Arthoria.de Forum

Hauptspiel => Lob und Kritik => Thema gestartet von: Kiriru am 04. Juli 2010, 20:47:52

Titel: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 04. Juli 2010, 20:47:52
Hier kann Kritik an den Chat- und Forenmoderatoren geäußert werden. Bitte formuliert eure Beschwerden möglichst sachlich und achtet auf den von euch angeschlagenen Ton.

Versucht bevor ihr hier schreibt euer Problem persönlich mit dem entsprechenden Moderator zu klären; gerne kann man auch mich ansprechen, um in der Angelegenheit zu vermitteln.

Aktuelle Moderatoren:

Im Chat:

Feonir
AmonCthong   
Hakuna    
HolyWar
Kiriru
Muschkute
Seventhstar
Valdar
agag

Im Forum:

Hakuna
Kiriru
Oshun
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: AsaSialm am 12. Juli 2010, 12:17:14
Wenn schon Beiträge gelöscht werden, könnte es dann zumindest ein Statement per Nachricht geben warum die Postings gelöscht werden? ::) Hat noch immer den schalen Geschmack von Zensur, wenn Kritik weggelöscht wird, aber Antworten darauf dann stehen gelassen werden (wieder mal auffälligerweise von einem Bündnis)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 13. Juli 2010, 22:50:30
Ich wurde im Forum gebannt für ich glaube 1 woche. Angeblich wegen beleidigung, agrresivem und provokantem verhalten.

Welcher mod das nun war weiß ich net auch wenn ich da ein gewisses "Schwein" in verdacht habe. Kanns doch auch jeder x beliebige andere gewesen sein. Schade dabei war das ich weder bescheid bekommen habe, wielange oder wegen was speziell ich gebannt wurde. So geht man nicht mit zahlender kundschaft um Xeridar, solltest dir überlegen ob du die richtigen leute da hast.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feuergeist am 14. Juli 2010, 05:03:12
ich finde es auch ziemlich frech das gewisse forenbeiträge einfach gelöscht werden

Zitat von: Project am 13. Juli 2010, 22:50:30
So geht man nicht mit zahlender kundschaft um Xeridar, solltest dir überlegen ob du die richtigen leute da hast.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Muschkute am 14. Juli 2010, 09:53:15
ZitatSo geht man nicht mit zahlender kundschaft um Xeridar, solltest dir überlegen ob du die richtigen leute da hast.

Project so geht man aber auch nicht mit anderen Leuten im Forum um, solltest dir mal überlegen ob deine Wortwahl die zum teil persönlich beleidigend wurde die richtige war.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 14. Juli 2010, 20:33:23
Wann habe ich den jemanden direkt angesprochen und persönlich beleidigt?
Es ist n unterschied was ich schreibe und was ihr versteht.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 15. Juli 2010, 00:27:25
Meiner Meinung nach ist man immer noch selbst dafür verantwortlich, dass man so verstanden wird, wie man verstanden werden will. Zu sagen "ist doch eure Schuld, wenn ihr es falsch versteht" ist ... sehr simpel. Ich - und nicht nur ich - finde deinen Ton hier im Forum teilweise sehr beleidigend, provozierend und/oder persönlich. Ob du das so meinst oder nicht sei dahingestellt, aber so ist es, und deswegen habe ich dich bereits einige Tage vor dem Bann per IGM vorgewarnt. Du hast diese Vorwarnung zwar registriert, aber anscheinend (absichtlich?) ignoriert, weswegen eine logische Schlussfolgerung der Bann ist.

Du sagst, du wüsstest nicht weswegen du gesperrt worden bist, gibst aber gleichzeitig auch die Begründung an: "Angeblich wegen beleidigung, agrresivem und provokantem verhalten." Eine Benachrichtigung darüber hast du also erhalten, und ich ging davon aus, dass dann ebenfalls über die Dauer informiert wird - mein Fehler. Ich bin mir zwar durchaus im Klaren darüber, dass das Forum nicht der Chat ist, dennoch will ich sagen, dass im Chat ebensowenig eine lange Begründung ausgearbeitet wird, wenn jemand gesperrt wird. Außerdem scheint es dich auch nicht allzusehr interessiert zu haben warum du gebannt worden bist, denn sonst hättest du Kiris Bitte im Anfangspost beherzigen können, mich direkt anzuschreiben und danach zu fragen. Das wäre im Übrigen auch dann eine normale Vorgehensweise, wenn es nicht im Anfangspost stehen würde. Stattdessen hast du den Bann genutzt um ... ja um was genau eig zu tun? Aber anscheinend fandest du eine Umbenennung im Spiel für sinniger.

Dennoch nehme ich die Kritik an: sollte ich in Zukunft einen weiteren Bann im Forum aussprechen, werde ich dem Betreffenden im Spiel eine ausführlichere Begründung dazu schicken. Das finde ich auch nur fair. Da es noch nicht oft vorgekommen ist, dass ein aktiver Spieler gebannt wurde, gab es bisher keine Routine dazu.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 15. Juli 2010, 02:27:55
Ok dann gehen wir das schritt für schritt an.

Die begründung habe ich aus dem forum, war die einzige seite die mir für die dauer des banns verfügbar war. Da stand so zimmlich genau das, kein cooldown mit der rest zeit, kein datum wann ich wieder schreiben darf. Hier der kommplette text der mir dazu zur verfügung stand, das war ALLES was ich je an infos zum bann bekommen habe. "   Project, Sie sind aus diesem Forum verbannt! Spam, Beleidigung, aggressives und provozierendes Verhalten "

Auch stand da nichts von Hakuna. Ein vöglein hatte mir gezwitschert das ich igm noch bekommen würde. Mit zitat warum der bann gekommen ist, der dauer und nochmal einer genaueren ansprache was man von mir erwartet was ich hier zutun und lassen habe.

Und ums zusagen und zwar deutlich die ingame umbennenung war ein witz,  joke, blague, broma what ever 4 sprachen sollten genügen das es selbst der letzte verstanden hat.

Und jetzt nochmal die frage, welches posting, bzw welche postings haben den bann nun ausgelöst? Und wo habe ich wenn direkt und persönlich beleidigt?

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 15. Juli 2010, 03:22:13
Auch wenn du ihn lustig fandest, zeigt dein Scherz, dass du die Sperre und damit die Forenmoderation allgemein nicht ernst nimmst und zudem nicht bereit bist über deine Taten zu reflektieren und ggf. dein Verhalten zu ändern.

Was den Sperrgrund betrifft, häng dich nicht an dem Wort Beleidigung auf. Du hast zwar keine "bösen Wörter" fallen lassen, trotzdem hast du wiederholt in einem disrespektvollen Ton mit anderen Personen geredet und diese damit angegriffen. Schließlich haben deine Postings meist mehr vom Thema abgelenkt, als sie der Diskussion positiv beigewirkt haben.



Zitat von: AsaSialm am 12. Juli 2010, 12:17:14
Wenn schon Beiträge gelöscht werden, könnte es dann zumindest ein Statement per Nachricht geben warum die Postings gelöscht werden? ::) Hat noch immer den schalen Geschmack von Zensur, wenn Kritik weggelöscht wird, aber Antworten darauf dann stehen gelassen werden (wieder mal auffälligerweise von einem Bündnis)

Wenn dies angebracht ist, wird normalerweise auch versucht diesem Wunsch nachzukommen, da der Spieler ja sonst nichtmal merkt, dass sein Posting verschwunden ist. Wie gesagt, wenn es angebracht ist und das ist es selten. Normalerweise werden nur Postings gelöscht die eindeutig Spam sind z.B. Nachrichten nur bestehend aus einem Smily - bei denen immer eine Nachricht zu versenden wäre lächerlich. Wenn jedoch was Gehaltvolles gelöscht wird, dann passiert das meist in größeren Mengen, weil z.B. eine Diskussion ihre Sachlichkeit verloren hat - hier jedem Betroffenen eine Nachricht zu schreiben wäre etwas umständlich, deswegen wird normalerweise nur in dem Thread darauf verwiesen. Der Rest sind besagte Fälle wo solche Nachrichten verschickt werden. ^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Arnesson am 15. Juli 2010, 07:31:37
Zitat von: Project am 13. Juli 2010, 22:50:30
Ich wurde im Forum gebannt für ich glaube 1 woche. Angeblich wegen beleidigung, agrresivem und provokantem verhalten.
[...] So geht man nicht mit zahlender kundschaft um Xeridar, solltest dir überlegen ob du die richtigen leute da hast.

Ein Premiumticket (oder imba) schützt vor Strafe nicht. Man kann ja nicht mit zweierlei Maß messen. Du bist eben einer der überall gerne und viel Senf hinzugibt. Gerne auch mal deutlich. Nichts dagegen, aber dann bitte sachlich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: AsaSialm am 15. Juli 2010, 08:13:08
Zitat von: Kiriru am 15. Juli 2010, 03:22:13
Wenn dies angebracht ist, wird normalerweise auch versucht diesem Wunsch nachzukommen, da der Spieler ja sonst nichtmal merkt, dass sein Posting verschwunden ist. Wie gesagt, wenn es angebracht ist und das ist es selten. Normalerweise werden nur Postings gelöscht die eindeutig Spam sind z.B. Nachrichten nur bestehend aus einem Smily - bei denen immer eine Nachricht zu versenden wäre lächerlich. Wenn jedoch was Gehaltvolles gelöscht wird, dann passiert das meist in größeren Mengen, weil z.B. eine Diskussion ihre Sachlichkeit verloren hat - hier jedem Betroffenen eine Nachricht zu schreiben wäre etwas umständlich, deswegen wird normalerweise nur in dem Thread darauf verwiesen. Der Rest sind besagte Fälle wo solche Nachrichten verschickt werden. ^^

Meine Frage dabei ist ja, da nirgends darauf hingewiesen wurde, der Thread sogar noch mehr oder weniger passend zum auch noch genau dem  Thema umgenannt wurde (der Titel wurde ja später sogar noch abgeändert), warum meine 2 Postings da gelöscht wurden. Wenn man meine Postings als mimimi rauslöscht, warum wurde dann das mimimi, dass die Lichtseite genau darauf antwortete nicht gelöscht, wenn man es als Provokation rauslöscht, warum wird die, in meinen Augen mindestens genauso provozierende, Lichtie Antwort stehen gelassen?
Ich war für mein Gefühl nicht offtopic (wollte wie ich sagte ein offtopic in einen Thread der schon weit abschweifte vermeiden) und habe einen Beitrag zum gefühlten imbalanced Verhältniss der Bündnisse gebracht, worum es in dem Thread ging. Es wurde weder wie in anderen Threads darauf hingewiesen einfach "Bitte in Topic bleiben" noch sonst irgendwas, sondern nur selektiv gelöscht. Was leider an eine gewisse Diskussion erinnerte, wo schonmal irgendwie fast nur zustimmende Lichtiepostings stehen blieben und widersprechende Darkies weitesgehend rausgelöscht wurden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Timala am 15. Juli 2010, 08:46:31
Zitat von: AsaSialm am 15. Juli 2010, 08:13:08
Meine Frage dabei ist ja, da nirgends darauf hingewiesen wurde, der Thread sogar noch mehr oder weniger passend zum auch noch genau dem  Thema umgenannt wurde (der Titel wurde ja später sogar noch abgeändert), warum meine 2 Postings da gelöscht wurden. Wenn man meine Postings als mimimi rauslöscht, warum wurde dann das mimimi, dass die Lichtseite genau darauf antwortete nicht gelöscht, wenn man es als Provokation rauslöscht, warum wird die, in meinen Augen mindestens genauso provozierende, Lichtie Antwort stehen gelassen?
Ich war für mein Gefühl nicht offtopic (wollte wie ich sagte ein offtopic in einen Thread der schon weit abschweifte vermeiden) und habe einen Beitrag zum gefühlten imbalanced Verhältniss der Bündnisse gebracht, worum es in dem Thread ging. Es wurde weder wie in anderen Threads darauf hingewiesen einfach "Bitte in Topic bleiben" noch sonst irgendwas, sondern nur selektiv gelöscht. Was leider an eine gewisse Diskussion erinnerte, wo schonmal irgendwie fast nur zustimmende Lichtiepostings stehen blieben und widersprechende Darkies weitesgehend rausgelöscht wurden.

An den andren Thread indem tatsächlich seitens Hakuna, wenn ich mich recht erinner, äußerst "selektiv" gewerkelt wurde, kann ich mich auch noch erinnern, dass dort ebenfalls mindestens ein Post von mir verschwand, was themenbezogen und von der Freundlichkeit her den verbleibenden Lichtipostings entsprechend war. Das ein Mod seine Position ausnützt, um seine Bündniszugehörigkeit auszudrücken, finde ich auch bescheuert bzw. auch wenn das natürlich Unterstellungen meinerseits sind, so kam es damals definitiv so rüber, da nicht auf die Qualität der Posts geachtet wurde sondern im Grunde nur auf ihre Bündniszugehörigkeit. So einem Verdacht sollte sich ein Mod nie aussetzen, da wäre es dann wohl an der Zeit sich mit einem oder andren Mods abzusprechen.

Was den aktuellen Thread angeht, muss ich Kiri ein wenig in Schutz nehmen, denn ein Teil der Verwurstelungen da geht auf meine Kappe. Ursprünglich wollte ich dort eine an Xeri gerichtete Kiritik niederschreiben - erster Fehler, da Xeri dort eh nicht liest - und ich hatte mir daher Antworten seitens der spieler verbeten - nächster Fehler, da das für die meisten eine unnatürlich starke Anziehungskraft aufs Antworten hatte. Somit ergab sich genau das, was ich nicht wollte - da ich ja eigentlich einen Vorschlag herausgearbeitet hatte und den besonders hervorheben wollte, habe ich in dem Vorschlagteil noch einen Thread eröffnet und das passte Kiri nicht, weil er keine Zweifrontendiskussion wollte, ergo hat er beide threads zusammengeführt, was nicht in meinem sinne war, aber ok. Ich habe ihn dann, um wenigstens diesen Thread zu retten, darum gebeten, die nicht mehr 100% zum Thema passenden Postings zu löschen und das waren die, die sich nur auf die Zauber beschränkt haben und/oder nicht auf den Test des Balancings eingegangen sind. Ich glaube du warst der einzige darki der sich nicht an meine Bitte gehalten hatte  :-D, daher kam vlt bei dir der Eindruck des selektiven löschens auf, dem war aber nicht so.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: AsaSialm am 15. Juli 2010, 09:22:13
Die Frage ist ja, warum sollte mein Posting nicht passen, wenn die Lichties postings die in gleicher Art darauf reagiert haben noch passen sollen? Da ist es was mich daran störte.

Threads sind zum Posten da, Kritik die nur für eine Person und nicht zum allgemeinen Beurteilen gedacht sind, sollten auf dem email, Pm, igm weg gemacht werden, zur Not über Kiriru, das sollte aber klar sein  :|
Ich finde es widersinnig spamartig wegen einem Beitrag zu dem bereits ein Thema existiert noch einen Thread zu eröffnen oder in einen anderen Thread 100% offtopic zu werden. Wenn das gewünscht ist, lässt sich das auch einrichten, nur dachte ich, dass so etwas nicht Sinn der Sache wäre  ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 15. Juli 2010, 11:31:18
Ich habe keine Ahnung wie man darauf kommt, aber ich habe im angesprochenen Thread nie irgendwelche Posts gelöscht und finde sehr seltsam, dass man sofort annimmt ich hätte das getan und mir dann auch noch vorwerft, ich würde nur Postings von Darkis löschen, aber von Lichtis stehen lassen. Sry, aber das ist mehr als lächerlich, um das mal so zu sagen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: AsaSialm am 15. Juli 2010, 12:57:10
Dann mal eine allgemeine Frage:
Gibt es die Möglichkeit im Rahmen der Forensoftware eine Autobenachrichtigung zu schicken "XX hat deinen Post (text) im Thread bla gelöscht". Oder so ähnlich wie bei Edit, dass der post noch da steht, aber leer ist und der Vermerk "gelöscht von XX am..." verbleibt? So ist es zumindest nachvollziehbar.

Ich hätte es bevorzugt, dieses Thema mit der Person, wer auch immer das nun war, per PM zu regeln, anstelle so öffentlich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 15. Juli 2010, 14:58:32
Zitat von: Hakuna am 15. Juli 2010, 11:31:18
Ich habe keine Ahnung wie man darauf kommt, aber ich habe im angesprochenen Thread nie irgendwelche Posts gelöscht und finde sehr seltsam, dass man sofort annimmt ich hätte das getan und mir dann auch noch vorwerft, ich würde nur Postings von Darkis löschen, aber von Lichtis stehen lassen. Sry, aber das ist mehr als lächerlich, um das mal so zu sagen.

Das bezog sich auf einen alten thread wo nach empfindung einiger darkis, und nein nicht nur "imbas" wie es hier in diesem schon angesprochen wurde. Nicht nur spam von licht und dunkel gelöscht wurde sondern auch ein sehr großer teil sinnvoller postings von darkis.
Dies wurde dammals dammit entschuldigt das man eben schnell aufräumen wollte etc etc, und meines wissens nach kamm das seit dem auch nichtmehr vor.


@kiri
Ein scherz bleibt ein scherz. Und wenn ihr jetzt dadurch auf eine respektlosigkeit schließt bitte. Die ursprungs krittik blieb bestehen, den nach wievor wurden mir keine postings gezeigt, die den bann begründen würden. Das nenne ich respektlos, den sry aus dem alter wo ich mods bewundere bin ich längst raus.

@arnesson
sachlichkeit, fehlt hier an vieler ort. Nicht nur bei mir. Das mal generell. Zum anderen habe ich das premium ticket, 2 tage nach dem bann rausgeworfen. Hatte also kaum etwas dammit zutun das ich dadurch den bann abwenden wollte. Es wurden hier auch schon immer, leute geknastet (gebannt) ingame die einen aktiven premium account hatten bzw zu großen namenhaften Gilden gehörten. Ebenso haben sich immer wieder solche leute gelöscht, das fanboy geheule war dann im forum und chat meist groß aber nur von kurzer dauer. Und ich wüßte nicht das jemals kiri oder gar Xeridar versucht haben solche leute zum weiterspielen zu überreden. Evtl gabs mal nachfragen wieso weshalb warum, dies diente dann aber nur dazu, das spiel zukünftig besser zumachen. Sso lange rede kurzer sinn, die anspielung auf meine Gilde kannst dir sparen. Ich bin ich und äußere mich nicht als presse sprecher einer ganzen Gilde sondern als einzelperson, also trage ich auch die folgen alleine.

Und nochwas es gab auch keine nachricht an Xeridar oder andere leute wo ich mich beschwert habe, sondern alles zu diesem Thema fand bis dato, hier öffentlich im forum statt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 16. Juli 2010, 23:46:27
von mir aus bekommst du auch ein Beispiel.

Zitat von: Project am 30. Juni 2010, 16:29:07
Die frage kannst du held dir selber beantworten. Wenn ein zauber physischen schaden verursacht und solche gibt es berreits.

Hast dich gerade als bob geoutet.

wobei hier noch ein Post von Samuel zitiert worden ist.

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass dieser Beitrag weder Grund noch Ursache für den Bann ist. Es ist lediglich ein Beispiel, wie wir dich hier im Forum wahrgenommen haben. Wenn dus noch genauer wissen willst, war der Auslöser für den Bann dein Beitrag im Tonscherbenpreise-Thread im Wikiboard (aus dem ich die Beleidigungen bereits entfernt habe). Desweiteren ist der Ton auch nicht der einzige Grund, es geht durchaus auch um Spam - wie du aus der Begründung schon gesehen hast und wie Kiri auch schon gesagt hat.

@gelöschten Beitrag von Arnesson: dies ist ein Thread um Moderatoren zu kritisieren und kein allgemeiner Kritikthread. Danke.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 15. August 2010, 19:15:19
Ich finde es blöd das die sogenannten "Moderatoren" mich andauernd sperren obwohl ich nichts gemacht habe.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 16. August 2010, 15:30:14
Es wurde schon vor längerer zeit eine Dauersperre über dich verhängt und darüber bist du auch in Kenntnis gesetzt worden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 16. August 2010, 15:59:24
Wie??? Das habt ihr ernst gemeint?!?!?!?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 16. August 2010, 16:04:16
Natürlich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 16. August 2010, 16:05:14
können wir über eine Neudefinition des Wortes Dauersperre verhandeln?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 16. August 2010, 16:12:20
Nein. ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 16. August 2010, 16:14:06
ach mann.

Bitte  :'(
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 17. August 2010, 16:31:09
Netter versuch Malo. -.-
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: agag am 17. August 2010, 16:35:06
Nicht mal wir Mods sind so sehr auf den Kopf gefallen....
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 14. September 2010, 19:48:50
Valdar hat vorhin nen Bug gemeldet, das level 5er keine bonimali Anzeige haben(den Link abzuschreiben ist mir jetzt zu blöd) Als ich ihn fragte woher er das wissen will (ist ja schließlich nicht L5) hat er meinen Post gelöscht und mir eine Spielsperre verpasst.

Was wollt ihr da vertuschen? Habt ihr alle Multis oder eignet ihr euch einfach accs von nichtsahnenen Low-Levlern an? Mir ist übrigens habe ich schon oft beobachtet, wie posts(nicht nur meine) gelöscht wurden, wenn sie Fragen beinhalteten die in eine ähnliche Richtung gingenwie im oben genannten Fall
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Panda am 14. September 2010, 20:14:52
ich weiß nicht mehr genau was bei dir stand aber da war schon eiune wage andeuteung daruaf das er einen multi habe, zum einen wrm er dich gesperrt hat ka, jedoch verdient für solche andeutungen, wenn man keine ahnung hat einfach mal ....

zum anderen ist echt interessant das wenn du mal ein paar posts drüber gehst, da stehst du und beschwerst dich über deine letzte sperre. Da sollte man sich doch mal fragen wrm man gesperrt wird bei solchen sachen, evtl einfach mal auf passen wie man etwas formuliert.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 15. September 2010, 07:24:45
Er hat mich nicht angeschrieben und ich hab ihn nicht gesperrt... Damit sollte eigentlich alles klar sein ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 15. September 2010, 08:23:19
Ich Hab auch nie behauptet das ich dich angeschrieben habe. Und wenn du mich nicht gesperrt hast, wer dann?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 18. September 2010, 18:53:33
So, das hier wird meine letzte Beschwerde sein (wahrscheinlich): Vor etwa 3 Monaten haben die Strichmännchen Mods eine  "Dauersperre" Über mich verhängt, ohne mich vorzuwarnen oder mich darüber bescheid zu sagen. Nein, ernsthaft, mir wurde das erst viel später klar (3 Wochen sind sehr lange 168 Stundem). Aber irgendwann hab ich das dann doch kapiert und das einzig logische in dieser Situation gemacht, nämlich mich neu anzumelden und mich zu beschweren. Ungefähr 20 Sekunden Später wurde dieser Acc gesperrt, dazu bekam ich eine nachricht(von Muschkute) das ich den Acc löschen soll und brav sein, dann könne man in (Zitat) ein paar wochen noch einmal darüber reden, wenn ich freundlich einen Moderator anschreibe. So, die paar Wochen sind lägst vorbei, ich war brav und habe in folgender Reinfolge mods (höflich) angeschrieben und wollte "nochmal darüber reden":Hakuna-Kiriru-MootheCow(ist eigendlich irgendwem aufgefallen das der Kerl gar kein Mod mehr ist?)-Seventhstar-Muschkute. Von all diesen Mods wurde ich entweder Beleidigt oder Ignoriert. So, und Jetzt habe ich vorhin folgende Nachricht bekommen: Muschkute schrieb am 18.9 17:54:

erinnerst du dich daran das wir vor ca 2 monaten schon mal schrieben, da sagte ich lösch den account und besser dich. Aber nun machst du es schon wieder, selbst schuld, wäre sogar bereit gewesen mit xeri zu verhandeln aber so nicht


ICH habe mich an meinen teil der abmachung gehalten, aber ihr nicht, und deswegen könnt ihr euch gar nicht darüber beklagen, wenn ich multis mache(Was ich jetzt sowieso lasse. Es führt zu nichts)!

Und @Xeridar falls du das hier ließt ich würde an deiner Stelle mal in dein Amurec Forum gehen
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 18. September 2010, 19:23:21
Also erstmal danke: das war dein erster, wirklich vernünftiger Beitrag :)

Also dieses Angebot, das Muschkute dir anfangs gemacht hat, wurde nicht mit den anderen Mods kommuniziert. Wir haben mit Xeridar die Vereinbarung getroffen, dich absofort unter Dauersperre zu halten. Eine Möglichkeit diese Sperre aufzuheben wurde bisher noch nicht diskutiert. Allerdings hast du uns auch noch keinen wirklichen Anreiz dafür geboten, das zu tun. Denn von "brav" kann nicht wirklich die Rede sein. Immerhin hat "Rale" mittlerweile ungefähr genauso viele Sperren wie dein erster Account - und das sicherlich nicht ohne Grund.

btw: Moo ist gerade kein Mod, weil er im Urlaub ist und sich nicht von einem Mod sitten lassen wollte/konnte.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 18. September 2010, 19:33:27
Also wie jetzt. Muschkute verspricht irgendeinen Schrott um mir die lust am beschweren und Multiusing zu nehmen? Hurra! Diesmal bin ich nicht schuld!
ZitatEine Möglichkeit diese Sperre aufzuheben wurde bisher noch nicht diskutiert
Können wir das mal machen? ;) Und Rale ist WIRKlICH meine Schwester. Ich bins nicht gewesen
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 18. September 2010, 19:47:43
Die einzige Konversation, die ich mit dir in den letzten Monaten hatte, ist in diesem Thread geführt worden. Unabhängig davon, kann man nicht von einer Besserung deines Verhaltens reden, die eine "Neuverhandlung" der Strafe rechtfertigt hätte - zum Beschweren brauchst du nämlich keine Multiaccounts.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 18. September 2010, 19:51:29
Ich hab dich mal bezüglich Muschkutes Angebot angeschrieben und nie eine Antwort bekommen. Biiiite. Ich bin traurig! Ich will doch nur ungesperrt sein.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 18. September 2010, 20:19:45
Muschkutes Angebot ist auch grundsätzlich nicht verkehrt. 1. haben jedoch davon nichts gewusst und 2. selbst wenn, sehen wir die Bedingungen auf deiner Seite keinesfalls erfüllt. Außerdem ist hier nicht der richtige Platz dafür um das zu diskutieren. Wenn wir zu der Meinung gekommen sind, dass man sich das mit der Dauersperre nochmal überlegen könnte, melden wir uns bei dir persönlich. Bis dahin wird sich nichts ändern.

btw: deine Multis jetzt zu löschen und keine neuen zu machen wäre ein guter Anfang (allerdings ist es schon verwunderlich warum man so etwas sagen muss ...)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 18. September 2010, 20:41:22
Die einzige Bedingung war soweit ich weiß das ich mich besser benehme. Wo soll ich mich denn besser benehmen? Pns? Kriegt ihr gar nicht mit. Forum? Werde ich außerhalb dieses bereiches anscheinend nicht gedulet. Chat? Ist für mich nur mit Multis zu erreichen und die soll ich ja nicht mehr machen oder?

Versteht mich bitte nicht falsch, ich bin mit dem was hakuna gesagt hat voll einverstanden, ich möchte nur verhindern das es in ein paar Monaten wieder heißt: Du hast dich nicht an deine Bedingung gehalten, jetzt gehört deine Seele für immer uns Mods!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 19. September 2010, 00:47:20
Weder kenne ich malosupert noch interssiert es mich was er für problemme mit euch hat, den ingame sperren gibts nunmal nichtso schnell. Von maulkörpen im chat mal absgehen.

ABER was absolut nicht sein kann ist das es scheinbar keinen EINZELNEN mod gibt an den man sich bei beschwerden über email oder sogar ein ingame ticket melden kann. Dies sollte natürlich wenns ingame möglich ist auch gesperrten accounts möglich sein.

Will oder kann man das keinem einzelnen mod zusprechen dann habt ihr die verdammte pflicht derartige zugeständnisse mit neuverhandlung einer permanent sperre auch im team zubesprechen bevor sie dem user mitgeteilt werden.
Denn wenn es so war wie man es hier lesen kann ist es wohl nicht unverständlich das der ein oder andere aufgibt und einfach geht.

Kann doch nicht sein das hier jeder der n strich unterm namen hat eigenmächtig handelt wie es im gerade in dem sinn kommt. WILLKÜR??
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Arnesson am 19. September 2010, 10:49:32
Im Falle von Malo war es mit Xeri abgesprochen, soweit ich weis. Um ein Exempel zu statuieren. Richtiger Weise.
Ich bewundere im gegenteil manchmal die Geduld der Mods. Möglicher Weise ist es auch die Angst was falsches zu tun, was sie meistens zurückhält.
Ich finde es gut wenn solche Störenfriede gesperrt werden. Willkür trifft auch unschldige. Das kann hier nicht der Fall sein.

Nachtrag: Alles schreit immer, das die Mods doch bitteschon was tun sollen. Die zieren sich, weil sie Angst haben was falsch zu machen. Tun sie was, oder werden legitimiert, meckern andere.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 03. Oktober 2010, 01:05:43
Stopp es geht nicht darum das was getan wird. Sondern darum das ein mod eine andere aussage trifft als der zweite. Das sollte nicht der fall sein. Oder es gibt eben den einen mod (wohl aktuell hakund oder kiri) der für sperren zuständig ist.

Stört einer kann der "normale" mod den störer erstmal nen maulkorp verpassen oder ihn in den knast stecken. Alles weitere sollte dann EINER mit rücksprache zu xeri regeln und an jenen mod sollten sich dann die user wenden wenn es problemme gibt. So wie es aktuell hier ist, ist es misst.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Rale am 03. Oktober 2010, 11:55:45
Die Moderatoren sperren mich dauernd nur weil ich eine andere Meinung habe wie sie
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 03. Oktober 2010, 12:10:03
Bitte keine doppelposts Rale.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 06. Oktober 2010, 17:54:13
Okay, wieso zum Teufel habe ich denn auf einmal eine Spielsperre? Was habe ich denn jetzt wieder getan? Seht ihr, aus genau diesem Grund habe ich zu "letzte Beschwerde" in Klammern "wahrscheinlich" dazu geschrieben.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 06. Oktober 2010, 18:00:18
Das war ein Versehen, ich hab den falschen Knopf erwischt. Eigentlich wars nur angedacht, deine Dauersperre - wie üblich - zu verlängern. Xeri ist informiert, dass er dich aus dem Gefängnis holen soll.

Tut mir leid  :-/

Edit: ich hör grad, dass du inzwischen wieder frei sein solltest
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 06. Oktober 2010, 19:26:06
Okay, bin wieder frei, danke. Und sofern nicht nochmal sowas passiert war das jetzt meine letzte Beschwerde (Diesmal wirklich)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 08. Oktober 2010, 01:19:37
Zitat von: Project am 03. Oktober 2010, 01:05:43
Stopp es geht nicht darum das was getan wird. Sondern darum das ein mod eine andere aussage trifft als der zweite. Das sollte nicht der fall sein. Oder es gibt eben den einen mod (wohl aktuell hakund oder kiri) der für sperren zuständig ist.

Stört einer kann der "normale" mod den störer erstmal nen maulkorp verpassen oder ihn in den knast stecken. Alles weitere sollte dann EINER mit rücksprache zu xeri regeln und an jenen mod sollten sich dann die user wenden wenn es problemme gibt. So wie es aktuell hier ist, ist es misst.

So wie ich das aus Malos Post rausgelesen und nun auch von Muschkute bestätigt bekommen habe, war das ganze ein Angebot eine Diskussion in der Modschaft anzuregen und keineswegs ein Versprechen die Dauersperre zu lösen. Ersteres kann er so viel machen, wie er für angemessen findet, deswegen ist das kein "Fehlverhalten" oder wie man es auch immer nennen will gewesen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 05. November 2010, 10:27:05
*seufz* also dann auf ein neues

Muschkute: Malosupertt wird von den Stadtwachen ins Gefängnis von Elteran gebracht. Begründung: globaler PN-spam
so:
1. Wie kann das verschicken einer einzigen Pn als Globaler PnSpam gewertet werden
2. Wieso gebt ihr mir eigendlich immer wieder Gründe diesen Thread aufzusuchen? Ich schreibe diese Beschwerden genauso ungern wie ihr sie lest!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 05. November 2010, 10:33:10
sag mal muss du eigentlich irgendwelche komplexe egalisieren in dem du hier nach aufmerksamkeit heischst obwohl jeder weiß dass du nur mist baust und dich dann über so was hier beschwerst? warum bekomme ich denn bitte von nem wildfremden einfach ne PN? Nervt mich schon....also beschwer dich nicht sondern such dir das nächste spiel in dem du dein ADS ausleben kannst ;-)  >:-)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 05. November 2010, 10:43:08
Was bitte soll denn ADS damit zu tun haben?!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 05. November 2010, 10:50:59
Es kamen Beschwerden von mehreren Spielern, dass Rale Spam-PNs verschickt, woraufhin ich Rale nach Absprache mit dem Mod-Team gesperrt habe, um das zu unterbinden. Danach passierte folgendes:

"Malosupertt schrieb am 5.11 10:14:

Und warum glaubst du nützt das irgendwas? Vieleicht mache ich ja weiter...
"

Sry, aber wenn so eine Ankündigung kommt, muss man nicht nicht wundern, wenn dem gleich der Riegel vorgeschoben wird.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 05. November 2010, 10:56:00
Ich habe garnichts angekündigt, achte auf das vieleicht.

Und @Feyan dieser Thread ist nicht dazu da den Spammer/Troll/Antimod/Wasauchimmer zu beleidigen!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 05. November 2010, 11:41:50
verrat mir einfach warum du so etwas machst? für mich sieht das nach dem bedarf nach aufmarksamkeit aus...diese krankheit nennt man aufmerksamkeits-defizit-syndrom..*diagnose ende*
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 05. November 2010, 11:47:07
Hab das "vielleicht" gesehen und hab es trotzdem als Ankündigung/Androhung verstanden. Vielleicht solltest du besser drauf achten, wem du was in welcher Situation schreibst ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Arnesson am 05. November 2010, 11:47:32
Defizite vorhanden. Aber Aufmerksamkeit hat er ja genug.
Ich pflichte Feyan bei. Erst über Monate unfug treiben und sich dann beschweren? Wenn ich bertreiber wäre hätte ich deinesgleichen schon längst rausgeworfen. Gibt es bei so was eine Art Hausrecht? Wenn nein, ware dies rechtlich wirklich nachzubessern.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 05. November 2010, 12:02:50
Zitat von: Feyan am 05. November 2010, 11:41:50
..diese krankheit nennt man aufmerksamkeits-defizit-syndrom..*diagnose ende*

äh, nein... ADS ist entwas komplett anderes!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 05. November 2010, 12:31:49
Ich will hier weder Diagnosen von Krankheiten bei andren Spielern noch Diskussionen über die Art der Krankheit lesen.

Haltet euch an das Topic!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 05. November 2010, 13:00:28
Doch! Diskutieren wir über Krankheiten! Das ist viel sinnvoller als über sperren, weil die mods das hier sowieso nicht ernst nehmen!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 05. November 2010, 13:04:34
Bei allem Respekt, wer sich selbst als Antimod bezeichnet muss sich nicht wundern wenn er nicht ernst genommen wird.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 05. November 2010, 14:29:13
Ich bezeichne mich nicht selbst als Antimod, das war die Top 3 der namen mit denen ich am häufigsten bezeichnet werden!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Dartha am 05. November 2010, 17:15:49
kann den mal wer abstellen? ich bekomm den bereich immer wegen unsinnigen posts von ihm als ungelessen angezeigt -.- gibts net auch sowas wie ne forumssperre? evtl. hört er ja dann endlich ganz auf. Das ist doch net das erste mal... das ist noch net mal erst das 10te mal -wenn mans genau nimmt- das er erst im chat spammt, beleidigt oder sonst was tut, was es rechtfertigt ihn zu sperren und er dann hier rumheult. zumindest meine meinung -.-
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Malosupertt am 05. November 2010, 18:07:20
ICh habe seit 4 Monaten Dauersperre! Also habe ich auch seit 4 Monaten nicht mehr im Chat gespammt! (Sicher, es gab ein paar problemchen mit Verlängerungen oder Mulitusing, aber im großen und ganzen kann man sagen das ich meinen Hai von 4 Monaten übersprungen habe). Ich weiß nicht wieso du glaubst ich hätte einen Forenbann verdient. Im Forum halte ich mich immer perfekt an die Regeln.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 05. November 2010, 18:52:39
Ende Gelände für Trolle!

Die Accounts "Malosupertt" und "Rale" wurden im Spiel gelöscht und im Forum gebannt. Im Forum ist zZt keine Registrierung ohne Genehmigung eines Admis möglich. Ich bin mir allerdings sicher, dass er es nicht schafft, es zu unterlassen, einen neuen Account im Spiel zu machen. Solltet ihr das mitbekommen (ich denke mal, er wird sich dann nicht ruhig verhalten), bitte sofort einen Moderator informieren. Sollte doch mal gerade keiner da sein: bitte bitte ignoriert ihn einfach, das ist zwar die schwierigste, aber effektivste Vorgehensweise.

Das Thema ist damit auch hier beendet.
Titel: Kritik der Sperren
Beitrag von: Melle am 01. Dezember 2010, 20:56:27
Guten Abend , ich möchte an dieser Stelle etwas Kritik loswerden.

Folgenden Sachverhalt möchte ich Euch schildern.
Es geht um eine Sperre.
Nun ja manch einer mag jetzt sagen "die schon wieder" aber es kann euch genauso gehen!
Ich hatte schon mehrere Sperren(und diese auch berechtigt).
Aber was mir gestern passiert ist schreibe ich reiner Willkür einer einzelnen Person zu.

Ich habe im Chat eine Suchanfrage für Kohlefilter geschalten.Nichts schlimmes!
Nach ca 10 minuten und das muss ja nachweisbar sein habe ich die selbe Anfrage im Frak chat geschrieben.
Ich bekam per Geflüster eine Antwort und ich kam mit jemandem ins Geschäft das ganze war gegen 11.20 Uhr
Um 11.32 wurde ich.. so berichtete mitr ein anderer Mod am Abend eine Sperre wegen Späm.
Ich wurde wegen dieser Sache 24 Stunden  vom Mod "Seventhstar" ohne Ankündigung gesperrt!!!

Daraufhin( ich war ja verwirrt weil ich nichts von einer Chatsperre wußte) habe ich Seventhstar angeschrieben um den Sachverhalt zu klären.
Ich schrieb Seventhstar:

Hallo,


soweit ich weiß hast Du mich gestern gesperrt.
Würdest Du mir bitte sagen warum?
Ich wüßte auch gern um was es ging vielleicht kannst du mir den späm satz um den es wohl ging nennen.Desweiteren hätt ich gern gewußt warum ich wenn es denn so war keine Verwarnung bekommen habe.Ebenso seltsam finde ich eine chatsperre wegen angeblichem Späm für 24 Stunden recht übertrieben.Zu der Zeit wo du mich gesperrt hast (die Zeit haben mir Deine kollegen gestern abend genannt) war ich gar nicht im Chat unterwegs ich habe mit jemandem geflüstert(im Frak ).Zu der Zeit gab es glaub ich Stress mit Legolas-da hab ich aber nichts mit zu tun.Hast Du uns vielleicht verwechselt?
Ich bitte Dich um eine Antwort. Bevor ich der Sache weiter auf den Grund gehe und mich woanders hin wende.

LG Melle


und bekam folgende Antwort: 
Seventhstar schrieb am 1.12 17:54:

Hallo,
du wurdest gesperrt wegen des doppelten Kaufgesuchs in Öffi und Frakchat. Da du schon des öfteren wegen der gleichen Regel verwarnt und gesperrt wurdest, gab es die 24h ohne Verwarnung.
gruß
seven



jetzt sagt mir bitte ist das gerecht und okay?
Ich werd mich mit der Willkür einer einzelnen Dame nicht zufrieden geben.

Und bevor jemand antwortet BITTE die Chatregeln LESEN! (die zum späm )


Liebe Grüße Melle

P.S. bitte per Nachricht wenn mir jemand was dazu sagen möchte!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 01. Dezember 2010, 21:29:58
Chatsperren werden auch bei Verstoss gegen Chatregel 4 genutzt, um den "Lernprozess" der Spieler zu unterstützen. Schliesslich sind die Verwarnungen für den Spieler selbst folgenlos und es wäre schon etwas lächerlich, wenn wir Mods als zahnlose Tiger bei so etwas dastehen ...

Da du in letzter Zeit schon mehrere Verwarnungen wegen Doppelwerbung hattest, ist eine Sperre (quasi als Denkzettel) durchaus mal gerechtfertigt, damit auch du dich an die Chatregeln hältst...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thargor am 02. Dezember 2010, 08:32:18
Zitatjetzt sagt mir bitte ist das gerecht und okay?

ja
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Ransom am 27. Dezember 2010, 03:13:03
Drakonische Strafen für mindere Vergehen. So wird im Moment vorgegangen.
Ich finde das recht übel im freien Spiel.
Sollten wir uns darüber nicht einmal mit allen anderen auch unterhalten?
LG vom Ran

*24 Sperre* am 27.12 .10
òó

Im übrigen finde ich das folgende übel:

http://www.dandron-loeser.de/Premium

Oder ist das freigegeben?

