist nicht unbedingt selten ich selber hab so 50 Sorage rumliegen... (is nich viel aber für den Trankverbrauch) reicht das.
Und auch dagegen das man den beim Händler findet weil man müsste dann ja auch alle Kräutern beim Händler finden und das wäre bei absichtlich seltenen Kräutern nervend... z.B. Giftmoos findet man ja nur im Sumpf...
Zitat von: Akuma am 18. Oktober 2009, 09:33:50
Dagegen! Sorage ist nicht unbedingt selten ich selber hab so 50 Sorage rumliegen... (is nich viel aber für den Trankverbrauch) reicht das.
Und auch dagegen das man den beim Händler findet weil man müsste dann ja auch alle Kräutern beim Händler finden und das wäre bei absichtlich seltenen Kräutern nervend... z.B. Giftmoos findet man ja nur im Sumpf...
Sorage ist nicht selten? Und 50 St. sind doch keine Zahl...wart mal bis du in die Gebiete kommst wo du die wirklich brauchst, und einsetzen musst;)
Es ist ja nun wirklich eine Preisexplosion bei der man was machen sollte. Wenn in den nächsten 6 Monaten der € um nur 50% steigen würde, würden auch die markradikalsten Amerikaner laut nach einem Eingreifen rufen...
Da dieses Problem aber ja anscheinend nicht bei allen Kräutern herrscht, sollte es auch nicht alle Kräuter beim Händler geben. ( Vielleicht könnt man ja ZE einführen, bei denen man ne begrenzte Zahl kaufen könnte... )
Falls aber das Problem wirklich ist, dass manche Spieler die Pilze bunkern, könnte man vielleicht sowas wie ne Haltbarkeit einrühren, dass nach 2 Monaten die Kräuter zu runzeligen Kräutern werden und dann innerhalb von 7 Tagen verbraucht werden müssen...
vor 22monaten ::)
seh es mal wie ne börse....das gejammer ging beim frosti los nu findet man die in massen
unsere gilde is nen gutes bsp. alle die im frustsee waren/sind haben min. 3stk gefunden meist eher mehr *FG* und das auch nur weil die droprate angehoben worde 16k für nen frusti öhm ja es waren mal 30-40k
haltbarkeit bei pilzen auch voll dagegen denne schiebt man die über die gima hin und her schon sind sie wieder haltbar
ich find es sollt so bleiben und wer zu wenig pilze hat soll von glück halt auf pk umsteigen
und es gibt mehr als genug möglichkeiten in dem spiel viel gold zu machen
edit: ZE hatte ich heut nacht wo ich nen lb sorage geschenkt bekommen habe^^
Zitat von: Philon am 18. Oktober 2009, 10:51:11
Falls aber das Problem wirklich ist, dass manche Spieler die Pilze bunkern, könnte man vielleicht sowas wie ne Haltbarkeit einrühren, dass nach 2 Monaten die Kräuter zu runzeligen Kräutern werden und dann innerhalb von 7 Tagen verbraucht werden müssen...
Dann bitte für alles Haltbarkeiten, das machen nämlich alle Spielern mit allen(!) Sachen. Gegen so nen Unfug!
Bin eher dafür, den Bedarf in den Rezepten etwas zu reduzieren, falls die Preisexplosion so weiter geht. Eigentlich bin ich eher dafür zu sagen: das ist nunmal Marktwirtschaft - wird das Zeug halt teurer. Aber ich weiss nich, iwf dann noch die Glücki-PKler-Balance gewahrt wird. DAS ist viel eher das Problem, was ich hab.
Haltbarkeiten sind Unsinn.
Und wenns Sorage jetzt auch beim Händler gibt dann gibt es keinen Grund mehr sich nicht zum Glückie umzuskillen und da die Vorteile zu geniessen. Die paar seltenen Kräuter die man noch braucht kann man auch im Garten anbauen.
Und zum Thema Preisexplosion: Da gibt es ganz andere Items die noch wesentlich teurer geworden sind und da beschwert sich auch keiner. Das ist halt Marktwirtschaft.
Ums nochmal deutlich zu sagen: Bin dagegen dass es Sorage beim Händler gibt. Geht halt im Sumpf kräutern, da findet man genug von den Dingern.
Der Preis für Sorage lag lange unter/bei 12g und da hat sich niemand beschwert dass Glück soviel vorteilhafter wäre...
Wie Valdar auch schreibt, bei solchen Soragepreisen ist die Balance zu anderen Skillungen nicht unbedingt gegeben ( wobei ich selbst PK-ler bin ), und die stellt sich bestimmt nicht automatisch durch den Markt her. Der kann auch im Gegensatz zu uns nicht nachdenken und Vorschläge machen^^
Zitat von: Samuel am 18. Oktober 2009, 11:19:21
Haltbarkeiten sind Unsinn.
Und wenns Sorage jetzt auch beim Händler gibt dann gibt es keinen Grund mehr sich nicht zum Glückie umzuskillen und da die Vorteile zu geniessen. Die paar seltenen Kräuter die man noch braucht kann man auch im Garten anbauen.
Und zum Thema Preisexplosion: Da gibt es ganz andere Items die noch wesentlich teurer geworden sind und da beschwert sich auch keiner. Das ist halt Marktwirtschaft.
Ums nochmal deutlich zu sagen: Bin dagegen dass es Sorage beim Händler gibt. Geht halt im Sumpf kräutern, da findet man genug von den Dingern.
Ganz meine Meinung.Der händler in unserer Stadt ist eh grottenschlecht und überteuert, der sollte nicht alles führen, und wenn zu Wucherpreisen...
Mal ein Beispiel: ein sorgaepilz kostet dann beim Händler ohne Feilschen 36g, mit 19. Der verkaufspreis liegt dann bei 17.
In der Maha wäre es dann absolut unmöglich, Sorage zu verkaufen.
