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Hauptspiel => Wikiboard => Thema gestartet von: Alastrobis am 24. September 2014, 10:42:29

Titel: Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 24. September 2014, 10:42:29
Im aktuellen Forschungsbaum in der Wiki fehlt die Forschung "Gedankenschild". Und wenn man die Forschung "Energiespeicher 1" unter die "Spruchrollen erkennen"-Forschung anordnet sowie die Plätze von "Geisstesblitz" und "Bündnisforscher" durchtauscht wird die Anzahl der Kreuzungspunkte weiter verringert.

Als Alternative biete ich auch ein buntes Bildchen an ... :) ... alles hat seine Vor- und Nachteile aber bei der Selbsterkenntnis ist das Gedrängel schon recht groß ... :D

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch10.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=129&u=15023893)
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Valdar am 24. September 2014, 22:46:10
Das fehlende Gedankenschild im Wiki hab ich mal ergänzt...
Dein Baum ist um einiges kompakter, aber dennoch... unübersichtlich. Die Richtung wechselt, das macht ihn schwierig zu überblicken - Trotz Kreuzungsfreiheit...

Auf die Anordnung der Knoten hab ich im Graphviz leider nur bedingt Einfluss - eigentlich sollte das Tool das automatisch gut hinbekommen... Ich habs durch kleine Änderungen (wohl eher zufällig) hinbekommen, die unnötigen Kreuzungen bei Disziplin und Wortloser Zauberei aufzulösen, beim Geistesblitz scheitere ich :D
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 25. September 2014, 08:20:17
Ich habe jahrelang mit deinem Baum gearbeitet und war sehr zufrieden. Aber wenn ich schon rumnörgel dann sollte ich auch eine echte Alternative anbieten und hatte mir gedacht, dass bei einer zentralen Forschung und 4 abgeleiteten Forschungsrichtungen 4 Blattrichtungen - also pro Forschungsrichtung eine Blattrichtung - das Optimum mit kaum Kreuzungspunkten, einem geringen Anteil weißer Flecken und möglichst großer Beschriftung (schließlich bin ich alt) darstellen würden. Und dann habe ich die Forschungsrichtung "Selbsterkenntnis" bearbeitet. :)

Ich kann recht zügig aus der Mindmap eine Baumstruktur mit wenigen Kreuzungspunkten umformen - du kannst ja überlegen, ob du das zusätzliche Ergebnis dann übernehmen möchtest.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 25. September 2014, 12:04:43
Und hier ist sie, die überarbeitete Baumstruktur. Leider konnte ich die im Original bei Valdar genutzte ansprechende Ellipsenform der Forschungen nicht übernehmen, die angepassten Formen wurden nicht nur länger sondern auch dicker.

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch14.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=133&u=15023893)
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: MajinPiccolo am 25. September 2014, 16:53:11
Sieht gut aus! Obwohl ihr hoffentlich beide wisst, daß da noch lange nicht Ende mit Forschungen sein wird und das Ding immer größer in der Darstellung erscheint...^^
Was vielleicht noch ein Vorschlag meinerseits wäre, daß man anhand der Pfeile oder der Form der Kästen vielleicht auch die Forschungen, zwischen denen man wählen muss herausstellt (wie z.B. Juwelenbewahrer ODER Juwelendieb, da beide Zweige ja nicht gelernt werden können).
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 25. September 2014, 17:07:30
Zitat von: MajinPiccolo am 25. September 2014, 16:53:11... Obwohl ihr hoffentlich beide wisst, daß da noch lange nicht Ende mit Forschungen sein wird und das Ding immer größer in der Darstellung erscheint...^^
Du machst uns Mut ... im Forschungsstrang "Alchemistengeist" und "Grundkenntnis Zauberzeichen" würde es kaum auffallen wenn da noch die eine oder andere Forschung dazu kommt. Bei Selbsterkenntnis ist jedoch nur mit viel Kreativität und gutem Willen noch was rauszuholen. Aber wie ich Valdar kenne wird das auch klappen wenn es nötig ist.