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: DoDeLe am 27. Dezember 2010, 06:18:36
freies spiel bedeutet nicht freie regeln

meines erachtens könnte die sperre wegen uneinsichtigkeit und nachtreten gleich nochmal um 24h verlängert werden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 27. Dezember 2010, 12:38:20
Valdar (2:27 Uhr): Ransom, Verwarnung wegen Doppelwerbung mitten in der NAcht^^
Ransom (2:30 Uhr): was passiert bei Dreifach?
Ransom (2:32 Uhr): jetzt wos keiner sieht. ^^
Ransom (2:34 Uhr): Bücher in der Maha. *einer der Bösen sein will*
Ransom (2:35 Uhr): rot wg mir :)

Sorry, aber für Vorsatz und Dreistigkeit sind die 24h mehr als nur gerechtfertigt...


... Und was meine Webseite hier zur Sache tut, ist mir völlig schleierhaft o.O
Titel: Nerv Melle wurde von Haku grundlos gesperrt....
Beitrag von: Melle am 02. März 2011, 23:31:44
Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen den Spieler Melle verhängt Grund Gute Nacht....




Hakuna schrieb am 1.3 23:41:

und bevor du auf die Barrikaden gehst (ok, wirst du sowieso, aber egal)

ja, es ist mir erlaubt, zu Sperren um den Chatbetrieb zu beruhigen, und seit du da warst, war er alles andere als ruhig, und es war kein normaler Chatbetrieb möglich.

Ich weiß, du fühlst dich unheimlich wohl in der Rolle, des Außenseiters, die du dir immer wieder selbst zuweist ... kann das auch gut verstehen, denn es ist eine ziemlich einfache ... ich würde dich trotzdem einfach bitten, das Provozieren zu lassen. Und damit meine ich nicht das beleidigende Provozieren, sondern das absichtliche Provozieren, dass der gesamte Chat sich mit dir befassen soll. Aufmerksamkeit benötigt jeder und ich verstehe sehr gut, dass du sie hier sehr gerne holst ... aber das kann nicht die Lösung sein. Wie auch immer, ich befürchte eh, dass es nicht viel bringt, wenn ich dir das schreibe ... entweder weil du alles aus vollem Bewusstsein machst oder du es nicht kapierst (ich weiß es tatsächlich nicht, da ich dich nicht kenne, soll also keine Beleidigung sein).

Nunja, wenn du so weiter machst, müssen wir eben auch so weiter machen bis wir eine bessere Möglichkeit gefunden haben.

mfg

Hakuna



und das alles nur weil sich niemand mit ihm unterhalten will:-)  sondern alle( wenige die da waren) sich mit mir unterhalten haben....:-) Sorry ich muss lachen....

naja egal aber muss man ja Verständnis für haben,Mods sind halt was ganz besonderes...:-) und vorallem Lustig

was ich garnicht erwähnte war....-es gab keine provokation
                                             - es war kein Spam
                                             -es gab keine Verwarnung

                                              -es gab nichts was verboten ist....
naja warum und wofür auch?! ist ja nichts vorgefallen....aber lieber Haku ,ich habs kapiert wenn du da bist, bist nur Du wichtig und alle anderen müssen die Klappe halten denn Du bist ...Süpermod...!

Nunja, wenn du so weiter machst, müssen wir eben auch so weiter machen bis wir eine bessere Möglichkeit gefunden haben.


mit anderen Worten,wenn Du nicht gehst sperren wir Dich immer wieder bis du die Klappe hälst und den chat nicht mehr nutzt....auch ohne Gründe!

[Edit Hakuna: Doppelposts zusammengefasst und in den passenden Thread geschoben]
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: adamas am 03. März 2011, 00:02:19
ok... zuerst mal: ich habe bis jetzt erst wenige fälle erlebt, wo du wirklich störend warst. im allgemeinen finde ich es eher lustig, dass sich alle anderen von dir provozieren lassen... aber ich hab auch ein eher dickes fell und lass mich nicht so schnell aus der ruhe bringen

ABER:

1) nur mal eine reine forumsache: es gibt einen bearbeiten-button, und das nicht ohne grund. doppel oder sogar trippelposts sind nicht nötig...
2) hakunas nachricht ist in meinen augen schlüssig, auch wenn sie ziemlich direkt ist. ich glaube aber nicht, dass die sperre unbegründet ist.
3) ich hab auch schon von anderen spielern gehört, dass du für sie ziemlich nervig bist. und wenn es halt zu viele werden, dann musst du mit konsequenzen rechnen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. März 2011, 00:09:28
Zitat von: adamas am 03. März 2011, 00:02:19
ok... zuerst mal: ich habe bis jetzt erst wenige fälle erlebt, wo du wirklich störend warst. im allgemeinen finde ich es eher lustig, dass sich alle anderen von dir provozieren lassen... aber ich hab auch ein eher dickes fell und lass mich nicht so schnell aus der ruhe bringen

ABER:

1) nur mal eine reine forumsache: es gibt einen bearbeiten-button, und das nicht ohne grund. doppel oder sogar trippelposts sind nicht nötig...
2) hakunas nachricht ist in meinen augen schlüssig, auch wenn sie ziemlich direkt ist. ich glaube aber nicht, dass die sperre unbegründet ist.
3) ich hab auch schon von anderen spielern gehört, dass du für sie ziemlich nervig bist. und wenn es halt zu viele werden, dann musst du mit konsequenzen rechnen.


Melle: und genau dafür gibt es die Igno Liste wo es jedem frei steht mich drauf zu setzen,,,und wer mich nicht auf die Liste setzt sollte charakter genug haben mich zu überlesen oder über mir zu stehen oder sonstwas....aber jemanden zu sperren auch ohne Grund ist frech und dumm und genau deshalb kann ich hier vieles und viele nicht mehr ernst nehmen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: DoDeLe am 03. März 2011, 06:19:12
in dem fall muss ich unserem megatroll sogar einmal recht geben... ohne regelverstoß keine sperre.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mooothecow am 03. März 2011, 06:36:46
da ich die situation nicht miterlebt habe sage ich dazu nix

aber ein paar allgemeine bzw informative sachen möcht ich trotzdem sagen

1) wenn jeder die igno benutzen würde bzw so viel grösse hätte alles zu überlesen bräuchte man keine mods, alle würden sich lieb haben und provokationen/beleidigungen wären wirkungslos
das ist durchaus eine gesunde einstellung allerdings weltfremd da die wenigsten das machen (können)

2) es ist nun mal aufgabe eines mods, obs einem gefällt oder nicht, im chat für einen normalen fluss zu sorgen. für jeden ist das natürlich ein wenig was anderes, da wie adamas auch sagte menschen unterschiedliche toleranzschwellen haben.
richtlinien dafür gibts und dann muss man auch entsprechend handeln

3) spam vermeiden ist halt einfach auch eine regel
und spam ist alles was den normalen chatbetrieb stört
gleich vorweg, zum natürlichen chatbetrieb  gehören natürlich auch unterhaltungen die auf eine person zentriert sind, das schliest sich ja nicht aus
wenn sich allerdings viele davon gestört fühlen muss das in die pn ebene verlegt werden damit die unbeteiligten da weitermachen können wo sie wollten

insofern ist vieles interpretationssache
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. März 2011, 09:58:06
Zitat von: mooothecow am 03. März 2011, 06:36:46
da ich die situation nicht miterlebt habe sage ich dazu nix

aber ein paar allgemeine bzw informative sachen möcht ich trotzdem sagen

1) wenn jeder die igno benutzen würde bzw so viel grösse hätte alles zu überlesen bräuchte man keine mods, alle würden sich lieb haben und provokationen/beleidigungen wären wirkungslos
das ist durchaus eine gesunde einstellung allerdings weltfremd da die wenigsten das machen (können)

2) es ist nun mal aufgabe eines mods, obs einem gefällt oder nicht, im chat für einen normalen fluss zu sorgen. für jeden ist das natürlich ein wenig was anderes, da wie adamas auch sagte menschen unterschiedliche toleranzschwellen haben.
richtlinien dafür gibts und dann muss man auch entsprechend handeln



3) spam vermeiden ist halt einfach auch eine regel
und spam ist alles was den normalen chatbetrieb stört
gleich vorweg, zum natürlichen chatbetrieb  gehören natürlich auch unterhaltungen die auf eine person zentriert sind, das schliest sich ja nicht aus
wenn sich allerdings viele davon gestört fühlen muss das in die pn ebene verlegt werden damit die unbeteiligten da weitermachen können wo sie wollten

insofern ist vieles interpretationssache




Lieber Moo,


schön das auch Du Dein Statement dazu abgibst.
Dein erster Satz ist ja das Du nix dazu sagst und Du tust es trotzdem...das ist Dein gutes Recht denn es kann ja jeder seine Meinung frei äußern.
Im übrigen kann ich es sogar verstehen denn ihr Mods müsst ja zusammen halten.Eine Krähe hackt bekanntlich der anderen kein Auge aus und ich habe (so kenn ich Euch)
nicht mit unterstützenden Worten gerechnet.

zu1-ich finde das die Igno in keinerlei Verhältnis des Mod seins steht...Mods brauch mann, keine Frage aber letztenendes ist die Igno sehr wohl dazu da sich vor Nervis zu schützen.Wer das nicht tut ist selber schuld im übrigen ist meine Igno sehr lang denn mir gehen hier auch so einige  auf die Nerven.

zu 2-zu dem Zeitpunkt wo ich gesperrt wurde gab es einen Reibungslosen Chat Ablauf (und hier kann niemand ,der nicht da war etwas anderes behaupten)

zu 3-"spam ist alles was den chatbetrieb stört"...  ich wiederhole mich und betone in diesem Fall -Der Chatbetrieb war nicht gestört,für niemanden zumindest hat sich keiner geäußert und hier sind viele Leute nicht auf den Mund gefallen und sagen wenn etwas stört


Lange Rede ,kurzer Sinn--mir scheint es wird hier nicht verstanden worum es mir eigentlich geht nochmal die Situation:

-es war ca 23.30 Uhr und es war wenig los

-im allg. Chat fand eine Unterhaltung statt zwischen ca 3-5 Personen

-es wurde nicht provoziert,gespamt,gelästert oder sonst irgendwas das gegen die Regeln verstößt

-Hakuna betritt den all. Chat, wirft ein paar Sätze in den Raum um ein Gespräch zu beginnen

-es geht niemand auf Ihn ein da sich alle (mich inbegriffen) in einem Gespräch befanden(und ich sags nochmal--ein normales Gespräch)

-Hakuna wird ärgerlich weil sich niemand mit Ihm unterhält

-und aus gnaz werd ich von Ihm gesperrt  (mit der Begründung Gute Nacht)

Ich weiß nicht wieviele andere Leute hier schon mit der Begründung Gute Nacht gesperrt worden sind.
Es ist traurig das man sein Geltungsbedürfnis als Mod wenn man nicht mehr weiter weiß zu lasten anderer Spieler legt.
Wer ein aufmerksamer all Chat Nutzer ist und jetzt mal in sich geht wird bestätigen können das es zwischen mir und hakuna des öfteren Differenzen gab.
Nun hat er seine Chance an jenem späten abend wo kein anderer Mod Online war mich zu sperren genutzt.
Da man ja trotz Sperre den weiteren Verlauf im Chat beobachten kann weiß ich sehr sicher das meine gesprächspartner auch ärgerlich und geschockt über Hakunas Verhalten waren.

Liebe Grüße Mel

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 03. März 2011, 13:36:04
och da find ichs viel lustiger, wenn leute eine 24 stundensperre für die schwre beleidigung Sackgesicht + smiley oder Dumpfbacke erhalten ;-)

(beides dokumentierte fälle...find ich sehr amüsant :P)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mooothecow am 03. März 2011, 15:50:10
melle

ich habe nicht die situation beurteilt, die kenne ich nicht
ob das nun gerechtfertigt war oder nicht k.a. kanns auch nicht nachgucken

ich habe nur ein paar allgemeine infos gegeben die sein verhalten erklären könnten bzw fragwürdige sperrungen die es ja ansch öfters mal gibt
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 03. März 2011, 16:41:56
Zitat von: Melle am 02. März 2011, 23:31:44
Nunja, wenn du so weiter machst, müssen wir eben auch so weiter machen bis wir eine bessere Möglichkeit gefunden haben.

mit anderen Worten,wenn Du nicht gehst sperren wir Dich immer wieder bis du die Klappe hälst und den chat nicht mehr nutzt....auch ohne Gründe!

Nein, das war damit nicht gemeint. Ich hatte an die Möglichkeit gedacht, vielleicht eine Zwangs-Igno einzuführen ... oder eine unsichtbare Sperre oder eine Sperre für nur einen Channel. Das wären für mich erstmal Möglichkeiten, um solche Situationen un Zukunft eleganter zu lösen.

Der Vorwurf, ich würde nur sperren, weil ich mich gerade ignoriert fühle/gefühlt habe, ist ziemlich weit hergeholt. Erstmal habe ich mich persönlich gar nicht an der Diskussion/Unterhaltung beteiligt - und das auch nicht versucht - und zweitens, wäre ich sicherlich schon lange kein Mod mehr, wenn ich nach solchen Prinzipien handeln würde.

Ganz Allgemein: ja du hast recht, du hast gegen keine der bestehenden Chatregeln verstoßen. Moderatoren sind in ihrer primären Funktion aber auch dafür da, dass der Chatbetrieb normal funktionieren kann - auch außerhalb der Regeln. Für mich war diese Situation keines falls ein normaler Chatbetrieb, sondern ein sehr unruhiger und sehr aggressiv aufgeladen. Wir haben uns diese Situation auch relativ lange angeschaut, und da ich keine nahende Besserung gesehen habe, habe ich eingegriffen. Aus meiner Sicht heraus, konnte ich das klären, indem ich dich sperre, Melle. Aus diesen Gründen kam auch die etwas unkonventionelle offizielle Begründung zu stande, ich habe mich jedoch danach dir und auch im öffentlichen Chat hoffentlich ausgiebig erklärt. Dennoch möchte ich mich zumindestens für die unprofessionelle Begründung entschuldigen, das war in der Tat nicht nötig.

Wie auch immer, wir Mods werden mit Xeridar mal über oben angeführte Möglichkeiten reden (außer es gibt dazu starke Kritik), um solche Situationen in Zukunft friedlicher lösen zu können.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kurgan am 04. März 2011, 00:31:06
auch dem letzten sollte spätestens nach melles letzten posts hier klar sein, dass sie kaum fünf sätze von sich geben kann ohne zu provozieren, beleidigen oder zu "lästern", demnach sind in meinen augen auch ihre aussagen diesbezüglich falsch (gelogen?) oder einer (wohl absichtlich) verzerrten selbstwahrnemung geschuldet!
hakunas nachricht an sie(ihn) trifft es zu 100%.
in besagter situation wurde provoziert, gespamt und geläster wenn auch in minderschwerer form.
die masse macht es aber und melle ist ja wiederholungstäter aus überzeugung.
aber was schreibe ich hier? melle wird mir wahrscheinlich (standartmäßig) ihre eigenen verhaltensweisen vorwerfen und sich als "aufrechtes" opfer des systems darstellen...

hakunas sperrbegründung im chat war natürlich nicht korrekt und auch den zeitraum fand ich überzogen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 04. März 2011, 16:28:55
Lieber Kurgan,

was Du Dir anmaßt für eine Charakterbeschreibung über meine Person abzugeben ist dummfrech,tut mir leid aber etwas anderes kann ich dazu nicht sagen.
Es geht hier um ein Vorkommnis welches ich zur Sprache gebracht habe und nicht um die Bitte eine Einschätzung meines Charakters von Dir.
Und das es in gesagter Situation zu irgendwelchen Vorkommnissen gekommen ist kann ja im Nachhinein jeder behaupten der mal mitreden möchte.
Und ja-standardmäßig (im übrigen mit d am ende) werde ich mich mit Sicherheit verteidigen und eine Opferrolle nehmen hier ganz andere ein.

Mel
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 04. März 2011, 18:19:57
Bitte beim Thema bleiben, hier geht es um Kritik an Moderatoren nicht an Spielern.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wwwgooglede am 09. März 2011, 19:04:34
Ich wusste garned, dass Kritik Kindergarten heißt^^
Also ich kann mich nicht beschweren über überempfindliche mods oder so^^
Das einzige was mich nervt sind dumme Beiträge
Der deutschen Sprache mächtig zu sein, heißt auch vernünftig reden zu können.
Und das ganze Gemecker nach einer Sperre sorgt eher für ne noch längere Sperre, denn alle die sich den Müll, der teilweise hier verzapft wird, durchlesen setzen solche Leute auf die igno^^
Von mir jedenfalls Daumen hoch für die Arbeit der Mods =)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 10. März 2011, 11:21:56
Daumen Hoch für Deinen Beitrag !

Schön das Du Dich auch geäußert hast.

Mel
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Arnesson am 12. März 2011, 23:29:23
Sperre für etwas für das keine Regel existiert? Würde vor keinem Gericht der Welt bestehen. Jaja abgesehen von einigen lustigen Diktaturen, Kommunistischen Staaten und Theokratien...
Erst recht nicht mit dem Strafmaß.

Andererseits: Das ist jetzt nicht der erste und der letzte Fall eines nach Aufmerksamkeit heischenden Nervensäge.

Warum zum Donner gibt es keine Regel?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. April 2011, 21:45:25
und hier die neueste Sperre..."24 stunden von Hakuna" für ein FC mit dem beleidigenden Wort "Vollpfosten"


Hakuna schrieb am 3.4 20:58:

du hast "die Vollpfosten" in den Frakchannel gepostet, was eindeutig eine Beleidigung ist und außerdem ziemlich eindeutig auf Paule und Lexim gemünzt war - das fake-fc hilft da nicht. Diese Masche hilft übrigens generell nix, das kannste den ganzen vielen Leuten auch sagen, die dich gerade angeschrieben haben.

wen ich beleidigt habe der möchte sich bitte bei mir melden,ich werde mich dann dementsprechend entschuldigen!

24 Stunden Sperre dafür?  Wer jetzt noch der Meinung ist das ,daß gerechtfertigt ist der kann auch bei der Bild arbeiten^^

das ist mal wieder reine willkür, Hakuna lauert den ganzen Tag darauf was ich schreibe um dann drakonische Strafen zu verhängen!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: MadianOvidas am 03. April 2011, 21:51:16
du hast beleidigt dafür bekommst du eine strafe, du bist eindeutig Wiederholungstäter deshalb ist deine strafe höher als bei anderen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Dartha am 03. April 2011, 21:56:23
ich find die sperre net gut. 2 zeilen melle. da hätte man im frak grad noch drüber weglesen können. wäre nochmal was gekommen, hätte ich dem ja zugestimmt. aber so... weiß nich. fand ich net so gelungen.

Lg Dartha
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. April 2011, 21:59:35
Zitat von: MadianOvidas am 03. April 2011, 21:51:16
du hast beleidigt dafür bekommst du eine strafe, du bist eindeutig Wiederholungstäter deshalb ist deine strafe höher als bei anderen.


Wen hab ich denn beleidigt?

sags mir doch!

Es war ein fc wie er zig anderen auch passiert und selbst wenn nicht was ist an an Vollpfosten schlimm?

Merkt ihr das alle nicht? Das ist nur willkür ,niemand anderer würde dafür gesperrt werden und schon garnicht 24 Stunden ! Das ist völlig ungerechtfertigt und wer ein bißchen nachdenkt der sieht das genauso es sei denn er wird von Mods .....
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: MadianOvidas am 03. April 2011, 22:08:39
1. auch eine ausversehen als fc gepostete werbung wir geahndet.

2. Wer schon oft richtigerweise gesperrt wurde wir schneller wieder gesperrt da es sich um eine wiederholtest vergehen handelt.

ps: was jetzt eine beleidigung ist oder nicht darüber möchte ich mit dir nicht diskutieren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 03. April 2011, 22:10:42
Zitat von: Melle am 03. April 2011, 21:59:35
Merkt ihr das alle nicht? Das ist nur willkür ,niemand anderer würde dafür gesperrt werden und schon garnicht 24 Stunden !

Da hast du vollkommen recht. Nur - und das sollte dir langsam klar sein - werden die Strafen härter und wir Mods empfindlicher bei Spielern, mit einer entsprechendem Vorstrafenregister.

Beleidigungen werden deswegen nicht weniger beleidigend nur weil man danach ein "oh fc" postet. Oder kann man so viel beleidigen wie man will, hauptsache man schreibt direkter danach "fc"?

Aber Aufmerksamkeit haste ja jetzt wieder genug von allen bekommen, das ist das wichtigste :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. April 2011, 22:12:24
Zitat von: MadianOvidas am 03. April 2011, 22:08:39
1. auch eine ausversehen als fc gepostete werbung wir geahndet.

2. Wer schon oft richtigerweise gesperrt wurde wir schneller wieder gesperrt da es sich um eine wiederholtest vergehen handelt.

ps: was jetzt eine beleidigung ist oder nicht darüber möchte ich mit dir nicht diskutieren.

Nein, brauchen wir auch nicht^^

ich bin mir sicher das Du dafür belohnt wirst ,sowas zu schreiben^^meldest dich ja sonst auch nie zu Wort

Mel
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. April 2011, 22:17:03
Zitat von: Hakuna am 03. April 2011, 22:10:42
Da hast du vollkommen recht. Nur - und das sollte dir langsam klar sein - werden die Strafen härter und wir Mods empfindlicher bei Spielern, mit einer entsprechendem Vorstrafenregister.

Beleidigungen werden deswegen nicht weniger beleidigend nur weil man danach ein "oh fc" postet. Oder kann man so viel beleidigen wie man will, hauptsache man schreibt direkter danach "fc"?

Aber Aufmerksamkeit haste ja jetzt wieder genug von allen bekommen, das ist das wichtigste :)

deine Aussage ist jetzt sehr naiv und respektlos,du wurdest in die enge getrieben und musst dich ja rechtfertigen^^

Schade aber wie gesagt.......wo war die Beleidigung? wer hat sich beleidigt gefühlt? und nur weil man nicht alles schön redet,wird man gesperrt?

und übrigens ich brauch keine Aufmerksamkeit!!!...das sagst du immer wenn du nicht weiter weißt^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 03. April 2011, 22:24:23
und du bezichtigst mich der Willkür, weil dir nix besseres einfällt^^ Und damit ist für mich die Diskussion beendet, alles was es zu dieser Sperre zu sagen gibt wurde gesagt (wenn es denn je was gab...). Wenn du damit nicht klar kommst, musst du dich wohl dann doch mal an Xeridar wenn, wie du es schon so oft angedroht hast, und dich dort beschweren, denn ich nehme mir die Arroganz heraus und werde mit dir nicht mehr über irgendwelche Sperren diskutieren.


@Kurgan: 5€ macht das bitte^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Melle am 03. April 2011, 22:32:29
Zitat von: Hakuna am 03. April 2011, 22:24:23
und du bezichtigst mich der Willkür, weil dir nix besseres einfällt^^ Und damit ist für mich die Diskussion beendet, alles was es zu dieser Sperre zu sagen gibt wurde gesagt (wenn es denn je was gab...). Wenn du damit nicht klar kommst, musst du dich wohl dann doch mal an Xeridar wenn, wie du es schon so oft angedroht hast, und dich dort beschweren, denn ich nehme mir die Arroganz heraus und werde mit dir nicht mehr über irgendwelche Sperren diskutieren.


@Kurgan: 5€ macht das bitte^^


Das wird mir jetzt echt zu doof...........
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 04. April 2011, 00:05:59
Für Beleidigungen wie Dumpfbacke, Vollpfosten oder Sackgesicht wird meiner meinung nach wirklich zu sehr durchgegriffen...muss man auch immer im kontext sehen ob man sich gerade provoziert oder streitet etc....beispiel: (reales Beispiel) Globaler erfahrungsraub gewirkt, einer schreibt "Du Sackgesicht :P" und es wird (die erste "Beleidigung" des Accs) eine 72h sperre verhängt...hab ich was verpasst? niemand hat sich ans bein uriniert gefühlt :P und was hat kurgan böses geschrieben?^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: massinhio am 23. April 2011, 23:24:10
robben hat für "vollpfosten" ne rote kassiert, also von dem her...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 24. April 2011, 12:24:37
Pfff schon wieder so ein ding...find ich echt lächerlich^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mustrum am 24. April 2011, 19:45:24
was ein einzelner persönlich als "lächerlich" empfindet is ehrlich gesagt ziemlich banane, die entscheidende frage is meiner ansicht nach: gibt´s ne eindeutige und bekannte linie und wird die konsequent durchgezogen?...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: ottovonspeck am 25. April 2011, 23:20:27
Ich möchte mich über "Moothecow" beschweren,
nachdem mein bruder sich angemeldet hat und wir gleichzeitig über 2 browser gespielt haben wurde erst "diskret" darauf verwiesen das das handeln verboten sei (untereinander) was jedoch klar war. Und ungefähr eine halbe minute später wurden er und ich ohne vorwarnung ins gefängnis geworfen, obwohl wir NICHT gehandelt hatten.
Wobei es in arthoria mehr als häufig vorkommt das mehrere familienmitglieder über einen pc und mehrere browser gleichzeitig bei arthoria online sein können, was bisher die meisten der moderatoren so hinnehmen.
Man hätte sich ja die situation erstmal von den betroffenen erklären lassen.


MfG Ottovonspeck
__________________________________________________________________
entschuldigt alle Rechtschreibfehler und die großundkleinschreibungsschwäche =)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 26. April 2011, 20:32:26
Zitat von: ottovonspeck am 25. April 2011, 23:20:27
Ich möchte mich über "Moothecow" beschweren,
nachdem mein bruder sich angemeldet hat und wir gleichzeitig über 2 browser gespielt haben wurde erst "diskret" darauf verwiesen das das handeln verboten sei (untereinander) was jedoch klar war. Und ungefähr eine halbe minute später wurden er und ich ohne vorwarnung ins gefängnis geworfen, obwohl wir NICHT gehandelt hatten.
Wobei es in arthoria mehr als häufig vorkommt das mehrere familienmitglieder über einen pc und mehrere browser gleichzeitig bei arthoria online sein können, was bisher die meisten der moderatoren so hinnehmen.
Man hätte sich ja die situation erstmal von den betroffenen erklären lassen.


MfG Ottovonspeck
__________________________________________________________________
entschuldigt alle Rechtschreibfehler und die großundkleinschreibungsschwäche =)


Das sehe ich absolut genau so, ich wurde auch bereits 2 mal von ihm gesperrt, mit den begründungen "Dass müssen Multis sein, sonst würden sie einander kennen" und "lo.l Pw ähnlich". Ich habe den eindruck er denkt gar nicht nach und sperrt aus leisen vermutungen heraus
Titel: Muss wer weg ?
Beitrag von: wahnfried am 06. Juni 2011, 21:54:59
N´abend,

offensichtlich werden die Mods im Spiel (nicht im Forum) ganz willkürlich ausgewählt
und benannt. Wäre es nicht viel fairer, würde man diese Leute von den
Mitspielern wählen lassen ?

Ich frage das nicht umsonst; Immo huscht jemand mit Modstatus durch die Chats, der
vermutlich zu doof ist, im RL ein Loch in den Schnee zu pissen und der stattdessen
seinen Status Quo in seiner Funktion als Mod in einem Browserspiel gefunden hat.
Innerhalb des Bündnisses ist der/die eh schon durch und ziemlich unerwüscht.

An wen wendet man sich, um diesen Typen/ diese Typin als Mod los zu werden ?

Geht das nur über Xeri ?

Wäre für Antworten sehr dankbar

Greetz
Wahn






Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fenjasim am 06. Juni 2011, 22:18:59
 ;-) Also wenn's darum geht ein Loch in den schnee zu pissen.... ich kann das und wäre somit bestimmt als Mod qualiinfiziert oder wie das heißt....

:-D Auch Irre brauchen eine Lobby...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Juni 2011, 22:58:37
Zitat von: Kiriru am 04. Juli 2010, 20:47:52
Hier kann Kritik an den Chat- und Forenmoderatoren geäußert werden. Bitte formuliert eure Beschwerden möglichst sachlich und achtet auf den von euch angeschlagenen Ton.

Versucht bevor ihr hier schreibt euer Problem persönlich mit dem entsprechenden Moderator zu klären; gerne kann man auch mich ansprechen, um in der Angelegenheit zu vermitteln.

Man lese den Anfangspost in diesem Thread und versuche sich an die Vorschläge zu halten.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 07. Juni 2011, 23:00:30
Das Problem könnte ich besser mit dem Locher auf meinem Schreibtisch zu klären versuchen, weil, der ist aufnahmefähiger. Den letzten Teil deines Zitats nehme ich aber gerne in Anschruch. Du kriegst gleich ne IGM.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Faron de Gratia am 27. September 2011, 18:56:35
Es ist angebracht, dass einige der Moderatoren sich in ihrer Wortwahl und auch in ihrer Launenhaftigkeit mäßigen. Beim besten Willen, der Spielspaß steht hier immer noch an oberster Stelle.

Wenn jemand, nur weil er eine auf zwei Minuten zu früh seine Werbung geschaltet hat, direkt angemotzt wird, hat der bald keine Lust mehr auf das Spiel, das ist nicht im Sinne des Erfinders.

Einfach mal nen Gang zurückschalten, nicht einen auf Heizdüse machen, dann macht es allen mehr Spaß.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 25. Oktober 2011, 16:16:23
Feonir: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen daskamel verhängt, Begründung: Beleidigung

Ich habe niemanden Beleidigt! Ich hab doch schon gesagt das mir das mit dem ArthoriaAdmin und den Takabeeren leidtut, müsst ihr mir das jetzt wirklich nochmal reindrücken?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: thedenis33 am 25. Oktober 2011, 22:44:13
hab bei dem kamel auch keine beleidigung gesehn ehrlichgesagt ... wenn dan verwarnung wegen ausgeben für admin oder so ...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 25. Oktober 2011, 23:10:17
Schön. Warst du überhaupt dabei, als die Sperre ausgesprochen wurde? Die Sperre hatte absolut garnichts mit dem früheren Account zu tun, sondern wurde wegen einer Beleidigung verhängt, wie es die Begründung auch sagt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 26. Oktober 2011, 09:22:54
Ich habe niemanden beleidigt, feonir hat das wohl falsch verstanden

Was ich meinte: Als ich mich als ArtthoriaAddmin angemeldet hatte hat ein Moderator(die mit dem unterstrichenen Namen sind doch moderatoren, oder?) gesagt ich soll mich noch mal neu anmelden weil man mich mit Xeridar verwechseln könnte, also hab ich mich als DasKamel angemeldet aber das mit dem Neu anmelden wurde noch mal gesagt und ich fand es irgendwie komisch, das man Kamel mit Xeridar verwechseln könnte, bis ich begriffen habe das der zweite moderator immer noch ArtthoriaAddmin gemeint hat.

Feonir dachte warscheinlich das ich gesagt hätte Xeridar wäre ein Kamel, das habe ich aber nicht gemeint und es wäre auch ziemlich dumm von mir Leute als Kamel zu beschimpfen, da mit würde ich mich ja selbst beleidigen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: thedenis33 am 26. Oktober 2011, 15:31:52
aja ivh war dabei und hab auch nachgeftagt was nun beleidigung war  aber es kam keine antwort ... aba egal hat sich geklärt...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wwwgooglede am 28. Oktober 2011, 19:33:39
Kann eigentlich mittlerweile jeder Mod machen was er will? Wahn wurde von Seven wegen einer "Beleidigung" für 24 Stunden gesperrt. Dabei hat er nur "Arsch^^" zu mir gesagt, nachdem ich ihm bei einem Überfall Gold abgenommen habe.
Um mal Wikipedia zu zitieren: "Eine Beleidigung im weiteren Sinne ist jede Verletzung der persönlichen Ehre eines anderen. Die Beleidigung ist die Kundgabe der Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person. Unabhängig der strafrechtlichen Relevanz wird die Beleidigung vom Betroffenen in der Regel als kränkend empfunden. Die Beleidigung ist ein sogenanntes Antragsdelikt, im Gegensatz zu einem Offizialdelikt." und "Um zu prüfen, ob eine Äußerung eine Beleidigung darstellt, ist stets zu ermitteln, ob die Äußerung einen ehrverletzenden Inhalt hat. Bezeichnet man beispielsweise einen Freund aus Spaß als ,,Depp", so liegt keine Beleidigung vor, wenn sich aus den Begleitumständen ergibt, dass der Betroffene nicht in seiner Ehre verletzt werden sollte."
So. Jetzt soll mir mal bitte jemand erklären, wo da die Beleidigung ist... Einige Mods sollten mal einen kühlen Kopf bewahren und nicht gleich wegen jeder Scheiße eine Sperre verhängen... Willkür können wir nicht gebrauchen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Mborrak am 28. Oktober 2011, 19:52:47
Zitat von: wwwgooglede am 28. Oktober 2011, 19:33:39Dabei hat er nur "Arsch^^" zu mir gesagt, ...

ich würd mal meinen, dass es die aufgabe von moderatoren ist im chat auch auf einen halbwegs passenden umgangston zu achten. "arsch" o.ä. fällt da eigentlich nicht drunter. gut man könnte meinen dass das durchgehen kann, wird es sicher auch, kommt aber auf die situation an und auch darauf - wir sind alle menschen - welchen eindruck man gerade bei demjenigen moderator erweckt.

Zitat von: wwwgooglede am 28. Oktober 2011, 19:33:39... Willkür können wir nicht gebrauchen.

stimmt, da geb ich dir vollkommen recht! ich brauch weder die willkür von moderatoren noch von spielern, es muss doch möglich sein, es im chat gemeinsam einige zeit lustig zu haben!

ich habe auch heute mit seven über ihre aussage gesprochen. war imo auch nicht okay, kann aber jedem mal passieren und ein(e) mod ist nicht unfehlbar. was danach passierte und geschrieben stand und sich seven durchlesen musste war aber echt unter jeder gürtellinie, sorry. wenn man einen konflikt hat, dann gerne austragen und diskutieren - aber das war nicht okay.

aber falls jetzt jemand nach einer legislative rufen möchte, das ist etwas überkandidelt und unpassend.

meine conclusio: es nehmen sich alle (ich nehm mich da sicher nicht aus!) mal bei der nase und befolgen nen guten rat: im chat lesen - DENKEN - antwort schreiben
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 28. Oktober 2011, 20:15:51
Da ich betroffen war, möchte ich hier auch meine 5 pence beisteuern.

Mein "arsch^^ in dem Dialog mit google ist vergleichbar mit den tausenden "schwein" in Richtung Haku, die im Alle-Chat schon gefallen sind.

Im Zuge dieser und auch anderer Sperren, gibt es in dem nachher stattfindenden Krähen/Irrli-Verkehr immer auch (berechtigte) Stimmen,
welche darauf hinweisen, dass gewisse Worte einfach nicht in den Chat gehören, da auch jüngere Mitspieler am Board sitzen. Recht so.

Was in diesem Zusammenhang jedoch völlig unverständlich ist, ist die Tatsache, dass in einem Zeitfenster von 20 Minuten um den "arsch^^ herum Phrasen wie "Röckchen hoch und Beine breit..." oder auch "fisting" im Alle-Chat gefallen sind.......ohne Ahndung.

Vielleicht sollten wir alle ab und zu mal in uns gehen....und die Verhältnismässigkeiten genauer betrachten.

Gruss
Wahn

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 28. Oktober 2011, 20:53:06
ich hätt wegen dem "Beine breit" und "Rock hoch" mit ner Sperre leben können.
Als Begründung wär dann wohl Beleidigung/Blasphemie/Provokation an Teraja in Frage gekommen :)
Nur glaub ich das die gute Frau sich wegen meines literarischen Ergusses, meiner Ode an ihre Weiblichkeit, mein vorweihnachtliches Feeling wohl nich gestört haben wird.
Is ja die oberlichti, die weiss wies gemeint war :D
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 28. Oktober 2011, 21:14:41
Es geht nicht immer um eine direkte Beleidigung einer anderen Person... sondern auch oftmals einfach um die Wortwahl, die ungeeignet für einen öffentlichen Chat ist. Wir Mods legen durchaus Wert auf die "Chatiquette", und auch, wenn sie nicht direkt in den Spielregeln drin stehen, nehmen wir sie auch mal als Grundlegen von Sanktionen (ist wie mit dem Europarecht, ist auch nicht in der Verfassung drin, muss man sich trotzdem dran halten ;-)).

Verschiedene Situationen werden außerdem nunmal von verschiedenen Leuten verschieden interpretiert, das liegt in der Natur der Sache - obwohl wir uns natürlich immer bemühen, das möglichst objektiv zu halten. Hinzu kommt, dass Wahnfried nunmal schon einige Sperren auf dem Konto hat, und da bei uns dann einfach die Schmerzgrenze schneller erreicht ist (auch wenn Fussl natürlich ebenfalls kein Unschuldslamm ist ;-)). Die Sperre von Wahnfried wurde übrigens mit ausdrücklicher Zustimmung von Seven nach ein paar Stunden aufgehoben.

PS: für alle Interessierten ;-) http://www.chatiquette.de/
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 28. Oktober 2011, 22:30:18
Ich danke nochmals sehr für die Aufhebung dieser Sperre. Ohne diese Aufhebung, und somit wieder mit GC hätte unsere Gilde den Gildenmob heute abend nicht geschafft.
Dass WahnfriedvonFinster oder von mir aus auch KlaraKorn schon häufiger gesperrt wurden als der Durchschnitt, steht sicherlich ausser Frage. Jedoch möchte ich anmerken, dass diese Sperren allesamt provoziert, bzw. billigend in Kauf genommen wurden, um einigen Zeitreisenden den Wind aus den Segeln zu nehmen. Ich glaube nicht, dass ich mich jemals habe gehen lassen und so mir nichts, dir nichts eine Beleidigung ohne berechtigten Grund veröffentlicht habe.
Fragt meine Mama ^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Yirara am 19. November 2011, 15:18:41
Betreff: Sperrung von Nicole wg Nutzung des Wortes "Korinthenkacker"

Heute nachmittag haben sich Voltan und Nicole über die Gildenbeschreibung von "Hüter des Lichts". Voltan fand die Beschreibung nicht gut und die Diskussion ging in freundlichen Niveau weiter und im Zuge dessen nannte Nicole Voltan einen Korinthenkacker. Daraufhin hat HolyWar Nicole direkt für 24 Stunden gesperrt.

Ich persönlich finde diese Sperre in dem Kontext völlig unnötig, da die Diskussion in keinem Fall beleidigend oder aggressiv geführt wurde. Wenn überhaupt wäre eine Verwarnung völlig ausreichend gewesen und ich bitte, diese Sperre aufzuheben.

Das Verhalten von HolyWar in der folgenden Diskussion, da einige andere Spieler die Sperre auch ungerechtfertigt fanden, war auch nicht in Ordnung, hat aber meiner Meinung nun nichts mit dieser Sache an sich zu tun. Ich finde nur, man sollte manche Dinge doch auch bezüglich der Situation beurteilen, in der sie statt finden und nicht sinnlose drakonische Strafen verhängen.

MfG,
Yirara
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Nicole am 19. November 2011, 15:32:17
Also wenn das Moderationssystem so ist, wie vor 2 Jahren, dann kann man (bzw. Holy) die Sperre nicht aufheben, was ich auch für sinnvoll erachte. Mods sollten zu ihren Entscheidungen stehen.
Allerdings sollte man intern (bei den mods) noch einmal diskutieren, ob es sinnvoll ist jemand wegen dem ersten Verstoß seit 4 Jahren gleich 24 Stunden zu sperren. Erst recht für eine "Beleidigung", wo sich scheinbar niemand gekränkt fühlte...zumindestens hatte ich nicht das Gefühl, dass Voltan jetzt weinend unterm Schreibtisch sitzt...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 19. November 2011, 15:41:38
Aus meiner Sicht war es eine eindeutige Beleidigung und hierbei kommt es nicht darauf an
ob eine Diskussion zuvor in "beleidigendem oder aggressiven" Ton geführt wurde.
Ich halte mich diesbezüglich an Richtlinien ,die auch Nicole ja kennen sollte
Kein Argument ist es  für mich wenn angeführt wird es würde ja noch viel härtere Beleidigungen geben die ungeahndet blieben.Es soll sich gerade nicht im Chat einschleifen.
Wir können nicht alles sehen, aber man kann uns auch nachträglich noch informieren.