Würden wir jetzt dieses beispiel auf Joruga, Kurag und Tolwar ausweiten, würden alle Pk-ler ihre Pflänzchen an die feilscher verkaufen.Der handel wäre zumindest bei Kräutern zerstört.Und DAS liegt wirklich nicht im sinne von Xeridar...
soweit
(bei denkfehlern bitte eine nachricht an mich, dann änder ich das sofort ;) )
Vielleicht hab ich ja nen Denkfehler :o >:-)
Aber was hindert die Sorage daran in der Maha für 17g verkauft zu werden, wenn der Feilscher sie für 19 bekommt?
theoretisch garnichts, praktisch bekommt man durch nen netten feilscher beim händler mehr wegen den gebühren.
Ahhhhhh, der Denkfehler^^
Naja, man könnte zur Not ja den Verkaufspreis an den Händler irgendwie niedriger halten... Aber das wäre vielleicht zuviel rumgeschraubt dran...
mir ist auch zuwenig sorage im spiel & das was da ist zu teuer.
trotzdem bin ich (als feilscher) dagegen, weitere herbs (grad die raren) beim händler anzubieten.
ich denke, jede gilde hat pkler & die können gezielt sorage farmen. bei uns sprießen gard massen an neupkler, eben um den bedarf an sorage / eisblume / massen an joruga abzudecken. jeder kommt dabei gut weg & wenn es nicht anders geht, muss man eben in der maha kaufen, denn:
Zitat von: Samuel am 18. Oktober 2009, 07:51:12
...Wer wirklich am Limit spielen will kann auch ein wenig dafür ausgeben...
das manche items mit der zeit mehr wert werden, find eich persönlich ganz gut.
in meinen auge ist das ein zeichen fürn gutes spiel ;D
Dagegen, es genügt völlig das Guljak endlos zu erhalten sind. Wie Samuel schon sagt:
Wer am Limit spielen will und all die Sorageitems häufig einsetzen möchte muss eben auch zahlen oder in den Sumpf zum Kräutern gehen.
Und Feilscher noch reicher machen und gleichzeitg Pkler schwächen ? Das kann nicht ernst gemeint sein, sorry.
Denkt auch mal umgekehrt: Wenn jetzt jeder Spieler laufend mit den Sorageitems um sich werfen kann,
müssten die Monster wieder schwerer werden, also hätte man nix gewonnen.
Gewisse Begrenzungen sind durchaus notwendig und sollten nicht so drastisch geändert werden wie hier vorgeschlagen,
Zitat von: Monkake am 18. Oktober 2009, 11:52:08
Würden wir jetzt dieses beispiel auf Joruga, Kurag und Tolwar ausweiten, würden alle Pk-ler ihre Pflänzchen an die feilscher verkaufen.Der handel wäre zumindest bei Kräutern zerstört.Und DAS liegt wirklich nicht im sinne von Xeridar...
soweit
Das ist bei Joruga (Festpreis beim Feilscher 12g) und in gewissen Sinne bei Tairan (38g) sogar jetzt schon der Fall..
Aber lange Zeit war doch der Soragepreis unter oder bei den oben vorgeschlagenen Preisen, war da alles zu billig und keiner hats gesagt ( dabei haben wir doch dafür so Spezies ;) ) ? Wenn der Preis bei z.B. 14g landet war er doch die meiste Zeit des Jahres dadrunter und es kam keine Beschwerde/keine Verwerfung...
Vielleicht könnte mal Xeri gucken woran es liegt, ob zu wenig gedroppt wird, zuviele gerade mit max-mat-Einsatz spielen oder wir ne Spekulationsblase haben...
Wenn nun ein Club von Krösussen mit Max-Mat spielt oder einige Massen Horten und so Sorage dem Markt entziehen und desswegen der Ottonormalspieler der nicht PK hat nen ordentlichen Nachteil hat finde ich es einfach unfair :(
Mal vorab ich bin selbst Pk'ler...
Ich sehe sie Inflation der Soragepreise aber trotzdem sehr skeptisch:
einersteits bringen hohe Kräuterpreise kaum jemandem etwas, da die hergestellten Tränke die Preisinflation direkt weitergeben... der Mehrgewinn muss also wieder für erhöhte Trankpreise ausgegeben werden,
andererseits "profitieren" von den hohen Kräuterpreisen eher die Top-Spieler als alle anderen. Der Grund dafür ist einfach, dass je mehr man verdient, deso mehr kann man für Tränke ausgeben. Die Top-Spieler sind (anscheinend auch jetzt noch) in der Lage die hohen Kräuterpreise zu bezahlen. Je höher die Preise sind, desto unwahrscheinlicher ist es also, dass Spieler aus dem Mittelfeld diese kaufen und dadurch wird die Lücke zwischen denen die es sich leisten können und denen die es nicht können wahrscheinlich immer größer.
Da Sorage im Spiel wahrscheinlich in den letzten Monaten nicht weniger wurde, halte ich von einer Erhöhung der Droprate nicht viel. Mehr Sorage heißt längerfristig nicht billigere Preise, wenn es unter den PK'lern einen stillen Konsens über Einheitspreise gibt...
Die Idee von Wara halte ich für gar nicht so schlecht... allerdings würde ich einige Änderungen daran vorschlagen:
1) Sorage unbegrenzt beim Händler
2) Einen festen Preis, der auch durch Feilschen nicht veränderlich ist (z.B. die von Wara vorgeschlagenen 20g)
3) Der Verkaufspreis von Sorage beim Händler bleibt bei 1g.
Das bietet folgende Vorteile:
Die Preisautonomie der Pk'ler wird nicht durch Feilscher gestört.
Eine weitere Inflation der Soragepreise wird verhindert.
Es wird verhindert, dass Sorage beim Händler versickert.