Zitat von: MajinPiccolo am 25. September 2014, 16:53:11... Was vielleicht noch ein Vorschlag meinerseits wäre, daß man anhand der Pfeile oder der Form der Kästen vielleicht auch die Forschungen, zwischen denen man wählen muss herausstellt (wie z.B. Juwelenbewahrer ODER Juwelendieb, da beide Zweige ja nicht gelernt werden können).
Uppps ... bis eben wusste ich gar nicht, dass das so ist ...  :-D  ... adhoc fällt mir aber auch zusätzlich nicht ein, wie ich diesen Sachverhalt kenntlich machen könnte. Ich bin doch schon froh, dass ich (vermutlich) fehlerfrei das Organigramm von Valdar abgepinnt habe ...
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Valdar am 25. September 2014, 21:41:19
Zitat von: MajinPiccolo am 25. September 2014, 16:53:11
Sieht gut aus! Obwohl ihr hoffentlich beide wisst, daß da noch lange nicht Ende mit Forschungen sein wird und das Ding immer größer in der Darstellung erscheint...^^
Was vielleicht noch ein Vorschlag meinerseits wäre, daß man anhand der Pfeile oder der Form der Kästen vielleicht auch die Forschungen, zwischen denen man wählen muss herausstellt (wie z.B. Juwelenbewahrer ODER Juwelendieb, da beide Zweige ja nicht gelernt werden können).

Es könnte schwierig werden, die 2-von-4-Relation bei den Elementen hinzubekommen... Ansonsten isses sicher möglich, was zu ändern - als Hinweis, dass nicht alle Pfade gelernt werden können...

@Alas: Mit was isn das gezeichnet?
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 25. September 2014, 22:08:55
Zitat von: Valdar am 25. September 2014, 21:41:19@Alas: Mit was isn das gezeichnet?
Ich benutze jetzt Diaw. Ich war zwischendurch bei einigen anderen Programmen aber bin immer wieder zu dem Programm zurück gekehrt. Und weil es gerade möglich war, habe ich die Anmerkungen zur Mindmap verinnerlicht und das Ganze verändert. Gefällt es dir nun besser?

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch19.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=138&u=15023893) (http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch20.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=139&u=15023893)

Unter uns - wie du sicher schon bemerkt hast, hat meine ursprüngliche Version auch mein eigenes Herz nicht so sonderlich erfreut.



Tante Edith sagt, dass nun eine zweite Version der Mindmap da ist, in der die Forschungskästchen nicht ausgefüllt sind sondern nur einen Rahmen haben. So kann jeder zusätzlich eigene Anmerkungen auf seinem Ausdruck in die Kästchen schreiben.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Valdar am 25. September 2014, 23:41:43
Ja, das ist etwas besser. Ich find die ausgefüllten Kästchen sogar gut, damit kann man sich besser orientieren.
Ich hab im Wiki noch Majins Anregungen eingebaut. Die Graphviz-Version ist sicher auch nicht perfekt, aber es ist das einfachste für mich, da ich nur die Relationen beschreibe, die Anordnung der Knoten aber der Software überlasse. Das macht ziemlich leicht erweiterbar...
Wenn ich nur diese blöden unnötigen Kreuzungen in den Griff bekommen würde *g*
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 26. September 2014, 10:17:19
Du hast eine gute Lösung dafür gefunden, dass man bei bestimmten Voraussetzungen manche Forschungen nicht nutzen kann. Mal sehen ob ich das auch in der Mindmap ähnlich umsetzen kann. Das muss jetzt aber erst einmal warten.

Tante Edith sagt, dass die Bilder entfernt worden sind, weil sie fehlerhaft waren.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Nordwind am 26. September 2014, 13:13:50
Wie wäre es mit einem zusätzlichen Hinweisfeld, so als ob es Teil der Forschung wäre? (Siehe Beispiel im Anhang [sorry fürs häßliche Paint-Gekritzel :D ])

Oder fändet ihr das doof, wenn man da ein Kästchen drin hat, was keine Forschung ist?
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Philon am 26. September 2014, 13:36:46
Erstmal Danke für die ganze ARbeit, mir gefällt die Mindmapvariante sogar besser, ist aber vielleicht auch einfach die Sehgewohnheit.