Die Bemerkung danach hätte ich mir sparen sollen,das stimmt.
Ich habe das auch schon Nicole und Rakhar mit dem Ausdruck meines Bedauerns mitgeteilt.Lag ein bissl an Rakhars Kommentar zur Sperre.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 19. November 2011, 15:50:43
im moderations-chat wurde darüber diskutiert, und genau wie nicole es möchte steht holy zu seiner entscheidung; seiner meinung nach hat nicole in der situation eine grenze überschritten, da die bemerkung offensichtlich dazu gedacht war voltan herabzuwürdigen.

imwieweit die diskussion ohne die sperre ausgeartet wäre ist schwer zu beurteilen, aber ich denke holy hat die sperre nicht willkürlich, sondern schon sehr überlegt ausgesprochen. ob die entscheidung nun 100%ig angemessen war, ist ansichtssache.

die auslegung der regeln ist nicht immer einfach, bitte nehmt zur kenntnis das sowas durchaus unter den moderatoren diskutiert wird, und auch mal für meinungsverschiedenheiten sorgt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 01. Dezember 2011, 00:34:12
http://arthoria-forum.de/index.php?topic=17661.msg142901#msg142901 (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=17661.msg142901#msg142901)

Ich bitte um löschung oder modifizierung des letzten teils von hakunas aussage über mich in diesem post. Es ist mmn eine weder zutreffende äußerung noch besteht ein anlass diese Aussage zu verallgemeinern.

Danke
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 02. Dezember 2011, 21:47:09
Du sagtest im Post selbst, dass dich die Gegenwehr verwundert, das habe ich nur paraphrasiert - wie du da eine Verallgemeinerung erkennen kannst, ist mir wirklich unerklärlich. Genauso übrigens, warum du das hier nochmal ansprichst... ich meinte ich hätte dir per PN meine Position bereits klar gemacht, und ich sehe auch jetzt noch keine Notwendigkeit davon abzuweichen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 03. Dezember 2011, 00:55:00
Es ist keine Paraphrasierung wenn der inhalt verfälscht wird. Und allein die verwendung des wörtchens eh stellt eine Verallgemeinerung dar.
Natürlich hab ich mich darüber lustig gemacht das nur ausflüchte aus der Misere gesucht wurden das die Antwort bereits vorgegeben war doch keinerlei logische Erklärung hierfür existierte (das einzig einigermaßen stichhaltige argument kam von sparta), das ist mmn auch mein gutes recht.
Das ist aber noch lange kein grund mit einer derart oberflächlichen und aus der luft gegriffenen sentenz das Thema zu schließen.

Natürlich versuche ich zunächst auch den dialog, offensichtlich war das ein fehler. Und nein, ich habe nicht vor, dies einfach hinzunehmen, dies empfinde ich als einen persönlichen angriff auf mich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fenjasim am 03. Dezember 2011, 16:55:04
 :o omg es gibt doch wichtigeres *raschentuch reich* weiterheulen bitte  :o
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. Dezember 2011, 02:00:59
Ich wüsste nicht wozu die Transpiration durch die oben angedeutete drüse nützlich sein könnte denn der entledigung unerwünschter stoffe.
Selbstverständlich finde meine auch außschließlich hierzu gebrauch.
Ob dir ein weiterer nutzen derselben bekannt ist entzieht sich meiner kenntnis.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 20. Dezember 2011, 13:57:23
Is zwar der "Kritik"-Thread, nen "Lob"-Thread gibts komischerweise gar nicht, aber nachdem das Unterforum unter Lob und Kritik läuft passts hier auch :)

Ich wollt euch mal für meine Sperre loben, ohne Sarkasmus und Ironie.
Gut gemacht :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Wara am 20. Dezember 2011, 14:10:06
+ wofür bin ich gesperrt? hab fussl nur gesagt wies geht? beleidigt fühlt er sich sicher nich durch mich *anmerk
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Muschkute am 20. Dezember 2011, 14:29:05
Weil du im Chat sagtest dass Fussl ein Idiot ist. Und es ist nicht deine Aufgabe hier jemandem zu zeigen wie man jemanden beleidigt würde ich mal meinen....

Darüberhinaus bedenke das im chat net nur du und Fussl mitgelesen haben sondern auch eine menge anderer unbeteiligter Spieler. Wenn du das mal bedenkst wirst du von selbst drauf kommen wieso du gesperrt wurdest.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Wara am 20. Dezember 2011, 14:47:31
ich sagte nicht das fussl ein idiot sei sondern: fussl, so geht das: fussl is ein idiot - aber mach nur + beweis dir dass du ein geeigneter mod bist ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Muschkute am 20. Dezember 2011, 14:50:32
Möchtest du diesen Kindergarten nun wirklich weiterführen Wara?

Hättest einfach deinen Mund halten sollen und gut wäre gewesen und nochmal es ist ganz und gar nicht deine Aufgabe hier jemandem zeigen zu wollen wie man beleidigt, alleine dafür müsste man dich schon sperren. Und egal wie intensiv und lange du jetzt hier flamest die Sperre wird garantiert nicht aufgehoben da du sie verdienst hast.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 20. Dezember 2011, 15:05:06
wenn muku einen fehler gemacht hat, dann war es auf euren kram einzugehen. euch zu ignorieren hätt wahrscheinlich mehr gebracht. und für persönliche angriffe ist der thread hier nicht gedacht, also lassts gut sein.

[Edit Hakuna: signed]
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 20. Dezember 2011, 15:18:32
Wara wurde offiziell weden Beleidigung im Forum verwarnt. Wenn sonst keiner einen konstruktiven Beitrag hier zu bringen hat, würde ich alle bitten sich zu beruhigen und eine Auszeit zu nehmen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 20. Dezember 2011, 16:57:41
Also das ist doch wohl eine Farce...
Es ist sonst nicht meine Art mich über das Verhalten der Mods zu beschwerden, aber entschuldigung hier Stillschweigen zu fordern, weil 3 Mods Mist bauen und man eine Reaktion nicht wünscht ist ja wohl das Letzte.

Die Eskalation über die hier dabattiert wird, ist von euch ausgegangen!
3 Spieler haben im Chat Stunk gemacht und ihr 3 fandet es witzig, nur 2 davon zu sperren. Waras Kommentar und die darauffolgende Sperre entstand nur, weil ihr eure Arbeit nicht vernüntig machen wolltet/gemacht habt.

Und im Übrigen:
Seit wann gibt es "Aufgaben", die die Handlungsweisen der Mitspieler zu beeinflussen haben. Ich habe hier nie eine Aufgabe zugewiesen bekommen und finde es eine Frechheit, wenn einem hier von oben herab erzählt wird, "das war nicht deine Aufgabe". Zum Verständnis: Ich will damit keine Regelübertretung gutheißen, aber an Stellen, an denen es grenzwertig ist, sollte man als Mod doch bitte objektiv bleiben.

Die Verwarnung im Forum kann ich im übrigen auch aus dem hier gelesenen nicht nachvollziehen, aber darüber mag ich mich nun nicht auch noch aufregen.

Ach ja und Haku: das war konstruktiv!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 20. Dezember 2011, 17:06:08
Wara hats richtig erkannt.
MIR ist es egal was Leut in einem Browsergame über mich schreiben oder von mir denken.
Anderen nicht, und somit ist für mich die Sperre auch nachvollziehbar.
Schlauer wärs gewesen das Beispiel folgendermassen abzugeben:

Wara: Fussl, so geht das - Wara ist ein Idiot
Wegen Selbstbeleidigung wird man garantiert nicht gesperrt ;)
Oder wenns ein liebgemeinter Tip war, sowas per PN zu schicken. (woran ich allerdings eher ,wahrscheinlich auch berechtigt, zweifle^^)

Ansonsten denkt sich jeder Spieler der irgendwie neu hier ist: Ui, hier gehts ja ab, wenn mich jemand nervt darf ich das im Chat auch.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Mborrak am 20. Dezember 2011, 17:40:09
@nachvollziehbarkeit
ich würde darum bitten beiträge nicht zu löschen. wie sharien richtig schreibt ist die forensperre von wara somit nicht nachvollziehbar - da ja keine beiträge mehr sichtbar sind (ich weiss aber dass da welche waren). sinnvoller wäre es imo den beitrag zu editieren und statt dem beitrag zu vermerken warum und von wem er wann gelöscht wurde.

@haku - anregung & bitte
bitte beiträge von anderen nicht editieren - das widerspricht der netiquette. wenn du der meinung von amon bist sollte dir das auch einen eigenen beitrag wert sein, oder?

@muku
du bist moderator. teilweise schreibst du aber als würdest du gesetz und rechtssprechung in einer person repräsentieren. deine wortwahl einer anderen person (wara) gegenüber war zumindest hier im forum imo grenzwertig als beleidigung anzusehen. das ist bitte nicht als angriff sondern als denkanstoss zu verstehen.

@alle (auch mich)
wenn man keinen kindergarten hier haben möchte, sollte man auch nicht wie ein insasse eines solchen handeln ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 20. Dezember 2011, 18:55:25
jup das haben wir verkackt, ich hab mir das log gerade nochmal durchgelesen.

wir haben fussl nicht sofort gesperrt weil (für mich zumindest) nicht ersichtlich war dass sein kommentar auf den gleichen spieler wie die vorigen beleidigungen bezogen war. ich bin über euren beef einfach nicht im bilde.
nachdem fussl dann angefangen hat um eine sperre zu betteln, sahen wir einfach keine veranlassung ihm diesen wunsch zu erfüllen.

alles was danach von fussl und wara kam hätte ich auch ignoriert. muku hat waras kommentar dann aber als eindeutige beleidigung missverstanden (was in so einer situation schnell passieren kann) und die sperren verhängt...
das chaos ist teilweise entstanden weil unsere absprachen im modchat nicht richtig funktioniert, und wir anscheinend nicht richtig aufgepasst haben. wie das besser funktionieren kann war auch bereits thema, wir müssen uns damit wohl nochmal auseinandersetzen.

nichtsdestotrotz finde ich es nicht nachvollziehbar wie man in einem moment vorsätzlich stress im chat machen, und sich im gleichen atemzug darüber aufregen kann dass die mods damit überfordert sind xD
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 20. Dezember 2011, 20:08:16
Zitat von: Sharien am 20. Dezember 2011, 16:57:41
Die Verwarnung im Forum kann ich im übrigen auch aus dem hier gelesenen nicht nachvollziehen, aber darüber mag ich mich nun nicht auch noch aufregen.
die Beiträge, die zur Verwarnung geführt haben, hatte ich natürlich gelöscht (zusammen mit dem anderen Spam). @Mborrak: deswegen auch mein Edit in Amons Beitrag... das war nicht nur eine Zustimmung, sondern auch eine Mitteilung, dass hier rumgemodet wurde. Und aus meiner Sicht besteht kein Grund warum Spam und Beleidigungen hier stehen bleiben sollten... selbst wenn ich die Posts leer editieren würde, wäre das meiner Meinung nach sinnlos, vor allem da der OP dann die Chance hat wieder was reinzuschreiben und solche Spielchen möchte ich eigentlich keine Bühne geben. Posts werden im Chat bei einer Sperre ja auch gelöscht, ich denke da muss man soweit vertrauen oder zumindest damit leben können.

zum Thema:
wie Amon schon sagte lassen wir uns (ich hoffe verständlicherweise) ungerne sagen, was wir zu tun haben... eine Sperre soll eine Strafe sein, warum sollten wir jemanden also sperren, der das ausdrücklich provoziert? Aus Ermangelung einer Alternative haben wir dann einfach erstmal nichts gemacht... ich persönlich hätte auch weiterhin nichts gemacht (oder zumindest keine Chatsperre verteit), aber Muschkute hat anders entschieden und das ist - im Sinne der Gleichbehandlung - auch gut so.

so eine extreme Situation war mir neu, ich hab mich teilweise gefühlt wie unter Wilden. Eine Gilde haut tief unter der Gürtellinie auf eine Person ein, das finde ich sehr extrem und widerspricht auch sehr stark dem Sinn der ersten Spielregel. Und ich persönlich werde da mal mit Xeri drüber sprechen, ob uns nicht mehr und differenzierte (≠ härtere) Sanktionsmöglichkeiten zur Verfügung stehen sollten.
Wir stehen immer im Konflikt zwischen Absprache und schnellstmöglichem Handeln, das ist heute deutlich schief gegangen - weswegen ich mich auch Amons Selbstkritik anschließen möchte, aber auch betonen möchte, dass auch unsere Aktionen und nur eine Reaktion auf das Geschehen, und finde es daher schon ungerechtfertigt uns die alleinige Schuld daran zu geben (@Sharien)

@Sharien: aus meiner Sicht hat die Situation nur in einem sehr kleinen Anteil mit Wara zu tun. Auch habe ich kein Stillschweigen gefordert.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Wara am 20. Dezember 2011, 20:36:41
alles nur spass xD
hui, hier gehts ja ab^^ (bezieh mich auf amons worte)

+ fussl is alles andere als n idiot *mal klarstell*
der is teilweise nervig, aber bei näherem kennenlernen eher n witziger kerl ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: SilentDragon am 20. Dezember 2011, 21:00:06
Da muss ich mich auch mal zu melden jetzt:

Mit diesem "finde ich nicht nachvollziehbar" machst du es dir meiner Meinung nach zu einfach.

Hier mal eine Definition von Wikipedia, die sich alle Mods hier zu Herzen nehmen sollten:

Moderator bzw. Moderation (lateinisch; von moderare, ,,mäßigen", ,,steuern", ,,lenken") bezeichnet:
    * Moderator (Beruf), eine Person, die ein Gespräch lenkt oder lenkend in eine Kommunikation eingreift


Ich bin niedergelassener Arzt, Norarzt und Präsident eines Sportvereins mit über 300 Mitgliedern. In allen drei Funktionen muss ich sehr oft in der Lage sein, mich zurück zu nehmen und zu moderieren (hat das nur zufällig mir Mod ähnlichkeit?). Gerade wenn die Emotionen hochkochen, sei es bei einem Patienten der mit seiner Diagnose ein Problem hat, sei es in einem Notarzteinsatz bei einer Schlägerei, einem Verkehrsunfall oder wenn mir jemand ein Messer unter die Nase hält (jep, hatte ich schon so...) oder wenn im Verein Leute sich gegenseitig auf einer Sitzung anmaulen und es richtig zur Sache geht: Ich muss moderieren, mäßigen und zusammenführen. Ich sollte auch wenn jemand laut und ausfallend wird nicht die Ruhe und den Überblick verlieren sondern mäßigend und beruhigend auf alle einwirken.

Sich damit herauszureden dass man in dem Moment überfordert war ist zu billig. Wer damit in so einem Moment überfordert ist, in so einer Situation dann überreagiert und sich nicht im Griff hat ist ganz schlicht und einfach für die Aufgabe eines Moderators nicht geeignet udn sollte sein Amt niederlegen. Alles andere sind einfach faule Ausreden - und danach klingen leider sehr viele Kommentare und Ausflüchte in diesem ganzen Thread, denn ich mir jetzt zum ersten mal durchgelesen habe.

Von einem mäßigenden Einfluss ist da leider nicht viel zu merken. Häufig ist das Verhalten der Moderatoren von hektischen Überreaktionen, Agression statt Mäßigung, Aufschaukeln statt beruhigen, Strafaktionen statt steuern und lenken dominiert, Selbstgerechtigleit statt Kritikfähigkeit.

Dinge wie
- Ungleichbehandlung
- sich schnell angegriffen fühlen und darauf ohne nachzudenken und zu klären mit Strafen zu reagieren
- Posts zu löschen oder zu editieren
- agressive Stimmungen geradezu aufzuschaukeln
- probleme damit zu haben, Fehler zuzugeben sondern statdessen alles so hindrehen wie es passt

zeigen einfach nur eines:
Die betreffenden Personen sind als Moderator ungeeignet. In dem Thread sind mehrere ähnliche Ereignisse dokumentiert die in die gleiche Richtung gehen. Klingt viellecith hert aber bei uns im Verein würde ich mehrere Moderatoren sofort aus jeder verantwortlichen Position entfernen, wenn sie ihre Verhalten nicht ändern.

Sorry nochmal, wenn ihr das vielleicht als beleidigend empfindet (wobei ich den Eindruck habe, dass ihr die meiste Kritik an euch als Beleidigung empfindet) - aber zumindest bei mir entsteht der Eindruck, dass es sich zumindest bei einigen Moderatoren um ungeeignete Personen handelt, die sich nicht anders, besser oder beherrschter verhalten als alle Anderen auch und dann ihre Macht mißbrauchen, um ihr persönliches Empfinden als Maßstab für alle durchzusetzen, ohne dies wirklich zu reflektieren.

An einen Moderator kann und muß man hier einfach andere Anforderungen stellen als an "Otto Normalverbraucher" - sonst kann man auch gleich jedem Mod-Rechte geben.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 20. Dezember 2011, 21:45:10
Äh, Silent dir ist aber schon klar, dass die Moderatoren hier dafür im Gegensatz zu deiner Tätigkeit als Arzt kein Geld bekommen, dafür in keinster Weise geschult wurden, nicht in einer face-to-face Situation sind und dezidiert den Auftrag haben, die Regeln, die hier gelten, auch durchzusetzen mit entsprechenden Sanktionen?!

Insofern finde ich deine Vorwürfe hier nicht weniger billig als die Billigkeit, die du hier den Moderatoren unterstellst, wenn du nicht adäquat auf die Situation eingehst, die hier vorliegt, und nur von dir auf andere schließt... Die Moderatoren haben hier nun mal einfach evidenterweise das Problem, sowohl den abstrakten Forderung, die Regeln durchzusetzen als auch den Anforderungen der realen Situation zu genügen, und das in Echtzeit ohne face-to-face-Kontakt. Da nen Rigorismus anzulegen halte ich persönlich dann doch für übertrieben, nicht weil ich was gegen Moral hätte, sondern weil meiner Meinung nach überzogene Moralforderungen der Moral schaden...

Onkel Edith sagt:
Das soll jetzt keine Exkulpation einzelner Handlungen der Moderatoren sein...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 20. Dezember 2011, 22:57:58
da das ganze hier in Zweideutigkeiten untergegangen zu sein scheint:

Ich finde die Kombination von "zu Kritisierender" und "Forenmoderater" in einer Person, als deutlich unglücklich gewählt.
Nicht bös gemeint Haku aber ich würde einen Angeklagten auch nicht zum Richter machen. Mir ist klar, dass der Vergleich hinkt, aber Objektivität ist einfach sehr schwer zu wahren, wenn man selbst kritisiert wird. Dass dann noch Beiträge editiert werden und Strafen / Verwarnungen verhängt werden, die kein Spieler nachvollziehen kann, macht die Situation nicht besser.

Ich weiß, dass das mehr eine Kritik am System, als an einem Moderator ist, aber vllt könnte man an der Stelle mal eine andere Regelung finden?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 20. Dezember 2011, 23:52:16
um was geht es jetzt gerade genau? Dass ich sowohl das Forum als auch den Chat moderiere? Dass ich Wara im Forum verwarnt habe, weil sie Muschkute gegenüber beleidigend war? Verstehe den Zusammenhang nicht... die "Kritik", die geübt wurde, hatte doch überhaupt nichts mit mir zu tun gehabt, iwf sollte das meine Objektivität trüben? Und die Verwarnung können mindestens 2 andere nachvollziehen, nämlich die beiden die es betroffen hat.

Wenn es darum geht, dass ich Amons Beitrag editiert habe ohne den wirklichen moderativen Zweck erkennen zu lassen, entschuldige ich mich dafür - sehe ich vollkommen ein.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 21. Dezember 2011, 00:10:35
Wie gesagt, dass war eine Kritik am System. Wie bereits geschrieben, habe ich nicht gelesen, was da stand - das rechtfertigt keine Kritik an dir Haku, gibt mir aber an der Stelle einfach zu denken.

Ich halte es für, sagen wir mal schwierig, dass diejenigen, an denen hier Kritik geübt werden soll, die Möglichkeit haben, eben jene Kritik verschwinden zu lassen und schlimmer noch diese Kritik unsichtbar für alle anderen zu sanktionieren. Das hinterlässt für mich einfach einen faden Beigeschmack und dabei geht es weniger darum, ob dies bereits geschehen ist, als mehr darum, dass es jederzeit geschehen könnte.

Wäre es so schlimm, die Forenmoderation dieses speziellen Thread einfach Leuten zu überlassen, die keine Moderatorenfunktion im Chat innehaben (Kiri/Oshun/Xeri selbst)?

Nur um das nochmal zu betonen:
Das hier soll tatsächlich konstruktive Kritik sein. Ich finde den Großteil eurer Entscheidungen nachvollziehbar und finde es gut zu hören, dass ihr, wenn es Probleme wie heute morgen gibt, die intern auch besprecht. Wenn sich während dieses Prozesses allerdings neue Probleme auftun, so möchte ich diese auch ansprechen können, ohne dass sich hier jemand persönlich angegriffen fühlt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 21. Dezember 2011, 00:36:19
ok... die Bedenken kann ich nachvollziehen aber nicht verstehen^^ Da hier genauso Kritik an allen Moderatoren - d.h. auch an den Forenmoderatoren - geäußert werden kann, sehe ich keine praktikable Möglichkeit, das zu lösen. Möchte dir aber versichern, dass wir wissen, dass das ein sensibles Thema ist und wir uns hüten werden, irgendwas in die Richtung zu löschen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 21. Dezember 2011, 01:40:58
Ich blubber etz nochmal kurz nei :)

damit mal alle (hier lesenden) wissen worums eigentlich geht.
Zora hat ein paar trollige Aktionen getätigt, auf die wir reagiert haben. Mit Gildenleiterkommunikation und sonstigem Kamillenteegedöns.
Unser liebster Wollemolle hatte Eier in der Hose und ihm war klar das er nach ner Aussage im Chat ne Sperre bekommt.
Molle sagt, was ihm auf den Klöten liegt, ist selten genug der Fall.
Ich hätts innerhalb der Gilde anders geregelt, aber - was hab ich schon zu melden? ;)
Das Disaster begann, und daraufhin haben einige Gildenmember beschlossen Solidarität zu zeigen.
Sprich, wir hättens eigentlich nicht im Öffi gepostet was wir dachten, habens aber auf Grund "Musketiergedanken"" jeder aus eigener Entscheidung heraus getan.
Natürlich war das Getrolle, aber es war "Teil"Gildentrollen.
Ich versteh jetzt nicht ganz, warum deswegen hier so ein Aufstand gemacht wird.
Es geht um nen Mückenfurz.
Alle die ne Sperre wollten, ham eine bekommen, gut is :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Nicole am 21. Dezember 2011, 07:07:55
Ich versuch mich auch mal. Erstmal vorneweg: ich kenne die konkrete Situation nicht....da ich die Schafe aber kenne (insbesondere Fussl) <-----------------keine Beleidigung! (ich schreibs vorsichtshalber dazu)
kann ich mir das fast denken....
Ich find den Vergleich von SilentDragon gar nicht so verkehrt. Moderation bedeutet nicht: Sperrenschlacht! Man sollte immer vorher versuchen mit anderen Möglichkeiten die Situation zu klären. Das beste Beispiel war mein "Korinthenkacker" <---keine Beleidigung, da niemand angesprochen ist! (das zieh ich bis zum Ende durch)
der kommentarlos 24h wert war - RESPEKT! (mir wars egal, aber ich dachte nicht dass sich die Regeln in 2 Jahren so stark geändert haben)
Allerdings hat Philon auch Recht. Keine der Mods sind studierte Sozialpädagogen und haben nie eine Kommunikationsschulung bekommen. Deswegen (das wird jetz Kritik am System!) wäre es sinnvoll wenn es Regelungen gibt, ab wann wird einer gesperrt (ich bin der Meinung so etwas gibt es....aber ich muss mich getäuscht haben) ab 3 Verwarnungen eine Sperre, oder ab 2....aber es sollte nicht das Ziel sein, dass jemand der 4 Jahre brav gespielt hat, plötzlich 24h aus heiterem Himmel gesperrt wird.

Mir ist das eigentlich im Endeffekt egal - ich fänds nur schade, wenn neue Spieler den Eindruck bekämen, dass hier ohne Sinn und Verstand jeder gesperrt werden kann...

Wie gesagt mir egal - es ist nur ein gut gemeinter Rat - Flames und Kritik bitte per PN :-)

lg
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: SilentDragon am 21. Dezember 2011, 07:43:25
Zitat von: Philon am 20. Dezember 2011, 21:45:10
Äh, Silent dir ist aber schon klar, dass die Moderatoren hier dafür im Gegensatz zu deiner Tätigkeit als Arzt kein Geld bekommen, dafür in keinster Weise geschult wurden, nicht in einer face-to-face Situation sind und dezidiert den Auftrag haben, die Regeln, die hier gelten, auch durchzusetzen mit entsprechenden Sanktionen?!

Insofern finde ich deine Vorwürfe hier nicht weniger billig als die Billigkeit, die du hier den Moderatoren unterstellst, wenn du nicht adäquat auf die Situation eingehst, die hier vorliegt, und nur von dir auf andere schließt... Die Moderatoren haben hier nun mal einfach evidenterweise das Problem, sowohl den abstrakten Forderung, die Regeln durchzusetzen als auch den Anforderungen der realen Situation zu genügen, und das in Echtzeit ohne face-to-face-Kontakt. Da nen Rigorismus anzulegen halte ich persönlich dann doch für übertrieben, nicht weil ich was gegen Moral hätte, sondern weil meiner Meinung nach überzogene Moralforderungen der Moral schaden...

Mir ist klar dass sie dafür genauso wenig Geld bekommen wie ich für meine Tätigkeit als Vereinspräsident - in der ich weitaus am meisten als Moderator tätig bin. Das ist genauso ehrenamtlich. Und letztlich gilt: Wenn ich für etwas - egal ob ehrenamt oder Beruf - nicht geeignet bin dann sollte ich es von mir aus bleiben lassen. Die Bezahlung ist dabei sekundär. Wenn ich so eine Tätigkeit übernehme dann habe ich auch eine Verantwortung. Sollte vielleicht mal eine Fortbildung besuchen, in der man sowas lernt. Die gibt es übrigens kostenlos von Soprtverbänden immer wieder angeboten. Tue ich das nicht ist es meine eigene Schuld wenn ich überfordert bin.

Nochmal ganz klar:
- Wenn ein Chat ruhig läuft ist ein Moderator arbeitslos und hat nichts zu tun
- Wenn etwas daneben geht - und genau dafür ist er da - dann darf er einfach nicht gleich überfordert sein, und wenn er das doch ist ist er einfach an der falschen Stelle

Daran gibt es meiner Meinung nach nix zu drehen und zu wenden. Das hat nichts mit bezahlt oder umsonst, ausgebildet oder nicht ausgebildet zu tun.

Leider kommt es nicht so selten vor, dass Menschen ein Amt nicht übernehmen weil sie dafür gheeignet sind sondern weil die damit verbundene Macht sie anmacht oder weil sie eine Profilneurose befriedigen müssen. Psychologisch verständlich aber eben nicht hilfreich....

EDIT:
Letztlich kann man die Anforderungen an einen Moderator einfach auflisten:
- unter Streß ruhig und besonnen reagieren können
- nicht die eigenen Wertvorstellungen durchsetzen
- keinen Spaß an der Ausübung von MAcht haben
- vor Einsatz von Stragen das GEspräch suchen

Ein paar Tips dazu:
- lieber etwas langsamer reagieren und erst mal durchatmen
- die eigene Spontane Reaktion erst mal hinterfragen
- "Talk To" statt durchgreifen
- "im Zweifel für den Angeklagten"
- Fehler auch zugeben und korrigieren, statt Mist ewig zu verteidigen

Gerade wenn es um Beleidigungen geht ist das persönliche Empfinden sehr unterschiedlich, deshalb vielleicht erst mal per PN den vermeintlich beleidigten anschreiben, ob er sich beleidigt fühlt - siehe die Diskussion um "Korinthenkacker" weiter oben.... Spätestens wenn der "Beleidigte" selbst sich meldet und ganz klar sagt dass er sich in keiner Weise beleidigt fühlt habt ihr schlicht und einfach Mist gebaut und braucht das nicht zu beschönigen.

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 21. Dezember 2011, 08:02:37
Naja, so selten wie es hier zu Beschwerden kommt gemessen an den tatsächlich vorgefallenen Dingen und ausgesprochenen Verwarnungen/Sperren kann man schlecht von ab und an vorkommenden Überforderungssituationen darauf schließen, dass hier die Moderatoren "gleich überfordert" sind, wenn es zur Arbeit kommt. Aus einzelnen Fehlleistungen  ne generelle Unfähigkeit (und dann auch noch eventuell falsche Motive für die Übernahme der an sie herangetragenen Aufgabe) abzuleiten halte ich da nicht für koscher.

Wenn hier jeder Moderator geschasst werden soll, der ab und an mal suboptimal reagiert haben wir hier einfach bald keine mehr. Soll nicht heißen, das Unbefähigte den Job ruhig auch machen können, nur halte ich halt die Zuschreibung der Unfähigkeit aufgrund einzelner Vorkommnisse für illegitim.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 21. Dezember 2011, 08:31:03
Zitat von: Philon am 21. Dezember 2011, 08:02:37

... nur halte ich halt die Zuschreibung der Unfähigkeit aufgrund einzelner Vorkommnisse für illegitim.

Aber bei einigen bestimmten Mods häufen sich diese "einzeln Vorkommnisse".
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 21. Dezember 2011, 10:26:36
Mir geht das hier langsam echt auf den Keks.

Warum?

Weil es sich hier offensichtlich um provozierte Sperren handelt. Selbst wenn sich ein Mitspieler völlig daneben behandelt und dies ungeandet bleibt gibt das niemandem das Recht mutwillig eine Sperre heraufzubeschwören. Wer dies trotzdem tut muss damit rechnen das er eben aufgrund dieser Mutwilligkeit mit einem erhöten Strafmaß bedacht wird.
Außerdem hat diese Form des Trollings durch eine Gilde eben zur Folge das die Mods sensibilisiert werden, insbesondere sieht man das an Waras sperre, die wohl in einer anderen Situation nich so ausgesprochen worden wäre.

Des weiteren sind die Mods in Arthoria eben eigentlich nicht dazu gedacht um Sperren auszusprechen. Warum das so ist sollte ja wohl allen klar sein. Und auch kein Mod tut dies gerne und so genießen erfahrene und beliebte Spieler auch einen gewissen toleranzraum, den neue Spieler nicht haben, was auch völlig normal ist und in der Regel funktioniert das auch recht gut; problematisch wirds eben nur dann wenn spezielle spieler ihre extrawürste einfordern.

Bedenkt bitte das auch Mods nur Menschen sind, einen derartigen umgang haben sie nicht verdient! Natürlich kann man auch man mit mods auch mal im clinch liegen (wie ich u.a. auch) aber sie dann durch ihren Modstatus zu schickanieren ist einfach nur eine frechheit und gehört bestraft.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: kaefer am 21. Dezember 2011, 11:09:04
wenn ich auch mal meinen Senf dazugeben darf:

leute...wir haben in 3 Tagen Weihnachten...vergesst das ganze doch einfach, bevor es für alle noch peinlicher wird! ... strafen können nicht zurückgenommen werden, also kann man wara/fussl auch nicht mehr helfen...und die betroffenen Mods: entweder haben sie schon aus der geschichte gelernt und werden in Zukunft anders handeln -- oder sie haben nichts draus gelernt...aber dann ändert (mittlerweile) keine weitere Diskussion etwas daran.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 21. Dezember 2011, 13:36:40
scheiss auf weihnachten, wenn das so vielen spielern auf der seele liegt (und das scheint ja der fall zu sein) dann soll darüber auch gesprochen werden.

ich denke beide seiten haben in dieser geschichte eine berechtigung auf ihren standpunkt. es ist sicher in der vergangenheit mehrmals vorgekommen dass mods sich hier fehler erlaubt haben, davon schließe ich mich selber nicht aus.
der erwähnte mückenfurz, der gestern im chat stattgefunden hat, ist hier doch wieder nur auslöser dafür dass das thema wieder hochkommt.

ausschlaggebend dafür dass hier noch keine lösung gefunden wurde ist mMn aber auch die art und weise in der beschwerden hier von bestimmten spielern vorgetragen werden. wie ich öfter mitgekriegt habe herrscht auch bei vielen anderen die meinung, hier etwas zu posten würde nichts bringen da man eh nicht ernstgenommen wird. ob das so wahrgenommen wird weil die spieler ihre anliegen nicht transparent genug formulieren, oder weil die kritik nicht angenommen wird sei mal dahingestellt. ich finde diesen umstand aber sehr schade.

evtl reicht dieser eine thread auch einfach nicht aus, um ein für alle (besonders uns mods) nachvollziehbares feedback zur unserer "arbeit" zu liefern. ich persönlich bin daran aber immer sehr interessiert.
meine überlegung geht in die richtung einer statistik, die man hier im forum erstellt, und in der man anonym seine meinung kundtun kann. aufgrund der ergebnisse könnte man dann GEMEINSAM eine bewältigungsstrategie erarbeiten.
wie aussagekräftig so eine statistik hier sein kann weiß ich ehrlichgesagt nicht, und auch von der art des ergebnisses habe ich noch keine vorstellung, aber der versuch wär evtl ganz  interessant.

wer von dem voschlag was hält kann ja evtl anregungen geben ob die statistik eher in die richtung "was stört euch am meisten" gehen, oder auf einzelne mods persönlich eingehen soll. evtl it die idee auch einfach doof, damit kann ich mich dann auch abfinden :)

zum schluss möchte ich nochmal darauf hinweisen dass wir uns hier über den chat(!) eines browsergames(!!) unterhalten. das ist hier kein krankenhaus oder ne sozialversicherungspflichtige beschäftigung die wir hier ausüben :D
mir ist es fast peinlich dass ich wieder soviel geschrieben hab. chill!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: disturbed am 21. Dezember 2011, 14:37:14
Im Grunde ist das hier doch reine Beschäftigungstherapie...

Die Sperren waren m.E. berechtigt und sind auch rum.

Sowohl wir Spieler, handeln da wir Menschen sind, etwas übereifrig, gestresst oder einfach emotional.
Und nachdem Mod´s auch nur Menschen sind, sollte Ihnen das auch gestattet sein. Punkt!

Im Übrigen find ich die Mod´s auch wenn ich wenig Kontakt zu Ihnen habe, warum auch? recht ordentlich.
Sie machen Ihre Sache einfach ordentlich.
Und gewisse Punkte fallen einfach unter den Punkt: Ansichtssache.

Das hier ist nen Game und es wird auch eins bleiben.
Aufregen kann man sich im RL genug ;)

also cool down!
greetings
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 21. Dezember 2011, 19:08:55
Ich habe jetzt den Thread die letzten Tage verfolgt und muss sagen, dass ich einiges gelesen habe, dem ich nur zustimmen kann (von beiden / allen Seiten).

Evtl würden ja auch folgende Dinge schonmal helfen:
1) Einführen von "Quarantäne", in der eine person erstmal 5/10/15 minuten gesperrt wird und zwar nur für den alle, frak, rp chat. So nimmt man die person erstmal 5 minuten aus dem erhitzten gespräch herraus und kann dann (als moderator) in ruhe privat abklären, was eigentlich gerade los war.
2) Ein Moderator kann eine Sperre die von IHM / IHR selbst verhängt wurde auch wieder auflösen. Dies kann ja mit Begründung geschehen, sodass die anderen Mods, das ganze auch nachvollziehen können. (oder es benötigt die zustimmung von 3 mods, o.ä.)

Denke hier gäbe es noch andere Möglichkeiten, die den Mods auch einfach andere Möglichkeiten geben, als nur die sperren (damit will ich nicht sagen, dass es in diesem fall nicht gerechtfertigt war. das kann ich nicht beurteilen.)

Zitat von: kaefer am 21. Dezember 2011, 11:09:04
wenn ich auch mal meinen Senf dazugeben darf:

leute...wir haben in 3 Tagen Weihnachten...vergesst das ganze doch einfach, bevor es für alle noch peinlicher wird! ... strafen können nicht zurückgenommen werden, also kann man wara/fussl auch nicht mehr helfen...und die betroffenen Mods: entweder haben sie schon aus der geschichte gelernt und werden in Zukunft anders handeln -- oder sie haben nichts draus gelernt...aber dann ändert (mittlerweile) keine weitere Diskussion etwas daran.

finde ich doch recht unsinnig diese ansicht. anscheinend gibt es gesprächs- und handlungs(?)bedarf und somit sollte drüber gesprochen werden. ABER: Ich wünsche euch hier allen schöne Weihnachten und genießt sie ;)

Liebe Grüße
TLP
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: SilentDragon am 21. Dezember 2011, 20:10:05
Das sind beides gute Ideen finde ich, LightPrince. Damit wäre schon mal das "Talk to" deutlich einfacher und man kann schnell mal etwas Dampf rausnehmen, wie du schreibst.

Wenn sich alle dann etwas Zeit lassen und kurz überlegen bevor eine Sperre verhängt wird - auf 1-2 Minuten kommt es da denke ich nicht an - eigene Emotionen und Wertungen rauslassen und bei vermuteten Beleidigungen das "Opfer" kurz per PN fragen, ob er es denn als Beleidigung empfindet, bevor geahndet wird (auch hier ist eine Verzögerung von 1-2 Minuten denke ich kein Beinbruch), sind wir schon einen großen Schritt weiter.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: AragorntheDark am 21. Dezember 2011, 21:40:05
So ein Geheule hier im Chat, ist ja kaum auszuhalten und alle sollten sich mal fragen was sie in solchen Situationen machen würden und es steht auch jedem frei sich als Mod zu bewerben und diese "eher undankbare" Aufgabe unentgeltlich zu übernehmen. Die Mods hier leisten gute Arbeit und sind meist noch zu weich, es könnte im Chat gern noch härter durchgegriffen werden. Die Sperren im Chat waren alle gerechtfertigt.

Und wems nicht passt, kanns gerne selber besser machen  ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 11. Januar 2012, 14:37:02
Valdar hat mich gesperrt obwohl ich gar nichts getan habe!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 16. Januar 2012, 12:17:38
12:13 Seventhstar: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen DasKamel verhängt, Begründung: Provokation

12:13 BKallTHEway: PWND

12:13 Seventhstar: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen DasKamel verhängt, Begründung: Provokation

12:13 Seventhstar: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen Urumil verhängt, Begründung: Provokation

12:13 AdrinaWulfskling: öhm^^

12:14 Aborie: Juhu rot. Doppelt gesperrt? o.O

12:14 CeeKay: nabend

12:14 CeeKay: oha seven auf Kriegsfuß :D

12:14 Seventhstar: jetzt hängt der Server schon beim Sperren ^^

12:14 Liathano: huhu cee^^

12:14 Voltan: doppelt hält besser? o.O

12:14 kaefer: :D

12:14 Aborie: hoi Cee :)

12:14 CeeKay: naja das hebt sich dann wieder auf würd ich sagen

12:14 CeeKay: doppelte negation :D

12:14 Voltan: nein. das längere hält *g*

12:14 Foslarin: Huiiii, Rot im Öffi, war ja nur ne Frage der Zeit...:D

12:14 Drusch: eh Mod is das jetzt nicht ein bissel hart? Du nutzt deine Kompetenzen aus?!

12:15 Seventhstar: Es wurde eine 72 stündige Chatsperre gegen DasKamel verhängt, Begründung: Beleidigung




Ich habe niemanden beleidigt, ich kann gar niemanden beleidigt haben weil ich schon gesperrt war!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: seventhstar am 16. Januar 2012, 12:20:05
du hast mir eine beleidigende PN geschickt - den Wortlaut werde ich hier nicht veröffentlichen
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 16. Januar 2012, 12:21:28
Das ist eine gemeine, Niederträchtige Lüge!!! Warum willst du den genauen Wortlaut nicht veröffentlichen? Weil es nicht stimmt!!!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Uru am 16. Januar 2012, 12:22:38
Wo sind die einstündigen Chatsperren hin? Danach hat DasKamel nochmal 72 Stunden gekriegt. Erinnerte mich irgendwie an eine Szene aus Breakfast Club wo der allseits verhasste Rebell noch eine Stunde kriegt, und noch eine Stunde. Und noch eine.

EDIT: Ich frags nochmal: Wieso kann man Beleidigungen per PN bloß mit Chatsperren sanktionieren? :D
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 16. Januar 2012, 12:31:11
[Xeridar]: DasKamel wird von den Stadtwachen ins Gefängnis von Elteran gebracht. Begründung: Beleidigung

Hätte der werte Herr Admin wohl die Güte, zu erklären, was das jetzt soll?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Xeridar am 16. Januar 2012, 12:33:33
Ich hab deine private Nachricht an Seventhstar gelesen. Hör auf Leute zu beleidigen, dann kommst du auch nicht ins Gefängnis.

Im übrigens wird jetzt hier keine Diskussion über deine Sperre geführt, weitere Nachrichten diesbezüglich bitte löschen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 16. Januar 2012, 12:34:40
Zitat von: Xeridar am 16. Januar 2012, 12:33:33
Ich hab deine private Nachricht an Seventhstar gelesen. Hört auf Leute zu beleidigen, dann kommst du auch nicht ins Gefängnis.

Ok, ich sehe ich habe mich da etwas zu sehr hinengesteigert. Ich entschuldige mich bei allen beteiligten und nehme mir für die Zukunft vor, mich zu bessern.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 16. Januar 2012, 12:40:26
Es kann doch nicht sein das ein spieler dem offensichtlich keinerlei interesse am spiel liegt weiterhin dieses Sperrentrolling durchziehn kann.