Wer dringend Sorage braucht, hat freien Zugang dazu, muss aber auch mehr zahlen.
kann hier mal wer zu machen mir wird schlecht von den gejammer
kauft mal nen tag sorage und keine manas
oder nee macht weiter so so kann man spiele auch kaputt machen
bestes bsp is immer noch der frosti
Zitat von: honkey am 18. Oktober 2009, 17:01:37
kann hier mal wer zu machen mir wird schlecht von den gejammer
Dann lies nicht mit, zugemacht wird nur wenns geklärt ist oder der Threadersteller es wünscht.
dagegen
nur weil in letzter zeit leute mit sorageitems um sich werfen als ob sie luft wären und weil manche spieler offensichtlich bereit sind 20g pro pilz zu bezahlen muss man das ganze nicht gleich regelmentieren
wer die pilze haben will weis wo er sie sucehn kann bzw kauft sie gildenintern zu "normalen" preisen
ausser dem neutra elexier ist mir kein item bekannt das hier ein muss ist, man kommt sehr gut ohne alles aus
wer luxus will soll entweder dafür sorgen das er es sich selbst herstellen kann oder dafür in die tasche greiffen
Eiselis sind noch SEHR kostengünstig, die passen sich durch die gestiegenen Soragepreise eher den anderen Schadensbringern(feuereli, Implo) an ... Halte ich für keine schlechte Sache, macht z.B. das (starke) Feuereli vernünftig benutzbar.... Und wenn sie soweit steigen, dass PK dadurch übervorteilt wird, werden mehr Spieler PKler und der Vorteil gleicht sich duch sinkende Marktpreise wieder aus - falls die freie Marktwirtschaft funktioniert :-)
Zitat von: Grotol am 18. Oktober 2009, 14:00:38
Und Feilscher noch reicher machen und gleichzeitg Pkler schwächen ? Das kann nicht ernst gemeint sein, sorry.
also, als feilscher werd ich nur reich wenn ich dauer-on bin (ja, bin ich^^) oder sich wirklich gut dafür bezahlen läßt, dafür, dass man sowohl auf drops (letzter vor umskillung 12.01.09) als auch auf kräuter verzichtet...
bin aber eher ein fan fairer preise, als VERkäufer eh, als käufer aber eben auch ;)
+ sorage wird zunehmend zum luxuskraut ohne eins zu sein...
was in fast jedem trank gebraucht wird sollte auch bezahlbar verfügbar sein - das gilt für guljak + sollte auch für sorage gelten
über gilden-pkler komm ich an sorage für den eigenbadarf, aber es gibt kaum ne gilde die ich besuch wo nicht sorage fehlt + so wie ich das game kenn landen wir womöglich bald bei 30/40gje sorage@maha
na ja, wenn das so gewollt ist werd ich wohl doch mal über ne umskillung nachdenken, weil massig g scheffeln für off sein + kräutern auf dauer doch einfach sinnvoller ist lol
Ich kenne den Markt nicht, aber wieviele Beutel Sorage verkauft man denn pro Tag für 200?
Ich hör immer nur alle Leute jammern dass Sorage so teuer ist, aber kaufen wills keiner. Massiv gedumpt wird scheinbar auch.
Also ich als PKler würde keine beutel für 200 reinstellen wenn die am Ende des tages eh alle wieder zurückkommen.
Wie ist denn da die Erfahrung der Sorage-Verkäufer? ^^
für 170 wird man sie fast sofort los, also muss der "normale" Preis zumindest etwas höher liegen.
Ansonsten fand ich Shariens post sehr gut, vielleicht könnte ein Gegner mal auf ihn eingehen....
ok philon,ich gehe mal auf sharien ein ;)
Zusammenfassung Sharien:
-alle Topspieler haben zuviel Geld,zuwenige Kräuter
-Folge:sie überbieten sich bei den kräuterpreisen gegenseitig
-Folge der Folge: die *spieler aus dem Mittelfeld* können sich die Sorage nicht mehr leisten
Lösungsversuch:
Sorage zum Festpreis beim Händler,dennoch kein verkauf
->praktisch eine Grenze
->Sorage sind endlich wieder für alle zu haben zu normalen preisen
Meine Meinung: das ist etwas zu einfach...wenn was grad nicht passt: Spiel komplett ändern?
Also wer in einer vernünftigen Gilde ist mit genug PKlern sollte keinen Mangel an Sorage haben.zumal die *spieler aus dem Mittelfeld*keine oder kaum Sorage brauchen...Mich eingeschlossen,verkaufe meine Sorage immer für 50g das stück ;)
Ich versteh die Diskussion sowieso nicht...Sorage sind nicht soo selten, dass man auf einen Spieler angewiesen ist, der einen LB Sorage für 220g anbietet. Wird der Beutel nicht gekauft, wird dann wieder gedumpt und ihr habt eurern Preis nach und nach wieder.
Eine Grenze sollte eher bei anderen Sachen hergestellt werden, aber das gehört hier nicht rein :-)
Zitat von: Wara am 19. Oktober 2009, 06:40:53
also, als feilscher werd ich nur reich wenn ich dauer-on bin (ja, bin ich^^) oder sich wirklich gut dafür bezahlen läßt, dafür, dass man sowohl auf drops (letzter vor umskillung 12.01.09) als auch auf kräuter verzichtet...
bin aber eher ein fan fairer preise, als VERkäufer eh, als käufer aber eben auch ;)
+ sorage wird zunehmend zum luxuskraut ohne eins zu sein...
was in fast jedem trank gebraucht wird sollte auch bezahlbar verfügbar sein - das gilt für guljak + sollte auch für sorage gelten
über gilden-pkler komm ich an sorage für den eigenbadarf, aber es gibt kaum ne gilde die ich besuch wo nicht sorage fehlt + so wie ich das game kenn landen wir womöglich bald bei 30/40gje sorage@maha
na ja, wenn das so gewollt ist werd ich wohl doch mal über ne umskillung nachdenken, weil massig g scheffeln für off sein + kräutern auf dauer doch einfach sinnvoller ist lol
Muss mich da mal dazu äußern.