Zum Problem mit der Kenntlichmachung der Auswahlpflicht, kann man da nicht einfach nen dicken roten Rand um die Forschung machen als Zeichen dafür, dass man da nicht unbeschränkt Forschen kann und aufpassen muss? Das unterscheidet zwar nicht das Entweder/Oder der Juwelendinger von den 2aus4 der Elementare, aber so sieht man halt direkt, dass man da aufpassen muss...
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: LaberLu am 26. September 2014, 14:26:25
Ich halte eine Markierung, dass man nicht alles erforschen kann für unnötig. Genauso könnte man sagen, dass die Stufenbegrenzung fehlt.
So eine Grafik soll dadurch übersichtlich werden, dass viele Informationen fehlen. Beschreibungen, welche Materialien man braucht und wie lange die Forschungen dauern haben dort auch nichts zu suchen.

Ich schaue gerne auf den Baum, weil man so sehr schnell sieht welche Forschungen man in welcher Reihenfolge erforschen kann.
Wenn man mehr zu einer bestimmten Forschung wissen möchte, sollte man sich die Seite der Forschung angucken. Als Einstieg taugt das sowieso nicht, weil man aus dem Namen selten herleiten kann, was die Forschung macht.


Mir gefällt die Mindmap nicht so gut wie die alte Version. Die Pfeile gehen immer kreuz und quer, wodurch es schwierig ist sich zu einem bestimmten Element zu hangeln. Zudem waren bei der alten Version alle gemeinsamen Nachforschungen untereinander. Wörter, die in einer einheitlichen Anordnung sind, kann ich relativ schnell durchschauen. Das ist hier leider nicht der Fall.
Es fehlt mir einfach so ein bisschen die Ordnung  ;-)

Deine zweite Version dagegen gefällt mir sehr gut  :-D
Wobei man die Schrift noch etwas größer machen könnte, ich finde das teilweise ziemlich schwer zu lesen. Davon abgesehen finde ich es schöner als die jetztige Version.


Übrigens ist bei dir ein Fehler drin: Wissenschaftliche Ausbildung hat auch Selbsterkenntnis als Voraussetzung.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Xeridar am 26. September 2014, 16:34:57
Zitat... wird die Anzahl der Kreuzungspunkte weiter verringert.

Das Problem kommt mir doch bekannt vor...
http://epubs.siam.org/doi/abs/10.1137/0604033?journalCode=sjamdu

;)
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 26. September 2014, 18:50:18
Zitat von: LaberLu am 26. September 2014, 14:26:25...Übrigens ist bei dir ein Fehler drin: Wissenschaftliche Ausbildung hat auch Selbsterkenntnis als Voraussetzung.
Den/die Fehler habe ich jetzt behoben.

Ich werde einfach insgesamt sechs unterschiedliche Versionen anbieten - je nach Laune kann man sich dann für eine Möglichkeit entscheiden. ... :)

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch15.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=134&u=15023893) (http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch16.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=135&u=15023893)

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch19.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=138&u=15023893) (http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch20.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=139&u=15023893)

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch14.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=133&u=15023893) (http://i39.servimg.com/u/f39/15/02/38/93/forsch21.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=140&u=15023893)