Und auch wenn ich weiß das ihn einige Mitspieler prvoziert haben - dieses benehmen war von der ersten sekunde da als er arthoria betrat. Eine Spielaktivität ist ohnehin seit längerem nicht mehr zu erkennen... Für mich ist das Thema eigentlich abgehakt, warum müssen wir uns damit noch rumplagen?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Uru am 16. Januar 2012, 12:51:24
Zitat von: Thermo am 16. Januar 2012, 12:40:26
Es kann doch nicht sein das ein spieler dem offensichtlich keinerlei interesse am spiel liegt weiterhin dieses Sperrentrolling durchziehn kann.

Und auch wenn ich weiß das ihn einige Mitspieler prvoziert haben - dieses benehmen war von der ersten sekunde da als er arthoria betrat. Eine Spielaktivität ist ohnehin seit längerem nicht mehr zu erkennen... Für mich ist das Thema eigentlich abgehakt, warum müssen wir uns damit noch rumplagen?

Ignoriere ihn doch...?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 16. Januar 2012, 12:56:10
öhm... ich denk nicht das ich mich noch deutlicher in dem bezug ausdrücken kann O.o
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amelius am 16. Januar 2012, 13:25:32
Wen dir an Arthoria wirklich was liegt @daskamel
und das muss es ja sonst würdest du dir nicht die Mühe machen ins Forum zu schreiben.

Da du es dir so wie ich das aus der Ferne beobachten konnte es dir bei einigen Spielern ganz schön versaut hast. Würde ich dir raten aufzuhören, weil du wirst mit deinem Account wenig Spaß am Leben in der Community haben. Da muss ne ganze Menge Gras,Heu und Moos drüber wachsen  lol

Fang wen dir Arthoria was bedeutet mit einem neuem Account an. Lösche deinen daskamel account und nenne dich auch anderst damit niemand eine Verbindung von deinem neuem Nick zum alten herstellen kann ;)

Dann eine saubere freundlicher Umgangston und du kannst in die Beliebten Gilden   ;-)

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kiriru am 18. Januar 2012, 00:06:11
Bitte weiteren Spam unterlassen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 20. Januar 2012, 20:36:48
Da Hakuna sich weigert zu Antworten: Hakuna hat mich gesperrt, obwohl ich gegen keine Regel verstossen habe
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 20. Januar 2012, 22:19:00
ZitatHakuna: Es wurde eine 168 stündige Chatsperre gegen DasKamel verhängt, Begründung: Trolling/ Provokation

Trolling und Provokation über mehrere Stunden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feez am 20. Januar 2012, 23:47:45
 ::) Wie lange müssen wir uns den Quatsch eigentlich noch antun? Kann man da nichts machen? So nen Fall gabs doch schonmal oder@malosupertt - tralala?

Jemand der ständig den Spielablauf durch Provokaion etc. stört und NICHT IM GERINGSTEN lernfähig ist + bei dem man immer das Gefühl hat es geht nicht ums Game sondern eben nur um den Stress...

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 21. Januar 2012, 12:51:07
Nargh, kann man nichtmal ausschlafen ohne dass ihr euch wieder kloppt?

Schluss damit. Das ist der "Kritik an MODERATOREN"-Bereich. Alles Offtopic wird jetzt gelöscht.

p.s. Amon, hab deinen Post leider löschen müssen wegen der @ Bezüge zu den gelöschten Posts, aber Danke. ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 06. Februar 2012, 12:29:44
Guten Tag.

Heute wurde ich im Chat von den Spielern Foslarin und Paule79 zutiefst gedemütigt und beleidigt. Als ich den Moderatoren HolyWar darauf ansprach antwortete dieser (nicht wörtlich, aber sinngemäß), dass ich eine Witzfigur sei und es nicht anders verdient hätte.

Ist es nicht die Aufgabe eines Moderators, sich möglichst neutral zu verhalten?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 06. Februar 2012, 12:35:32
HolyWar schrieb am 6.2 12:18:

Da vermag ich keine Beleidigung zu erkennen..
Du machst Dich zum Hanswurst.Ok,dass ist deine Sache.
Aber einen Narren wird man schon noch als genau einen Solchen bezeichnen dürfen.
Zumindest bleibt das meine Auffassung und ich gehe eigentlich noch nachsichtig mit Dir um.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 06. Februar 2012, 12:37:31
Seht ihr, er hat gestanden! Die Augen einfach vor einem Regelverstoß verschließen, nur weil es jemand ist, den du magst, tsts!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 06. Februar 2012, 12:55:59
..und die angeblichen Regelverstöße.

Paule79: dangööö holy
Foslarin: Ich hab nur gewartet und irgendwie, es war sooooooo klar:D

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Foslarin am 06. Februar 2012, 14:28:08
Mein Kommentar fußt auf einen reinen Erfahrungswert, mehr nicht. Das HolyWar so reagiert hat, nun ja, war abzusehen. Mein Kommentar war einfach eine Feststellung.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 17:28:19
Gehe ich recht in der Annahme das sich das von Foslarin auf eine Sperre bezieht? Falls ja muss ich sagen das ich das ehrlich gesagt ganz schön frech finde. Ich an der Stelle von Kamel wäre leicht Beleidigt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Uru am 06. Februar 2012, 17:52:41
Zitat von: arargorn am 06. Februar 2012, 17:28:19
Gehe ich recht in der Annahme das sich das von Foslarin auf eine Sperre bezieht? Falls ja muss ich sagen das ich das ehrlich gesagt ganz schön frech finde. Ich an der Stelle von Kamel wäre leicht Beleidigt.

Ich ebenso. Der Frevler kann ja gerne gesperrt werden, aber die die hinterher schreien "geschieht dir Recht!" - sind nich besser ^^ Sowas sollten Mods bitte auch beachten.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 06. Februar 2012, 17:59:16
Zitat von: HolyWar am 06. Februar 2012, 12:55:59
Foslarin: Ich hab nur gewartet und irgendwie, es war sooooooo klar:D

also euer Engagement in allen Ehren aber bleibt mal sachlich...
Das ist keine Beleidigung.
Und sind wir doch alle mal ehrlich, es gibt Personen, da kommt die Sperre zu 90% der Zeit wenn sie im Öffi auftauchen. Das nun anzusprechen ist noch lange kein Grund, jemanden zu sperren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 06. Februar 2012, 18:09:32
Ach Kinners  ::)
Ihr hättet Paule und Foslarin also deswegen gesperrt?
Das war sein Anliegen! ... und es nicht ja neu,dass er nachträglich versucht andere mit hineinzuziehen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamikatze am 06. Februar 2012, 18:15:13
Also ich finde Holy hat richtig reagiert ! Viel mehr braucht es da nicht zu sagen
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 18:19:29
Zitat von: HolyWar am 06. Februar 2012, 18:09:32
Ach Kinners  ::)
Ihr hättet Paule und Foslarin also deswegen gesperrt?
Das war sein Anliegen! ... und es nicht ja neu,dass er nachträglich versucht andere mit hineinzuziehen.


Tut mir Leid. Ich hatte vergessen, das du ein Mod und als solcher Unfehlbar bist. Es ist alles ganz klar die Schuld von Kamel und von Niemandem sonst. *Sarkasmus aus*
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 06. Februar 2012, 18:27:35
Und wer von Euch ohne Stein ist,der werfe die erste Sünde.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 18:33:43
ich kann es absolut nicht ab wenn Mods mit ihren Fehlern einfach so durchkommen bzw. keine Kritik annehmen. Und ich weiß wovon ich rede, ich bin Opfer von MooTheCows Amtsmissbrauch geworden. Zweimal.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Paule79 am 06. Februar 2012, 18:39:09
Es wird nur noch lächerlich.....
An der Sperre war sicher das einzige Fehlverhalten dass Holy vorzuwerfen wäre das sie viel zu kurz (mit nur einer Stunde für eine Beleidigung) ist bei dem Vorstrafenregister von "DasKamel"
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 18:44:16
Sagst du.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Februar 2012, 18:47:12
es bestand absolut kein Grund Paule oder Foslarin zu sperren, dass jetzt darüber diskutiert wird, finde ich ehrlich gesagt ziemlich lächerlich. Man stelle sich mal das Geschrei vor, wenn Holy die beiden tatsächlich deswegen gesperrt hätte, dagegen würde nicht mal ein arargorn ankommen.

Wer solche Kommentare nicht abkann, hat in einem Chat nichts zu suchen und soll sich ein dickeres Fell zulegen. Keine Chatregel sagt, dass ständig Regenbögen gepupst werden müssen. Zwar sind Beleidigungen immer subjektiv, aber man kann auch nicht immer sperren, nur wenn jemand schreit, er fühle sich beleidigt - ein gewisser objektiver Sinn für die Realität sollte schon gewahrt werden (sowohl von Moderatoren in den jeweiligen Situationen, als auch von den "Kritiken" hier).
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 19:02:28
Es geht hier doch gar nicht um Foslarin und Paule79, es geht mir darum, das die Chatregeln, insbesondere die Beleidigungsregel, größtenteils Auslegungssache sind und Sperren eher von Laune und Sympathie des "diensthabenden Moderators" als von der tatsächlichen Schwere des Verstoßes abhängen.

Und wenn sich jemand "zutiefst gedemütigt und beleidigt" fühlt, auch wenn ich es nicht ganz nachvollziehen kann, sollte doch zumindest mal mit Paule und Foslarin gesprochen werden.

Übrigens finde ich, dass das Danken für eines Anderen Sperre sowie das fordern nach einer Sperre ohne nachvollziebaren grund (vorallem wenn die Forderung im Chat und der angebliche "Verstoß" im Forum stattfindet @kamikatze) verboten werden sollte.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Uru am 06. Februar 2012, 19:47:30
Zitat von: arargorn am 06. Februar 2012, 19:02:28
Übrigens finde ich, dass das Danken für eines Anderen Sperre sowie das fordern nach einer Sperre ohne nachvollziebaren grund (vorallem wenn die Forderung im Chat und der angebliche "Verstoß" im Forum stattfindet @kamikatze) verboten werden sollte.

Same here. Und das jetzt als gegenstandslos zu verwerfen fußt dann wiederum auf etwas, das alles andere als objektiv ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamikatze am 06. Februar 2012, 20:06:23
@uri und aragorn...

Ihr habt beide nicht wohl nicht verstanden was hier vor geht oder?
Zunächst einmal zu meinem Post im Chat, auf den ihr wohl gerade eingeht.
Hierbei habe ich:
1. nichts gefordert
2. nicht über einen Verstoß im Forum gesprochen

Ich sagte lediglich, dass ich gerade im Forum lese, und ich mich diesbezüglich frage, ob Mods außer Chatsperren weitere Rechte haben, gegen Störenfriede vorzugehen.
Dabei habe ich auch keinen Namen genannt, weil ich eben niemanden im Chat etwas vorwerfen will... auch wenn hier für den ein oder anderen wohl erkenntlich war, wie ich auf die Frage in diesem Moment kam...

Des Weiteren...

o klar, sollte man auch eine Sperre fordern können, wenn jemand das Spiel stört. Die Mods können dieses ja dann bewerten.

o wieso sollte ich mich nicht bei einem Mod bedanken dürfen, wenn er eine Sperre ausspricht ??
Der Mod hat nunmal das Recht nach eigenem Ermessen Sperren aussprechen zu dürfen. Dieses Recht hat er, eben weil er als dafür geeignet befunden wurde.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 21:12:20
Zitat von: Kamikatze am 06. Februar 2012, 20:06:23

o wieso sollte ich mich nicht bei einem Mod bedanken dürfen, wenn er eine Sperre ausspricht ??
Der Mod hat nunmal das Recht nach eigenem Ermessen Sperren aussprechen zu dürfen. Dieses Recht hat er, eben weil er als dafür geeignet befunden wurde.


Und genau dieses Recht sollten Mods IMO nicht haben. Wenn es nach eigenem ermessen geht wird der Mod seine Freunde (unbewusst) bevorzugen. Dies könnte verhindert werden wenn die Regeln klarer wären. dann gäbe es auch keinen Streit wie diesen mehr.

Und was das "als geeignet befinden" betrifft:
Früher habe ich auch mal daran geglaubt. Dann habe ich MooTheCow ins Knie bekommen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 06. Februar 2012, 21:25:29
kA ob das sinnvoll ist, aber evtl sollte bei unklarheiten so ne art abstimmung möglich sein. also wie in manchen foren auch:
Du kannst einen post als spamm (hier dann eben als beleidigung, o.ä.) markieren und man sieht wie viele das eben auch so sehen. so bekommen die mods, wenn sie sich unsicher sind, ein Meinungsbild, der community. Ob das im chat auch gut funktioniert... keine Ahnung. viel mir grad nur so ein.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamikatze am 06. Februar 2012, 21:41:01
halte ich für einen Chat unsinnig...würde es eher in Richtung Mobbing gehen, vermute ich...

Ich denke ein Mod sollte einfach in der Lage sein, das ganze passend zu bewerten...
Und ansonsten, wenn sich also Beschwerden zu einem Mod äußern (wie zB in diesem Thread) wird Xeri das sehen und sich der Sache wohl zwangsläufig annehmen müssen...

Ich denke das System funktioniert so schon ziemlich gut...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 06. Februar 2012, 21:45:31
Zitat von: Kamikatze am 06. Februar 2012, 21:41:01Ich denke das System funktioniert so schon ziemlich gut...

offensichtlich ja nicht. und bzgl. des "muss das bewerten können"... es zeigt doch hier im thread dass das so nicht leicht ist. aragorn und uri sehen das ja ganz anders als holy und ich wiederum sehe das ganz eindeutig wie holy und sehe da keine beleidigung von foslarin und paule.


so leicht isses anscheinend nicht wie du da glauben machen willst.

Lg TLP
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Februar 2012, 21:58:33
Eine Situation muss immer situationsabhängig beurteilt werden können... gäbe es ein Regelwerk, das jede einzelne Situation genauestens abdeckt mit allen Eventualitäten und die daraus folgenden Sanktionen, bräuchten wir erstens nur noch 2 oder 3 Mods und würde zweitens aus Arthoria eine Politiksimulation machen, in der es ein 500seitiges Gesetzbuch gibt. Dein Wunsch, arargorn, ist weder realisierbar noch "menschlich".

Natürlich versuchen wir Mods immer nach bestimmten Standards zu handeln, die wir für uns auch formuliert haben. Auch halten wir nach Möglichkeit immer Rücksprache mit anderen Mods - nichtsdestotrotz muss in den meisten Situationen im Chat zügig gehandelt werden, was heißt, das oft keine große Rücksprache möglich ist. Wir stehen immer auf dem Grat zwischen "Willkür" und "Ungerechtigkeit", uns wird immer beides vorgworfen, weswegen wir Kritik eben einfach nicht immer annehmen können, da es gleichzeitig Kritik gibt, die genau in die andere Richtung zielt^^ Ich möchte weder Mitleid erzeugen, noch mich/uns entschuldigen... lediglich darum bitten, Dinge auch mal aus einer anderen Sicht zu sehen - insbesondere, wenn es um so eine Kleinigkeit ging (auch wenn die offensichtlich schon lange nicht mehr Thema ist, sondern es um jemanden geht, der schon lange nicht mehr Mod ist...).

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 06. Februar 2012, 22:34:17
Mei..und ich hab doch eigentlich noch nicht mal was gegen berechtigte Beschwerden. lol
Aber das an diesem Fall festzumachen?
Nöö..ich schreib nicht jedem Troll hinterher nur weil dieser gerade Befindlichkeiten hat.
Akzeptier ,dass Dein kleiner Freund mal wieder Unrecht hatte.

Mach Deinen Frieden mit Moo oder lass es..aber diese redundanten systemkritischen Ausführungen gehen völlig fehl.
Natürlich hast Du überall dort wo Menschen entscheiden subjektive Wertungen mit im Urteil.Fälle in denen wir uns aber für befangen halten geben wir sofort an einen anderen Mod ab und zwar meist schon allein deshalb weil wir auch nur den leisesten Anschein der Befangenheit vermeiden wollen.

Die Unterstellung aber,wir würden nach Sympathie urteilen ist genauso subjektiv wie unfair.
Ohne es näher ausführen zu wollen...dafür gibt es bei den Mods zuviel an Selbstkontrolle und auch Xeri hört nach.

Ein Mod-Bot der 100% objektiv urteilt ist noch nicht gebastelt und selbst der müsste wieder von einem Mensch programmiert werden.Natürlich würden wir dann noch darüber reden ob die Regularien zu sehr subjektiv durchsetzt sind.Wer soll denn festlegen was der
"tatsächlichen Schwere eines Verstoßes" angemessen ist?

Du kämpfst gegen Windmühlen und wir urteilen auch nicht nach einer peinlichen Halsgerichtsordnung.Es geht um ein BG und darum ein paar oder mehr Stunden mal nichts schreiben zu können.

Versucht doch einfach die Regeln einzuhalten und nicht die Grenzen der Regel auszuloten..dann gäbe es erst recht keinen Streit mehr und einen Moderator mit zuviel Ermessensspielraum bräuchte es auch nicht.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 06. Februar 2012, 22:53:39
Ich entschuldige mich für meine Behauptung, Mods würden nach Sympathie sperren. Das war falsch von mir und das sehe ich auch ein.
Mit Sympathie bezog ich mich jedoch eher darauf, dass du die offensichtliche Unbeliebtheit des Kamels als Argument dafür  anführst, dass die Posts von Paule79 und Foslarin nicht sperrwürdig waren(um meinen Standpunkt nochmal klar zu machen: IMO wurde Kamel NICHT beleidigt und deine Entscheidung, zumindest was das nichtsperren von P. und F. angeht, war absolut richtig)


Aber Bitte: Kamel ist nicht "mein kleiner Freund", ich bin ihm/ihr ingame noch nie begegnet.

Die Chatregeln sind teilweise sehr ungenau formuliert, ich würde mich z. B. gerade wegen Fällen wie diesem über eine eindeutige Definition von "Beleidigung" freuen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Project am 07. Februar 2012, 00:27:22
Hört mal auf hier.
Ich diskutiere zwar auch sehr gerne und schieße wie einige meinen übers ziel hinaus.

Aber eben um persönliche befangenheit, vor der übrigens keiner gewart ist, auszugleichen bzw möglichst gering zuhalten gibt es mehrere mods.
Soviele das zummindest 2 da sind, wenn der eine nicht reagieren mag, reagiert der andere. Oder es wird im mod chat besprochen. Dh auch das nicht immer der mod der sperrt alleine dieser meinung ist.

Und der einzige weg um menschliche befangenheit auszuschließen wäre eine badwordliste die automatisch sperrt.
Kein großes ding, aber wörter wie scheiße, oder dumm, oder so gehören da dann auch drauf.

Dann birgt zb der satz "ich finde das dumm von dir" direkt eine sperre mit sich obwohl es zwingend garnicht böse gemeint sein muss.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Clyde am 07. Februar 2012, 09:53:46
btt:

was mich eher gewundert hat ist
1. die tatsache, das kamel gesperrt wurde. mag sein, dass er n haufen leute genervt hat, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann hat er ja nix schlimmes von sich gegeben. und wer sich von ihm gestört fühlt, der hat ja immer noch die igno.
2. den grund "Pause" fand ich ich auch sehr, sehr fragwürdig. wenn mich jemand mit der begründung "Pause" sperren würde, dann würde ich die wände hochlaufen...
3. frag ich mich, warum paule und Foslarin ihn nicht auf der igno haben, wenn sie so froh sind, wenn er gesperrt wird.
4.1 muss auch mal gesagt sein, dass die mods im allgemeinen ne sehr gute arbeit machen.
4.2 ist es doch auch irgendwann offensichtlich, dass kamel das chatsystem nicht dazu benutzt, um seinen char aktiv in das geschehen einzubinden, zumal er ihn nicht pflegt oder weiterentwickelt. und wenn sein einziges interesse an dem spiel darin besteht, mit anderen leuten zu chatten und zu muss man die frage stellen, ob das eine bereicherung für das spiel ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Februar 2012, 11:43:44
Die Begründung war salopp formuliert, im Kontext aber verständlich.
Ging um Gildenbeleidigung der Dragon Riders, Holy hatte das 2 Sätze später nochmal geschrieben.
"Pause" war also so zu verstehen, das er den Account Kamel erstmal pausiert hat, aus Erfahrungswertejn heraus die man im Sperregister des jeweiligen Accounts ja sieht, um weitere Ausuferungen zu vermeiden.
Ne Stunde für Gildenbeleidigung ist, wie ein Mitschreiber bereits hier gepostet hat, bei dem Register harmlos.
Wie man sieht, ich war live dabei, was viele jetzt überraschen wird, da ich keinen Pieps gesagt hab, was eigentlich nicht meine Art ist.
Kamel hat sich vor geraumer Zeit mal für alle Aktionen per igm bei mir entschuldigt, und daraufhin die Zusage meinerseits bekommen, das ich ihn ab jetzt neutral bewerte, wie jeden anderen auch.
Jeder der hier schon etwas spielt, kennt auf Anhieb sicher ne Handvoll Accounts aus der Vergangenheit (ich werf hier mal bewusst "Malosupertt" ein), wo immer wenn ein solcher Account im Chat aufgetaucht ist, absehbar war das es rot wird.
Das war für niemanden überraschend.
Darauf bezog sich Foslarins Aussage, und ist sicher nicht sperrwürdig. Jeder mit etwas gesundem Menschenverstand kann in gewissen Bereichen Ergebnisse vorhersehen.
Sich bei einem Mod dafür zu bedanken, daß er de Chatbetrieb auf normalem Niveau hält, ist nicht sperrwürdig, sondern lobenswert.
Im Endeffekt, auch wenns einige ungern lesen sind wir hier eine Community, die alle das gleiche Ziel haben, und aus einem Grund hier sind:
Wir wollen Spaß an Arthoria haben, uns gefällts, obs jetzt am Spiel oder an Mitsapielern oder an beidem liegt, egal.
Dies zu gewährleisten ist Aufgabe der Mods, was sie in den allermeisten Fällen auch tun.
Keiner bekommt nen Unterstrich und denkt sich: oha, jetzt kann ich ja abgehen und tun was ich will. Die Mods werden nicht per Zufallsgenerator gewürfelt, irgendjemand hat sich da im Vorfeld Gedanken gemacht.
Sympathien und Anthipathien spielen immer mit rein, da hinter jedem geschrieben Buchstaben hier auch ein mensch sitzt, und das ist wohl auch von allen so gewollt, betrifft aber nicht deren Job, sondern meist uns Spieler. Jeder hat Mods, die er bevorzugt, zu denen er zuerst geht, wenns ein Problem gibt.
Nicht jeder kann halt mit jedem ;) Ich kanns nur von mir ableiten: in den Jahren in denen ich hier spiel, gibts Mods mit denen kann ich nen Heidenspaß haben, und andere mit denen ich grad mal ne Handvoll Sätze geschrieben hab. Deswegen macht, find ich (und das sag ich mit meinem register^^), trotzdem jeder nen vernünftigen Job.
Wenn ihrs besser könnt, jedem steht frei zu sagen: "Hey Onkel Xeri, ich kanns besser, lass mich mal machen".
Und ab hier setz ich meine Menschenkenntnis ein, das sich jeder früher oder später (je nachdem wie aktiv er ist) hier auffm Pranger wiederfinden wird, obwohl er in seinen Augen vollkommen rechtens gehandelt hat.
Viel text, liest sich eh keine Sau durch, weil keine Bildchen drin sind (Oshun, vielleicht könntest du da Abhilfe schaffen...^^), abschliessend verweis ich nochmal auf das "Badword": Community und auf meine Signatur :) 
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 07. Februar 2012, 12:48:18
(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_unknownauthor_nospam.gif) @Fussl (post gelöscht)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 07. Februar 2012, 16:40:35
Ich finde ja auch gar nicht, das die Mods grundsätzlich schlechte Arbeit leisten, im Gegenteil. Ich finde es aber doof, das jemand, der sich ein paar mal daneben benommen hat, anscheinend überhaupt keine Rechte mehr hat. Ich an Holys stelle hätte Foslarin und Paule79 zwar auch nicht gesperrt, aber ich hätte sie darauf angesprochen, das Kamel sich beleidigt fühlt und sie gebeten(GEBETEN!), mit solchen Aussagen in zukunft etwas vorsichtiger zu sein.

BTW: Was genau hat Kamel eigentlich gesagt?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Februar 2012, 16:57:51
Dem ist nicht so.
Ich hab mich auch, oft genug, danebenbenommen und hab (gefühlt) hier noch genausoviel Rechte wie Spieler xy. Soviel mal dazu.
Klar wird bei "Wiederholungstätern" genauer hingeschaut, das empfind aber nichtmal ich als ungerechtfertigt.
By the way, man kann sich durch vieles beleidigt fühlen, und wenn man einfach auch nur mal Lust hat, beleidigt zu sein um, wie oben bereits geschrieben, auch noch andere mit in die scheisse zu reiten.
Ist jetzt auch nicht unsymptomatisch für gewisse Spieler hier.
Was genau gesagt wurde, werd ich nicht wiederholen, das will auch keiner wirklich lesen noch gestattets mir mein Anstand, aber ne Stunde war ein Schnäppchen, behaupt ich mal.
Ich hätt kräftiger draufgehaut, und viele andere, wie kurz danach zu lesen war, auch.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 08. Februar 2012, 13:59:40
Ich habe hier keine Rechte, alle hacken nur auf mir rum, besonders Foslarin und Paule79 (und kleinerFellball)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 08. Februar 2012, 15:02:16
Soeben wurde ich von Faultier und Rasputan extrem beleidigt, ich habe wegen ihnen jetzt depessionen und die Mods machen NICHTS!!!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Februar 2012, 15:05:36
Der vollständigkeit halber die Beleidigungen:

Zitat
Valdar: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen DasKamel verhängt, Begründung: wiederholter Spam
Faultier: thx
Rasputan: xD wurd sicherlich auch Zeit xD
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 08. Februar 2012, 15:40:22
Offensichtlich gibt es Leute, die so etwas beleidigt, also wäre es vieleicht doch sinnvoll, das zu verbieten
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Penthesilea am 08. Februar 2012, 15:43:03
Zitat von: Kamel am 08. Februar 2012, 13:59:40
Ich habe hier keine Rechte, alle hacken nur auf mir rum, besonders Foslarin und Paule79 (und kleinerFellball)

1.
Das ist nicht korrekt: Kleiner Fellball ist seit fast vier Wochen inaktiv und wird von einem Gildenmitglied gesittet, welches mit Sicherheit nicht unter Fellballs Namen im öffentlichen Chat in Erscheinung tritt.

2.
DasKamel hat Spaß daran, uns alle, einschließlich der Moderatoren zu provozieren. Die meisten tun ihm den Gefallen und fallen immer wieder darauf herein. Ich glaube, mit Nichtbeachtung kommen wir viel weiter. Damit meine ich nicht, öffentlich zu bekunden, dass man dasKamel auf die Igno-Liste setzt. Das heißt ja auch schon wieder, auf seine Provokationen einzugehen. Hierbei ist mir klar, dass ein Mod es sich natürlich nicht so leicht machen kann.

3.
DasKamel kann manchmal auch wirklich witzig sein. Vielleicht sollten wir nicht alles, was er absondert, nach Frechheiten absuchen, sondern auch mal locker damit umgehen. Viele von uns liefern sich im Chat hin und wieder kleine Wortgefechte oder "Knuddelduelle" und schreiben Albernheiten, ohne dass wir gleich unter Smamverdacht geraten oder auf diverse Igno-Listen wandern.
Um dem Argument: "Aber die meisten wissen, wann Schluss ist und können auch normal im Chat auftreten, dasKamel nicht." zuvorzukommen: Haben wir jemals abgewartet, ob das Kamel sich auch wieder zurücknehmen kann? Oder haben wir ihn nicht vielmehr so lange gereizt, weiterzumachen, bis er seine Sperre bekommen hat?

Sorry, das ist vielleicht ein bisschen "Thema verfehlt", denn dies ist keine Kritik an den Moderatoren, sondern einfach mal mein Eindruck von unserem Umgang ganz allgemein mit dem Kamel.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: ALitheTerrible am 08. Februar 2012, 16:13:27
Zitat von: arargorn am 08. Februar 2012, 15:40:22
Offensichtlich gibt es Leute, die so etwas beleidigt, also wäre es vieleicht doch sinnvoll, das zu verbieten

Offensichtlich gibt es auch Leute die nicht merken wollen, dass das Kamel jeden hier verarscht.  ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Februar 2012, 16:20:53
Ich schliesse mich ALi an: Meiner Meinung nach trollt das Kamel ganz bewusst.
Es hat von Anfang an nach High-lvl-Items wie SdVs, Items wie dem Admin-Schutz (der garnicht im Spiel ist, weil ihn nur Xeri hat) oder Spieler-Belohnungen (z.B. der Staffelei) gesucht, um entsprechende Reaktionen hervorzurufen.
Ebenso war die Kopie von DiLämma imho eine bewusste Trollaktion.
Und nachdem er jetzt ein paar Mal eins auf die Mütze bekommen hat, versucht er, seine neuen Grenzen in Sachen Spam und Provokation auszuloten.

Anfangs wurde das Kamel auch mehrfach gewarnt, Spam und Provokation zu unterlassen und das hat nicht geholfen. Dementsprechend wird jetzt halt härter durchgegriffen, da Warnungen ja offenbar nicht helfen...

Ich sehe das Ignorieren (durch die Spieler) oder eine Dauersperre (analog zu Malo) des Kamels als einzige mehr oder weniger dauerhafte Problemlösung...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 08. Februar 2012, 17:00:06
Zitat von: arargorn am 07. Februar 2012, 16:40:35
Ich finde es aber doof, das jemand, der sich ein paar mal daneben benommen hat, anscheinend überhaupt keine Rechte mehr hat.



....


Edit 10.02.12: Ich bin nach wie vor der Meinung, das hierauf nicht Kamelunabhängig eingegangen wurde, aber, naja. Xeri hat gesprochen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: ALitheTerrible am 08. Februar 2012, 17:18:47
ein paar Mal?
Ich würde eher sagen, systhematisch jedes Mal, ausnahmslos. Änderung nicht absehbar.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Februar 2012, 17:50:58
Jap. Es fällt nicht mehr unter "ein paar Mal danebenbenommen", wenn man es
1. bewusst/absichtlich und
2. jedes Mal
tut.

Fussl (entschuldige, wenn ich gerad dich als Vergleich heranziehe^^) und Kamel haben ca dieselbe Anzahl an Chatsperren, allerdings hat Fussl fast 4 Jahre dafür gebraucht, Kamel dagegen etwa 3,5 Monate. Fussl fällt viel eher unter "ein paar Mal danebenbenommen", eben weils bei ihm eher die Ausnahme als die Regel war.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: NiXKlarSeher am 09. Februar 2012, 05:28:00
Es ist schon sehr Interessant, wenn man als jemand der noch nicht so lange im Spiel dabei ist, dieses Thema Und insbesondere die Beiträge seit Seite 11 (!!!) betrachtet.

Insgesamt muss man dem Auslöser, leider, beglückwünschen. Es ist ihm mit wenigen Beiträge insgesamt (von 15 Beiträgen sind nur 3 außerhalb von diesem Thema) gelungen, Pardon, etliche vor seinen Karren zu spannen. Als Energieräuber ganze Arbeit.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Xeridar am 09. Februar 2012, 06:26:38
Dem letzten Post würde ich mich gerne anschließen und diese Diskussion hier beenden - es ist keine (gerechtfertigte) Kritik an Moderatoren vorhanden (s. Name des Threads!).
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Gwaihir am 04. April 2012, 17:40:28
Es geht mir hier jetzt mal ums Prinzip und da im Chat keine Reaktion kam poste ichs mal hier.

um 17:26 hat Voltan einen Aufruf bezüglich das Sks gestartet und das heute abend ab 20 Uhr alle Fragen dazu beantwortet würden.

--- Voltan (17:26 Uhr): Habt ihr Fragen zum Schreinkampf? Heute Abend um 20 Uhr ist eure Chance, uns diese zu stellen! Wir werden versuchen, sie mit all unserem Wissen zu beantworten und euch den SK so verständlich wie möglich näher zu bringen. ---

Dieser Post sollte wahrscheinlich in den Darki-Frak, landete jedoch im Öffi.
Sekunden später war der Post jedoch wieder verschwunden *komisch und mystriös*

An Mods waren nur Feonir und Seven online, so dass ich mal davon ausgehe das Feo seine Modrechte missbraucht hat um den FC zu löschen.

Ich mein prinzipiell isses kein riesen Akt, aber es geht hier ums Prinzip und es ist definitiv missbrauch von Rechten.

Egal ob nu Lichti oder Darki, also ich finde die Aktion war so nicht korrekt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 04. April 2012, 18:03:54
ZitatSekunden später war der Post jedoch wieder verschwunden *komisch und mystriös*
Naja.. Sekunden.. es dauerte knapp 2 Minuten, eh das Posting auf mein Drängen hin gelöscht wurde.

ZitatGwaihir: es gehts eher ums prinzip baal, lichtis haben bezüglich sk auch schon fcs produzert und niemand hats gelöscht...
Auch falsch. Soweit ich mich erinnere gab es im Januar und Februar auch diverse fc's von Lichtis, die ganz urplötzlich darauf verschwanden. Schade dass ich nicht daheim bin. da hab ich auf nem Zettel diese Datierungen stehen.

Sowas ist bei bündnisinternen Informationen immer schon Gang und gebe gewesen. oder bei sehr peinlichen fc's. Bei fc's von Accountdaten etc.pp. Alles, was nicht jeder Wissen muss und Schaden an einer Person oder Personengruppe verursachen kann, wird gelöscht.

Was mich aber nochmal brennend interessiert:
ZitatVoltan (17:26 Uhr): Habt ihr Fragen zum Schreinkampf? Heute Abend um 20 Uhr ist eure Chance, uns diese zu stellen! Wir werden versuchen, sie mit all unserem Wissen zu beantworten und euch den SK so verständlich wie möglich näher zu bringen.
Wundersamerweise ist das hier die Modformatierung des Chats. Als normaler Spieler müsste es folgendermaßen aussehen:
Zitat17:26 Voltan: Habt ihr Fragen zum Schreinkampf? Heute Abend um 20 Uhr ist eure Chance, uns diese zu stellen! Wir werden versuchen, sie mit all unserem Wissen zu beantworten und euch den SK so verständlich wie möglich näher zu bringen.
Bleibt mir nur die Frage: wie kommt man denn an den Log eines Mods, ohne einer zu sein.. *grübel* Ist das aushändigen von sowas nicht auch schon Missbrauch? Fragen über Fragen...

edit: Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass der fc eigentlich nur durch einen immer noch vorhandenen Chatbug entstanden ist. hierfür siehe http://arthoria-forum.de/index.php?topic=18106.0
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Gwaihir am 04. April 2012, 18:10:30
Voltan, ich hatte nur den Post kopiert und nicht die Uhrzeit, die habe ich später manuell eingefügt, das es die Modanzeige ist, ist Zufall, davon abgesehen, woher weist du wie das bei denMods dargestellt wird, du hast doch gar keinen Strich.

Und naja, das löschen von FCs bezüglich Accountdaten etc. is für mich was anderes als wegen eines belanglosen Posts der in den Frak sollte. Es geht hier ums Prinzip und die Frage:
Ab wann darf ich einfach nen Post löschen und wann nich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 04. April 2012, 18:17:03
Zitat von: Gwaihir am 04. April 2012, 18:10:30
Voltan, ich hatte nur den Post kopiert und nicht die Uhrzeit, die habe ich später manuell eingefügt, das es die Modanzeige ist, ist Zufall, davon abgesehen, woher weist du wie das bei denMods dargestellt wird, du hast doch gar keinen Strich.

Das sollte im Allgemeinen bekannt sein, da man, z.B. bei gehäufter Werbung die eigene Chatzeile von damals auch mal als Bewei mitgeliefert wird. Außerdem ist immer noch die Frage vorhanden, wie du die Uhrzeit schätzen konntest, da das Posting exakt 17:26:00 abgeschickt wurde und du dich erst 17:29 beschwert hast.außerdem könntest du ja nicht, ohne die Uhrzeit im Chat zu aktivieren, die Uhrzeit sehen. wäre sie Aktiviert gewesen, hättest du es ja mitkopiert..
Wenn das Posting deiner Aussage nach nur wenige Sekunden nach dem absenden gelöscht wurde und du dich daraufhin sofort beschwert hättest.. naja.. so lange scheinst du ja nicht zu tippen, dass du mehr als 2 Minuten für einen Satz brauchst, oder?

Wenn das Posting belanglos gewesen wäre: wie hast du ihn dann kopiert? immerhin wusstest du ja nicht, ob er gelöscht werden wird oder nicht. und deswegen wärs ja belangslos. da für dich ja das löschen ein Streitpunkt ist, hättest du das Posting gar nicht haben können, weil es ja weg war..
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mustrum am 05. April 2012, 08:55:24
mal davon abgesehn, dass ich das aktuelle beispiel grad ein bisschen belanglos finde ... was is denn prinzipiell schlimm daran (und ein missbrauch von modrechten), wenn ein post auf wunsch des schreibers gelöscht wird?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 05. April 2012, 10:13:12
sehe da auch keinen missbrauch, nur nen haufen offtopic. aber hauptsache ihr habt euren spaß.

finde es durchaus legitim posts löschen zu lassen in dem vertrauliche informationen, oder sogar persönliche daten ersichtlich sind. warum daraus hier so ein getrolle entsteht ist mir echt ein rätsel.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 18. April 2012, 14:23:17
Valdar bevorzugt mitglieder Seiner Gilde!
Die Spielerin Adrastea hat mich per PN beleidigt. Ich habe das gesagt, und Valdar hat mich gesperrt, obwohl ich einen Screenshot davon habe.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 18. April 2012, 14:29:47
Wir halten den Screenie für einen Fake.
Es ist bestätigt,dass die fragliche Nachricht im System nicht existiert.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamel am 18. April 2012, 14:36:08
Rofl. Als Fussl euch einen Screenshot geschickt hat wo ich ich ihn anscheinend Arschloch genannt habe wurde ich sofort gesperrt, aber bei mir behauptet ihr die Nachricht würde nicht existieren, obwohl ihr das überhaupt nicht prüft.

Und es ist unfair von euch, hier so einen Scheiß zu behaupten.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 18. April 2012, 16:41:12
Wir haben in beiden Fällen geprüft, ob die Nachricht existiert. Und deine Beleidigung war echt, die von Adra gab es nie.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 18. April 2012, 18:19:38
Screenshot? Is was für Anfänger :)
Ich hab nem Mod mein PW gegeben, so konnt er selber gucken.
Die nächste Möglichkeit mich noch anzukacken wär zu behaupten, ich hätt dein PW gehabt, oder deinen Account gehackt und mich von dir aus beleidigt  :-D
Oder, Aliens haben das Internet infiltriert, oder Fukushimastrahlung versendet ungewollte igms, oder der Affe der 1000 Jahre an der Schreibmaschine hockt und versucht die Bibel zu schreiben hatte mal auf was anderes Bock ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 18. April 2012, 19:19:27
.... und jetzt reichts dann auch, danke.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Panda am 18. April 2012, 21:37:28
Es ist schon traurig wie manche Leute nach aufmerksamkeit ringen, lächerlich zugleich wie sie es auch noch versuchen. LERNT DIESEN THREAD FÜR SEINEN ZWECK ZU BENUTZEN; UND NICHT FÜR SONEN QUARK.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 18. April 2012, 22:40:42
Es ist schon traurig wie manche Leute nach Aufmerksamkeit ringen so wie Panda. Wäre es vieleicht möglich das du aufhörst, dich so aufzuführen als wärst du der Gott von Arthoria?

Sorry wegen dem Offtopic, aber das musste einfach mal gesagt werden.

Habe ich das richtig verstanden das Kamel wegen verleumdnung von adrastea gesperrt wurde?
Wenn man sich ansieht, was Kamel alles als Beleidigung empfindet, warum ist er dann nie gesperrt worden, als ihn z.b. Foslarin und Paule79 "zutiefst gedemütigt und Beleidigt" haben, aber jetzt, wo es jemand aus Valdars gilde ist schon?
Bitte Spart euch eure Hasskommentare, es ist mir egal wie oft Kamel schon gesperrt wurde, ich bleibe Neutral.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 18. April 2012, 22:47:57
Nochmal, aber das letzte mal ohne Verwarnungen: Es reicht jetzt!

Posts von Leuten die nicht betroffen sind haben hier nichts zu suchen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 18. April 2012, 23:26:15
Soeben erhielt ich folgende Nachricht:

arargorn,

Sie haben eine Verwarnung wegen Spam erhalten. Bitte unterlassen sie diese Aktivitäten und halten sie sich an die Forum-Regeln, da wir sonst weitere Maßnahmen ergreifen müssen.

Lieben Gruß,
das Arthoria.de Forum Team.


Was bitte ist das? Es kann doch wirklich nicht sein, das es Spam ist, Kritik an einem Moderator in einem Thread Namens Kritik an den Moderatoren zu äußern!