Jeder sollte so umskillen wie es ihm gerade zugute kommt. Also wenn du meinst mit pk (um mehr sorage zubekommen) besser fährst als mit zig münzen und anderes zeugs ausm händlerlager zukaufen und von den verdiensten dann in der maha einzukaufen, mach es.
Aber jetzt kräuter beim händler anbieten? Mach dich net lächerlich das macht den pk skill schwächer und wenn dannach dann Tairan mangel ist führt man das auch ein, dann Tolwar und kurell und zuguter letzt auch noch Jorugas. Im endefekt kann man sagen wir bieten dann alles an inkls den gebits exklusiven sachen wie giftmoos und eisblumen. Ist am einfachsten für alle und schließlich brauchen das sicher auch einige leute aktuell täglich, muss also auch verfügbar sein.
Dannach skillen dann alle auf glück und spammen dir das lager mit AS zu wordurch du nochmehr gold bekommst. Guter plan wenn man das kleine einmal eins beherscht.
cheers
Typisch Schwarzseher aber es ist so... Was wolln wir Pkler den mit Pk wenn man alle Kräuter beim Händler kaufen kann...
Hmm... Guljak gibts und gabs schon immer beim Händler....
Und ja, es würde den PK-Skill schwächer machen.... - da hatten wir schon andere Updates @schwächer machen.
Und ansonsten finde ich Ansage wie "mach Dich nicht lächerlich" einfach nur kindisch @Project *sry, entweder fachliche Argumente oder sowas... und letzteres kannst Dir dann auch sparen* *find, dass Du sowas nicht nötig hast, um Gehör zu finden*
Mal wieder total begeistert von den Forumsbeiträgen rausschleich :'(
Allzuviel Substanz hat dein Beitrag hier aber auch nicht wirklich, eine pn an Project wäre wohl angebrachter,
wenn auch überflüssig da bis auf den einen Halbsatz alles von ihm geschriebene an dieser Stelle sachlich ist,
warum gehst du darauf nicht ein und wirst selbst Off-Topic oder gar unsachlich ?
also nur mal so gefragt. :-D
btw. ich möchte Kurel beim Händler kaufen, da gibts grad eine Preisexplosion wegen einer Quest und einer Forschung.
Im Fall von Kurel reden wir von einem Anstieg von 10-20G innerhalb von 4 Wochen und einem Endpreis von 55-65g
und nicht von 15g innerhalb von 12 Monate und einem Endpreis von 18-20g wie bei Sorage... ::)
Also ich glaub mal wieder: Forum lass ich lieber links liegen. :(
Wenn der erste Halbsatz - nämlich, dass es sehr wohl Kräuter beim Händler gibt und schon immer gab, alle Inhalte wiederlegt - im Sinne der Schlussfolgerungen, dann ist doch inhaltlich alles gesagt. ::)
Und PKler sind ohnehin (neben den Feilschern) die Hochverdiener, also warum darf da nicht mal was abgeschwächt werden?
Das sollte aus meinem vorangegangenen Post auch deutlich geworden sein.
Und ja, man könnte auch anfragen, alle Kräuter über den Händler zu erhalten. Das Balancing ist doch eh nur eine Frage des Preises... *grins*
Schön das du dich herablässt dennoch ausführlicher zu werden. ;)
Du schlägst also vor alle Kräuter endlos beim Händler verfügbar zu machen, sie aber gleichzeitig über den Preis
zu begrenzen ? Ist das nicht die exakt gleiche Situation die wir bereits auf dem freien Markt haben ?
Und wenn du von einem vergleichsweise geringerem Preis ausgehst kann von Balance nicht mehr die Rede sein.
@julco
händler muss reinskiller sein ansonsten hat er nix davon
bei hoher aktivitär verdienen die sehr gut
pk is passiv und verdient weniger als ein händler, hat aber durch eben jenen immer einen abnehmer
glück war nie als reinskillung gedacht, ich erinnere mich noch an eine aussage von xeri wo er mal gemeint hat das würde er selber niemals machen
und dann gibts noch die gemischten die irgendwo rumdümpeln
also jetzt nochmal klartext
gegenüber wem willst du den pk´ler ( der übr schon mal ne "abschwächung" durchgemacht hat) nochmal beschneiden?
genug des offtopics^^
Also... nu doch wieder auf der sachlichen Ebene *fein*.
Ich schlage gar nix vor...
Ich kann mir nur vorstellen, dass der Original-POst (Wara wohl) eine Anregung war....
Und für mich *persönlich* sind PKler und Feilscher die Grossverdiener - wobei ich es keinem Missgönne und mich Project anschließen: mag jeder umskillen, der das will.
Aber ich sehe hier einzig Xeri aufgerufen, ein Statement abzugeben.... Und wenn es für Sorage sein soll, dann ist Grotols Einwand für andere Kräuter sicher nicht von der HAnd zu weisen. *Obwohl der Alchi natürlich die Sorage....*
*nix für ungut an niemanden*
Wenn es DIREKT an xeridar gerrichtet war, wie übrigens schon so oft in diesem forum. Dann hat das per pn zugeschehen. Punkt ende, wenn es ne offene diskussion sein soll, muss man auch die kontra meinung akzeptieren. Nebenbei denke ich nicht das wara das so persönlich genommen hat und nun schlecht auf mich zusprechen ist. Wie das hier angedeutet wurde, den beleidigend bin ich kaum geworden.
Und offtopic zwar aber rein vorbeugsam, wenn jetzt einer kommt mit ihr sagt selber auch "halt dich da raus da kannst du nicht mitreden". Das geschieht dann bei themen wo es um zauber, quests oder gebiete geht wo eben derjenige NICHT bescheid wissen kann einfach weil seine stufe zuklein ist.
hehe, pro, war schon im ersten moment leicht angep....@lächerlich machen, aber nehms dir bestimmt nicht übel ;)
nur nochmal, sorage wird so häufig benötigt wie guljak, warum es nicht vergleichbar verfügbar machen?