Tante Edith sagt, dass nun die Verknüpfungen zu den Originaldateien folgen. Mit dem Programm "diaw" können die nach eigenem Ermessen weiter bearbeitet werden:
http://www.mediafire.com/download/arpk2x2qmqvaoeh/Forschungsbaum_Mindmap_nicht_ausgefüllt_ohne_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/arpk2x2qmqvaoeh/Forschungsbaum_Mindmap_nicht_ausgef%C3%BCllt_ohne_Grau.dia)
http://www.mediafire.com/download/or6u4hlg967e30a/Forschungsbaum_Mindmap_nicht_ausgefüllt_mit_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/or6u4hlg967e30a/Forschungsbaum_Mindmap_nicht_ausgef%C3%BCllt_mit_Grau.dia)
http://www.mediafire.com/download/89ildxjza9etcxt/Forschungsbaum_Mindmap_ausgefüllt_ohne_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/89ildxjza9etcxt/Forschungsbaum_Mindmap_ausgef%C3%BCllt_ohne_Grau.dia)
http://www.mediafire.com/download/b43bkw3l5kd4u90/Forschungsbaum_Mindmap_ausgefüllt_mit_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/b43bkw3l5kd4u90/Forschungsbaum_Mindmap_ausgef%C3%BCllt_mit_Grau.dia)
http://www.mediafire.com/download/t7laafnlbm1s44r/Forschungsbaum_stringent_ohne_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/t7laafnlbm1s44r/Forschungsbaum_stringent_ohne_Grau.dia)
http://www.mediafire.com/download/guv4gzjpmibbvg6/Forschungsbaum_stringent_mit_Grau.dia (http://www.mediafire.com/download/guv4gzjpmibbvg6/Forschungsbaum_stringent_mit_Grau.dia)
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: MajinPiccolo am 26. September 2014, 19:46:30
Also ich finde die Lösung mit den Kästchen drumherum wunderbar, logisch und auch nachvollziehbar.
Vielleicht ist es in der Wirtschaft so, daß solche Organigramme und Bäume nicht viele Infos haben sollen (und bei Zutaten etc. geb ich LaberLu auch recht), aber für Arthoria finde ich den kleinen Hinweis, daß es da auch Forschungen zum Wählen gibt sehr nützlich und finde er sollte dargestellt werden.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: HagenLichtbringer am 26. September 2014, 21:18:59
(http://www11.pic-upload.de/26.09.14/spwa8b1yq2q2.gif) (http://www.pic-upload.de/view-24739541/19359_014.gif.html)

Klasse Arbeit!

Am Besten finde ich forsch15.jpg und forsch21.jpg
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Ranthoron am 27. September 2014, 08:47:41
Mir gefallen 19 und 20, auch wenn es "in alle Richtungen spritzt"...

Astralobis, könntest du das mal "auf den Kopf stellen" (Elementarist nach oben, Selbsterkenntnis nach unten), die eckigen Forschungen nur farbig umrandet wie in der 20 und die ovalen als Farbflächen wie in 19? Forschung könnte auch weiß auf schwarz sein...

Vielleicht funktioniert es auch mit Elementarist rechts, Selbsterkenntnis links *grübel*
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 27. September 2014, 10:26:56
Die Originaldateien wurden als Verknüpfung zur Verfügung gestellt. Dann kann jeder beispielsweise seine eigenen Forschungen markieren.

Eine Umstellung der Forschungen von unten nach oben oder von links nach rechts ist leider nicht so trivial wie es sich auf den ersten Blick darstellt und ich würde es auch lieber anderen überlassen das durchzuführen.


Tante Edith sagt:
ZitatForschungsbaum Mindmap ausgefüllt mit Grau.dia. Dieser Dateityp kann nicht hochgeladen werden. Die zulässigen Endungen sind doc,gif,jpg,mpg,pdf,png,txt.
Es wird also Verknüpfungen zu den Dateien geben.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Ranthoron am 27. September 2014, 21:19:39
Ich habe mal eine analoge Version mit dot gemacht...

Ausgabe und Quelltext im Anhang ;-)

Tante Edit sagt, daß eine zirkuläre Lösung mit twopi statt dot ein Chaos anrichtet...  :o
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 28. September 2014, 18:33:37
Zitat von: Ranthoron am 27. September 2014, 21:19:39
Ich habe mal eine analoge Version mit dot gemacht...


Das sieht auch ganz nett aus. Aber die Schlangenlinien beispielsweise zum Gedankenschild sind schon ziemlich gemein - man erkennt nur beim näheren Hinsehen, welche Linie wohin führt.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Ranthoron am 28. September 2014, 20:45:21
Hm, wenn man das aufdröselt und jeder ein eigenes Muster/Farbe/sonstwas gibt...
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 28. September 2014, 20:54:24
Ist es nicht möglich das Programm zu zwingen bestimmte Segmente in einer vorgegebenen Hierarchie anzuordnen? Dann könnten solche Schwierigkeiten wie beim Gedankenschild, Bibliothekar oder Seelenjäger vermieden werden.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Valdar am 28. September 2014, 22:43:58
Zitat von: Ranthoron am 27. September 2014, 21:19:39
Ich habe mal eine analoge Version mit dot gemacht...