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 18. April 2012, 23:31:22
Ich kann dir den Inhalt deiner Posts die als Spam angesehen wurden - und somit gelöscht wurden - gerne via PN mitteilen, Kritik war darin keine enthalten.

Wenn du das mit mir ausdiskutieren willst dann tu das per PN.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 18. April 2012, 23:55:30
Der Folgende Beitrag ist definitiv Kritik

Du hast mir gerade per PN geschrieben das du nicht per PN diskutieren willst -.-

Hallo,

deine Posts die gelöscht wurden enthalten keinerlei Kritik. Ich habe sie nocheinmal gelesen um sicher zu gehen.

Demnach ist keine Diskussionsgrundlage gegeben.

LG
Oshun


Das ist doch wirklich lächerlich -.-
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 18. April 2012, 23:56:33
Zitat von: arargorn am 18. April 2012, 23:55:30

Das ist doch wirklich lächerlich -.-

Zur Kenntnis genommen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 18. April 2012, 23:59:56
Dann poste meinen "Spam" doch hier, damit ich argumentieren kann, warum es keiner ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 19. April 2012, 00:05:36
Zitat von: arargorn am 18. April 2012, 23:59:56
Dann poste meinen "Spam" doch hier, damit ich argumentieren kann, warum es keiner ist.

Dies ist der "Kritik an den Moderatoren"-Thread. Du hast deine Kritik vorgebracht und Xeridar kann bei Bedarf selbst nachsehen welche Posts von dir gelöscht wurden. Falls seinerseits dann Diskussionsbedarf besteht, kann er sich selbst an dich und mich wenden und die Situation klären.

Von meiner Seite aus gibt es nichts mehr zu sagen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Mardra am 19. April 2012, 11:16:38
Wer glaubt, ich würde Vorteile daraus ziehen in Valdars Gilde zu sein, irrt.
Um das hier ein für alle Mal klar zu stellen.

Das ist meine Kritik an den Mods, das die Sache hier wieder und wieder aufgewärmt wird wegen meiner angeblichen Beleidigung. Lasst es doch einfach mal ruhen, verdammt.

MfG,
die die es betrifft : Adra
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 19. April 2012, 11:54:00
Ich glaub, andersherum wird ein Schuh draus: Ich steh seit jeher in Kamels Sperrstatistik ganz oben und seit gestern bin ich sogar namentlich in seinem Profil erwähnt.

Also pickt er sich relativ wahllos eine Spielerin aus meiner Gilde, beschuldigt sie der Beleidigung mit nem Fake-Screenshot und setzt drauf, dass ich ihn deswegen sperr - Wodurch er mir den Vorwurf machen kann, ich wäre parteiisch... Isn super Plan, mir allerdings schnuppe :)

Zitat von: arargorn am 18. April 2012, 22:40:42
Habe ich das richtig verstanden das Kamel wegen verleumdnung von adrastea gesperrt wurde?
ja, hast du.

Zitat von: arargorn am 18. April 2012, 22:40:42
Wenn man sich ansieht, was Kamel alles als Beleidigung empfindet, warum ist er dann nie gesperrt worden, als ihn z.b. Foslarin und Paule79 "zutiefst gedemütigt und Beleidigt" haben, aber jetzt, wo es jemand aus Valdars gilde ist schon?
Foslarins bzw Paules "Beleidigungen" waren in der Grössenordnung "Mal sehen, wie lang es dauert, bis es rot gibt". Also nichts, wo man eingreifen müsste. Kamels Behauptung war einfach nur maßlos überzogen, weil er Sperren für Spieler provozieren wollte.
Die angebliche Beleidigung, die er Adrastea unterschieben wollte, war im Stile von "Du erbärmliche Mißgeburt", also ne ganze Ecke härter.

Zitat von: arargorn am 18. April 2012, 22:40:42
Bitte Spart euch eure Hasskommentare, es ist mir egal wie oft Kamel schon gesperrt wurde, ich bleibe Neutral.
90% deiner angeblichen Neutralität basieren auf Unwissen oder Ignoranz oder du hast einfach kein Gefühl für grau, sondern denkst ausschliesslich in schwarz-weiss-Maßstäben
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 19. April 2012, 15:03:38
Zitat von: Oshun am 19. April 2012, 00:05:36
Dies ist der "Kritik an den Moderatoren"-Thread. Du hast deine Kritik vorgebracht und Xeridar kann bei Bedarf selbst nachsehen welche Posts von dir gelöscht wurden. Falls seinerseits dann Diskussionsbedarf besteht, kann er sich selbst an dich und mich wenden und die Situation klären.

Von meiner Seite aus gibt es nichts mehr zu sagen.

Was heißt hier nichts mehr zu sagen? Du kannst mich nicht Verwarnen obwohl ich keine Regel gebrochen habe. Da gibt es sehr wohl noch etwas zu sagen!

Zitat von: Valdar
Foslarins bzw Paules "Beleidigungen" waren in der Grössenordnung "Mal sehen, wie lang es dauert, bis es rot gibt". Also nichts, wo man eingreifen müsste. Kamels Behauptung war einfach nur maßlos überzogen, weil er Sperren für Spieler provozieren wollte.
Die angebliche Beleidigung, die er Adrastea unterschieben wollte, war im Stile von "Du erbärmliche Mißgeburt", also ne ganze Ecke härter.



und woher hätte ich das wissen sollen?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 19. April 2012, 15:42:48
Zitat von: arargorn am 19. April 2012, 15:03:38und woher hätte ich das wissen sollen?

und genau das wird der Grund sein, wieso Oshun dir gefühlte 1000 mal gesagt hat, dass du nicht betroffen bist und daher dich raushalten sollst. wenn auch evtl etwas freundlicher / umschriebener.

Lg TLP
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 19. April 2012, 15:46:10
Es ist in diesem Thread durchaus üblich, seine Meinung zu sagen auch wenn man nicht betroffen ist, außerdem verstößt es gegen keine Regeln, und genau das ist auch meine Kritik an Oshun gewesen. Bevor Oshun es gelöscht hat und seitdem behauptet es hätte keine Kritik gegeben.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 19. April 2012, 15:58:17
und erzählst also irgendwas, worüber du garnich bescheid weisst, nennst es Kritik, beschwerst dich darüber, wenn es gelöscht wird und kritisierst dann den Mod fürs Löschen?
klingt irgendwie nach ner self-fulfilling prophecy...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 19. April 2012, 16:04:46
Nein, so war es nicht.

Ich habe das hier kritisiert:
Zitat von: Oshun am 18. April 2012, 22:47:57
Nochmal, aber das letzte mal ohne Verwarnungen: Es reicht jetzt!

Posts von Leuten die nicht betroffen sind haben hier nichts zu suchen.

Ich habe es Kritisiert, dass Oshun mit Verwarnungen droht, obwohl keine Regel Verletzt wurde. Oshun hat meine Kritik kurz darauf gelöscht, weswegen ich folgendes richtig unverschämt finde.

ZitatHallo,

deine Posts die gelöscht wurden enthalten keinerlei Kritik. Ich habe sie nocheinmal gelesen um sicher zu gehen.

Demnach ist keine Diskussionsgrundlage gegeben.

LG
Oshun
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: ALitheTerrible am 19. April 2012, 17:17:27
Man kann auch alles übertreiben, nicht wahr *lol* *omg*

Wenn man keine Probleme hat, sucht man sich halt welche.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 19. April 2012, 17:44:47
Ich finde das eine (meiner meinung Nach ungerechtfertigte) Verwarnung schon ein problem ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 19. April 2012, 20:28:11
Voltan hebt folgende Gegenstände auf:
1x Buch: Spam
1x Buch: Forensuche



Zitat von: arargorn am 19. April 2012, 15:03:38
und woher hätte ich das wissen sollen?

Voltan wirkt Forensuche.
http://arthoria-forum.de/index.php?topic=14123.msg145604#msg145604
Zitat von: HolyWar am 06. Februar 2012, 12:55:59
..und die angeblichen Regelverstöße.

Paule79: dangööö holy
Foslarin: Ich hab nur gewartet und irgendwie, es war sooooooo klar:D




Zitat von: arargorn am 19. April 2012, 16:04:46
Ich habe es Kritisiert, dass Oshun mit Verwarnungen droht, obwohl keine Regel Verletzt wurde. Oshun hat meine Kritik kurz darauf gelöscht, weswegen ich folgendes richtig unverschämt finde.

Voltan wirkt Forensuche.

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Voltan wirkt Spam.
Voltan lässt sich die aktuelle Diskussion akustisch (http://www.youtube.com/watch?v=kV4vHpqrj6E) vortragen.


Zu jedem Posting gehört ja was zu nem Thema dazu: Eigentlich wurde ja schon auf den letzten Seiten alles gesagt: Wer das Spiel nur dazu benutzt, andere Leute zu beleidigen, provozieren und andere Spirenzchen zu treiben, ohne überhaupt Interesse am Spiel an sich zu zeigen, gehört verbannt. Die Mods haben legitim und richtig gehandelt. Es ist alles nachprüfbar. Fertig.

//
edit @arargorn: ist ja schön, dass du alles nur auf dich beziehen willst, was hier geschrieben wird, aber anscheinend hast du die letzten Seiten wohl nicht aufmerksam gelesen und weißt nicht, auf welche Postings welcher Person ich das bezogen hab.
Du tust mir echt leid...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 20. April 2012, 09:32:07
Spam mag verboten sein, aber ich habe nicht gespamt, sondern Oshun Kritisiert.

Und die angeblichen Regelverstöße haben nichts mit Adrasteas angeblicher Beleidigung zu tun, eine Forensuche hätte nichts gebracht.


Edit: In diesem Thread geben viele ihre Meinung dazu, auch wenn sie nicht beteiligt waren. Dies wurde noch nie bestraft oder gelöscht, deswegen ging ich davon aus das es kein Regelvertoß sei. Einen Mod dafür zu kritisieren, das er eine Regel durchsetzt, von der vorher noch nie jemand gehört hat, ist meiner Meinung nach kein Spam, aber wie es scheint stehe ich mit dieser Meinung recht alleine da, darum werde ich die Verwarnung wohl oder übel akzeptieren müssen.

Abschließend, auch auf die Gefahr hin dass das wieder als Spam gewertet wird, möchte ich anmerken, das Voltans Unterstellung ich würde hier nur beleidigen, provozieren und andere Spirenzchen treiben, unfair und falsch ist und ich überhaupt nicht verstehe wie er darauf kommt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 25. April 2012, 23:59:08
Valdar flaniert bekanntlich völlig unwürdig für nen mod durch die chats;
wenn er´s braucht...so what. fremdschämen garantiert, aber er ist ja mod.
zum sperren schickt er aber zunehmend andere vorweg, zunehmend die kleine feonir,
stufentiefster mod und allem und jedem ab stufe 32 absolut hörig.
man könnte auch ein diktiergerät als mod nominieren.
Zum Fakt: ich habe angeblich Valdar beleidigt. Er war zu der Zeit und auch danach noch online.
Von ihm kam keinerlei Reaktion !
Zehn (10 !!!!!!) Minuten später wurde eine Sperre durch Feonir ausgesprochen.
Ich kann, will und werde jede Sperre akzeptieren, aber nicht auf solch geistig-dumpfe Art
und Weise.Warum, gerade was die Dunkelseite betrifft, der/die ein oder andere überhaupt Modstatus
hat, erschließt sich eh keinem.





Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 26. April 2012, 01:10:49
Ich kann es versuchen dir zu erkären, aber du wirst es wahrscheinlich nicht akzeptieren.

Die Wahl der Mods hat entscheidenden Einfluss darauf, wie sich die Spieler im Chat verhalten.
Diesbezüglich halte ich derzeit die Wahl der Mods durchaus für legitim, auch wenn ich auch schon mehrmals Probleme mit dem Auftreten spezieller Mods hatte.

Dabei solltest du verstehen, das es nicht sinnvoll ist einen Einheitlichen Modtypus zu erstellen, dies führt in den meisten Fällen zu Ausartungen des Chatlebens, auf die ich besser nicht en detail eingehe.

Des weiteren sollte man auch erkennen, Mods sind weder einzig zum Aussprechen von Sperren noch als Knuddelobjekte anzusehen. Dies ist aber noch lange kein Grund ständig in irgendwelchen Grauzonen herumzuwühlen, wenn man Probleme hat - sich dann über die Folgen des eigenen Fehlverhaltens im Forum auszulassen ist dann nur die Spitze des Eisberges. Vielleicht wäre es manchmal ratsamer in erster Linie die Fehler bei sich selbst zu suchen.

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 26. April 2012, 02:56:22
Mal ganz ab von den Modauswahlkriterien bin ich der Meinung, dass Wahnfried hier einen Punkt hat, den man nicht so leichtfertig vom Tisch wischen sollte.

In diesem Forum wird verdammt oft darüber diskutiert, was eine Beleidigung ist, ob es eine Beleidigung ist, wenn sich der Beleidigte nicht beleidigt fühlt und so weiter und so fort.

Ich war bei der hier beschriebenen Situation nicht dabei, aber für der Vorgehen der Mods seh ich nur 3 Erklärungen:
1) Valdar wurde beleidigt und wollte die Sperre nicht selbst verhängen, oder
2) Valdar hat was auch immer da gesagt wurde nicht als Beleidigung empfunden, Feonir aber schon oder
3) Valdar hat es nicht gesehen bis Feonir ihn darauf aufmerksam gemacht und Feonir war schneller beim Sperren.
(hab ich ein 4. vergessen?)

Egal wie rum es am Ende gelaufen ist, am Ende wirft das ein komisches Bild. Bei 1. oder 3. wäre es konsequent gewesen, hätte Valdar selbst gesperrt (oder gegebenenfalls verwarnt), bei 2. hätte es keine Sperre gegeben.

Lange Vorrede kurzer Sinn:

Wenn ein Mod beleidigt wird, sollte er selbst sperren. Das bekräftigt nicht nur die Authorität der Mods, es macht auch deutlich, dass bei Beleidigungen keine Konsensentscheidung mehrerer Mods notwendig ist. (Nötiges Fingersopitzengefühl hier mal vorrausgesetzt)

Wenn ein "beleidigter" Mod nicht sperrt, sollten sich die anderen Mods ebenfalls zurückhalten. Diskutiert das von mir aus intern - dafür habt ihr ja nen Modchannel. Es an der Stelle über Dritte zu regeln erweckt bei allen anderen aber nur den Anschein, das da irgendwas schief läuft.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 26. April 2012, 09:31:15
Ich sehs umgekehrt.

Ein Mod sollte nur dann selbst sperren, wenn die Beleidigung offensichtlich und für alle erkennbar ist. Im anderen Falle ist es besser wenn sich ein anderer Mod darüber ein Bild macht.

Wie es sich für mich darstelt scheint dies so der Fall gewesen zu sein.

Des weiteren zeugt es von Klasse, A) seine Modkameraden zu beschützen und B) wenn man selbst betroffen ist sich die eigene Befangenheit einzugestehen und die Entscheidung hierüber weiterzureichen an jemanden, der dies nicht ist.

Natürlich habe ich keinen Einblick in die Welt der Mods, zumindest lässt aber die dargestellte Reihenfolge der Ereignisse einen solchen Schluss zu.

Was die Autorität der Mods angeht, empfinde ich andere Punkte weit wichtiger, als das akkurate Aussprechen von Sperren. Auch bin ich der Meinung ein gewisses Maß an Willkür ist wirkungsvoller als zu versuchen, klare richtlinien aufzuzeigen. Letztendlich stellt es sich ohnehin in letzter Zeit so dar, als würde fast jede Sperrenentscheidung vollkommen unbegründet, die Mods einem Wahn verfallen zu sein oder ähnliches... Dabei macht es überhaupt keinen unterschied wie stark die begründung für die Sperre letztendlich war.

Die Autorität ist mmn durch eine besonders hohe Kenntnis der Materie gegeben. Ein Mod sollte es daher nicht nötig haben, sich durch Sperren Autorität verschaffen zu müssen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mustrum am 26. April 2012, 10:22:11
lol wahn, du beschwerst dich ehrlich darüber, dass valdar (als beleidigter und mod in einer person) sich in dem fall dem anschein nach selber für befangen erklärt und feonir gebeten hat, zu überprüfen ob eine sperre zu verhängen ist oder ob er möglicherweise qua seiner persönlichen involvierheit zu sensibel reagiert?
das is zu putzig
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 26. April 2012, 10:53:46
Um mal bisschen Licht ins Dunkel der Mod-Arbeit zu bringen ... Feo hat mich auf die Beleidigung aufmerksam gemacht und gefragt, ob sie sperren darf. Ich hab da nur noch zugestimmt. Ein anderer Mod meinte, er hätte sogar 3 Tage gegeben, weils ja nich das erste Mal war...
Insofern kommt Shariens Variante 3 der Realität am nächsten.

Die Sperre hab ich wegen Befangenheit bewusst Feonir überlassen - zumal sie mich ja auch erst drauf aufmerksam gemacht hat...


Zitat von: wahnfried am 25. April 2012, 23:59:08
Zum Fakt: ich habe angeblich Valdar beleidigt. Er war zu der Zeit und auch danach noch online.
Von ihm kam keinerlei Reaktion !
Zehn (10 !!!!!!) Minuten später wurde eine Sperre durch Feonir ausgesprochen.
Zum Fakt: ich hatte schon längst wieder auf Gildenchat umgeschaltet, deswegen den Frak nich gesehen und davon erstma garnix mitbekommen. Und was soll ich da noch reagieren, wenn Feo das in der Hand hat, weil ichs nich bemerke?

Zitat von: Sharien am 26. April 2012, 02:56:22
Wenn ein Mod beleidigt wird, sollte er selbst sperren.
Wenn man es so handhabt, darf man sich anhören, man würde seinen Modstatus ausnutzen. Und wie man derzeit sieht: wenn man es anderen überlässt, ist die Kritik, dass man andere vorschickt. Wie man es auch macht, kann man es also nur falsch machen ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Foslarin am 26. April 2012, 16:38:12
Ich lese diesen Thread seid geraumer Zeit mit und bin beileibe kein Freund von arargorn. Aber das sein Post Kommentarlos gelöscht wurde obwohl er vom Kontext in dieses Thema passte, finde ich persönlich langsam lächerlich.

HIer geht es unterm Strich nicht um Regeln, sondern nur noch um die Egos der betroffenen Personen, auch und besonders von den Mods. Ich meine, werdet erwachsen und steht da mal drüber. Das artet ja nur noch zum Kindergarten aus.

Dies ist eine Kritik an den Mods und auch zum Teil an den Spielern....
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 01. Mai 2012, 12:17:12
Der nachfolgende Beitrag ist eine konstruktive Kritik an den Moderatoren und es geht in diesem Thread momentan eindeutig um nichts anderes, auch wenn Hakuna dies behauptet. Ebenso ist der nachfolgende Beitrag kein Spam und ich werde diesen Text kopieren und einen Screenshot davon machen, um dies gegebenenfalls Beweisen zu können.

Ich kritisiere hiemit konstruktiv, das Oshun Verwarnungen für das schreiben in diesem Thread verteilt und es damit Rechtfertigt, das Posts von unbeteiligten hier unerwünscht sind. Das sich hier unbeteiligte äußern (laut Oshun ein Regelverstoß) hat davor noch nie jemanden interessiert, und danach anscheinend auch nicht. Man braucht sich nur die Beiträge durchzulesen: lauter Unbeteiligte, aber kümmern tut das niemanden.

Desweiteren kritisiere ich in letzter Zeit Hakunas ständige grundlos unfreundliche Art mir gegenüber.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 06. Juni 2012, 19:48:04
*es ertönt die Melodey von Star Wars*
http://www.youtube.com/watch?v=OY0-ws_l_o8 (http://www.youtube.com/watch?v=OY0-ws_l_o8)
-------------------------------------------------------------------------
Werte Arthorianer, werte Elteraner, wertes Fußvolk!!!

Hiermit sei euch kundgetan,
Namen sagen kommt schlecht an!
Wer befolget dieses nicht,
geprangert wird als übler Wicht.

Nicht ein, nicht zwei, nicht zehn
24 Stunden muss man geh'n.
Da fragt man sich als armer Tropf,
wo ham die Mods denn ihren Kopf?

Verkündet war der Name frei,
a Depp wer denkt "do stimm i ei".
Im Hagebrunz und Eiderdaus,
das Meckerdicht is hier nun aus.


Zur Erklärung du Horst, um was gehts Dir eigentlich...?

Der Hintergrund dieses folgenschweren, bösartigen und verachtenswerten Fauxpas war folgender:
Fusslhorst kommt nach Haus, freut sich auf ein abedliches mittelschweres Gelage mit Wein, Weib und Getröte und sieht überraschend 2 Werbungen von Mitschafen.
Nun gut, nach ner schnellen TE für eine Chatbedürftigen denkt sich Fusslklaus:
"Hey, hilfste mal"
Nun ist Fusslkrapfen so frech und fasst die beiden Werbungen zusammen in eigenen Worten und schenkt sichn Bier ein.
Kaum isser wieder am PC, geschieht folgendes:
Zuerst guckt Fusslegon verblüfft auffn Fernseher und fragt sich wie er Werbung beim Bier holen machen konnte.
Schwupps, kurz darauf blinkt das Schafseigene Skype hektisch und er muss folgendes lesen:
"[18:35:44] xxx: hä? ich hab mich gerade ausgeloggt und wollte dann noch mal werbung machen
[18:35:51] xxx: und mein FF hatte als PW das von Fussl?
[18:35:56] xxx: gespeichert
[18:36:05] xxx: sry Fussl. Das war nicht geplan
[18:36:06] xxx: t

Hier Obacht und aufgmerkt!!
Feonir hat Fusslwalter verwarnt wegen Doppelwerbung.
Jo, soweit so nett, daß man kurz nachdenkt, auf dumm sogar ne Minute wartet? Och nöö, heut nich....
An dieser Stelle kam dann von mir im Öffi die Copy von Skype oben mit (genau wie hier ge-xtem Nick)
Daraufhin des Herrn Valdars Frage/Aussage warum ich den Nick den ge-xt hätte, da doch eh jeder wüsste, von wems wäre. (Hmm, an dieser Stelle sei mir die perfide und verabscheungswürdige Frage gestattet: Wenns den eh jeder wusste, warum dann ne Verwarnung?  :-D )
Nun ja, weiter im Text: auf die Frage erklärte ich generös wie ich bin, das ich StadtamHofs Realnamen im Skype hab, und der im Öffi nichts zu suchen hat.
Verblüffenderweise bekam ich eine zustimmende Antwort von Valdi.

[18:36:16] xxx: das war irgendwie ein FF fehler?!?!
[18:37:09] Fussl: siehe Öffi :D
[18:37:17] xxx: danke. Tut mir echt leid.
[18:37:28] Fussl: gschissen drauf :D
[18:37:30] Jenni: ich hab mal alle PW gelöscht aus meinem FF PW manager
[18:37:46] Jenni: :D
[18:37:50] Jenni: Aber feo is fix

Nun besaß ich die impertinente Frechheit das Wort, den Namen, die Frage "[Edit Hakuna: s.u.]" in den Chat zu schreiben.
Mea culpa, mea maxima culpa. (PS.: suche Asche und ne Neunschwänzige)
Wie man als oller Franzose nicht erwarten konnte, wurde es daraufhin rot. Tiefrot, oder gelbrot, oder grellrot, keine Ahnung, tut ja auch nichts zur Sache, ausser das ich hier nochn paar Zeichen unterbring.

Valdar war der Meinung, mich wegen Dreistigkeit sperren zu lassen.
Die Begründung war, daß wenn ich schon selber erkläre das reale Namen im Chat nichts zu suchen haben ich diese auch nicht verwenden sollte.
Nun, soweit so gut, is ja auch meine Meinung.
Allerdings bestand der kleine Unterschied in der Tatsache das ich StadtamHof neverever ihren Namen im Öffi posten sah, von Mrs (Ms) Feonir dieses allerdings schon.
Und Himmelherrgottzefixnommaeins:
Bring ich Privatgut an die Öffentlichkeit, muss ich damit rechnen das die Öffentlichkeit dieses auch nutzt.
Will ich das nicht, tu ichs nicht.  ::)
Wie Feonir sicher bestätigen kann, wird sie mir ihren Namen nie per PN mitgeteilt haben, da unser Kontakt dafür deutlich zu marginal bis nicht vorhanden ist.

Abschliessend möcht Fusslmanni noch sagen, daß die Kritik in dem Fall nicht an den Herrn B. geht, sondern an Feonir.
Liebste [Edit Hakuna: s.u.] (huch, woher weiss er des denn....  :'( ) [Edit Hakuna: s.u.]:
Ich kann ja gut verstehen das das Leben bös ist, auch das du wegen einem fehlendem Chromosom nicht die Eier hattest mich selbst zu sperren. Aber auch du hast mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nen Arsch in der Hose. Also, nächstesmal Finger selber dreckig machen, so haste nur jemand anderen mit reingezogen der sich da mit allem ausser Ruhm bekleckert hat ;)
Eventuell, mit deiner wenigen Erfahrung könntst dir auch den Tip zu Herzen nehmen, mit ner Sperre/Verwarnung mal länger als 5 Sekunden zu warten, auf blöd kommt da noch was nach was vieles erklärt.

Ein PS hab ich noch: (is gleich zu Ende Kinners, keine Sorge)

Es ist schon traurig, egal was ich von arargorn halte, daß der Junge so eingeschüchtert ist, daß er seine Posts (und damit bezieh ich mich auf den über mir), so verfassen muss, daß jede Ultradomina sagen würde:
"Hey Bub, mach dich locker, man kanns auch übertreiben..."

[Edit Hakuna: auf Wunsch von Feonir, habe ich ihren Vornamen, Anspielungen an diesen und ihren Wohnort hier entfernt, da das alles niemals absichtlich öffentlich genannt worden ist und man somit einen gewissen Respekt gegenüber der Privatssphäre anderer Spieler behalten sollte]

Edit Fussl: na, dann zieh ich mich weiter hinter meiner Hellseherkugel zurück...  :-D
Ob absichtlich oder nicht tut wohl nichts zur Sache, oder?
"Oh Herr Richter, der Kläger lief zufällig sechsmal mit seinem Gesicht in meine Faust, ich hatte nicht die Absicht diese im Weg stehen zu lassen und würde dies gern ungeschehen machen" ^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Juni 2012, 20:06:00
hättest du nicht wenigstens schreiben können, dass man sich nur den vorletzten Absatz durchlesen muss?

Ich möchte hier mal in aller Deutlichkeit sagen: ich finde eine absolute Frechheit, wenn hier ständig darauf rumgeritten wird, wenn ein Mod "für" einen anderen Mod eine Sperre ausspricht. Was ist das verdammte Problem damit? Das hat nichts damit zu tun, dass der betroffene Mod sich nicht traut, keine Eier oder keinen Arsch in der Hose hätte, sondern ganz allein aus dem Grund, dass sonst sofort geschrieen wurde und wird, das wäre alles Willkür und der Mod dürfte aufgrund der subjektiven Betroffenheit nicht sperren. Wenn das also deine einzige Kritik an der ganzen Sache ist, dann ist der Punkt damit abgehakt (so wie schon mehrfach hier im Thread gesagt). Denn das werden wir nicht ändern!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 06. Juni 2012, 20:10:13
Na, dann les den Rest auch nochmal Schweinchen :)
Da steckt schon mehr dahinter.
Lies es 2x, schadet nix^^
So, und ich geh etzerdla auf Achse. Viel Spaß euch noch vorm PC.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Juni 2012, 20:27:54
ich musste mir notgedrungen deinen Beitrag mehrmals durchlesen, daher weiß ich schon gut, was drin steht. Und wenn du deinen Beitrag abschließt, mit der Bemerkung, dass das alles irrelevant ist und die Kritik an Feonir geht, kann man auch nur darauf antworten.

Wenn du möchtest, dass wir auf deine hier so konstruktiv vorgetragene Äußerungen als Kritik eingehen, musst du das vielleicht nochmal deutlicher machen. Denn zum Glück haben wir ja alle - außer dir - kein RL und somit genug Zeit dafür.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feez am 06. Juni 2012, 21:22:38
Sry Haku, ich teile deine Meinung das Sperren durch Andere betreffend nicht. Ich finde, das erzeugt noch mehr Beschwerden bzw. nen komischen Eindruck als wenn ein betreffender Mod selbst sperrt + eventuell mit der Kritik (mag sie teilweise auch wirklich wahnwitzig sein) leben. Das gehört dummer Weise zum Job dazu, dass man sich ab und zu dann auch mal für Entscheidungen beleiern lassen muss.

@Fussl eigentlicher Kritik: Scheint alles in allem eine sehr verworrene Sitaution im chat gewesen zu sein + ein Schnellschuss ergab wohl den nächsten. Ich finde im Nachhinein dargestellt gab es wohl keinen Sperrgrund, bzw. keinen absichtlichen Verstoß. Ich kann aber die Rea der Mods verstehen@Sperre. Kann so eine Sperre eigentlich ggf. auch früher wieder aufheben? Kann ja immer mal vorkommen so ein Missverständnis!

LG Feez
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 06. Juni 2012, 21:22:52
Nur mal um sicherzugehen:
Hat Fussl jetzt eine 24h-Sperre bekommen, weil er den Namen eines Spielers im Öffi genannt hat, der da offenbar schon mindestens einmal vorher aufgetaucht ist?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 06. Juni 2012, 22:18:44
Zitat von: Feez am 06. Juni 2012, 21:22:38
Sry Haku, ich teile deine Meinung das Sperren durch Andere betreffend nicht. Ich finde, das erzeugt noch mehr Beschwerden bzw. nen komischen Eindruck als wenn ein betreffender Mod selbst sperrt + eventuell mit der Kritik (mag sie teilweise auch wirklich wahnwitzig sein) leben. Das gehört dummer Weise zum Job dazu, dass man sich ab und zu dann auch mal für Entscheidungen beleiern lassen muss.
das weiß ich, und das hast du hier ja auch schon mehrmals so gesagt. Dennoch wiederhole ich mich natürlich gerne: egal nach welcher Richtlinie wir handeln, wir haben erfahren dürfen, dass es immer Beschwerden gibt. Daher haben wir uns auf diese geeinigt, und solange keine wirklich gewichtigen Argumente dagegen sprechen, sehe ich keinen Grund warum wir das ändern sollten. Und letztendlich macht es eine Sperre nicht berechtigter oder anzweifelbarer, ob sie nun von dem einen Moderator oder von dem anderen ausgesprochen worden ist.

Zu den anderen Punkten möchte ich mich noch nicht äußern.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: StadtamHof am 06. Juni 2012, 22:22:04
Tante Edit: Ich überlass die Diskussion lieber den Moderatoren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Juni 2012, 13:22:08
Zitat von: Fussl am 06. Juni 2012, 19:48:04

[Edit Hakuna: auf Wunsch von Feonir, habe ich ihren Vornamen, Anspielungen an diesen und ihren Wohnort hier entfernt, da das alles niemals absichtlich öffentlich genannt worden ist und man somit einen gewissen Respekt gegenüber der Privatssphäre anderer Spieler behalten sollte]

Edit Fussl: na, dann zieh ich mich weiter hinter meiner Hellseherkugel zurück...  :-D
Ob absichtlich oder nicht tut wohl nichts zur Sache, oder?
"Oh Herr Richter, der Kläger lief zufällig sechsmal mit seinem Gesicht in meine Faust, ich hatte nicht die Absicht diese im Weg stehen zu lassen und würde dies gern ungeschehen machen" ^^


Wär mir neu, daß wenn jemand seinen Namen preisgibt und man diesen verwendet, man dafür ne Sperre bekommt. Ich such den Punkt immer noch verzweifelt in den Spielregeln....

@Sharien: ja :)
@Hakuna: Zitat:"Zu den anderen Punkten möchte ich mich noch nicht äußern."
Denk ich mir... ;)

Interessant is an dem ganzen hier eigentlich gar nichts, eventuell die Tatsache das Mod A für Mod B sperrt, und sich A & B im Forum von C ihr Statement abliefern lassen  :-D
Das is so paradox, dasses schon fast wieder witzig ist.

@Feez: Schznellschüsse gabs da durchaus ein paar, von meiner Seite war allerdings alles im Chat beabsichtigt und auch im Nachhinein guten Gewissens vertretbar.
Mir gehts auch nich um die Sperre, Himmel - die geht mir an meinem haarigen Arsch vorbei. Wenn ich mit der Gilde plaudern will, dafür ham wir Skype, wenn ich jemand anderem was mitteilen will, gibts nen Gummiadler. Ausserdem wollt ich eh auf die Piste ;)

Mir gings darum was für Absurditäten teilweise ihren Lauf nehmen, und wie in meinem Post oben steht, bezieh ich mich ja nicht nur auf meinen Fall.
Generell bin ich durchaus ein Freund der Arbeit der Mods, und kann jede Sperre irgendwie nachvollziehen, nur find ich halt das die persönliche Ebene draussen bleiben muss.
Kurze Frage: wenn jemand künftig nun jemandes Namen im Chat verwendet, der sich beschwert,  wird dann generell gesperrt, oder is dassn Modprivileg?
Oder löst man das wie unter erwachsenen Spielern untereinander mit ner kurzen PN à la "Hey, ich möcht nicht das mein Name verbreitet wird, lass es bitte".
Ich muss immer noch den Kopf schütteln, das Informationen die freiwillig rausgegeben werden, nicht verwendet werden dürfen, dies sogar unter Strafe gestellt wird...

Naja, genug des Geschreibsels, Zeichensoll für heut erfüllt.
Ich denk, jeder dens betrifft hats gelesen, stille verweinte Nächte im Kämmerlein verbracht und gut is.

(Auf die Frage oben hätt ich trotzdem gern ne Antwort, betrifft ja alle im Spiel)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 07. Juni 2012, 14:32:29
Fussl wurde wegen Provokation und Beleidigung hier im Forum verwarnt. Die genaue Begründung hat er privat erhalten.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Juni 2012, 14:41:39
Liegt wohl im Sinne des Betrachters, was man als beleidigend empfindet :)
Wie dir (auch) persönlich mitgeteilt:
juckt mich nicht, ich find so nen grünen Button eigentlich recht kleidsam :)
Wär auch zuviel verlangt von nem Mod der seinen Job ernst nimmt, und nicht "betriebsmüde" im Laufe der Zeit geworden ist, nachzufragen oder auf Fragen einzugehen.
So kann man das ganze richtig schön hochschaukeln, ob das der Sinn der Sache ist? ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 07. Juni 2012, 14:54:38
Ich seh inzwischen ein, daß die Sperrdauer übertrieben war und eine Stunde ebenfalls ausreichend gewesen wäre und entschuldige mich dafür.

Im Normalfall ist bei sowas auch die von dir erwähnte "Erwachsenen-Variante" angebrachter, aber aufgrund deines bewusst respektlosen und provokativen Verhaltens war dies imho zu wenig.

Wie es in den Wald ruft, ne...? ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Juni 2012, 15:03:36
Ich wiederhol mich traurigerweise ungern:

Wo steht, daß ich Infos die im Öffi stehen, nicht verwenden darf??

Gruß an der Stelle übrigens an Abo (zumindest glaub ich das sies war, sry - is 100 Jahre her) die im Öffi Feo mit Namen angesprochen hat.
Und wie weiter gefragt (...sacht ma, wofür schreib ich das hier eigentlich? Gut, auch aus Langeweile, trotzdem euer Job hier relevante Fragen zu beantworten *g*):
wenn jemand künftig nun jemandes Namen im Chat verwendet, der sich beschwert,  wird dann generell gesperrt, oder is dassn Modprivileg?
Oder muss man künftig pro forma in seinem Profil drauf hinweisen:

"Ich, blabla, untersage hiermit die Verwendung persönlicher Informationen in der Öffentlichkeit."
Na Kinners? Wie handhaben wirs denn? Gibts ne neue Spielregel, oder bleibts weiter willkürlich?

Ich persönlich finds albern, das wenn man jemand mit seinem Namen anspricht (ausser man heisst zufälligerweise Scheisshaufen) dafür bestraft wird :D
Val, mich stört auch die Sperre nicht, auch die Dauer is mir pups, brauchst dich auch nicht dafür entschuldigen, ich steh auf bunt (thx nochmal fürs grün hier^^), aber nen Vornamen als respektlos und provokativ zu bezeichnen, hui - da hätten unsre Gerichte was zu tun...

edit: egal wers war, damals gabs keine Sperre  >:-)  :-D
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 07. Juni 2012, 15:37:29
es ist eine Sache der Höflichkeit und des Respekts vor Privatssphäre - dafür benötigt man keine Chatregel. Und nur weil du den Namen weißt, heißt das ja noch lange nicht, dass es aktzeptiert ist, ihn öffentlich zu verwenden. Das ist im echten Leben nicht anders als online. Wenn dir solche gesellschaftlichen Implizite unbekannt sind, musst du wohl oder übel damit klar kommen, dass es in irgendeiner Weise geahndet wird.

Und deine Frage wurde auch schon beantwortet: nein, es wird in Zukunft deswegen nicht gesperrt. Außer man verhält sich derart provokativ damit wie du.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: HolyWar am 07. Juni 2012, 15:50:40
Nuja..halten wir also fest,dass Feo nicht selbst ihrem RL-Vornamen überall verbreitet, sondern Du ihn über eine Dritte erfahren hast.

Zitat von: Fussl am 06. Juni 2012, 19:48:04
Allerdings bestand der kleine Unterschied in der Tatsache das ich StadtamHof neverever ihren Namen im Öffi posten sah, von Mrs (Ms) Feonir dieses allerdings schon.
Und Himmelherrgottzefixnommaeins:
Bring ich Privatgut an die Öffentlichkeit, muss ich damit rechnen das die Öffentlichkeit dieses auch nutzt.
Will ich das nicht, tu ichs nicht.  ::)
Wenn es jemand anderes getan hat,wer hat es Dir gestattet?
Wer sagt Dir denn,dass Feo nicht Abo angesprochen hat es doch bitte zu unterlassen?

Ob es eine Sperre wert war? Nu da kann man verschiedener Auffassung sein,wie immer.

Ich hab es nicht mitbekommen und kann nur nach der Diskussion hier etwas dazu sagen.
Du reagierst mit der persöhnlichen Anrede,die, wie Du einräumst, zwischen Euch nicht üblich ist, auf die Verwarnung von ihr.
Du zeigst somit Wissen (zumindest gutes Gedächtnis) und bringst damit vlt auch zum Ausdruck sie oder die Verwarnung nicht ernst zu nehmen.

Daher wird man auch Deine Frage nicht generell beantworten können.
Es kann despektierlich,provokant gemeint sein...muss es aber nicht.

Zitat von: Fussl am 07. Juni 2012, 15:03:36
Na Kinners? Wie handhaben wirs denn? Gibts ne neue Spielregel, oder bleibts weiter willkürlich?
Sowas sollte man sich aber dann doch sparen wenn man eine ernsthafte Antwort will.

Ich wiederhole mich auch:
Wenn "ihr Kinners" nicht ständig versuchen würdet Grenzen auszutesten
-und zwar nicht nur Grenzen der Spielregeln,sondern auch im Umgang miteinander -
würde es weniger Moderatoren geben die meinen,dass die Grenze gerade eben überschritten wurde.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 07. Juni 2012, 16:07:48
Sry holy, aber ich werd mich nicht dazu herablassen, im Schmutze vor euch kriechend arargorns Schreibstil zu folgen.
Man kennt sich nun schon ein paar tage, weiß meistens auch wie der andere tickt, und das ein salopper Umgangston von mir normal ist (und bleiben wird) ist nun auch nichts neues.
Sicher is dir auch bewusst, das "Kinners" nicht abwertend gemeint ist.
Generell is mir das Alter meines Gegenübers wurscht, ich begeb mich dann halt auf die gleiche Ebene, ob nun rauf oder runter, da mach ich keinen Unterschied.
Der Knackpunkt bei der ganzen Gschichte war ja Feos Verwarnung, meine Intention als ich im Chat:

Fussl: Tschakkeline? (<-- Vorsicht, Pseudonym)

geschrieben hatte (mehr stand da nämlich nicht ;) ), war zu wissen ob sie noch da ist, und ihr ne Frage zur Verwarnung zu stellen. Respektlos? Bei weitem nicht.
Ich empfind das sogar als freundlich, wenn mich jemand direkt anspricht, ich weiß - ich leb in ner komischen Welt.

@Holy: Wenn es jemand anderes getan hat,wer hat es Dir gestattet?
Wer sagt Dir denn,dass Feo nicht Abo angesprochen hat es doch bitte zu unterlassen?