+@grotol: ich habe festpreise bei fast allem, laß mich da auch von gelegentlichen marktüberbewertungen nicht von ab bringen^^
nach meinem dafürhalten ist kein *faulpelzerkraut* mehr wert als 38g max - mehr zahl ich nicht, mehr verlang ich aber auch nicht dafür bei handel über gima :)
ihr seht das falsch nur weil sorage in vielen rezepten benötigt wird wird es noch lange net tag ein tag aus gebracuht.
Du kannst auch ganz ohne kräuter durch den alltag komme, rein mal das alleine ist ne tatsache.
Und wenn du nunmal buffen willst und ein anderer möchte lieber die mobse wegbrennen, oder vereisen braucht er dementsprechend eisblumen und oder tolwar. Das wäre ein stein der einmal ins rollen gebracht mit überhaupt garkeinem argument aufzuhalten wäre, den wieso soll deine spielweise richtiger sein als die eines anderen?
Und wenn der stein dann am ziel angekommen ist sind wir da, das im prinzib kräutern wenniger wert ist als alles andere außer eben die pkler finden gleich soviel das sie den preis OHNE verluste,gegenüber dem jetzt, unter euren feilschermindestwiederverkaufswert dumpen können. Und das wird sind wir ehrlich niemals passieren.
Also profitieren von dieser änderung einige wennige leute lass es mal 20 sein und einigen lass es mall 400-500 sein schadet es.
hey pro, ich red hier aber immer noch von soragepreisen ÜBER 20g ;)
wäre 1 vereiser=110 herstellungskosten^^ reicht doch wohl -.-
naja 30-40mal 110G?
Und es gab zeiten da haben tolwar 350G gekostet im beutel heute gut und gerne auch mal ~700G.
Wenn der preis steigt liegt das an den leuten die berreit sind das zubezahlen. Ruft doch zu einem boykot auf, funktioniert doch bei euch einigermassen.
solange es rein am verbraucherverhalten liegt, sprich dem spieler selber sollte keine regelmentrerung stattfinden
zu verdanken habt ihr solche sachen übrigens auch denjenigen genies die öfters behaupten -jaaa ich habs gefunden also isses umsonst also kann ich alle tränke dumpen da sie mich ja eh nix kosten und das alles reingewinn ist- ...
Was hat Tränke dumpen mit steigenden Soragepreisen zu tun? o_O
Ich seh die Schuld eher bei den Leuten, die ihre soragehaltigen Tränke mit ner Gewinnspanne von 100 Gold+ verticken und für die es daher nicht so drauf ankam ob Sorage jetzt 16 oder 20 Gold kostete ;)
Aber das hat sich in letzter Zeit durch die steigende Konkurrenz ja etwas normalisiert, insofern denke ich auch dass der Soragepreis sich jetzt eher stabilisieren wird, weswegen solche Eingriffe in den Markt wie von Wara vorgeschlagen imo auch nicht nötig sind.
Es sei denn natürlich dass Sorage jetzt plötzlich einen Wertzuwachs bekommt weil mans unbedingt massenhaft in ner Quest braucht.
Aber was die KGs angeht da kann man das meist auch anders lösen bzw. in ein anderes KG gehen, was mich wieder dazu bringt: Wer am Limit kämpfen will soll auch dafür zahlen ^^
Der Grundsatz gilt imo für alle Stufen, von den niedrigen bis zu den hohen. Sorage ist vielleicht teurer geworden dass die "mittleren Stufen" dafür etwas mehr ausgeben müssen, aber dafür sind die ganzen Rüstungsteile da erheblich billiger geworden und oft schon zum Händlerpreis zu haben. Gleicht sich wieder aus imo.
tränke und deren zutaten, also die kräuter, stehen ja wohl in einem zusammenhang
wenn allerdings nur die zutatenpreise steigen, das endprodukt jedoch gleich bleibt bzw teilweise sogar noch billiger wird dann besteht wohl keinerlei grund einzugreiffen oder?
on das nun an der gier der tränkehersteller oder an mangelnden rechenkünsten liegt sei mal dahingestellt ;P
Da hier offensichtlich ein Konsens darüber besteht, dass Sorage fast nur von Spielern am Limit benötigt wird, möchte ich mal auf folgendes aufmerksam machen:
Unsichtbarkeitstrank (2x Sorage)
Schleichendes Gift (4x Sorage)
Der Unsichtbarkeitstrank ist für Spieler gedacht, die eben nicht am Limit spielen, sondern genau das vermeiden wollen. (Das er trotzdem Luxus ist streite ich aber nicht ab.)
Schleichendes Gift nimmt mMn aber eine Sonderrolle zwischen all den "Luxus"-Soragetränken ein. Es ist für Spieler LvL 20 und kleiner kaum möglich, in den See zu gehen, ohne Gift dabeizuhaben. An dieser Stelle wird Sorage leider zum Must-Have, da man aufgrund von Drops und mangels Alternativen kaum in andere Gebiete gehen kann.
Wie gesagt dieses Statment soll hier nicht in die eine oder andere Richtung gehen...
Ich halte es aber für wichtig, dass man auch diesen Standpunkt mit einbezieht!
Gift ist im Preis gesunken von festen 295g über viele Monate, wenn nicht sogar schon mehr als ein Jahr hinweg,
auf inzwischen 235-250g. Und das bei einem Anstieg von 5-10g beim Adamitsalz und über 10g bei den Sorage !
Unsichtbarkeit ist seit der Einführung stabil bei 55-65g.
Regrollen sind stabil bei 85-95g seit Einführung.
Soviel also mal zu dem Zusammenhang Sorageitems würden auf den Preisanstieg bei den Pilzen reagiern,
den gibt es nicht aus verschiedenen Gründen, moo hat schon einiges davon erwähnt.
Soviel auch zum Thema man können sich nichts mehr leisten und könne ein Gebiet nicht betreten
oder wäre dadurch gar handlungsunfähig.