Du meinst, du hast die ausm Wiki angepasst? ;)

Zitat von: Alastrobis am 28. September 2014, 18:33:37

Das sieht auch ganz nett aus. Aber die Schlangenlinien beispielsweise zum Gedankenschild sind schon ziemlich gemein - man erkennt nur beim näheren Hinsehen, welche Linie wohin führt.

nein, kann man leider (oder zum Glück) nicht :(
@Ranthoron: ranksep auf default setzen, dann erkennt man auch die Linien besser...
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Ranthoron am 01. Oktober 2014, 21:31:33
Zitat von: Valdar am 28. September 2014, 22:43:58
Du meinst, du hast die ausm Wiki angepasst? ;)

Nein, ich habe sämtliche Forschungen nochmal von Grund auf eingegeben - und dabei die Verlinkungen aus Xeris Übersicht als Namen genutzt...

Zitat von: Valdar am 28. September 2014, 22:43:58
@Ranthoron: ranksep auf default setzen, dann erkennt man auch die Linien besser...

so?
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: LaberLu am 01. Oktober 2014, 23:59:50
Kann man die Reihenfolge ändern?
Sodass nach gefestiges Wissen von oben nach unten kommt:
Glückspilz, Disziplin, Schützling der Götter, Rätselfreund, leichter Schlaf, Bereitschaft, Seelenfänger, Schatzmeister, Spruchrollen erkennen, Künstler.

Würde das an der Stelle wohl wesentlich übersichtlicher machen.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 02. Oktober 2014, 11:55:18
Zitat von: Ranthoron am 01. Oktober 2014, 21:31:33
... so?


Jepp, mir gefällt es nun - die verwickelten Schlangenlinien sind komplett weg, es ist übersichtlich und zusätzlich ist eine PDF-Datei mitunter einfacher zu handhaben als ein Bild. Man kann natürlich noch dutzende Änderungen vornehmen um eine "Goldrandlösung" herzustellen, aus meiner Sicht ist das aber nicht unbedingt notwendig.

Zitat von: LaberLu am 01. Oktober 2014, 23:59:50Kann man die Reihenfolge ändern?Sodass nach gefestiges Wissen von oben nach unten kommt:Glückspilz, Disziplin, Schützling der Götter, Rätselfreund, leichter Schlaf, Bereitschaft, Seelenfänger, Schatzmeister, Spruchrollen erkennen, Künstler.Würde das an der Stelle wohl wesentlich übersichtlicher machen.
"Gefestigtes Wissen" hat einen direkten Zusammenhang mit "Disziplin" durch die Forschung "Wortlose Zauberei". Da sollte man also nichts - auch nicht so etwas Kleines wie den "Glückspilz" - dazwischen schieben.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: LaberLu am 02. Oktober 2014, 15:53:46
Zitat von: Alastrobis am 02. Oktober 2014, 11:55:18"Gefestigtes Wissen" hat einen direkten Zusammenhang mit "Disziplin" durch die Forschung "Wortlose Zauberei". Da sollte man also nichts - auch nicht so etwas Kleines wie den "Glückspilz" - dazwischen schieben.

Wieso nicht? Glückspilz ist selbst für keine Forschung Vorraussetzung und hat keine Pfeile die aus der Forschung raus gehen. Mit Überschneidungen gibt es somit keine Probleme.
Disziplin sollte mmn auf der selben Höhe sein wie Ausdauer. Sodass der Abstand zu allen Kindknoten gleichmäßig ist.
Titel: Antw:Forschungsbaum
Beitrag von: Alastrobis am 12. März 2016, 12:44:53
Ich habe die Phasenforschungen integriert

http://i.looki.com/0/0/87/fbd135409250e67c19cfd559fa9ed4f0_800.jpg
(http://i.looki.com/0/0/87/fbd135409250e67c19cfd559fa9ed4f0_800.jpg)

und etwas kleiner, vielleicht passt es dann besser ins Wiki
http://i.looki.com/0/0/87/cb91a79078fe0b885b121b2e44cc222b_800.jpg
(http://i.looki.com/0/0/87/cb91a79078fe0b885b121b2e44cc222b_800.jpg)