Niemand, aber es kam weder eine Bitte um Löschung, noch eine Aufforderung zur Unterlassung, geschweige denn ne Sperre.
Ergo, kein Problem - zumindest in meinen Augen.
Wenns wie gesagt ne Beleidigung ist, jemanden mit seinem Namen anzusprechen, dann strafe man alle Missetäter aufs härteste. Wenn nicht, reicht auch ne schnelle Löschung dieser Chatzeile.
By the way - nein, die Verwarnung konnt ich nicht ernst nehmen, wenn sich jemand aus Versehen in meinen Account einloggt und dann ne Doppelwerbung raushaut :D Ich hatte mit der Verwarnung aber auch kein Problem, wie du im Chatprotokoll nachlesen kannst, hab sogar irgendnem x-beliebiegem Mod ne Bonusverwarnung in meine Richtung ohne Mecker angeboten^^
@Haku: sorry wegen gessalschaftlicher Polemik, äääh - meinte Implizite^^- ja, ich bin so dreist das ich Leute mit ihrem Namen ansprech wenn ich ihn kenn :p

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feonir am 07. Juni 2012, 16:26:17
Ich äusser mich dann auch mal dazu.
Gibt ja diverse Vorwürfe gegen mich wie den, dass ich nicht gewartet hätte bis Fussl sich zu seiner Doppelwerbung äussert - Entschuldigung, aber bei sowas wird im Grunde nie gewartet und ich habe dich eh erst 2 Minuten später verwarnt nachdem mich jemand drauf hingewiesen hat, dass es da was im Öffi gab. Und wie soll ich oder auch irgendein anderer wissen, dass sich da jemand einfach bei dir eingeloggt hat? Für mich nicht möglich und ich denke auch, wenn man jemandem seine Accountdaten gibt muss man auch mit Strafen leben wenn derjenige mit dem Account Regeln bricht, denn man geht im Regelfall von aus, dass der Accountbesitzer damit schreibt und nicht irgendjemand anderes.
Dann zu meinem Namen und Abos fc. Sie hat tatsächlich einmal als fc meinen Namen gepostet. Ich habe darauf nicht weiter reagiert ausser damit ihr im gc zu sagen da doch bitte vorsichtig zu sein, weil ich nicht möchte, dass jeder weiß wie ich rl heiße und habe im öffentlichen nicht weiter reagiert. Wie du aus einer nicht vorhandenen Reaktion herauslesen möchtest, dass ich mit der Namensnennung einverstanden bin ist mir schleierhaft.
Da ich dir meinen Namen nie persönlich genannt habe erwarte ich jetzt in Zukunft, dass du jegliche private Information von mir nicht weiter verwendest. Ich finde es extrem unhöflich in einem Browsergame wo man mit einem anonymen Nicknamen unterwegs ist von jemandem zu dem man lediglich geringen Kontakt hat mit dem rl-Namen angesprochen zu werden. So kann sich die Auffassung von Freundlichkeit unterscheiden.
Das wars und mehr werde ich zu dem Thema auch nicht sagen, ausser noch mal dies: ich habe weder eine Sperre verlangt noch mich beschwert, sondern erst im Nachhinein rausgelesen, dass du mich gemeint hattest.
Gruß
Feo
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 07:39:50
Zitat von: Feonir am 07. Juni 2012, 16:26:17

Dann zu meinem Namen und Abos fc. Sie hat tatsächlich einmal als fc meinen Namen gepostet. Ich habe darauf nicht weiter reagiert ausser damit ihr im gc zu sagen da doch bitte vorsichtig zu sein, weil ich nicht möchte, dass jeder weiß wie ich rl heiße und habe im öffentlichen nicht weiter reagiert. Wie du aus einer nicht vorhandenen Reaktion herauslesen möchtest, dass ich mit der Namensnennung einverstanden bin ist mir schleierhaft.


Somit wär der Tatbestand der Willkür erfüllt, danke fürs bestätigen.
A wird fürs gleiche "Vergehen" gesperrt, B nicht weils zufällig jemand ist die beim Mod in der gleichen Gilde ist?
Jupp, Willkür. Der Schuh passt.
Was ihr im GC bequatscht juckt mich weder noch kann ichs wissen.
Wie les ich aus ner nicht vorhandenen Reaktion Zustimmung?
Ganz einfach:
a)
Schweigen ist Zustimmung beim kaufmännischen Bestätigungsschreiben und wenn dies ausdrücklich so vereinbart wurde.
b)
Schweigen gilt als Ablehnung in den folgenden gesetzlich geregelten Fällen:
    § 108 BGB
    § 177 BGB
    § 415 BGB
    §§ 145 ff BGB

Sowie: ,,Qui tacet, consentire videtur." (,,Wer schweigt, scheint zuzustimmen.") oder
der alte Rechtsgrundsatz ,,Wer schweigt, wo er (wider)sprechen sollte und konnte, dem wird Zustimmung unterstellt" (,,qui tacet consentire videtur, ubi loqui debuit atque potuit") [beides Papst Bonifatius VIII.]

Dagegen spricht, das im Normalfall im BGB Schweigen einfach nur nichts bedeutet, ich halts halt im Normalfall mitm ollen Bonifatius.
Wer seinen Mund nicht aufmacht wenn ihn was stört, ist damit einverstanden oder nicht mündig.
Dazu Oriana Fallaci: "Doch es gibt Augenblicke im Leben, in denen Schweigen zur Schuld und Sprechen zur Notwendigkeit wird. Eine Bürgerpflicht, eine moralische Herausforderung, ein kategorischer Imperativ, dem man sich nicht entziehen kann."

Aber, vielleicht sollt ich einfach danach gehen:
"Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt.  Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden." - Paulus von Tarsus, 1. Korinther 14,34-35

:-D
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Juni 2012, 08:48:35
Wenn hier etwas Willkür war, dann wohl die von mir festgelegte Sperrdauer. Dafür habe ich mich bereits entschuldigt und das wird auch nicht wieder vorkommen. Der Unterschied zwischen einer 1h-Sperre für dich und dem Fakt, dass Abo nur ermahnt wurde (von Feo, die zu dem Zeitpunkt glaube noch gar kein Mod war), ist ja wohl Ermessensspielraum. Und der fällt deswegen unterschiedlich aus, weils bei Abo ein Versehen war und bei dir eine bewusste Provokation.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 10:02:38
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 08:48:35
. Und der fällt deswegen unterschiedlich aus, weils bei Abo ein Versehen war und bei dir eine bewusste Provokation.


Zitat von: Fussl am 07. Juni 2012, 16:07:48

Der Knackpunkt bei der ganzen Gschichte war ja Feos Verwarnung, meine Intention als ich im Chat:

Fussl: Tschakkeline? (<-- Vorsicht, Pseudonym)

geschrieben hatte (mehr stand da nämlich nicht ;) ), war zu wissen ob sie noch da ist, und ihr ne Frage zur Verwarnung zu stellen.

Also, entweder brauch ich Aufputschmittel, oder du....
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Juni 2012, 12:08:09
Was wär denn an "Fussl: Feonir?" so falsch gewesen? Ist es wichtig für deine Intention, dass da der Klarname steht?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Aborie am 08. Juni 2012, 12:28:23
Ich will mich auch mal dazu äußern.
Tatsache ist - wie Feo schon gesagt hat - dass dies damals ein fc war, was auch da stand.
Zudem kennen wir uns beide und ich habe sozusagen die Erlaubnis sie beim Vornamen zu nennen bzw sie nennt mich auch beim Vornamen.
Und auch die Mods im allgemeinen wissen, dass wir beide uns sehr nahe stehen.
Auch wenn jemand einen Namen als fc postet - wie soll jemand anderes wissen, dass ich gerade sie gemeint habe? Ist mir schleierhaft, ehrlich gesagt.
Mal abgesehen davon - ich weiß, dass Feo zwar verwarnt hat aber gleich danach nicht mehr da war. Es gibt schließlich auch ein Rl und da ist es klar, dass dann ein anderer Mod jemanden sperrt bzw weiter verwarnt etc usw. Außerdem will ich noch hinzufügen, was Fussl schon gesagt hat: Der Fc ist ungefähr 2 Jahre her wenn ich mich recht entsinne.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 12:39:17
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 12:08:09
Was wär denn an "Fussl: Feonir?" so falsch gewesen? Ist es wichtig für deine Intention, dass da der Klarname steht?

Weil ichs immer noch nicht als Verbrechen seh, jemanden beim Namen zu nennen.
Da könnt ihr mir noch hundert Sperren reinknallen, bei der Meinung bleib ich.
Zitat von: Aborie am 08. Juni 2012, 12:28:23
Auch wenn jemand einen Namen als fc postet - wie soll jemand anderes wissen, dass ich gerade sie gemeint habe? Ist mir schleierhaft, ehrlich gesagt.
Weil sie ungeachtet dessen im Öffi mit dir weitergeschrieben und geantwortet hat.
Wenn man nen IQ höher als Dosenbrot oder Feldweg hat, kann man das extrem leicht zusammenbringen ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 08. Juni 2012, 12:49:08
Ist das wirklich euer Ernst was ihr hier schreibt?

Ganz ehrlich, wenn ich meinen Namen gewollt oder ungewollt verbreite, dann muss ich auch damit rechnen, dass mich irgendjemand damit anspricht. Ich sage das in diesem Fall nicht als außenstehender, sondern als jemand, der recht regelmäßig PNs und Irrlis von wildfremden Leuten bekommt, die mich mit Vornamen ansprechen.
Sicher beim ersten mal ist man etwas überrascht aber sind wir mal ehrlich: Ein Vorname ist sicher keine vertrauliche Information und sich beim Vornamen auf Datenschutz zu berufen, grenzt an Paranoia.

Was ich allerdings viel schlimmer finde, ist, dass ich hier permanent etwas von Ermessensspielraum lese.
Mir ist ja klar, dass ihr (die Mods) Ermessensspieltraum habt, wenn es darum geht, die Höhe von Strafen zu bestimmen; ich sehe auch ein dass ihr einen Ermessensspielraum habt, zu beurteilen, was unter die Spiel- und Chatregeln fällt und was nicht.
Aber: Es gibt schlicht keine Regel, die es auch nur im entferntesten unter Strafe stellt, den (bereits bekannten) Vornamern einer Person im Öffi zu benutzen. Wollt ihr mir jetzt erzählen euer Ermessensspielraum erlaubt euch nun auch noch, neue Regeln nach Lust und Laune aufzustellen und im selben Moment nach diesen zu richten?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 12:55:48
Genau das versuchen sie zu behaupten Sharien:)
Deswegen geht mir ja die sinnbildliche Hutschnur hoch, und ich fasel was von Willkür.
Kommt nur nicht hinter die Kopfblockaden, da jeder Mod meint, sobald in diesem thread was geschrieben wird, wärs gleich ein persönlicher Angriff und man sich dann auf Teufel komm raus meint verteidigen zu müssen, damit aber nur Kopfschütteln und mitleidiges Lächeln beim Gegenüber auslöst.
Und zehntausend Wiederholungen provoziert...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Foslarin am 08. Juni 2012, 13:02:40
Ich lese nun den Thread hier lang genug mit und ich muss eins leider feststellen. Einige der Mods leiden in meinen Augen an einen "Gotttkomplex". Anders kann man sich das Verhalten nicht mehr erklären. Tut euch doch bitte selbst einen Gefallen, geht in euch und überlegt was ihr da treibt.

Klar treibt es der Fussl gerne auf die Spitze, aber in diesem Fall hat er einfach Recht. Wenn ihr keine Kritik egal in welcher Form abkönnt, seid ihr Fehl am Platz. Und das Grüne Emblem ist mal sowas von Kindergarten...sorry, da ist mein 10jähriger Sohn reifer.

Ich hoffe mal, ihr ändert euer Verhalten mal und kommt mir nicht mit Respekt, denn den lasst ihr überraschend oft links liegen. Für mich gilt seid jeher, wer Respekt von mir erwartet, muss ihn sich erstmal verdienen. Dafür schaue ich mir das jeweilige Verhalten lange genug an um mir ein Urteil erlauben zu können...und bisher habt ihr Mods euch mit allen bekleckert, nur nicht mit Ruhm.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Juni 2012, 14:41:39
@Sharien danke erstma, dass du erklärst, was eigentlichen Fussls Problem ist. Das konnte ich bisher so nicht rauslesen. (@fussl vll solltest du es mal mit weniger Unterhaltung und dafür mehr Inhalt versuchen)

Bezüglich des Vornamens: Klar mags wirklich leicht paranoid sein, aber das Datenschutzgesetz is da recht eindeutig. Alles, was direkt personenbezogen ist, ist schützenswert und da gehört der Vorname numal dazu. Und wenn jemand online nicht beim RL-Namen genannt werden mag, warum kann man das nicht respektieren?

nochmal: Die Sperre hab ich nicht verhängt, weil Fussl jemanden beim Namen genannt hat, sondern weil er imho mit der Nennung des Namens provozieren wollte. (Was soll er denn sonst die Intention hinter der Nennung des RL-Namens statt des ingame-Namens sein, wenn er 2 Minuten vorher selbst noch schreibt, dass RL-Namen im Chat nichts zu suchen haben?)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 08. Juni 2012, 14:45:49
Bei allem nötigen Respekt für Fussl und durchaus auch vorhandener Sympathie für seinen Stil (immerhin hat er einen, auch wenn ich ihn so nie teilen würde, und ist darin auch konsequent, was noch viel weniger schaffen), aber im Prinzip steckt doch schon in Fussls erstem eigenen Beitrag alles drin, was eine Sperre meiner Meinung nach nicht unplausibel erscheinen lässt.

Er sagt erst selbst, dass Klarnamen hier eigentlich nichts verloren haben und beweist dabei quasi selber, dass man, wenn man nicht Acht gibt, seinen eigenen oder noch schlimmer nen fremden Klarnamen versehentlich verbreiten kann. Nachdem er also erst selbst der allgemeinen Regel zugestimmt hat (sie muss ihm also bekannt sein!), dass die Klarnamen hier nichts zu suchen haben, benutzt er gleich einen, und dann auch noch von einer Person, die er nicht persönlich kennt und deren Namen er nicht von dieser selber hat. Dass er dann von dem Mod gesperrt wird, mit dem er eben dieses Gespräch über die Unangemessenheit von Klarnamen geführt hat, ist doch nicht verwunderlich. Da muss man dann ja nicht gleich wieder allen Mods böses unterstellen dass der eine für den anderen nur nach Aufforderung oder so sperren würde. Zumal das hier nicht um ne Beleidigung geht, wo sich der Beleidigte noch aussuchen kann, ob er sich nun tatsächlich beleidigt fühlt oder nicht, sondern um Klarnamen, und da kann man dann unangenehme Nebenwirkungen bekommen, ob man nun will oder nicht.

Namensrechte gehören nunmal zu den Personenrechten, nur weil eine andere Person einen Namen veröffentlich hat, heißt das noch lange nicht, dass damit die Rechte der Person an diesem Namen futsch sind. Mag ja sein, dass Fussl das nicht so sieht, und wenn er sich nicht da verbiegen will in seinem Umgangston ist das ja auch völlig in Ordnung. Nur dann muss er halt die Konsequenzen tragen (war er ja sonst meist geradezu vorbildlich (nein, das war keine Ironie!) macht, insofern wunder ich mich ein wenig über das hier).

Wir alle wissen, dass Coca Cola Coca Cola heißt, und keiner von uns darf dennoch seine Cola Coca Cola nennen. Und das, obwohls nur die Rechte einer juristischen Person sind und nicht eines echten Menschen. Und zumindest früher duzte man ja andere Menschen nur, nach dem man mit ihnen perdu geworden war. Mag man antiquiert finden (tu ich im RL auch), aber eigentlich kann doch kaum einer so ungebildet sein, dass es ihm völlig fremd ist (war es ja Fussl auch nicht, s.O.), wenn jemand einfach so erstmal nicht gedutzt werden will.

So wie ich das sehe hat Valdar nur einen Verstoß gegen die Regel geahndet, der Fussl zuvor selbst zugestimmt hat und für Stadt als Freundin befolgt hat, nur um sie postwendend direkt zu brechen um sich bei nem Mod zu beschweren. Das als Provokation zu sehen, brauch nicht sooo viel Phantasie und dient ja auch nur dem allgemeinen Grundsatz, dass hier Klarnamen wirklich nichts zu suchen haben, dem Fussl zuvor noch zugestimmt hat und befolgt hat...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Sharien am 08. Juni 2012, 14:58:18
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 14:41:39
...das Datenschutzgesetz is da recht eindeutig.

Jup allerdings nicht in die Richtung, in die du gerade denkst:

BDSG §1 Abs. 1 und 2:
Zitat(1) Zweck dieses Gesetzes ist es, den Einzelnen davor zu schützen, dass er durch den Umgang mit seinen personenbezogenen Daten in seinem Persönlichkeitsrecht beeinträchtigt wird.
(2) Dieses Gesetz gilt für die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten durch
1. ...
2. ...
3. nicht-öffentliche Stellen, soweit sie die Daten unter Einsatz von Datenverarbeitungsanlagen verarbeiten, nutzen oder dafür erheben oder die Daten in oder aus nicht automatisierten Dateien verarbeiten, nutzen oder dafür erheben, es sei denn, die Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung der Daten erfolgt ausschließlich für persönliche oder familiäre Tätigkeiten.

BDSG §2 Abs. 4:
Zitat(4) Nicht-öffentliche Stellen sind natürliche und juristische Personen, Gesellschaften und andere Personenvereinigungen des privaten Rechts, soweit sie nicht unter die Absätze 1 bis 3 fallen. Nimmt eine nicht-öffentliche Stelle hoheitliche Aufgaben der öffentlichen Verwaltung wahr, ist sie insoweit öffentliche Stelle im Sinne dieses Gesetzes.

Sind wir also wieder am Anfang:
Fussl hat weder eine spielinterne Regeln noch ein Gesetz gebrochen, als er Feo mit Namen angesprochen hat.

P.S.
Jemanden zu sperren, weil er das eine sagt und das andere tut, steht übrigens auch nicht in den Spielregeln ;)

Edit zu Philon:

In deinem Beispiel vergleichst du Äpfel mit Birnen:
Sicher darf ich eine andere Cola nicht "Coca Cola" nennen, aber ich darf eine Coca Cola doch "Coca Cola" nennen. Ich darf das, weil sie so heißt und ebenso spricht nichts dagegen, eine Person, deren Name mit bekannt ist, mit seinem oder ihrem Namen anzusprechen.
Anders ausgedrückt:
Wenn ich einen Peter "Franz" nenne, dann ist das als würde ich eine x-beliebige Cola "Coca Cola" nennen.
Wenn ich aber Peter "Peter" nenne, was spricht dagegen - ich nenne ja Coca Cola auch "Coca Cola".

Zum Rest:
Die Einigung auf eine nicht festgeschriebene Regel, macht sie noch nicht zu einer festgeschriebenen Regel. Wenn ich mich im Chat mit jemandem darauf einige, dass ein Gespräch über "Cola" zu einer Sperre führen sollte (und ja auch wenn wir uns darin einig wären), berechtigt das keinen Moderator mich zu sperren, wenn ich das nächste Mal über Cola spreche.
Genauso war es hier: Nur weil sich Fussl und X darüber einig waren, dass Klarnamen nichts im Chat zu suchen haben, macht es das noch nicht zu einer Regel. Wenn es keine Regel ist, ist es auch kein Sperrgrund.

Den Namen einer Person als Provokation oder gar Beleidigung auszulegen, halte ich im Gegensatz zu Valdar und dir übrigens für sehr weit hergeholt. Das im Nachhinein zu diskutieren ist müßig.

Mal als Denkanstoß:
Wenn es hier wirklich so viel Kontra zur Benutzung von Klarnamen gibt, warum nicht diesen Punkt einfach in die Spielregeln aufnehmen und gut ist?

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 08. Juni 2012, 15:39:00
Also, ich find den chat jetzt weder persönlich noch familiär... *g*

Zitat von: Sharien am 08. Juni 2012, 14:58:18
Den Namen einer Person als Provokation oder gar Beleidigung auszulegen, halte ich im Gegensatz zu Valdar und dir übrigens für sehr weit hergeholt. Das im Nachhinein zu diskutieren ist müßig.
nich der Name selbst ist die Provokation, sondern der Akt der Nennung... Aber da scheint ja jeder seine eigene Ansicht zu haben. Ich würde mich dennoch dafür aussprechen, dass hier der Betroffene selbst entscheiden kann, ob er das zulassen möchte oder nicht.

Zitat von: Sharien am 08. Juni 2012, 14:58:18
Mal als Denkanstoß:
Wenn es hier wirklich so viel Kontra zur Benutzung von Klarnamen gibt, warum nicht diesen Punkt einfach in die Spielregeln aufnehmen und gut ist?
Da muss Xeri ran.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 08. Juni 2012, 16:10:02
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 15:39:00
Da muss Xeri ran.
ahh dann aber bitte in entsprechender form. ich finds eigentlich absolut okay, wenn mich leute die mich kennen bei meinem echten namen nennen. ich wette ich hab hie rim forum auch schonmal mit meinem namen unterschrieben. ich nehm das nicht so eng (das ist keine kritik an denen, die das aners sehen. es ist nur wie ich das handhabe) und ich fänds bekloppt wenn mich jetzt niemand mehr, per "gesetz", bei meinem echten Namen nennen darf xD also bitte entsprechend formulieren!

Lg TLP
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 08. Juni 2012, 16:13:33
@ Sharien

"Nur weil sich Fussl und X darüber einig waren, dass Klarnamen nichts im Chat zu suchen haben, macht es das noch nicht zu einer Regel. "

Nein, aber das macht es zu einer unschönen, provokativen Handlung Seitens Fussl sodass ich nicht verstehe wie man sich darüber wundern kann, dass andere es als Provokation verstehen. Da er ja damit etwas tut, was er für schlecht und falsch hält und das dann noch bei einer Person tut, bei der er sich gerade beschwert.

Und da bisher eigentlich im Chat (fast) nie Klarnamen gefallen sind scheint es ja irgendwie eh schon teil der Nettiquette hier zu sein. Mir persönlich ist Ermessensspielraum für die Mods lieber, aber wenns hilft kann daraus natürlich ne "echte" Regel gemacht werden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 17:00:29
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 14:41:39
@Sharien danke erstma, dass du erklärst, was eigentlichen Fussls Problem ist. Das konnte ich bisher so nicht rauslesen. (@fussl vll solltest du es mal mit weniger Unterhaltung und dafür mehr Inhalt versuchen)

Val, vielleicht solltest du's mit genauer lesen probieren, andere verstehens ja auch.
Zitat von: Valdar am 08. Juni 2012, 14:41:39
Und wenn jemand online nicht beim RL-Namen genannt werden mag, warum kann man das nicht respektieren?

Kann ich vorher wie wissen?....

Übrigens, macht mir der thread hier nen Heidenspaß, es ist aberwitzig wie aus nem Schiss ein Haufen gemacht wird, und wie verletzte Hunde bellen :)

Warum ich Jennis Namen nicht im Öffi genannt hab? Sehr einfach: Respekt gegenüber einer Person, die sich den Respekt verdient hat.
Warum ich Feo bei ihrem richtigen Namen genannt hab?
2 Gründe: erstensmal salopp rausgerutscht, 2. mal bei uns in der Gilde normal, wissen auch Aussenstehende die gelegentlich zum handeln zu uns kommen. Ich kenn von vielen hier den richtigen Namen, einfach weil ich mich lieber mit Menschen als mit Accounts unterhalte. Is ne Form der Anerkennung und der Achtung meines Gegenübers.
3. mal weil Feo und ich deutlich zuwenig Kontakt untereinander hatten, als das sich von meiner Seite gegenüber der "echten" Person Respekt oder Achtung aufbauen konnte.

Bevors hier wieder rungeheule gibt wie:
"Du wiedersprichst dir grad selbst... blablabla", japp, is richtig, kann man so lesen.
Wenn man nicht so liest wie Valdar, dann kann mans aber auch anders lesen.


Quintessenz von dem ganzen?
Klare Regel her, oder generell Nichtahndung.
Aber nicht mit zweierlei Maß messen.

Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juni 2012, 17:29:12
Und weiter gehts....

Fussl -> Valdar: Fussl -> Valdar: feuerbach: Hier spielen nur Männer, außer Fussl Fussl -> Valdar: wenn ich mich verscheisser, isses was anderes als wenns andere machen

Fussl -> Valdar: wollt ihr Kinderkacke, dann ziehts durch. Und das is definitiv ne Beleidigung

Valdar -> Fussl: ich habs gelesen und wenn ich das sperr, darfste demnächst garnix mehr schreiben ;)

Fussl -> Valdar: dann mach

Fussl -> Valdar: ich mach mal fix nen Screenshot :)

Valdar -> Fussl: kannste dir sparn

Fussl -> Valdar: wenn du deine Ankündigung in die Tat umsetzt, das ich nichts mehr schreiben darf, erwart ich die glerichen Maßstäbe für alle anderen auch

Valdar -> Fussl: eben deswegen sperr ich net ...

Valdar -> Fussl: und wenn du dich selbst verscheisserst, musste auch damit rechnen, dass andere es aufgreifen

Valdar -> Fussl: ausserdem is das fernab von sperrwürdig

Fussl -> Valdar: alles klar, dann darf ich künftig auch jeden Mann hier als frau und jede Frau hier als Mann bezeichnen. Ist gebongt

Fussl -> Valdar: gleiche Maßstäbe für alle

Valdar -> Fussl: yeah, super verallgemeinerung

Fussl -> Valdar: wenns einer darf, dürfens alle

Valdar -> Fussl: du willst es nich verstehen, wa?

Valdar -> Fussl: wenns einer einmal darf, dürfens aber noch lang nich alle immer ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fenjasim am 08. Juni 2012, 22:30:53
 ::) also jetzt wird es doch wirklich albern...
Kurzes Statement hinsichtlich reellen Namen: Arthoria hat ne Facebook-Seite, da sind genug reelle Namen vorhanden die sich einzelnen Accounts zuordnen lassen, ebenso wird hier im Chat untereinander geschrieben.
Und dies soll im BG nicht erlaubt sein? Kinners, ich versteh die Welt nicht mehr, gibt es nicht's wichtigeres auf der Welt als solche Kleinigkeiten, Nicklichkeiten, Befindlichkeiten?
Kümmert euch doch lieber um die wahren Nervnorberts, Malos, Kamele was auch immer die das BG nur als Provokation nutzen!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Xeridar am 09. Juni 2012, 11:58:27
Also...

1. Ich werde nicht die Nutzung der gewählten Accountnamen zur Ansprache in Nachrichten oder dem Chat erzwingen, das ist in meinen Augen nicht sinnvoll. Und das obwohl ich der einzige hier bin, der per Gesetz dazu gezwungen wird seinen richtigen Namen zu nennen.

2. Zu Sperren: Es gibt mehrere Spieler die mehr oder weniger regelmäßig mit ihren Beiträge im Chat darauf abzielen zu provozieren und Unruhe zu stiften. Unruhe und Streit zu reduzieren oder zu verhindern ist das oberste Ziel der Moderatoren. Zu diesem Zweck finden nicht alle Beurteilungen von Aussagen nach dem gleichen Schema oder mit dem gleichen Maßstab statt, sondern enthalten auch Vorwissen und Erfahrung über die Person die diesen Beitrag gerade verfasst hat. Das ist auch durchaus richtig, da es (leider!) nötig zu sein scheint.

3. An die Moderatoren: Nehmt euch bitte dennoch immer kurz Zeit vor Sperren über Punkt 2 nachzudenken, denn in unfairen oder ungerechtfertigen Sperren soll es ja auch nicht enden.


Um hier etwas Ruhe einkehren zu lassen und damit dieser Post hier nicht direkt wieder unter 10 neuen "verschwindet" wird dieses Thema für ein paar Tage geschlossen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 08. Juli 2012, 07:24:45
Inzwischen ist genug Zeit verstrichen, und ich hab mir viele Gedanken gemacht.
Wie unschwer zu vermuten war, ist das Thema für mich noch nicht durch.
Nun steh ich allerdings vor nem Gewissenskonflikt.
Wie ich (auch in diesem Thread) schon oft genug erwähnt hab, respektier und achte ich die Arbeit und das Engagement der Mods.
Dem gegenüber steht nun mein subjektiver (objektiv dadurch das man auch mit anderen plaudert die's ähnlich sehen) Eindruck.
Mir gehen einige Sachen in letzter Zeit gegen den Strich, welche mich am wenigsten betreffen, aber nen Eindruck hinterlassen.
Um fair zu bleiben, biet ich folgende Möglichkeiten an:
Entweder ich sprech jeden Mod selbst auf die Fehler/Fehlverhalten an, die in meinen Augen sichtbar sind, oder...
ich schreibs hierher, und wir diskutierens öffentlich.

Frei von Häme, Beleidigungen, sachlich und mit versucht konstruktiven Ansätzen (wird schwer, aber man kanns ja probieren).

Wie solls laufen?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 11. Juli 2012, 17:02:33
Zitat von: Fussl am 08. Juli 2012, 07:24:45
Frei von Häme, Beleidigungen, sachlich und mit versucht konstruktiven Ansätzen (wird schwer, aber man kanns ja probieren).
warum das nicht von Anfang an so laufen hätte können, wird mir wohl auf immer schleierhaft bleiben.

Aber um deine Frage zu beantworten, verweise ich einfach mal auf den Anfangspost dieses Threads:
Zitat von: Kiriru am 04. Juli 2010, 20:47:52
Hier kann Kritik an den Chat- und Forenmoderatoren geäußert werden. Bitte formuliert eure Beschwerden möglichst sachlich und achtet auf den von euch angeschlagenen Ton.

Versucht bevor ihr hier schreibt euer Problem persönlich mit dem entsprechenden Moderator zu klären; gerne kann man auch mich ansprechen, um in der Angelegenheit zu vermitteln.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 11. Juli 2012, 18:44:57
Zitat von: Hakuna am 11. Juli 2012, 17:02:33
warum das nicht von Anfang an so laufen hätte können, wird mir wohl auf immer schleierhaft bleiben.

Jupp  :-D
Und, ob du's nun glaubst oder nicht, hab ich mir den kompletten Thread hier ab Seite 1 vorm posten meines letzten Beitrags durchgelesenn hab ich die Frage gestellt.
Aber, eigentlich hab ichs für mich schon abgehakt.
Hier intererssierts niemanden, und als igm bekam ich nur von einem Mod ne Verständnisfrage, so das ich davon ausgeh das es auch keinen Mod juckt welche Fehler bzw. schlechten Angewohnheiten sich bei einem selbst im Laufe der Zeit eingeschlichen haben.
Also, who cares?
Scheinbar passt alles, ergo lass mers so.

Edit: wären übrigens Kritikpunkte gwesen: die Selbstverherrlichung und Kritikunfähigkeit/-Feindlichkeit einiger Mods ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 15. Juli 2012, 15:00:14
na anscheinend hast dus ja doch noch nich so richtig abgehakt, wenn du hier jetzt klammheimlich als edit doch nochmal was einfügen musst.

ich frage mich warum du nich einfach mal konkret sagst was dein problem ist, hab ich nämlich immer noch nicht geschnallt. dafür waren deine beiträge bis jetzt zu unsachlich bzw zu lang für nen faulen leser wie mich.

also: bitte, schreib uns doch an. oder formuliere hier möglichst klar und sachlich dein anliegen, dafür ist der thread da.
wenn da berechtigte kritik kommt, werden sich sicher noch mehr leute dazu äußern wollen.
ansonsten hak es dann bitte wirklich ab, und sei nich mehr wegen irgendwas beleidigt, damit wir hier weiter entspannt zusammen spielen können.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 15. Juli 2012, 19:10:40
Zitat von: Fussl am 11. Juli 2012, 18:44:57
Scheinbar passt alles, ergo lass mers so.

Is für mich abgehakt, das edit kam nur bei nochmaligem lesen am nächsten Tag, um zu gucken ob's vielleicht jemanden interessiert hätt.
Seitdem isses mir gscheit wurscht.
Ich glaub, unsachlich eher weniger, liegt wohl mehr am 2. Punkt^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 29. August 2012, 23:58:05
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Wie kann der Mod das lesen?"
Aufhänger für die ganze Sache war folgendes:
Zitat21:59 HolyWar: Es wurde eine 24 stündige Chatsperre gegen Voltan verhängt, Begründung: Beleidigung + üble Nachrede
[...]
22:01 HolyWar: Es betraf den Fraktions Chat..
Die Härte der Strafe von 24h für ein Erstvergehen sei mal dahingestellt. Das hatten wir schon beim "Korinthenkacker" von Nicole damals mir gegenüber, wofür sie auch eine 24h-Sperre bekommen hat und ich damals schon anmerkte, dass man das Strafmaß vielleicht in einer gewissen Art und Weise eben nicht willkürlich festlegen sollte. In meinem Falle wäre das Strafmaß unter Umständen gerechtfertigt, aber nagut, eine Äußerung dazu erhoffe ich mir nicht. Bevor das passiert, fallen Ostern, Weihnachten und Neujahr mit meinem Geburtstag zusammen.

Hier nochmal zur Klarstellung: Die Sperrung erfolgte 21:59, mein Posting im Frak war 21:36.
In meinem Posting kamen die Gruppierungen "Die Tempelritter" sowie "Western Lights" nicht gut weg, allen voran Ranthoron.
21:37 hatte ich Valdar etwas gefragt, was als fc und als Chatlag 3x im öffi landete. Einige Minuten später sagte gab es von Ranthoron die Frage, ob eine Beleidigung, fc't wurde auch eine Beleidigung bleibt. Antwort darauf war, dass eine Beleidigung auch eine Beleidigung ist, wenn sie im fc landet. Kurz daraufhin wurde ich gesperrt. Ranthorons frage hatte außerdem nicht mit aktuellem Chatgesehen zu tun und kam einige Minuten nach meinem fc³. Das wäre ein Fall für Galileo Mystery...
Interessant ist jedoch, dass die Sperre von einem Lichtmod ausgeführt wurde, was mich natürlich stutzig macht. Lesen kann ers nicht, hören, riechen und fühlen auch nicht. Also müsste mich theoretisch Valdar sperren, was aber nicht vorkam. Valdar war zu der meiner Äußerung sowie zur zeit der Sperrung der einzige Mod, der den Frakchat lesen kann. Andere Mods waren Hakuna, HolyWar und Seventhstar, die gegen 21:42 auch im öffi aktiv waren. Hakuna könnte man als NoL/SoL/East -Anhänger in dem Falle übrigens als Befangen erklären, weshalb möglichweise Holy gesperrt hat.
Die Umstände sind trotzdem mysteriös. Hat nun Val den Befehl zum Sperren gegeben? Glaub ich eher nicht. Er maßregelt einen relativ schnell, was in dem Fall aber nicht passiert womit ich davon ausgehe, dass er meine Äußerung nicht sperrwürdig fand und/oder vergessen/übersehen hatte.
Wenn letzteres der Fall wäre, wieso wurde ich dann gesperrt? Immerhin kann man ja als Mod nicht den anderen Fraktionschat einsehen. Und nur auf "zugeflüstertes" hin agieren wäre eben fake-anfällig und damit naiv und grob fahrlässig. Damit müsste Valdar als einziger Darkimod diese Aussage wiederum bestätigen, wobei wieder eine Kommunikation mit ihm zustande kommen müsste.
Innerhalb von 23 Minuten über eine Sperre zu verhandeln ist schon sehr lang. Selbst wenns nur 5 Minuten waren müsste eine Diskussion über eine Sperre bzw. das Strafmaß entstanden sein. zumal ja Holy dann in Valdars Einflussbereich eingreift und ihn in seiner Moderationstätigkeit bevormundet bzw. beschneidet. Zumal das in dem Falle auch darauf hinweisen würde, dass sich manche Mods über die Kopfe der anderen hinweg setzen, was nicht mehr dem Sinn einer gleichberechtigten Moderation entspricht.
Alles in allem würde ich um eine genaue Schilderung der Abläufe bitten - inklusive wer was wo wann wieso gemacht hat. Immerhin scheint da einiges drunter und drüber zu gehen, was ich als Spieler nicht gut heißen kann.

PS: Um Mimimi vorzubeugen: die Sperre juckt mich nicht die Bohne. Nur die Umstände sind das, was mich ganz leicht anpisst.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 30. August 2012, 01:13:22
ist aus meiner Sicht relativ schnell erklärt: Holy wurde der betreffende Post zugetragen, hat im Modchannel nachgefragt, ob er wirklich so stattgefunden hat (was Valdar bestätigt hat) und ob wir anderen Mods ebenfalls meinen, dass das zu weit ging. Darüber kam eine kurze Diskussion auf, in der sich Valdar nicht sicher war und ich Holy zustimmte, es würde zu weit gehen. Daraufhin hat Holy gesperrt - meine angebliche Befangenheit hat damit nicht viel bis gar nichts zu tun.

Moderative Absprachen um Willkür zu vermeiden wurde ja hier schon öfter gewünscht und in dem Fall umgesetzt... da kann es nunmal auch zeitlichen Differenzen kommen^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 30. August 2012, 01:20:09
Ist doch eh egal was ihr mods macht, es wir ohnehin immer kritisiert, das ist ja das schöne an dem Thread :D.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 30. August 2012, 09:04:59
Gut. So dachte mir das das auch. Wobei ich mir immer noch nicht sicher bin, wer oder wessen Schwester/Bruder etc. Frakinhalte ans Licht sendet... aber nagut, sowas hatten wir ja schon zu Hauf. Zumal mir die gleichzeitige Fragestellung von Ranthoron spanisch vorkommt - aber das steht auf einem anderen Blatt.
Zitat von: Hakuna am 30. August 2012, 01:13:22Daraufhin hat Holy gesperrt - meine angebliche Befangenheit hat damit nicht viel bis gar nichts zu tun.
"nicht viel bis gar nichts"? Schöne Formulierung. Heißt quasi so viel wie "schon irgendwie aber nicht so richtig"? ^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 30. August 2012, 14:14:42
hatte eigentlich gedacht, im darkichat könne man noch ungestört über lichties lästern. habe voltans posts desalb nicht geahndet (um ehrlich zu sein; ich habe mich eher daran beteiligt.).
in dem moment, wo sich jemand beleidigt fühlt und sich beschwert, muss man aber eingreifen, sehe ich auch so. und dass wir ratten (im sinne von spionen, nicht als beleidigung gemeint) im frakchat haben, wissen wir ja nun auch schon lange. müssen wir in zukunft halt ein wenig vorsichtiger sein und darauf achten wer gerade online ist.  ::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 30. August 2012, 14:36:53
Es hat doch nichts mit "Ratten" zu tun, wenn ein Spieler einem Mod einen Chatausschnitt zureicht  ::) Es soll ja sowas wie persönliche Vorlieben geben, dass man sogar die große Hürde eines anderen Bündnisses in Kauf nimmt, um dem Mod seines Vertrauens um Hilfe zu bitten.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 30. August 2012, 16:03:30
das war eher auf voltans verwunderung bezogen dass "frakinhalte beim licht landen".
das szenario, das du beschreibst, ist natürlich durchaus denkbar. wenn das der fall war; gut.
das ergebnis wäre übrigens das gleiche gewesen, hätte sich dieser spieler an einen darki-mod gewandt. zur not hätt ich mich auch selbst gesperrt, da kenn ich nix. :P
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 30. August 2012, 17:25:01
Machs nachträglich ;)
Bei Volti hats auch lang gedauert^^
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 30. August 2012, 18:51:46
Zitat von: Hakuna am 30. August 2012, 01:13:22Holy wurde der betreffende Post zugetragen, hat im Modchannel nachgefragt, ob er wirklich so stattgefunden hat (was Valdar bestätigt hat) und ob wir anderen Mods ebenfalls meinen, dass das zu weit ging. Darüber kam eine kurze Diskussion auf, in der sich Valdar nicht sicher war und ich Holy zustimmte, es würde zu weit gehen.
Was mich gerade interessiert: Inwiefern war Valdar "unsicher"? Er hatte das Posting gelesen und nicht gesperrt. Bei einer Unsicherheit hätte er ja nachfragen müssen, woraus man schließen kann, dass er es nicht dementsprechend sperrwürdig fand. Da es Holy ja zugetragen wurde, würde ich zu gern wissen, wer das kleine Goldkehlchen war. Ich werde das Gefühl nicht los, dass da irgendjemand seinen Hund Darkie werden lassen hat und er es gar nicht nett fand, dass nichts gegen den überaus bösen Voltan unternommen wurde. Das hat so ein kleinen Beigeschmack von wegen "Mama erlaubt was nicht, geh ich halt zu Papa".
Was hatte überhaupt Seventh dazu gesagt, wenn doch die "anderen Mods" um ihre Meinung gebeten wurden. Sie war zu dem Zeitpunkt auch da, aber es wurde in deinem Posting kein Wort über sie verloren, Haku. 4 Meinungen müssten es sein, 3 Meinungen wurden aber nur angesprochen.