Was Gildenintern abgeht wisst ihr selbst und es ist auch dort nicht so das es keine Sorage gäbe
und die Preispolitik ist sicherlich bei euch allen intern eine andere als draussen wo es auch genug gibt.
Es gibt einfach absolut keine Notwendigkeit und auch keine Argumente für endlose Sorage beim Händler,
am besten noch mit Feilscherboni und wenn eure Thesen Gültigkeit hätten würden sie wie erwähnt auch auf alle anderen Kräuter
zu treffen.
PS.: @Frostsee: Ausrüstung aus diesem Gebiet ist inzwischen zu Spottpreisen zu kaufen, Tendenz Händlerpreis.
Auch der Froststab ist inzwischen gut erhältlich mit sinkendem Preis nackt und auch oft genug mit einer ordentlichen Pimpung.
Das Gebiet ist also keine Pflicht und ist dennoch billiger als ehemals siehe Preisentwicklung oben im Post.
Frostsee geht sehr gut ohne Gift - zumindest als Darki dank Fluch der Schmerzen. Wer Fluch der Verteidigung auch noch hat, ist damit dem Gift weit überlegen. Den Frostsee auszulassen ist einfach nur dämlich aufgrund der Drops und des niedrigen Mat-Verbrauchs (man von Sadek abgesehen, der dürfte auf lvl20 ne Nullrunde sein) und trotz niedriger Frostipreise ist der See dropmässig genial auf dem Lvl.
Aber auch das Eiseli braucht 3x Sorage und grad Eiselis sind oftmals die Retter in der Not, wenn man noch 12HP hat und der Gegner 80. Die seh ich auch nich unbedingt nur für Limitspieler.
Muss mich im Großen und Ganzen Grotol anschließen.
Trotzdem bleibt Sorage mit Sicherheit das Kraut, dass in den vilezähligsten Tränken - und eben nicht nur am Limit - gebraucht wird....
Als Alchi sag ich: Wär sicher schick ;)
Ich bin auch Alchi und ich finde alles in rauen mengen nur keine sorage. Nu kommt mir nicht du kräuterst im falschen gebiet.. ich renne genau dahin wo beschrieben ist das man da viellll sorage finden kann. Ich wäre dafür das man mehr sorage findet. Oder von mir aus ein ze einbaut wo man sorage suchen kann
Zitat von: Arthemis am 02. November 2009, 00:19:51
Oder von mir aus ein ze einbaut wo man sorage suchen kann
Es gibt schon ein ZE, wo man nen Lederbeutel Sorage erhält ;)
Sorage wurde seit die Beschwerden angefangen haben meiner Meinung nach bereits genug in Quests, Zwischenereignissen etc. gefördert. mit dem gezielten Kräutern ist das so eine Sache. Im Frostsee scheine ich nur mit Aktionen Eisblumen zu bekommen. Hier steht persönliches Pech gegenüber der technischen Wahrscheinlichkeit. :/
Zitat von: Kiriru am 02. November 2009, 08:58:40
Sorage wurde seit die Beschwerden angefangen haben meiner Meinung nach bereits genug in Quests, Zwischenereignissen etc. gefördert. mit dem gezielten Kräutern ist das so eine Sache. Im Frostsee scheine ich nur mit Aktionen Eisblumen zu bekommen. Hier steht persönliches Pech gegenüber der technischen Wahrscheinlichkeit. :/
ROFLMAO @Sorage wurde in Quest und ZE gefördert. Soragepilze gibt es in genau einem einzigen ZE und es ist genau ein einziger Beutel den man erhält. In Quests gibt es keine Sorage, im Gegenteil man brauch viele Dinge die Sorage enthalten, dazu kommen Forschungen die ebenfalls Sorage verbrauchen.
Das Einzige was gefördert wurde ist der Verbrauch der Pilze in der ist enorm gestiegen seit die Com sich über die Nutzlosigkeit und den niedrigen Preis beschwert hat.
Wie wäre es, wenn man Sorage in den Tränken durch Jorugas ersetzt, die nicht für "am limit Kämpfer" gedacht sind? Dann wäre ein hoher Soragepreis akzeptabel.
Zum Frostsee: Ich dachte da wurde etwas am Kampfverhalten von Sadek geändert, ich hätte gedacht, dass man dadurch deutlich früher auf Gift verzichten kann. We rmit 18 oder 19 einem Boss begegnet darf natürlich auch mal Rohstoffe investieren, dafür gibt es ja auch Eiskristalle...
Zitat von: Blokor am 02. November 2009, 12:53:53
Wie wäre es, wenn man Sorage in den Tränken durch Jorugas ersetzt, die nicht für "am limit Kämpfer" gedacht sind? Dann wäre ein hoher Soragepreis akzeptabel.
Keine Option, alchimistisch unlogisch denn so funktionieren die Rezepte nunmal. Die Menge in bestehenden u ggf. zukünftigen
ist der Faktor an dem man was ändern könnte.
Zitat von: Grotol am 02. November 2009, 13:10:11
Keine Option, alchimistisch unlogisch denn so funktionieren die Rezepte nunmal. Die Menge in bestehenden u ggf. zukünftigen
ist der Faktor an dem man was ändern könnte.
Ich find das schon eine Option^^
Beispiel Eiseli: 3 Sorage, 1 Joruga, 1 Eisblume - wie wärs mit 2/2/1 oder sogar 1/2/2? (wobei bei 2 Eisblumen die Eisblumen demnächst stark im Preis anziehen dürften ...)
Auch bei Neutra- und Unsichtbarkeitseli sind schon Joruga drin, wo man je ein Sorage wegnehmen könnte und ein (oder auch 2) Joruga dazu.
"Alchemistisch" sehe ich kein Problem, es wurden schon öfters Rezepte geändert. Und wo bleibt der Aufschrei "Balancing vor Realismus"?
teilweise ersetzen ok aber nicht 1:1 austauschen, das meinte ich.