Kommen wir zur Sperre zurück:
Holy hat den Tatbestand einer Verleumdung zugetragen bekommen. ich muss an dieser Stelle sagen, dass man vielleicht doch zwischen Sachen wie übler Nachrede bzw. Verleumdung sowie der expliziten Beleidigung unterscheiden können sollte. Die Unterscheidung bzw. Abgrenzung gab mein Posting als alleinstehende Aussage schon her, zumal ich danach auch kein Wort mehr darüber verlor. und mal ernsthaft: Wer in einem /me sagt, dass er mit dem Schlachtruf "Scheidenpilz" Amok läuft, dem sei ein gewisses Potenzial zum drüber lustig machen zugestanden. Dass ich das mit einem Posting von >5h zuvor kombiniere sei mal dahingestellt. Aus einem Kontext kann man die explizite "Beleidigung" also nicht ziehen, sondern nur meine Verhöhnung durch seinen Post und meiner Abneigung gegenüber der DTR. Wo fängt also eine Beleidigung an und wo hört sie auf?
Wenn also ein Lichtmod den Fraktionschat der Darkies bewertet, weil er was zugetragen bekommt, Wieso passiert das nicht auch umgekehrt? Es wurde an vielen ungeahndeten fcs schon gezeigt, dass der Lichtifrak auch nicht ganz ohne ist. und das waren fcs, keine kopierten Teile über ominöse Mittelmänner.
Die Sache hierbei ist die: Wie kann sich jemand beleidigt fühlen bzw. es überhaupt als Beleidigung sehen, wenn man es gar nicht lesen kann? Zumal mein Posting auch keine Beleidigung im Sinne dessen war. außerdem hatte ich nur mein Posting vom nachmittag, wo auch genügend Darkimods online waren (u.a. Amon und Valdar) um einen Teil erweitert: Ich hab die Western Lights mit reingezogen, da Ranthoron mein Aufhänger war - dies jedoch abgeschwächt, da ich einen Teil meiner Häme sogar rausgelassen hab. Wenn also nur Holy für eine Sperre war, Haku (der als Light-Mitglied leicht befangen ist) sein OK dafür gegeben hat, aber jedoch Valdar (und davor Amon; aber das kann niemand in dem Moment riechen) eben nicht dafür, dann hat das auch sowas von "Mach 'mer einfach mal..".
ZitatBeleidigungen, Flüche und schlechte Nachrede sind verboten. Bedenkt bei euren Posts, dass hinter dem anderen Bildschirm auch eine Person sitzt.
Ist zwar schön, dass andere Personen dahinter sitzen, aber eben nicht jene, die es betrifft bzw. durch Bündnisangehörigkeit betreffen würde. Der Bündnischat ist keine breite Öffentlichkeit mehr, die durch eine allgemeine Moderation beobachtet wird, sondern eine Privatveranstaltung, die eben nur von den Bündnismods beobachtet wird. weniger öffentlich sind nur noch Gilden. So gesehen würden quasi nur Mods eingreifen dürfen, wenn sie auch den Chat selbst sehen und sich auch im Verlauf von Gesprächen dort ein Bild über den Spieler gemacht haben - wie einige Threadseiten zuvor von Haku angeführt.
Richtig wäre es gewesen, wenn mich ein dementsprechender Mod der Dunkelheit gesperrt hätte, da er volle Einsicht in den Chatverlauf hat bzw. auch die nötige Erfahrung mit den Leuten besitzt, da man jeden Spieler anders anfassen muss und sich die Verhaltensweisen von Spielern von Chat zu Chat ändern.
Wenn man nun also anfängt, dass Mods bündnisinterne Sachen des anderen Bündnisses bewerten, sollte man auch die dementsprechenden Chatlogs der Chats allen zur Verfügung stellen. Es wird genug in Frakchats gelästert und nicht jeder Mod sieht alles gleichwertig sperrwürdig an.
Wenn ich irgendeinen Sportler beim fernsehen in einer Kneipe beleidige, weil mir sein Handeln nicht gefällt, springt auch kein Heinzelmännchen mit gutem Klebeband hervor und klebt mir den Mund zu. Wenn ich mit einem unangemeldeten Motorrad daheim aufm Grundstück rumeiere, dann kann mir ein Polizist auch erstmal nichts - nur der Besitzer des Grundstückes. Wenn ich beim SK in jemanden reinrenne und mich im Öffi darüber beklage, dann wird auch nicht gesperrt oder verwarnt - und da hab auch schon öfters Beleidigungen gelesen, die auf keine Kuhhaut passen.
Da Sperren auch nachträglich erteilt werden und auch jeder Spieler seine Ehre in einer anderen Art und Weise verletzt fühlen kann, sollte das mal geregelt werden. Immerhin handelt es sich anscheinend um einen Präzedenzfall in Sachen "Bündnisübergreifendes Sperren".
Man könnte mir zu Beispiel zugriff auf den Lichtfrak geben, damit Ich immer schön sagen kann, wann und wo Beleidigungen, Verleumdung und üble nachrede aufgetreten sind.  ::)

edit: Ergänzungen bzw. Umformulierungen
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 30. August 2012, 19:44:30
das mit der "privatveranstaltung" stimmt nicht so ganz, immerhin können knapp die hälfte der spieler den chat lesen.
du hast schon ganz schön auf die kacke gehauen. für mich und val war es vielleicht noch an der grenze und ganz lustig, für andere spieler halt nicht. hat evtl einfach auch nicht jeder den chat seit ein paar stunden verfolgt. darauf muss man dann rücksicht nehmen.
und wenn haku sagt, ein darki hat sich dadurch belästigt gefühlt, dann glaube ich das auch.
will sagen; lass gut sein...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 30. August 2012, 19:57:17
also das wird doch jetzt langsam etwas lächerlich... das hier ist kein Thread um jede Sperre zu diskutieren! Du hast jemanden beleidigt, 2 von 3 anwesenden Mods fanden dass sperrwürdig, also hast du eine Sperre bekommen. Das was du hier reininterpretierst ist doch ziemlich weit hergeholt. Auch die "Mittelmänner" haben doch mit Sperre absolut nichts zu tun und sind offtopic... Holy hat sich durch einen anderen Mod abgesichert, dass du das wirklich geschrieben hast, also gibt es daran nichts zu rütteln.

Aha, Beleidigungen sind also nur Beleidigungen, wenn der Beleidigte sie auch sieht? Ich kann dich im Lichtfrak also als sonstwas beschimpfen und es ist... nichts? Selbst wenn dir dutzende Spieler sagen, dass und als was ich dich beleidigt habe? Das ist eine komische Interpretation... insbesondere wenn sie auch für "schlechte Nachrede" gelten soll. Diese Diskussion hatten wir außerdem schon unzählige Male... kannst du mit Sicherheit hier oder im alten Thread nachlesen.

Und bitte nimm dich und die Sperre nicht so wichtig... du bist hier keinesfalls ein Präzedenzfall. Es gab schon mehrfach Sperren wegen Beleidigung in PNs und IGMs und auch schon von Mods des einen Bündnisses für Posts aus dem dem Chat des anderen Bündnisses - sofern sie verifiziert sind, seh ich hier absolut kein Problem.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 31. August 2012, 11:51:02
Auch wenn der Post jetzt wahrscheinlich gleich wieder (wie mein letzter, ohne Begründung) gelöscht wird:

Haku? Wie ist das eigentlich wenn du andere per ICQ "beleidigst"?
Und das denen zugetragen wird?
Greift da auch deine Begründung?
Sperrst du dich dann auch selbst?

Wahrscheinlich eher nicht, oder?

::)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: MadianOvidas am 31. August 2012, 12:14:48
@Fussl.  ICQ ist wohl kaum mit einem Arthoria internen Chat vergleichbar.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 31. August 2012, 12:36:56
Zitat von: Hakuna am 30. August 2012, 19:57:17

Aha, Beleidigungen sind also nur Beleidigungen, wenn der Beleidigte sie auch sieht? [...] Diese Diskussion hatten wir außerdem schon unzählige Male... kannst du mit Sicherheit hier oder im alten Thread nachlesen.

[...] Es gab schon mehrfach Sperren wegen Beleidigung in PNs und IGMs [...] sofern sie verifiziert sind, seh ich hier absolut kein Problem.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: MadianOvidas am 31. August 2012, 12:44:35
@Fussl.  ICQ ist wohl kaum mit einer Arthoria internen PN/IGM vergleichbar.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 31. August 2012, 12:51:50
Zitat von: Hakuna am 30. August 2012, 19:57:17
also das wird doch jetzt langsam etwas lächerlich... das hier ist kein Thread um jede Sperre zu diskutieren!

Was dann?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 31. August 2012, 13:00:26
Madian, sicher nicht, Hakus Begründung greift aber trotzdem in vollem Maß.
Lasst uns aber nicht drüber diskutieren, sondern mal ne Antwort abwarten :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 31. August 2012, 13:37:59
Laut Spielregel sind Beleidigungen verboten, nicht etwa das Beleidigen von Mitspielern. Wäre letzteres der Fall, könnt man ja noch argumentieren, dass der "Angesprochene" es mitbekommen haben muss und sich auch noch beleidigt fühlen muss. Das ist aber nun mal nicht das, was Xeri verboten hat und an was sich wir und die Moderatoren zu halten haben. Insofern "muss" doch ein Moderator einschreiten, wenn er etwas liest, was sich für ihn wie eine Beleidigung anhört, eben weil Xeri hier keine Beleidigungen im Spiel haben will.

Aber da das nun mal nicht nicht völlig zu objektivieren ist (was Xeri ja auch in diesem Thread schon geschrieben hat), hängt nun mal jede Sperre an den persönlichen Bewertungen der Moderatoren. Insofern sehe ich es durchaus als völlig gerechtfertigt an, hier individuelle Sperren zu diskutieren, eben weil sie beispielhaft die "Empfindlichkeit" des Moderators zeigen, die ja wohl mit ein Hauptauwahlpunkt für den Posten sein sollte?!

Was wäre denn sonst die Alternative, außer völlig abstrakte Vorwürfe wie "Haku lässt aber alles durchgehen :'(" oder "Valdo is immer so empfindlich bei Lichties >:-)", die wohl noch weniger zielführend wären als was hier sonst so steht.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 31. August 2012, 15:02:57
Letztendlich ist es doch so wenn man sich nicht an die Regeln hält muss man die Strafe einfach akzeptieren egal ob sie einem völlig überzogen erscheint.

Desweiteren ist ein Verhalten, das offensichtlich darauf ausgerichtet war den verunglimpften Spielern nicht einmal die Möglichkeit einer Gegendarstellung zu bieten hinterlistig und deshalb eben auch mit einem höheren Strafmaß zu versehen als sonst, sofern die Regeln verletzt werden.

Sicherlich kommt es hin und wieder zu kleinen lästereien "hinter verschlossenen Türen", das kratzt keinen sofern sich das im Rahmen hält und sich aus dem Gesprächsfluss enwickelt, beides ist in diesem Fall für mich nicht erkennbar, weshalb die strafe durchaus berechtigt ist.

Von Ratten oder ähnlichem zu sprechen finde ich ziemlich ironisch, es ist mmn ein lobenswertes verhalten auch mitglieder des gegnerischen bündnisses vor so etwas zu schützen, diese courage aufzubringen verdient respekt und keine vorwürfe. Klar kann man sich ein bisschen necken, das macht das spiel ja aus, aber dies auf eine persönliche ebene zu ziehen ist lächerlich, nur weil das spiel uns in zwei gruppen spaltet müssen wir noch lange keinen hass aufeinander entwickeln, jeder darkie hat grundsätzlich denselben respekt und wohlwollen verdient wie ein lichtie.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 31. August 2012, 20:09:46
Zitat von: Thermo am 31. August 2012, 15:02:57
Sicherlich kommt es hin und wieder zu kleinen lästereien "hinter verschlossenen Türen", das kratzt keinen sofern sich das im Rahmen hält und sich aus dem Gesprächsfluss enwickelt, beides ist in diesem Fall für mich nicht erkennbar,
... das liegt hauptsächlich daran, dass du das Gespäch nicht im Detail kennst

Zitat von: Thermo am 31. August 2012, 15:02:57
weshalb die strafe durchaus berechtigt ist.
... dementsprechend basiert diese Schlussfolgerung zu grossen Teilen auf Unkenntnis.

Im Allgemeinen kann ich nur empfehlen, euch mit Kommentaren über die Rechtmäßigkeit Mäßigkeiten fremder(!) Sperren zurückzuhalten. Das kommt nie gut an - besonders, wenn die genauen Umstände nicht oder nur bruchstückhaft bekannt sind.

Weiterhin versteh ich euer Problem nicht. Einer der Mods (ich) hat die Authentizität des Chatlogs bestätigt und die Sperre war ne Mehrheitsentscheidung. Wer genau sie eigentlich durchführt, ist meiner Meinung nach nur eine Formalität und völlig unwichtig für die Gültigkeit und die Diskussionswürdigkeit.
Weiterhin sind Arthoria-Mods nur für Arthoria zuständig und nicht für ICQ o.ä.. Da habt ihr selbst die Werkzeuge, um dagegen anzugehen...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 31. August 2012, 20:56:30
Zitat von: Valdar am 31. August 2012, 20:09:46
Weiterhin sind Arthoria-Mods nur für Arthoria zuständig und nicht für ICQ o.ä.. Da habt ihr selbst die Werkzeuge, um dagegen anzugehen...

Soweit richtig Valdar, aber wenn man sich den Moralaposteschuh freiwillig anzieht (soweit ich weiß wurde kein Mod zum Job gezwungen), gräbt man sehr tief in der Unglaubwürdigkeit wenn man das gleiche wofür man andere bestraft auf ner anderen Plattform macht.
Früher oder später kommts dann dazu, daß Sperren keinen erzieherischen Zweck mehr haben, den ich euch hier mal unterstell, sondern nur noch Belustigung hervorrufen.
Und damit mein ich ausnahmsweise mal nicht mich.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kakamba am 31. August 2012, 21:04:47
Nicht zu fassen, das ist der mit Abstand lächerlichste Thread, den ich je lesen musste ....

Wer kommuniziert, kann/wird zwangsweise mal "falsche" Worte wählen, denn "Es allen Recht getan, ist eine Kunst, die keiner kann ..."
Nicht zu fassen, ich hatte vermutet, wir alle spielen hier ein Spiel ... stattdessen verbringen wohl etliche Vollpfosten lieber eher ihre Zeit damit, sich vollzupupen!

Zieht Euch einfach nicht jeden Schuh an, lasst Euch nicht provozieren, und vor allem: MACHT DEN VERKACKTEN CHAT AUS, wenn Ihr Euch nicht sicher seid, Euch drin bewegen zu können/wollen!!!

Habe die Ehre!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 01. September 2012, 12:51:46
Zitat von: Fussl am 31. August 2012, 20:56:30
Soweit richtig Valdar, aber wenn man sich den Moralaposteschuh freiwillig anzieht (soweit ich weiß wurde kein Mod zum Job gezwungen), gräbt man sehr tief in der Unglaubwürdigkeit wenn man das gleiche wofür man andere bestraft auf ner anderen Plattform macht.
Früher oder später kommts dann dazu, daß Sperren keinen erzieherischen Zweck mehr haben, den ich euch hier mal unterstell, sondern nur noch Belustigung hervorrufen.
Und damit mein ich ausnahmsweise mal nicht mich.

Wir sind für das Einhalten der Chat- und Forenregeln auf der Plattform Arthoria zuständig, bei jeder anderen haben wir weder die Rechte noch macht es Sinn. Wenn ihr euch auf Studi/FB/ICQ/whatever beleidigt, dann ist das nicht unser Problem und wem es nicht gefällt, der wende sich bitte an die dortigen Moderatoren oder werfe sein Gegenüber von der Contact List.

Unsere übergeordnete Aufgabe ist auch keine generische Erziehung (dafür sind/waren eure Eltern zuständig), sondern ein vernünftiger Umgang miteinander auf der Plattform Arthoria. Inwieweit wir das schaffen, sei hier mal dahingestellt...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 01. September 2012, 16:18:10
Ok, nicht verstanden. Ich schicks dir mal als PN.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 01. September 2012, 16:31:04
Danke, is jetz geklärt :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 01. September 2012, 16:32:35
der rest tappt weiter im dunkeln, was fussl wohl diesmal meinte :D
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 01. September 2012, 17:33:39
Zitat von: Fussl am 31. August 2012, 11:51:02

....
Haku? Wie ist das eigentlich wenn du andere per ICQ "beleidigst"?
Und das denen zugetragen wird?
Greift da auch deine Begründung?
Sperrst du dich dann auch selbst?

Wahrscheinlich eher nicht, oder?

::)

Steht doch eigentlich genau da, kann man nicht falsch verstehen.
Nach "andere" kann man vielleicht noch "Arthoriaspieler" einfügen, damit sollts auch beim letzten ankomen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 12. Oktober 2012, 19:13:33
Ich war in letzter Zeit beruflich und privat sehr eingespannt und kam immer nur kurz zum Spielen, habe mich aber schon sehr gewundert, daß der Chat immer leerer wird. Seit heute weiß ich warum.
Grundsituation leerer Chat, gerad 2 Zeilen sind zu lesen. Ich fange mit ein paar Leuten mittels me-Funktion zu blödeln an. Binnen 5 Minuten kommt von Haku die Meldung, wir sollen uns in den rp verziehen, Valdar und Seven fühlen sich auch gestört, detto 2 oder 3 andere Leute. Kurze Diskussion, Valdar meint noch, es könnten sich Neue durch die ewige (?) Knuddlerei abgeschreckt fühlen. Fertig. Bald darauf ist der Chat wieder leer. Gratuliere. Die Mods haben nicht zu viel Arbeit, niemand fühlt sich auf den Schlips getreten. Totenstille über Arthoria.
Ich bin nicht nur wegen des Spiels so lange bei Arthoria geblieben, sondern auf, weil im Chat immer was los war. Aber diese Zeiten sind offenbar vorbei. RIP, Alle-Chat.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 12. Oktober 2012, 20:33:57
Es fühlen sich ja also anscheinend tatsächlich einige gestört, auf beiden Seiten, wie wäre es mal mit ner Lösungssuche anstatt der gegenseitigen Aufforderung nicht zu stören/sich nicht gestört zu fühlen, das ist weder inhaltlich stichhaltig noch zielführend (und zumindest für mich persönlich ist die Auseinandersetzung darüber das störenste daran).

Wie wäre es denn, wenn sich dann mal in Ruhe 1-2 von beiden Seiten hinsetzen und drüber Chatten, ohne Öffi und in netter Atmosphäre.

Wenn das 1-2 Seiten nicht können, wäre dann vielleicht wirklich mal nen Schlussstrich darunter von Xeri nett, ob umfangreiche/häufig Blödelei öffifähig ist oder nicht...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 12. Oktober 2012, 21:22:50
Vll kann man den Öffi ja sogar splitten ein öffi in dne alles reinkann und ein öffi nur für spielinterna oder sowas, wenns wirklich so schlimm ist.

Mehr fällt mir dazu jetzt auch nicht ein.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 12. Oktober 2012, 21:24:53
Ich würde ja Verständnis aufbringen, wenn durch die Blödelei Unterhaltungen gestört worden wären. Aber, wie gesagt, war der Chat komplett leer. Und da muß ja keiner mitlesen. Ist es wirklich besser, wenn sich gar niemand unterhält?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 12. Oktober 2012, 21:33:12
Besser als das anscheinend ja für einige, das ist ja der Stand der Dinge.

Und mit der Logik kann dafür ja auch der RP-Channel genommen werden, das stört dann erst recht keinen (?!)...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 13. Oktober 2012, 00:46:30
Tja, wenn man die Logik weiter spinnt, schreibt man am Besten gar nichts mehr im Chat, denn irgendwer fühlt sich immer gestört. Die große Frage ist eher: Wie hält es die Allgemeinheit und was ist Xeris Meinung? Ist Spaß erlaubt, sei es auch mit der Einschränkung, daß sonst nichts los sein darf? Oder soll lieber Stille herrschen?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 13. Oktober 2012, 11:30:43
Bisher wurde ja auch noch nichts verboten, sondern nur der Hinweis gemacht, dass sich andere gestört fühlen und zu einer gewissen Selbstmäßigung/Channelwechsel aufgerufen.

Das scheint den Angesprochenen aber egal zu sein, dass sie andere stören, aber sobald sie selber gestört werden weil es andere stört gibts böses Blut, was halt selbstwiedersprüchlich ist. Denn wenn es einem egal ist, dass sich andere gestört fühlen muss es logischerweise dann auch einem selber egal sein, wenn man sich selbst durch andere gestört fühlt. Ansonsten gibt man der Gegenseite durch sein eigenes Verhalten nur implizit Recht, dass es nämlich doch ein Problem ist, wenn sich Leute gestört fühlen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 13. Oktober 2012, 17:48:08
Wir stören also, wenn wir uns unterhalten und rumblödeln. Niemand ist gezwungen, den Chat zu lesen. Vor allem nicht, wenn niemand außer uns was schreibt. Das einzige Problem, das ich persönlich an der geschilderten Situation habe,, ist daß ein Mod sich aufregt, der immerhin die Möglichkeit hat, und zu sperren, wenn wir weiter machen. Und dieser Mod tatsächlich meint, ihm wäre ein leerer Chat lieber. Damit er nichts zu tun hat? Großartig.
Früher ist im Chat viel mehr geblödelt worden und das war anscheinend für alle in Ordnung. Aber jetzt haben anscheinend Spaßverderber mit Leichenbittermine hier das Sagen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Nordwind am 13. Oktober 2012, 18:08:22
Da ich bei der besagten Aktion auch anwesend (wenn auch nicht aktiv beteiligt) war, wage ich es einmal, auch meine Meinung dazu zu äußern.

Ich persönlich finde jetzt absolut nichts an diesen knuddelknurrkrauelschlabberwasch-blödeleien, und bin davon auch generell genervt, aber das jetzt gleich zu verbieten, halte ich für überzogen. Wenn ich mich zu sehr daran störe, wechsel ich einfach auf den Fraktionschat, oder den Gildenchat, bzw setze im Extremfall dann die Leute einfach für eine Weile auf die Igno. Möglichkeiten, das zu umgehen gibt es also genug.

Ich möchte aber nochmal betonen, dass Hakuna zuerst vorgeschlagen hat, eure Unterhaltung in den RP-Chat zu verlegen. Auch wenn das vllt nicht im Sinne des Erfinders ist, wärt ihr dort nicht allzuverkehrt aufgehoben, da es ja nunmal eine Form des Rollenspiels ist (auch wenn es sicher einige gibt, die dem widersprechen werden).
Das die Situation danach "entgleist" ist, ist sicher nicht schön, aber deswegen jetzt bei jedweder Gelegenheit darauf rumzuhacken, und "Schilder im Chat aufzustellen" oder hier im Forum so zu tun, als ob die Moderatoren nicht den kleinsten Sinn für Humor oder Spaß haben, ist auch nicht förderlich für die Situation.

Mir im Endeffekt egal, wie es weiter geht, ich hab meine Methoden, um damit klarzukommen, aber evtl wäre ein Chatwechsel für alle beteiligten vllt nicht verkehrt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 13. Oktober 2012, 18:41:03
Deiner Logik nach ist aber der Mod der einzige, der sich aufregen darf, denn immerhin ist er als einziger gezwungen den Chat zu lesen.

Das Leuten ein leerer Chat lieber ist als das, was da teilweise abgezogen wird, ist erstmal ein Geschmacksurteil. Den Mods da gleich Faulheit zu unterstellen ist dann vielleicht doch erstmal weit hergeholt. Jemand, dem ein ausgeschalteter Fernseher lieber ist, als einer, auf dem GZSZ läuft, ist ja auch nicht gleich gegen jedwede Fernsehsendung...

Um mal auf die persönliche Ebene zu gehen: ich bin ja nun auch seit Jahren hier, und ich persönlich find die derzeitgen, häufigen Rubbeldiekatzorgien teilweise arg grenzwertig und kann mir sehr gut vorstellen, dass durch die sich tatsächlich Leute gestört fühlen. Erstrecht, wenn sie sie wirklich ständig lesen müssen.

Es wurd ja auch kein Spaß verboten, es wurd nur darauf hingewiesen, das manche Formen davon in ihrer Eintönigkeit und Dauerwiederholung anderen sehr wenig Spaß machen, das ist völlig offensichtlich nicht gegen Spaß an sich gerichtet und sollte vielleicht als Rückmeldung erst mal ernst genommen werden anstatt gleich weggewischt zu werden aka mir doch egal was andere von mir denken, keiner muss mich lesen...

Da du ja wie selbst geschildert in letzter Zeit kaum on warst und daher kaum mitgeblödelt hast, dürftest du wohl auch nicht der Hauptadressat dieses Hinweises gewesen sein, wer öfter on war, weiß, wo da seit längerem die (wie gesagt für mich als Harmoniesüchtel wirklich nervigen) Spannungen sitzen.

Das wars dann auch von mir hier, wir beide werden die Spannungen wohl leider nicht lösen, und die wirklich Beteiligten wollen ja anscheinend nicht...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Neverever am 13. Oktober 2012, 18:52:51
Ich war nicht dabei, aber sagen wir`s mal so - wenn nun eine neue Regelsammlung auftaucht, wer wann was sagen darf, überleg ich mir echt, den Acc zu löschen und empfehle das Spiel nicht mehr weiter.. Bis dahin meide ich den Öffi halt komplett, wenn Leute sich gestört fühlen, weil sie zu inkompetent sind, eine, für sie wichtige, Unterhalung via pn zu führen..
Ist nunmal so, daß der Öffi eh vor sich hin siecht, und ehrlich gesagt freue ich persönlich mich, wenn überhaupt mal was los ist.. Eine andere Frage wär wohl eher, ob die, die sich gestört fühlen, das vor allem so empfinden, weil ihre "Werbebanner" soschnell verschwinden..
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 13. Oktober 2012, 21:03:42
Es war ja früher hier wesentlich mehr toleriert, deshalb nervt es mich besonders, wenn ich von Mods angemault werde, weil ich blödle. Und auf Dauer geht ja die, ach so gelobte Community flöten, wenn sich mehr und mehr Leute ausm Öffi zurück ziehen, wenn dort Spaß haben verboten ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 13. Oktober 2012, 21:14:23
Zitat von: Neverever am 13. Oktober 2012, 18:52:51
Ich war nicht dabei, aber sagen wir`s mal so - wenn nun eine neue Regelsammlung auftaucht, wer wann was sagen darf, überleg ich mir echt, den Acc zu löschen und empfehle das Spiel nicht mehr weiter..
Also an dieser Stelle möchte ich doch mal die Diskussion hier auf den Boden der Tatsachen zurückholen. Mit absolut keinem Wort, wurde irgendwem verboten woauchimmer wasauchimmer zu schreiben... Ich habe lediglich den Vorschlag gemacht, das "Rumgeblödel" in den RP-Channel zu verlegen, weil 1. eh fast nur die /me-Funktion genutzt worden ist und 2. diejenigen, die das nicht lesen wollen, es dort eben leichter ignorieren können als im Öffi. Ich habe das möglichweise nicht deutlich genug als eine rein persönliche Meinung gekennzeichnet, so war es aber eigentlich gemeint und nicht als ein moderativer Eingriff ins Chatgeschehen (vor allem weil ein Mod sowas auch nicht "befehlen" kann, wenn nicht gegen die Spiel-/Chatregeln verstoßen wurde).
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Neverever am 13. Oktober 2012, 21:58:14
Das ist ein Wort, Haku. Meine Meinung ist, daß das Geblödel genau dahin gehört, wo wir es jetzt finden, also im Öffi.. Klar mag einen ab und an was stören, aber solang wir freie Meinungsäußerungen begrüßen, lebt man ja wohl damit.. Sonst haben wir eben kein freies Forum.
Und das wäre für mich persönlich absolut inakzeptabel!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Foslarin am 13. Oktober 2012, 22:11:46
Mal eine Anmerkung generell an die Mods. Es wäre angenehm wenn sich einige mal nicht immer so böse auf den Schlips getreten fühlen würden. Durch einige doch recht gifitge Kommentare verlieren einige Spieler wirklich die Lust daran, noch aktiv im Chat zu sein.

Es ist egal ob es nun Blödeleien sind oder irgendwelchen obskuren Diskussionen...lasst es einfach laufen damit der Laden lebendig bleibt....wenn euch das zuviel ist, gebt euren Strich ab und gut ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Cathubodva am 14. Oktober 2012, 08:52:50
Zitat von: Hakuna am 13. Oktober 2012, 21:14:23
... Ich habe lediglich den Vorschlag gemacht, das "Rumgeblödel" in den RP-Channel zu verlegen,

Zitat
Chatregeln
4. Im RP-Chat darf auch nur im Rollenspiel-Stil geschrieben werden. Ihn für unter 4. fallende Angelegenheiten zu missbrauchen wird mit einer Chatsperre bestraft, sofern sie nicht im Rollenspiel-Stil geschrieben wurden. Die Zeitliche Begrenzung gilt in diesem Fall ebenso.

Na prima. Mod fühlt sich durch "Rumgeblödel per /me-Funktion" im Öffi gestört, schickt die Urheber dann in den RP-Chat, wo sie durch "Rumgeblödel per me-Funktion" nicht nur stören (falls da was los sein sollte), sondern definitiv gegen die Chat-Regeln verstoßen und Mod sie direkt sperren darf. Guter Plan, wenn denn einer drauf reinfällt. *thumbs up*

Im Öffi sollen nur noch spielrelevante Themen besprochen werden dürfen?

Bsp. 1.

"Wie ist denn die Lösung zu der Quest auf Lvl 12?"
*piep* "Du hast soeben gegen Chatregel 3 verstoßen, Sperre!"

Bsp. 2.

"Wozu ist denn das Item XY gut?"

*piep* "Klicke doch bitte auf den Ingame-Link, der zur Arthoria-Wiki führt, dort findest Du die Beschreibung!"

Bsp. 3.

"Was ist denn das Item XY auf dem Markt so wert?"
*piep* "Benutze für solche Anfragen doch bitte den entsprechenden Bereich im Arthoria-Forum!"


(Liste könnte beliebig erweitert werden)

Sorry, dazu brauchts keine Mods, dazu reichen Bots.

Aber der Kracher schlechthin ist ja, dass die Mods selbst den Öffi jederzeit dazu benutzen dürfen (bzw. dass sie sich jederzeit das Recht dazu herausnehmen), herumzuspammen und zu -blödeln, wie es ihnen beliebt und wehe, ein User wagt es, sich darüber zu beschweren. *Ab zum Henker*
Und wenn ein Mod seine Schätzchen hat, dann werden die gehegt und gepflegt und haben zu 85% Narrenfreiheit, während den "Buh-Männern und -Damen"  sofort mit Schafott gedroht wird.

Offenbar hat sich nichts geändert, es wird immer noch mit zweierlei Mass gemessen, Objektivität und Gleich-be-RECHT-igung sind für die Tonne, aber hey, Hauptsache, von Mod-Seiten her wird (Zitat Hakuna) "nach aussen hin Einigkeit demonstriert". Was habt Ihr eigentlich davon? Bringt Euch das irgendwie weiter, wenn Ihr in Eurer Vita stehen habt "ich war mal Moderator bei Arthoria"? Wtf? Sfw!

/me wartet jetzt auf ne Nachricht, in der zu lesen steht: "Wir in unserer Funktion als Mods sind uns einig, dass Du besser nicht mehr im Forum postest, weil Du ohnehin nur rummaulst." und verzieht sich bis dahin in ihr selbst gewähltes Exil im Gildenchat.

(nach Inspektion der Vorschau: Oh shit, hier gibts ja auch ne /me-Funktion, schafft die doch bloß wieder ab, ehe die noch jemand benutzt, um herumzublödeln)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 14. Oktober 2012, 09:24:04
Nett von dir Cat, das du mal offene Worte nutzt, entspricht quasi zu 100% meinen Aussagen auf den Seiten vorher.
Vielleicht hast du immerhin das Glück, das DU verstanden wirst ;)

Nun, rumgemaule allein bringt nichts, deswegen versuch ichs mal kurz auf den Punkt zu bringen:

bei nahezu allen Mods hat sich eine Art "Betriebsblindheit" eingeschlichen, die in folgende Punkte resultiert

- Verlust der Objektivität bei gleichen Vergehen unterschiedlicher Spieler
-"Schlaksigkeit" beim Verhängen von Sanktionen
-Umgangston
-Kritikfähigkeit
-Diskussionsfähigkeit
-Objektivität

Könnt die Liste noch weiterführen, aber das soll erstmal reichen.

Was nun dagegen tun?
Gegen 'ne Abstumpfung beim Job ist niemand gefeit, die passiert einfach.
Jedem Mitglied unsrer Gesellschaft wird auch eine Auszeit gegönnt in Form von Urlaub, Ferien o.ä.
Warum nicht den Mods?
Mal 3 Monate wieder rein in die Rolle vom Spieler, raus aussm "Job".
Um gleich ne radikale Besserung (zumindest die Chance drauf) zu bekommen:
ALLE Mods wieder in den Spielerstatus, ausser zweien, die sich mit dem Handwerkszeug auskennen, und nur technischen Support für die neuen geben, bis die drin sind. Ansonsten auch diese beiden:
primär raus aussm Chat mit euch (schwerwiegendes ausgenommen aka Shitstorm im Chat, flamen, offene Beleidigungen usw.)

Warum gleich 3 Monate?
Nun, viele machen den Job schon über Jahre, der erste Monat geht eh vorbei ohne das das "Spielergefühl" voll aufkommt.
Im 2. Monat ist man dann langsam drinnen, und kann sich das auch von aussen anschauen.
Und der 3. soll dann zur Entspannungsphase dienen, evtl. auch zur Eigenbesinnung ob man den Job eigentlich überhaupt wieder will, obs der eigenen Berufung entspricht oder man eigentlich nur geil auf die Sonderposition war und es einem als reiner Spieler evtl. nicht besser gefällt.

Wie sollen neue Mods eigentlich ausgewählt werden?

Bei einigen Entscheidungen gabs ein Facepalming, daß ich das klatschen aus jedem Bundesland bis zu meiner Bude gehört hab. Dieses klatschen hat sich im Nachhinein öfters als bei anderen bestätigt.
Vorab: richtig kann mans eh nie machen, Alternativen gibts aber.

dazu folgender Vorschlag:
Spieler entscheiden sich für einen anderen Spieler, den sie kontaktieren ob er wollen würde, und posten dies dann als Vorschlag mit ner kurzen Begründung ins Forum warum der/diejenige in ihren Augen geeignet ist.
Da dann sicherlich Reaktionen der Spielerschaft kommen (um die gehts übrigens ;) ), werden sich sehr schnell ein paar Leute rauskristallisieren die für die Spieler angenehm wären.

So, muss reichen für heut, ab hier weiter shitstormen pls.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 14. Oktober 2012, 11:05:06
Hast sicherlich mit einigen Punkten recht Fussl, nur das Problem ist ja, dass dies auch für einige Mitspieler gilt, auch von Spielerseite ist der Thread hier z.B. doch ganz offensichtlich oft nicht Ausdruck von Diskussions/Kritikfähigkeit oder Objektivität (vergleiche deine schöne und konstruktive Kritik hier mit vielen anderen Posts für Punkt eins, siehe den völlig objektiv falschen Vorwurf, Mods hätten was gegen Spaß oder wollen ihn verbieten für Punkt 2). Für das Problem müssen viele an sich arbeiten und nicht nur eine Seite (siehe dein Vorwurf, mit ungleichem Maß zu messen)...

@ Cat

Zitates wird immer noch mit zweierlei Mass gemessen, Objektivität und Gleich-be-RECHT-igung sind für die Tonne

Genau das tut doch die andere Seite auch. Wenn die Rumblödler jemanden stören, ist ihnen das egal. Wenn die Gestörten das äußern und damit die Rumblödler stören gibts dickes Blut. Offensichtlicher selbstgerecht geht es doch nicht mehr.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Neverever am 14. Oktober 2012, 15:05:53
Zitat von: Philon am 14. Oktober 2012, 11:05:06
Offensichtlicher selbstgerecht geht es doch nicht mehr.

Genau, merkst Du was? ;-)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 14. Oktober 2012, 15:24:56
Zitat von: Neverever am 14. Oktober 2012, 15:05:53
Genau, merkst Du was? ;-)

Das beide Seiten Mist bauen, aber das Problem immer nur bei den anderen gesehen wird?!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 15. Oktober 2012, 12:57:11
Keine Frage, jeder baut mal Mist. Aber wenn ich Mist baue, kann ich gesperrt werden. Wenn ein Mod in meinen Augen Mist baute, kann ich mich nur hier darüber beschweren.

Und wenn ein Mod, namentlich Valdar, aus meine direkte Frage hin schreibt, daß ihm ein leerer Chat lieber ist als einer mit Blödeleien drin, dann muß ich mich schon sehr frage, was hier los ist. Ist das seine private Meinung, sollte er sie als solche kennzeichnen. Schreibt er das als Mod, dann hat er entweder seine Macht als Mod mißbraucht oder der Alle-Chat wurde offiziell, aber unausgesprochen zur spaßfreien Zone erklärt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Kamikatze am 15. Oktober 2012, 13:01:38
Zitat von: Weltlin am 15. Oktober 2012, 12:57:11Ist das seine private Meinung, sollte er sie als solche kennzeichnen.

Ich denke eher, solange er nicht schreibt, dass es sich um eine "MOD-Meinung" handelt, sollte man davon ausgehen, dass er seine eigene Meinung preisgibt...

...ihr hängt euch hier wieder alle an Lapalien auf, das ist herrlich!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 15. Oktober 2012, 13:41:35
Zitat von: Weltlin am 15. Oktober 2012, 12:57:11
Und wenn ein Mod, namentlich Valdar, aus meine direkte Frage hin schreibt, daß ihm ein leerer Chat lieber ist als einer mit Blödeleien drin

Das war namentlich Hakuna, er hat dazu bereits ein Statement abgegeben. Bitte nicht einfach den Namen des Mods verwenden, den du am wenigsten magst.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Weltlin am 15. Oktober 2012, 13:50:53
Okay, ist ja doch schon ein paar Tage her und ich bin eine alte Frau mit schwachem Namensgedächtnis :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Samuel am 15. Oktober 2012, 15:12:00
Zitat von: Weltlin am 15. Oktober 2012, 12:57:11
(...) oder der Alle-Chat wurde offiziell, aber unausgesprochen zur spaßfreien Zone erklärt.


Um es mal mit Metallica zu sagen:
One mans fun is another mans hell

Die Tatsache dass eure Blodeleien andere Leute nerven könnten scheint ihr in dieser Diskussion vehement zu ignorieren...
Und die Ausrede dass der Alle-Chat sonst tot ist ist einfach lächerlich! Solche Ignoranz!

Es scheint sich ja nicht bloss um Einzelpersonen zu handeln die sich gestört fühlen . Da ist das Eingreifen der Mods schon gerechtfertigt!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Amon Cthong am 15. Oktober 2012, 16:15:00
@weltlin: ich habe den chat zur besagten zeit auch gelesen. du persönlich warst vielleicht eine zeit lang nicht im öff-chat, aber deine gesprächspartner waren es jeden tag. stundenlang. dementsprechend lesen wir solche /me knuddeleien relativ häufig, und irgendwann wird es einfach von vielen als störend empfunden.

dass du dich darüber empörst, dass man von einem moderator wegen solcher harmloser blödeleien angesprochen wird, finde ich völlig verständlich. ich habe bewusst an dem tag nichts dazu gesagt, konnte aber hakus einmischung schon nachvollziehen.

nichtsdestotrotz schließe ich mich der meinung einiger mitspieler hier an, dass wir (mods) uns in vielen situationen noch genauer überlegen sollten, ob es wirklich nötig ist, dass wir aktiv werden, und vor allem in welchem ausmaß.
u.a. da von spielerseite auch immer sehr heftig darauf reagiert wird; da reicht ein einzelner, geschriebener satz schnell um eine zweiseitige diskussion zu entfachen.

ich glaube übrigens, der von fussl beschriebene objektivitätsverlust findet hier, wenn überhaupt, auf beiden seiten statt. die moderatoren SIND hier nur spieler. dementsprechend dürft ihr uns auch behandeln. ich bin immer noch dafür, den doofen strich unterm namen wieder abzuschaffen, bzw ihn nur bei moderativen aktionen einzublenden.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 15. Oktober 2012, 19:31:25
Ihr könnt nicht NUR Spieler sein, geht nicht ;)
Ihr habt Pflichten denen ihr mit euren Rechten (die ihr auch habt^^) nachkommen müsst.
Das grenzt euch vom Spieler deutlich ab. Vielleicht ist das eure Sicht, dann trifft mein Post noch deutlich mehr zu.
Fragt mal die Spieler ob sie euch als Mods oder als Spieler sehen. Ich tippe auf ca. ne 80/20-Aussage.
Die generelle Problematik ist doch:
Spieler dürfen nen Objektivitätsverlust haben, da sie ausser den Spielregeln keine Pflichten (und somit auch keine Rechte haben).
Sollte der sich störend auswirken, MÜSST ihr eingreifen.
Ihr dürft das nicht.
Das ist der Punkt wo sich die Katze in den Schwanz beisst.
Natürlich ist das in gewisser Weise unfair, aber hey - ihr macht den Job freiwillig und wart euch (hoff ich zumindest, glaub ich aber eher weniger bei einigen) vorher bewusst auf was ihr euch einlasst und was auf euch zukommt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 15. Oktober 2012, 20:18:53
Diese Objektivitätsdiskussion is doch aber völlig an Weltlins Problem vorbei. Das bestand offenbar darin, dass Haku eine persönliche Aussage getroffen hat, die als moderatorische Aussage empfunden wurde... Das hat überhaupt nix damit zu tun, ob Haku Weltlin lieber bei jeder Gelegenheit eins reinwürgen möchte oder ob sie zu seinen Lieblingen gehört. Sicher is die Objektivität der Mods ein berechtigter Diskussionspunkt, ich versteh nur nich, wie ihr darauf kommt... Gabs irgendeinen Vorfall seit der letzten Diskussion dieser Art, den ich nicht mitbekommen habe? Ich bin mir sicher, auch die letzte Diskussion blieb nicht ungehört und hat alle Mods dazu gebracht, diesbezüglich mal in sich zu gehen... (die ewigen Kritiker können an dieser Stelle gern verächtlich schnauben). Alles in allem sind die Mods imho schon um einiges vorsichtiger geworden und fragen auch öfter mal die anwesenden Kollegen nach ihrer Meinung.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 15. Oktober 2012, 20:28:30
Zitat von: Cathubodva am 14. Oktober 2012, 08:52:50
....Offenbar hat sich nichts geändert, es wird immer noch mit zweierlei Mass gemessen, Objektivität und Gleich-be-RECHT-igung sind für die Tonne, ....