Zitat von: Grotol am 02. November 2009, 13:47:09
teilweise ersetzen ok aber nicht 1:1 austauschen, das meinte ich.
Ok, hatte ich wohl falsch verstanden. Da wäre ich auch dagegen, damit würde Sorage wieder inflationär billig werden...
eben und damit wäre man an dem Punkt wo wir vor ca. 12 Monaten waren,
dass Sorage nur noch 50g pro Beutel kosten und das ganze ginge wieder von vorne los.
keiner will das sorage wieder 50g/beutel kosten aber 250g/beutel ist nicht tragbar.. was sollen den die sachen mit sorage kosten. Sorageextrakt da braucht man 4 stück von sprich alleine 100g mat kosten nur für die pilze, dann kommen noch weitere zutaten.. dann wird der extrak teurer und damit schleichendes gift auch. Schlafis werden auch wesentlich teurer werden müssen bei den preisen. nur dann kauft die kein mensch mehr.
das das eben nicht der Fall ist habe ich bereits erwähnt und zeigt auch ein Blick in die aktuelle Maha.
Zitat von: Arthemis am 11. November 2009, 17:00:30
keiner will das sorage wieder 50g/beutel kosten aber 250g/beutel ist nicht tragbar.. was sollen den die sachen mit sorage kosten.
In welcher Markthalle kosten denn Sorage 25g/Stück? Wie bereits Grotol erwähnte, ist das nicht der Fall...
Wie gesagt: Es gibt genug Sorage, müsst halt zu den PK-lern gehen undgezielt nach Kräutern fragen.Immerhin findet man im Sumpf von Gelan ungefähr, nach meiner Erfahrung und der einiger anderer, ca so viele Sorage wie Guljakbeeren im Wald um Elteran...
Außerdem:Tolwar liegt konstant bei 45g, und das ist auch für die meisten Spieler kein Problem...
ehrlich gesagt verstehe ich das problem nicht! ich mein warum sollte man die sorage beim händler kaufen können? ich hab den ganzen langen thread gelesen und mehrfach den kopf geschüttelt
ich finde das man erstens genügend kräuter finden kann und damit mein ich auch sorage. außerdem sollte es bei einer gut funktionierenden gilde möglich sein seinen grundbedarf an sorage zu stillen
außerdem braucht man für die meisten sachen die ich als lvl 26 spieler verbrauche kaum sorage. das einzig wirklich nennenswerte sind spruchrollen und vereiser, viel mehr benutze ich meist nicht. und ich verbrauch schon einiges wie ich finde und geh in eher höhrere gebiete
wenn man das max an ep rausholen will und in höhere gebiete gehen will, dann soll das gefälligst auch etwas kosten! wenn mir die minotaurenhöhle zu hoch is geh ich halt ein gebiet tiefer, dann is das halt so. und wenn ich unbedingt in das höhere gebiet will, dann muss ich damit leben das ich dafür etwas ausgeben muss
ich habe irgendwo das argument gelesen man bräuchte ja auch sorage für quests und forschungen. dazu sage ich mal folgendes: an quests wo ich massig sorage gebraucht hätte kann ich mich nicht erinnern. dennoch , selbst wenn es so is das man MASSIG sorage für foschung und quests braucht, es ist nicht überlebensnotwenig eine forschung erledigt zu haben oder die belohnung einer quest zu erhalten. das ist ein nettes gimmick von xeri an uns, eine erleichterung, nicht mehr. wenn man sich das nicht leisten kann oder will, dann geht das halt nicht und man muss bissl warten.
also: eindeutig dagegen... vertraut auf dem markt, der regelt das schon
der markt regelt das schon is ne großartige idee... funktioniert nur leider nich^^
genau wie in jedem andern thread, der sich mit inflationären tendenzen im spiel auseinandersetzt, kommt man auch hier letztendlich auf das problem, dass die spieler - in abhängigkeit von ihrem level und ihrer aktivität - unterschiedliche einkünfte zur verfügung haben und dementsprechend auch recht unterschiedliche summen dür diverse items auszugeben bereit sind ... und da sorage schon für die produktion von so grundlegenden dingen wie papier (und damit allen rollen) und vereisern (von denen man meiner meinung nach immer ne handvoll zur sicherheit mit sich führen sollte^^) benötigt wird, sind m.E. leute, die sich dann das zeug nich mehr leisten können, doch schon benachteiligt
ich find die idee quasi über den händler da einen maximalpreis einzubaun, gar nich so ungeschickt ... in welcher höhe der liegen sollte is sicher diskussionsbedürftig...
Zitat von: mustrum am 11. November 2009, 20:23:23sind m.E. leute, die sich dann das zeug nich mehr leisten können, doch schon benachteiligt
ich find die idee quasi über den händler da einen maximalpreis einzubaun, gar nich so ungeschickt ... in welcher höhe der liegen sollte is sicher diskussionsbedürftig...
und mit dem endlosen Bezug von Sorage beim Händler wären die "reichen" Spieler wiederum noch stärker im Vorteil,
weil sie sich nun nochmehr Sorage kaufen, da beisst sich der Hund in den Schwanz oder wie auch immer das heisst.
und mit einem Feilscherbonus wie vorgeschlagen würden eben diese gleich doppelt gefördert und PKler doppelt getroffen,
also langsam ist hier echt alles gesagt und zwar vielfach wiederholt und wir drehen uns im Kreis.
Vergesst einfach die Idee vom Sorage beim Händler.
Zitat von: Grotol am 11. November 2009, 20:40:28
und mit dem endlosen Bezug von Sorage beim Händler wären die "reichen" Spieler wiederum noch stärker im Vorteil,
weil sie sich nun nochmehr Sorage kaufen
öhm, da kann ich nich ganz folgen - so wie ich das sehe, setzen doch momentan die spieler, die sich am meisten leisten können und wollen, (qua ihres kaufverhaltens^^) die preise so fest, dass sie ihren bedarf vollständig decken können. warum sollten sie noch mehr kaufen?
und meinetwegen muss es keinen feilscherbonus geben... dann nennt man den verkäufer halt nich händler sondern kräuteronkel/-tante, den/die der feilsch-skill nich interessiert, legt nen verkaufspreis von meinetwegen 25 fest, die pkler können ihr zeug weiterhin für bis zu 249/beutel in der maha verscherbeln, aber der preis wird wahrscheinlich nich weiter steigen...
Das der Bedarf scheinbar nicht gedeckt wird sieht man ja am steigenden Preis und
das der einigen zu hoch wird ist doch der Grund für diesen Thread und zu hoch scheint diesen Leuten wohl bereits 20g zu sein.
genau darum geht´s doch - diejenigen, die es sich leisten können, können ihren bedarf decken, manch anderer nich... ::)
und wenn 25 zuviel is, dann leg den festverkaufspraus von mir aus auf 12, 15, 18, 21 oder was weiss ich
hab oben grad noch editiert
Zitat von: mustrum am 11. November 2009, 21:46:20
genau darum geht´s doch - diejenigen, die es sich leisten können, können ihren bedarf decken, manch anderer nich... ::)
und wenn 25 zuviel is, dann leg den festverkaufspraus von mir aus auf 12, 15, 18, 21 oder was weiss ich
Wer es sich leisten kann, kann auf dem Markt kaufen nur eine gewisse Feilscherin die diesen Thread eröffnet hat
und sicher nicht arm ist, ist zu geizig dafür und einige die ihr zustimmen auch.
Sorry Wara ist nicht so gemeint wie es klingt und ich würde auch gerne weniger zahlen aber nicht so. ;)
ich kanns nur nochmal ganz deutlich sagen
ich bin absolut dagegen
jeder pk´ler kann seinen eigenbedarf an sorage locker abdecken für den kram den man so bnraucht es sei denn er wirft 40 eisies am tag
noch dazu hat er die möglichkeit andere zu versorgen damit diese auch ihren (tages)bedarf decken können denn er findet mehr als er selber braucht
wenn man jetzt allerdings auf profit und verkauf spielt kann es sein das man zu wenig davon hat, dementsprechend wie aktiv man auf dem markt ist.
aber der markt is ja so toll das man da einfach ausweichen kann. is die zutat teurer wird das produkt teurer
das neutraelex aufm markt is ein beispiel das deutlich zeigt wie viel potential da drinne steckt.
die gewinnspanne pro trank is da zw 30-80 gold
NEIN DANKE
Zitat von: mustrum am 11. November 2009, 21:46:20
genau darum geht´s doch - diejenigen, die es sich leisten können, können ihren bedarf decken, manch anderer nich... ::)
und wenn 25 zuviel is, dann leg den festverkaufspraus von mir aus auf 12, 15, 18, 21 oder was weiss ich
Mustrum nenn nicht bitte argumente, die so oder in abgeänderter Form schon genannt worden...ich gebe auch hier die gleichen anworten:
1) bis zum Frostsee ist Sorage absolut unnötig, höchstens für Questmonster.Leute, die es sich nicht leisten können,brauchen keine.
2) ein fester Preis würde die Pk-ler stark schwächen - und die Feilscher extrem pushen.
3) Sorage sind nicht selten...jeder PK-ler hat genug(außer man wirft 40 Eisis am Tag,wie moo so schön sagte ;))
Zitat von: Grotol am 11. November 2009, 20:40:28
Vergesst einfach die Idee vom Sorage beim Händler.
Ich stimme hier mal Grotol zu, DAS kann nicht die Lösung sein..
mal davon abgesehn, dass ich dein eindruck habe, du hast mich teilweise missverstanden (bin mir bspw. ziemlich sicher, dass ich u.a. vorschlug keinen feilscher-skill-bonus auf den sorage-preis zu werfen^^) - wie möchtest du denn dann das grundsätzliche problem lösen, dass die preise von standard-items, die quasi jeder brauch, durch die finanzkräftigsten spieler definiert werden? ;)
ps nur mal so nebenbei: wie kommt ihr auf die idee, dass feilscher riesig was an den kräutern verdienen würden, selbst wenn sie einen einkaufsbonus kriegen? bspw. verdient kein feilscher grossartig an guljak - ein beutel guljak kostet ihn (inklusive der marktgebühren und der 2-3 goldstücke für den beutel, die er ja als bündel auch locker für 20 - 30 g verkaufen könnte) ca 66-67 g und für 70+ wird er ihn kaum los... der einkaufspreis definiert offensichtlich nur ne preisliche obergrenze, an die sich letztendlich die pkler halten ;)
ich hab niee genug sorage :(
...und eisis nutze ich maximal 10 im monat...
...und ich bin 3/4 pk...*schnief*
man könnte einen solidaritätszuschlag von den top 10 und den feilschern verlangen :)
Zitat von: Grotol am 11. November 2009, 21:52:14
Sorry Wara ist nicht so gemeint wie es klingt und ich würde auch gerne weniger zahlen aber nicht so. ;)
lol, immer druff, wer austeilt sollte auch einstecken können ;)
ich verdien an kräutern nix (an- + verkauf gleicher preis), versuch auch eher faire preise zu finden...
auch wenn ich nicht jeden deal mit max-gewinn mach könnt ich mir genug sorage leisten, auch wahr, aber ich verballer lieber andere mats bevor ich sorage zu 20g + mehr kauf (so halt ichs auch mit allem anderen was ich kaufen *muß*) weil: wenn ich überhöhte (?) preise zahl unterstütz ich die, und das will ich einfach nicht
ausnahme: prem (da geht nix ohne als feilscher)
ok, also: sorage nicht vom händler? dann kann hier wegen mir zu
aber vllt könnte ja das mit dem rezepte ändern @weniger soragelastig gehen?
vielen dank allen die hier gepostet haben :-)