Ich hab mich darauf bezogen, Valdar.

*edit*
ne Veränderung ist mir durchaus aufgefallen. Positiv.
In meinem Post wollt ich auch nicht ungerechtfertigt rumnörgeln, sondern weitere Denkansätze herschmieren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 15. Oktober 2012, 20:48:24
Das Objektivitätsverlust nicht vorkommen darf, da wird dir jeder zustimmen Fussl. Nur solange der nicht nachgewiesen wird an konkreten Fällen ist das Argument nicht anwendbar auf den konkreten Fall. Und bisher wurde wohl jede Sperre auch von zumindest einigen anderen für intersubjektiv richtig und nachvollziehbar gehalten.

Wir scheinen uns also in dem von Xeri ganz offen den Mods gewährten Ermessensspielraum zu befinden wenn du es nicht schaffst, (fast) alle von der Existenz von Fehlurteilen zu überzeugen. Und das ist bisher im Thread glaub ich noch niemandem gelungen, was vielleicht auch einfach daran liegt, dass nicht einfach Hakuna Howe sperrt, wenn er Hallo sagt (genommen wegen der schönen Aliteration :) ).

Und in diesem Konkreten Fall gab es nichts weiter als eine Bitte von Hakuna, keine Sperre, keine Verwarnung und kein Verweis auf Regeln.

Natürlich willst du auf allgemeinere Probleme aufmerksam machen, nur solange es bei der allgemeinen Darstellung bleibt, ist völlig offen, in wie weit sie auf die Situation wirklich zutrifft. Bei Punkt 3, und eingeschränkt bei Punkten 2,4+5 bin ich ja bei dir, deinen Objektivitätsverlustvorwurf halte ich (subjektiv^^) aber nur für subjektiv und nicht gerechtfertigt. Ich hätte soweit ich mich erinnere, hier jede im Thread kritisierte Sperre auch gegeben (nicht in der gleichen Länge unbedingt, aber siehe Amons Post dazu), und das, ohne Mod zu sein, ohne in einer Mod-Gilde zu sein und ohne dauerhaft engen Kontakt zu Mods (und ohne Ambitionen auf nen Strich)... Wenn du mich für "kontaminiert" halten willst, darfst du das gerne tun, nur formallogisch ist damit dein Argument nicht mehr zwingend.

Das Problem ist also der Ermessensspielraum, und da hilft nur drüber reden und nachdenken (siehe Amons post, und ich würde auch sagen, das Verhalten der Mods in letzter Zeit), wenns beide Seiten tun kanns nur erfolgreicher werden, zumal sowas wie Umgangston ja eh nicht unter Regeln fällt...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Tarni am 22. Dezember 2012, 18:41:11
Allgemein:
Den hier beschriebene "angeblich" Objektivitätsverlust habe ich an anderen Stellen im Internet auch gehabt.
Wenn man "Macht" (-> Rechte) hat, wird man sie auch missbrauchen.
Das ist logisch.
"Ich hab mal einen schlechten Tag und dieser User nervt mich gerade. Hau ich ihm eine Verwarnung rein".
Das ist menschlich.
Zwar habe ich so ein Verhalten noch nicht in Arthoria miterlebt, sollte aber auch möglich sein.
Ein Mensch der persönlich angegriffen wird ("Du bist ein schlechter Mod! Wie konntest du nur Mod werden?" etc), geht normalerweise in einen Angriff über.
Moderatoren missbrauchen da gerne ihr Recht und Sperren aufgrund "Moderatorenbeleidigung".

Da dies weder der Game-Community Nutzen bringt, noch das Problem an sich löst, sollte einleuchtend sein. Vielleicht hat ja der Spieler recht? Vielleicht war im Vorfeld etwas nicht so wie es sein sollte? (Streit)

Eine Messlatte für Objektivität gibt es nicht. Man kann sich nur als Community an einer exakten Regelung der Moderation versuchen.

Etliche Spiele haben ein Schiedsgericht.
Dieses besteht aus unabhängigen Moderatoren und Nicht-Moderatoren, die sich um den Fall kümmern und zusammen eine Lösung des Problems ausdenken.
Das dies natürlich länger dauert und zeitig aufwendiger ist, sollte jedoch nicht dermaßen den Nutzen eines Schiedsgerichtes nichtig machen.

Falls man kein Schiedsgericht wünscht, müsste man (Xeri und Mods) ein Thema mit den gesamten Verstößen und mit den dazugehörigen Strafen erstellen. (Natürlich mit Erklärungen und öffentlich!)


So wird die Moderation objektiver. Denn der Mod kann sich an zuvor festgelegten Strafen halten (muss es eigentlich) und die User können nachvollziehen warum dieses Strafmaß Verwendung gefunden hat. (mit Begründung. Warum wird diese Regel verwendet? -> Hinweis: AGB oder ä. Was ist das Strafmaß? etc).

Könnte folgenderweise aussehen:
------------------------------------
§ 1 Beleidigungen (-> AGB/Spielregeln ...)
Beleidigungen sind dazu gedacht, einen anderen Spieler, einer anderen Gilde/Vereinigung, oder einem anderen Bündnis willentlich Schaden zuzufügen.
Als Strafmaß hierfür wird aufgrund der negativen Auswirkung auf die gesamte Community eine Sperre von 1 Tag verhängt. Bei Wiederholungstaten steigt die Dauer der Sperre. In diesem Fall hat der zuständige Moderator die Länge der Sperre - unter Abwägung aller Umstände - festzulegen.
----------------

Also sowas wie die Erweiterung um das Strafmaß der neuen "Chat und Forenregeln" (Arthoria.de Forum » Hauptspiel » Ankündigungen » Neue Foren- und Chatregeln)

Auf die Frage ob Moderatoren Spieler sind oder nicht:
Moderatoren sind auf jeden Fall nur Spieler mit besonderen Rechten.
Würde mich ein Moderator rechtswidrig bestrafen würde ich natürlich eine entsprechende Beschwerde einreichen.
Ich glaube, da ist auch ein größeres Problem.
Also das man vor Moderatoren ZU viel Respekt hat!
Natürlich schadet Respekt niemals, aber man sollte auch nicht zu viel Respekt haben. Denn dies schafft Angst. Über längere Zeit hin sogar Neid und Trotz ...
Die Hemmschwellen für unpassendes Verhalten nimmt zu ... Bzw. Spieler hören auf zu spielen.
Es bilden sich 2 Lager: Mods + Unterstützen <-> "Mod-Feinde! + Unterstützer
Dies führt dann zu großem Ärger und sinnlosen Diskussionen.

- Wie gesagt: Ich hab das noch nicht bei Arthoria miterlebt -




Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Toran am 02. Januar 2013, 18:58:31
Wie mir grad zu Ohren gekommen ist, dürfen offensichtlich Spieler Lügen über andere verbreiten und die Mods hinterfragen das nicht einmal... Sehr traurig. Für mich ein Grund, bei diesem Spiel aufzuhören und es als nicht empfehlenswert einzustufen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: TheLightPrince am 02. Januar 2013, 19:04:03
gehts evtl genauer bzw kannst du eine Möglichkeit schaffen, dass die mods entsprechendes überprüfen können? Sonst wird das reflektieren und bessern schwer gemacht ;)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 02. Januar 2013, 23:41:24
Zitat von: Toran am 02. Januar 2013, 18:58:31
Wie mir grad zu Ohren gekommen ist, dürfen offensichtlich Spieler Lügen über andere verbreiten und die Mods hinterfragen das nicht einmal

In der Tat, das kann ich bestätigen. Meiner Erfahrung nach scheint gerade der "schlechte Nachrede"-Teil der Regeln den meisten Mods relativ egal zu sein. Das finde ich persönlich echt armselig, vor allem weil sich solche Sachen bei einigen(nicht bei allen, aber bei einigen) Mods mit einer Art "Ich habe immer Recht"-Einstellung paaren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: flower am 02. Januar 2013, 23:48:03
Toran hat sich gelöscht, wird also hier nicht mehr antworten, vermute ich stark  ::)
Im übrigen hat er ep geklaut mit fe rollen, was er selbst in meinem Beisein im Chat zugegeben hat, dass er das gern tut. Um mehr als Klärung gings nicht. Weiss nicht, wo da die Lüge enthalten sein soll.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Tarni am 02. Januar 2013, 23:48:59
Zitat von: arargorn am 02. Januar 2013, 23:41:24
In der Tat, das kann ich bestätigen. Meiner Erfahrung nach scheint gerade der "schlechte Nachrede"-Teil der Regeln den meisten Mods relativ egal zu sein. Das finde ich persönlich echt armselig, vor allem weil sich solche Sachen bei einigen(nicht bei allen, aber bei einigen) Mods mit einer Art "Ich habe immer Recht"-Einstellung paaren.

Bei sowas braucht man fundierte Beweise .... Chat-Verläufe und/oder PNs ....
Wenn man solche hat, kann man sie einfach an Xeri schicken. Der wird sich darum schon kümmern.

So eine "ich hab immer Recht"-Veranlagung entwickelt sich besonders bei so Moderatoren, die schon Jahre das Amt innehaben^^
Dagegen kann man als User gut vorgehen: Beweise vorlegen
Ist auch die Pflicht einer funktionierenden Community.
Die Mods achten auf die Einhaltung des Reglements und die User auf die Arbeit der Mods.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: arargorn am 02. Januar 2013, 23:56:02
Das ist ja das traurige daran: Ich hatte beweise. Besagter Mod war live dabei und er hat keinerlei Anstalten gemach, da einzugreifen, im Gegenteil, er hat angefangen, mich zu beleidigen (wobei man ihm zugute halten muss dass man sich darüber streiten kann ob er mich wirklich beleidigt hat. Unfreundlich war er auf jeden Fall. Der Vorfall selbst war aber absolut eindeutig ein Fall von übler Nachrede)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Tarni am 03. Januar 2013, 00:05:37

-------
Edit: Vielleicht sollte man nicht nur auf Mods herumhacken ... Es gibt immer "2" Wahrheiten. Der Spieler fasst es anders auf, wie ein Moderator.

Die Mods tun ihre Arbeit und gut ist. Wenn man nun wirklich sich mit Mods anlegen möchte, sollte man sich warm anziehen .... Aber klar: Wenn sie rechtswidrig handeln, ist das nicht in Ordnung.

Da ich aragorns Vorfall nicht miterlebt habe, kann ich dazu nichts sagen und möchte es auch nicht, aber trotzdem hat mein Beitrag nach wie vor Geltung, da er relativ allgemein ist.

Wer Beweise hat, dass Mods sachlich falsch arbeiten, Admin kontaktieren.
Aber man sollte auch die Meinung des Mods respektieren ...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Ransom am 21. Juli 2013, 19:13:24
Seit 03. Januar kein Beitag. Nunja, das täuscht Ruhe vor.
Grabesruhe, wie es scheint, denn es wird durchgegriffen von der Seite der Mächtigen.
In einem Spiel, das (Aussage einiger highlvl) "an Sinn und Durchschlagskraft verloren hat" hart auf überdenkenswürdige Gesetze zu klopfen, scheint nicht nur außenstehenden Beobachtern recht fragwürdig.
Mit lieben Grüßen von Ran
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 21. Juli 2013, 19:15:22
Zitat von: Ransom am 21. Juli 2013, 19:13:24
Seit 03. Januar kein Beitag. Nunja, das täuscht Ruhe vor.
Grabesruhe, wie es scheint, denn es wird durchgegriffen von der Seite der Mächtigen.
In einem Spiel, das (Aussage einiger highlvl) "an Sinn und Durchschlagskraft verloren hat" hart auf überdenkenswürdige Gesetze zu klopfen, scheint nicht nur außenstehenden Beobachtern recht fragwürdig.
Mit lieben Grüßen von Ran

Also kritisiert du die Spieler die nichts hier schreiben?
Dann sollte ein "Kritik an den Leiten, die nichts im Forum kritisieren"-Thread her!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Ransom am 21. Juli 2013, 19:17:48
Wie es da steht, ist es gemeint. ... punktum
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Lucario am 21. Juli 2013, 19:37:05
"hart auf überdenkenswürdige Gesetze zu klopfen"

Grund der Sperre war Pushing. Was genau ist denn daran überdenkenswürdig? Sollen wir das künftig frei gestatten oder wie stellst Du Dir das vor? Und um die Thematik gar nicht erst aufkommen zu lassen: wir werden hier nicht über die exakte Höhe des Pushings reden, allerdings kann ich durchaus sagen, dass es hier um weit mehr als nur einen Rüstungsverleih geht und sie ordentlich Gold von einem inzwischen gelöschten Darki-Account bekommen hat.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 21. Juli 2013, 19:40:21
Zitat von: Voltan am 21. Juli 2013, 19:15:22
Also kritisiert du die Spieler die nichts hier schreiben?
Dann sollte ein "Kritik an den Leiten, die nichts im Forum kritisieren"-Thread her!

Zitat von: Ransom am 21. Juli 2013, 19:17:48
Wie es da steht, ist es gemeint. ... punktum

Ich hatte nicht mal Ironie benutzt. Von daher mein ich doch auch alles so, wie es da steht! o.O

Aber mal ernsthaft:
Dass dein Thread gelöscht wurde, kannst du dir doch selbst denken, wenn du im "Lob und Kritik" nen Pranger-Thread aufmachst. Es gibt keinen Bereich in der Hauptspiel-Kategorie, wo so etwas rein passt. Geschweige denn, dass es überhaupt irgendwelche Formen der Umgangs hier beinhaltet - und so kurz spielst du nun auch wieder nicht, dass die das nicht klar sein dürfte.
Es ist schon eine ziemliche Leistung, sich so präpubertär aufzuführen. "Freiheit für Lilli!" im Öffi zu propagieren, weil der Mitgildling wegen Pushings gesperrt wurde?
Aus den Gesprächen im Öffi konnte man ja das Gerücht auffassen, dass es nur um Rüssi-/Stabverleih ging. Du solltest allerdings mal scharf nachdenken: Niemand wird sagen "Hey, ich habe jemanden mit 500 Fantastilliarden Gold gepusht!" sondern sich immer unschuldig gegenüber anderen "Vertrauten" geben. Selbstgerechtheit in Einklang mit Selbstschutz.
Es ist zwar verständlich, dass du da auf die Barrikaden gehst. Immerhin scheint ja eine wichtige Gildenfunktion ausgefallen zu sein. Allerdings solltest du vielleicht mehr Dinge hinterfragen, anstatt einfach davon auszugehen, dass der als unfehlbar eingeschätzte Mitgildling immer die Wahrheit sagt.

//
Das würde nun auch die Sache erklären, wieso nur ein Account als Pusher gesperrt wurde. Zum Löschen markierte Accounts kann man logischerweise durch "physische" Inexistenz nicht sperren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feyan am 21. Juli 2013, 19:54:06
Egal was ihr hier schreibt, es ist so gesehen Offtopic, da Ransom nicht das Verhalten der Moderatoren kritisiert sondern eben jene "überdenkenswürdige Gesetze", also meiner Meinung nach mal wieder hübsch falsch platziert
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 21. Juli 2013, 21:56:00
Dann wär ich eher dafür was am Spiel zu ändern damits wieder mehr "Durchschlagskraft und Sinn" bekommt ;)
Die Regeln passen schon so wie sie sind.
Naja, größtenteils^^

Um hier aber nicht ganz OT zu werden, würd ich mir immer noch mehr Transparenz von den Mods bei verhängten Strafen wünschen.
Der Thread "Pranger", dens in vielen anderen Spielen gibt hört sich zwar martialisch an, aber nur weil das Kind so heisst, verlierts nicht seine abschreckende Wirkung auf andere Spieler wenn die sehen das bei Regelverstößen doch was passiert.

Mal ehrlich: wer ist denn 24h on um alle roten Chatzeilen zu registrieren?
Wenn man mal eine pro Woche sieht isses eigentlich schon viel (bei gemäßigtem Spielverhalten).
Ein Thread der über Monate zu verfolgen wär, wär deutlich effektiver.
Gleichzeitig bietet das Forum auch die Möglichkeit das der Betroffene dort den Mods gegenüber reagieren kann, und dieses Gespräch von anderen nicht mitgelesen werden kann.
So kann man evtl. Missverständnisse auch kompetent mit den Verantwortlichen bequatschen, ohne das gleich jeder Troll mitblubbert, weil die "Trollguck-Funktion" eben deaktiviert ist :)
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 27. August 2013, 22:07:58
Jo oshun echt mal supi, erst provozieren und in misskredit bringen wenn man das anprangert löschen und verwarnungen aussprechen - das ist einfahc nur erbärmlich. Wenn dun problem hast wenn man deine äußerungen kritisiert dann solltest du dich als mod vielleicht nicht unbedingt in dieser art äußern. So wie dus grad machst gehts nämlich absolut garnicht dass ist missbrauch deiner modrechte.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 27. August 2013, 22:15:55
ich habe lediglich geschrieben dass die aussage mist ist, ich als insider weiß das ja, daher gab es auch keinen grund zur beanstandung
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 27. August 2013, 23:52:27
"lediglich" ist wohl etwas untertrieben... ich zitiere: "ehrlich oshun, solch unqualifizierten müll kannst du dir sonst wohin stecken" weiterhin folgten Anschuldigungen, es wäre erbärmlich und ein Kindergarten.
Das ist absolut keine angemessene Reaktion, selbst wenn es um die eigene Gilde geht! So ein Umgangston dulden wir hier im Forum nicht! Wenn dich etwas stört, was jemand geschrieben hat, dann mach ihm oder ihr das persönlich klar (unabhängig davon ob es von einem Forenmod kommt oder nicht)... und wenn es doch unbedingt öffentlich sein muss, dann in einem angemessenen und erwachsenen Ton, der niemandem einen Grund gibt, zu löschen oder zu verwarnen (das gilt übrigens auch für diesen Thread).
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 28. August 2013, 00:05:58
selbstverständlich ist das eine angemessene reaktion gegen die permanente verbreitung von lügen und ammenmärchen über eine gilde. wer derartige dinge in den raum stellt muss auch damit rechnen entsprechende reaktionen zu ernten, die ja ausdrücklich nur auf die aktionen des beteiligten nicht auf ihn persönlich zugschnitten waren. selbstverständlich wird der ton schärfer wenn ein moderator seine macht missbraucht um sein eigenes fehlverhalten gegenüber anderen zu kaschieren.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 28. August 2013, 00:22:21
Ein einziger kurzer Satz, ist für dich also eine permanente Verbreitung von Lügen und Ammenmärchen? Der Satz konnte übrigens auch auf einer reinen Sachebene und als einfache Antwort auf Samuels Frage gemeint sein, ohne dass damit irgendwelche Vorwürfe oder Anschuldigungen impliziert waren... dass diese Antwort uneindeutig geschrieben war, war vllt. nicht hilfreich, aber dennoch kein Grund für dich, Thermo, dermaßen und in so einer Wortwahl auf die Barrikaden zu gehen!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 28. August 2013, 00:28:48
die wortwahl war zu 100 % angemessen da der satz schlicht müll ist, es gibt keinen hinweis auf korrektheit und impliziert eine anschuldigung gegen meine gilde. und das weiß oshun nur zu gut, ich persönlich habe mehrfach informationen an mitglieder ihrer gilde weitergegeben. Wenn man derartige äußerungen von sich gibt muss man damit rechnen dass sie als das offenbahrt werden was sie sind, nämlich stoff für den abfall wo sie nun letztendlich auch vollkommen zu recht gelandet sind

mit meinen äußerungen geht auch keine beleidigung einher weshalb ich immer nch der meinung bin zu unrecht verwarnt worden zu sein, schließlich wurde die korrektheit meine aussage durch die folgende moderatorenaktion verifiziert

ach und nochwas der satz ist schlichtweg nicht möglich als rein sachlich zu deuten da die darin vorhandene infomation kombiniert mit mukus aussage bedeuten würde dass wir respektive Muku uns aufgrund unseres (diesen punkt betreffend) Wissensvorsprungs über andere amüsieren würden, was schlichtweg falsch ist. Auch ich weiß das Information die Wirkung von Int betreffend mittlerweile ein großteil der interessierten Spielern weiß und hätte vermutet dass auch Samuel mittlerweile davon erfahren hat. Und Muku ist soweit ich weiß auch keiner von denen (wie eigentlich alle bei de) die sich nicht am schaden anderen ergötzen, dies war inhalt meiner reaktion auf oshuns aussage, die dem ihr inherenten vorwurf der schadenfreude nur angemessen ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Ledri am 04. September 2013, 12:58:46
Ich kritisiere das verhalten mal wieder, da ohne Verwarnung gesperrt wird wegen chatregel 4. mir würde es nicht mehr angezeigt und es passiert mir nun auch nicht gerade oft und nur weil wir private Konflikte haben sollte es nicht heißen, dass es sofort eine Sperre gibt. JEDER bekommt eine Verwarnung, war auch vorher bei mir so, aber dieser eine Moderator, namentlich Lucario genannt, sperrt mich ohne Verwarnung, ohne alles.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 04. September 2013, 13:03:42
Du hast 6 (!) Verwarnungen wegen Chatregel 4 (wovon zwei von Lucario sind) und das war deine erste Sperre deswegen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Ledri am 04. September 2013, 13:04:41
Wurden definitiv nicht alle ausgesprochen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 04. September 2013, 13:08:55
Sie wurden definitiv ausgesprochen, sonst könnte ich sie ja nicht sehen und "stumme" Verwarnungen geben wir nicht.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 11. September 2013, 13:22:28
Um nochmal drauf zurückzukommen, mir ist immer noch keine Mitteilung eingegangen gegen was ich eigentlich verstoßen haben soll, was die berechtigung war meine Posts sofort und komplett zu löschen statt  den vermeintlich störenden inhalt daraus zu entfernen.

Des weiteren find ich es wirklich problematisch wenn ein Moderator hier ankommt und behauptet aussagen, die aus einer einfachen Feststellung der Bekanntheit eines bestimmten Verhältnisses eine gesamte Gilde angreifen, seien rein sachlicher natur gewesen und nichteinmal auf diese Feststellung bezogen, ohne die der Post (der im übrigen sich direkt auf die Feststellung bezog) der die vermeintliche Bezugsquelle sei garnicht hätte auftreten können.

Fakt ist dass die Aussage von oshun gleich mehrfach anschuldigungen enthielt auf die nachdem in vorherigen Auseinandersetzungen sie nicht scheute direkt anzugreifen und jegliches bitten diese art der unterstellungen zu uterlassen und ihre eigenen Kritererien mal an sich selbst anzubringen keinerlei wirkung hatten, hier, da auch noch völlig unbeteiligte hineingezogen wurde nur ein verschärfter ton wirkung zeigen konnte - dies ist aber ursächlich bei dem vorherigen verhalten und dem nich-einschreiten von moderatoren zu sehen und nicht bei mir. Gleichzeitig ging damit auch keine Beleidigung einher weshalb die verwarnug zu unrecht ausgesprochen wurde.

Zuletzt ist die Verwarnung gegen mich auch noch ein gefährlicher präzedenzfall da es hier anscheinend erlaubt ist gegen (bestimmte) Personen, Gilden und insbesondere unbeteiligte sich abfällig oder denunzierend zu äußern, die daraus resultierende Reaktion der betroffenen aber unter Strafe gestellt ist. Dies ist einfach untragbar und führt selbstverständlich zu Problemen. Insbesondere wenn sich Moderatoren an solchem Fehlverhalten beteiligen und ihre Rechte hiernach auch noch missbrauchen.

Noch mal zur zusammenfassung was Oshuns Post an vorwürfen beinhaltete:

A) Muku drückt anderen seinen vermeintlichen WIssensvorsprung aufs Auge

B) Bei DE gäbe es eine Verhaltensvorgabe unser WIssen betreffend dies nach außen weiterzugeben, da ansonsten Oshuns aussage nicht umsetzbar wäre, dies betrifft die Führungsebene von DE, die nicht beteiligt war, und ist zu 100 % unzutreffend

C) Daraus resultierend wäre alle Gildenmitglier bei uns verpflichtet dies nicht zu tun und würden sich auch daran halten, dies betrifft alle unsere Gildenmitglieder und kann daher nicht einfach stehen gelassen werden

Vielleicht zum vergleich, wenn ich nun sagen würde Imba überlebe eh nur noch aus den zurückgelassenen Relikten der Vergangenheit die als persönliche Quelle jedes einzelnen noch aktiven zur Ausschlachtung missbraucht werden sowie eines feinspürigen Sinns Xeri zu umgarnen, wäre das ebenfalls eine derartige anschuldigung die selbstverständlich eine Auseinadersetzung zur Folge hat. Dies wäre genauso inakzeptabel wie Oshuns Aussage. Ich kann es nicht wissen und ich klage Unbeteiligte an, derlei denunziation hat hier nichts verloren und gehört selbstverständlich auf den Müll.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 11. September 2013, 14:18:57
Zitat von der Gildenseite von DE:

"Einzige Gilde, die die Berechnung der Kampfskills kennt "

Damit ist doch Oshuns Aussage kaum mehr als nen Zitat aus eurer eigenen Gildenseite (damit auch keine Anschuldigung sondern lupenreine Dialektik). Wenn dich der Vorwurf aufregt (was ja prinzipiell erstmal gut ist, da ich Elitarismus ätzend finde will ich mir den auch nicht vorwerfen lassen), beseitige doch wenigstens die Aussagen, die ihn richtig erscheinen lassen (und Oshun wohl vermutlich zu ihrer inspiriert hat. Zumindest in meinem Schädel war ihre Aussage nichts weiter als eine Referenz auf eure Gildenseite mit eben diesem Satz da, und weiteren eher ätzenden elitären "Erster Gilde...."-Punkten). Derzeit hat entweder Oshun recht oder eure Gildenseite unrecht...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Zitat von: Thermo am 11. September 2013, 13:22:28
Fakt ist dass die Aussage von oshun gleich mehrfach anschuldigungen enthielt auf die nachdem in vorherigen Auseinandersetzungen sie nicht scheute direkt anzugreifen und jegliches bitten diese art der unterstellungen zu uterlassen und ihre eigenen Kritererien mal an sich selbst anzubringen keinerlei wirkung hatten, hier, da auch noch völlig unbeteiligte hineingezogen wurde nur ein verschärfter ton wirkung zeigen konnte - dies ist aber ursächlich bei dem vorherigen verhalten und dem nich-einschreiten von moderatoren zu sehen und nicht bei mir. Gleichzeitig ging damit auch keine Beleidigung einher weshalb die verwarnug zu unrecht ausgesprochen wurde.

Deutsche Sprache, schwere Sprache. Interpunktion und Topologie sind nicht deine Stärken, oder?

Ich fasse das nochmal zusammen, was ich aus diesem Wirrwarr verstanden habe, ohne Kryptologe zu sein:
Oshuns Aussage enthielt mehrere Anschuldigungen. Es wurden Unbeteiligte hineingezogen. Weil sie in einer vorherigen Diskussion ihr eigenes Verhalten nicht reflektierte, konnte nur ein "verschäfter Ton" Wirkung zeigen - allerdings nur bei den Moderatoren und nicht bei dir. Du hast nicht beleidigt und die Verwarnung ist ungerechtfertigt.
Soweit in Ordnung?

Zitat von: Thermo am 11. September 2013, 13:22:28
Noch mal zur zusammenfassung was Oshuns Post an vorwürfen beinhaltete:

A) Muku drückt anderen seinen vermeintlichen WIssensvorsprung aufs Auge

B) Bei DE gäbe es eine Verhaltensvorgabe unser WIssen betreffend dies nach außen weiterzugeben, da ansonsten Oshuns aussage nicht umsetzbar wäre, dies betrifft die Führungsebene von DE, die nicht beteiligt war, und ist zu 100 % unzutreffend

C) Daraus resultierend wäre alle Gildenmitglier bei uns verpflichtet dies nicht zu tun und würden sich auch daran halten, dies betrifft alle unsere Gildenmitglieder und kann daher nicht einfach stehen gelassen werden
Ahja..
Es ist unzutreffend, dass es eine Verhaltensvorgabe gibt, die die Weitergabe von Wissen nach außen einschränkt?

Ich hab zum Glück die Postings noch gespeichert...

-------------------------------------------
Zitat von: Samuel
Zitat von: Muschkute
also wie Intelligenz funktioniert ist durchaus bekannt ;)
Toll schon wieder ein mystischer Hinweis. Warum schreibst du es dann nicht einfach?
Zitat von: Oshun
Zitat von: Samuel
Toll schon wieder ein mystischer Hinweis. Warum schreibst du es dann nicht einfach?
Weils gildenintern bei DE bleiben soll.
Zitat von: Thermo
ehrlich oshun, so unqualifizierten müll kannst du dir wonstwohin stecken
---------------------
Es ist also keine Provokation, wenn ich jemanden sage, dass er "unqualifizierten müll" sich "wonstwohin stecken" kann? Liegt das an dem "wonstwohin", das nur provokativ und beleidigend wäre, wenn es "sonstwohin" heißen würde?


Außerdem heißt es von dir noch weiter:
Zitat von: Thermo
nein die ist zu 100% falsch, wir geben infos nur nicht öfentlich weiter damit bestimmte leute (wie bspw du) nicht auch noch dafür belohnt werden dass sie sich wie die letzten säue gegenüber uns verhalten.

Also die Aussage, dass die Intelligenzberechnung bei DE bleiben will, ist falsch, weil die Infos nur nicht weitergegeben werden, damit nie jemand davon profitieren könnte, den ihr nicht leiden könnt?
Sehr interessant. besonders, wenn ihr lt. Gildenprofil die einzige Gilde seid, die die Berechnungen kennt...

------------------------
Und nochmal zu dem Thema, es wäre keinerlei Entschuldigung eingegangen:
Das Posting war noch vor dem "Wir geben nichts weiter, weil..."
Zitat von: Oshun
Wenn euch das beleidigt hat tuts mir leid, das war nicht meine Absicht. Es ist gang und gäbe das Gilden was für sich behalten, wieso darf man das nicht laut sagen?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Muschkute am 11. September 2013, 15:19:25
öhm?

Moment mal, wenn wir uns hier im Spiel Informationen "erspielt" haben und wir denken das wir sie in unserer Gilde behalten wollen, dann geht euch das eig. nich wirklich was an. Lächerlich was da grad abgeht, da ist wohl jemand neidisch oder wie soll man sowas sonst deuten.

Und ich habe gesagt ja das mir bekannt ist wie Int funktioniert, weil Haku meinte dies kenne keiner obwohl ja auch Valdar schon geschrieben hatte das man Intwerte abziehen muss bei der Berechnung. Also weiss er es ja auch anscheind. Wo liegt denn das Problem?
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 11. September 2013, 15:31:00
Zitat von: Muschkute am 11. September 2013, 15:19:25
Moment mal, wenn wir uns hier im Spiel Informationen "erspielt" haben und wir denken das wir sie in unserer Gilde behalten wollen, dann geht euch das eig. nich wirklich was an. Lächerlich was da grad abgeht, da ist wohl jemand neidisch oder wie soll man sowas sonst deuten.

Nochmal für dich zum Verständnis:
Oshun sagt, dass die Berechnung von Int wohl bei DE bleiben soll. Das haben du (eben) und Thermo (damals) auch bestätigt.
Thermo sagt, dass Oshuns Aussage nicht stimmt. Das wurde aber von ihm selbst und dir widerlegt.

Thermo kritisiert aber nun das Verhalten der Forenmods (explizit Oshun), da er - aus seiner Sicht - eine unberechtigte Verwarnung kassiert hat. Er rechtfertigt seine Provokation damit, dass Oshun eine falsche Aussage getätigt hat und diese doch von ihm nur im "verschärften Ton" vermeintlich richtig gestellt wurde - obwohl ihre Aussage - seiner und deiner Aussage nach - eben nicht falsch war und damit seine Rechtfertigung hinfällig ist.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Muschkute am 11. September 2013, 15:35:05
Diese Informationen sind grundsätzlich kein Geheimnis, es soll sie niemand öffentlich rausposaunen. Verstehe überhauptnicht was überhaupt euer Problem ursprünglich war da was zu Posten!
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Lariel am 11. September 2013, 15:39:41
Haku ich denke du solltest hier nochmal 2-4 Wochen zu machen. Den der Kindergarten geht schon wieder los.

Wir haben was was ihr nicht habt Bäääh
Ich will das haben.
Du hast gelogen.

u.s.w.

Da benehmen sich meine Zwerge ja reifer sorry das muste raus.

Lariel
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 11. September 2013, 15:45:55
Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Deutsche Sprache, schwere Sprache. Interpunktion und Topologie sind nicht deine Stärken, oder?

Äh ja, bin ich ja schon gewohnt von dir - ist sicherlich ein rein sachlicher kommentar oder haku? Klar ist es immer *rolleyes*

Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Ich fasse das nochmal zusammen, was ich aus diesem Wirrwarr verstanden habe, ohne Kryptologe zu sein:
Oshuns Aussage enthielt mehrere Anschuldigungen. Es wurden Unbeteiligte hineingezogen. Weil sie in einer vorherigen Diskussion ihr eigenes Verhalten nicht reflektierte, konnte nur ein "verschäfter Ton" Wirkung zeigen - allerdings nur bei den Moderatoren und nicht bei dir. Du hast nicht beleidigt und die Verwarnung ist ungerechtfertigt.
Soweit in Ordnung?

Der verschärfte tn musste sein da alle vorherigen Bemühungen auf dies Verhalten aufmerksam zumachen die eben nicht verschärft waren stets keine beachtung fanden. Da an dieser stelle nicht ich selbst oder nur die person mit der die kommunikation stattfand angegriffen, sondern auch unbeteiligte denunziert wurden war es unumgänglich um diesen denunzierenden inhalt völlig zu recht aus dem Thread zu entfernen dies in solcher weise anzuprangern da er ansonsten wieder einmal nicht entfernt worden wäre. Selbstverstndlich wäre es mir lieber gewesen dies auf anderem wege zu erreichen, nur bestand diese Möglichkeit aus oben dargestellter Tatsache nicht.


Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Ahja..
Es ist unzutreffend, dass es eine Verhaltensvorgabe gibt, die die Weitergabe von Wissen nach außen einschränkt?

Ich hab zum Glück die Postings noch gespeichert...

-------------------------------------------Toll schon wieder ein mystischer Hinweis. Warum schreibst du es dann nicht einfach?
Weils gildenintern bei DE bleiben soll.
---------------------

Weil es eine solche Vorgabe nicht gibt, niemals gab und auch nicht geben wird, alles was bei uns bleibt ist zu 100 % freiwillig. Meine Aussage war vielleicht etwas irreführend weil ich nicht explizit darauf hingewiesen habe dass aufgrund meiner erfahrung weiß, keiner von uns wissen dass er nicht selbst erschlossen hat an einem öffentlichen ort wie eben hier im Forum preisgibt. Ich denke hier muss ich nicht noch erläutern wieso, das ist denke ich normal wenn man sein gegenüber respektiert. Daher eben auch verständlich warum Muku hier nur schreibt dass das wissen bekannt ist und nicht was genau es is, wer interessiert ist kann ja bspw muku anschreiben, anstatt zu behaupten das wissen soll bei de bleiben und somit muku indirekt schadenfreude vorzuwerfen.


Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Es ist also keine Provokation, wenn ich jemanden sage, dass er "unqualifizierten müll" sich "wonstwohin stecken" kann? Liegt das an dem "wonstwohin", das nur provokativ und beleidigend wäre, wenn es "sonstwohin" heißen würde?

Die provokation ging von oshun aus indem sie muku beschuldigte und unbeteiligte einbezog, mukus aussage hatte rein garnichts mit de zu tun, genauso wie samuels post.


Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
Außerdem heißt es von dir noch weiter:
Also die Aussage, dass die Intelligenzberechnung bei DE bleiben will, ist falsch, weil die Infos nur nicht weitergegeben werden, damit nie jemand davon profitieren könnte, den ihr nicht leiden könnt?
Sehr interessant. besonders, wenn ihr lt. Gildenprofil die einzige Gilde seid, die die Berechnungen kennt...

Diese formulierung ist in der Tat irreführend und stammt auch noch aus einer anderen Zeit, in der DE im wesentlichen nur von einer Person geführt wurde, die auch die einzige war die diese Informationen zusammengetragen hat, auch die gildenbeschreibung verfasst hat. Leider haben wir es verpasst unser Profil anzupassen, was wir nun auch nachholen möchten. Allerdings möchte ich darauf hinweisen dass hier nichts davon steht dass es eine Gildenvorgabe gäbe diese Informationen zurückzuhalten. Tatsache ist auch, dass bereits viele Leute die Infos die wir haben, bekommen haben, nicht spezifisch auf die Skills bezogen, sondern auch wesentlichere Dinge, wie beispielsweise das duale Gildenbanksystem - natürlich werden die infos nur von den leuten weitergegeben die sie auch besitzen. Der großteil unserer Mitglieder  interessiert sich wie in den meisten Gilden auch, nicht für die hintergrundgeschichten sondern nur für praktische anwendungen und resultierende schlussfolgerungen. Dies betrifft insbesondere die Skills, die meisten leute wollen schlicht wissen für welche kgs sie wie am besten skillen. Wenn wir ihnen dann sagen: der skill wirkt so und so, haben sie nichts davon. Ich gebe zu, auch mal wem eine Info nicht gegeben zu haben weil ich die info eben von einem anderen Gildenmitglied hatte und eben aus respekt vor dessen leistung diese nicht überall aushängen zu wollen, aber eine gildeninterne Vorgabe das so zu handhaben gibt es nicht.

Zitat von: Voltan am 11. September 2013, 14:26:15
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Und nochmal zu dem Thema, es wäre keinerlei Entschuldigung eingegangen:
Das Posting war noch vor dem "Wir geben nichts weiter, weil..."

Das war ja auch nicht alles was Oshun geschrieben hat - aber die entschuldigung betrifft ja auch nicht was ich anklage - nämlich das hier unbeteiigte zu beteiligten werden - ich hätte nichts gesagt wenn oshun geschrieben hätte dass muku die infos zurückhalten will, das wäre ein ding allein zwischen den beiden gewesen- auch wenn ich die anschuldigung selbst schon sehr dreist gefunden habe, schließlich geht damit ein schwerer vorwurf gegen muku einher.

Selbstverständlich möchte auch ich dass infos die innerhalb der gilde erspielt werden nicht sofort überall hin transpportiert werden, durch leute aus der gilde die diese nicht erspielt haben. Eine vorgabe die das "soll" in oshuns satz erklärt gibt es jedoch nicht - frag einfach irgendwen aus der gilde ob wir hier druck machen würden oder solche vorgaben hätten, sowas gibt es bei uns einfach nicht. Wenn einer infos nicht weitergibt ist das seine ganz persönliche entscheidung.

Und Voltan du liegst zu 100 % falsch dass wir das bestätigt hätten - denn tatsache ist dass die Info weitergegeben wird, zwar nicht nur von uns, aber auch. Einzig schreiben wir diese nicht öffentlich aus, aus respekt vor denjenigen die diese mit großem aufwand erbracht haben.


Edit:
Zurück zum Thema:

Ich beklage mich nicht drüber dass manche leute hier persönlich und angreifend werden drüfen und andere eben nicht, dass bin ich schon gewohnt. Es geht darum derlei Punkte die praktisch zwingend zu auseinandersetzungen führen von den Moderatoren nicht als solche eingestuft werden. Oshun hat mit ihrem post eine Grenze überschritten, gleich in mehrer hinsicht provoziert und unbeteiligte einbezogen. Darum geht es hier - dies ist auch ein wesentlicher Punkt - die Moderatoren ignorieren solch ein verhalten nicht nur zu oft, sie beteiligen sich auch noch daran. Die Folge ist nun einmal, dass die einen, die so etwas machen merken sie kommen damit durch das immer öfter machen - die anderen die das für unter ihrer Würde halten als die gelackmeierten dastehen da sie permanent angefeindet und denunziert werden dürfen ohne dagegen vorgehen zu können. Hier muss etwas getan werden denn so kanns nicht weitergehen.

Die einzige Möglichkeit für mich daruaf mal aufmerksam zu machen und endlich mal wenigstens einen dieser Eskapaden dahin zu bringen wohin sie gehören, nämlcih in den müll, war, es als das offenzulegen was es ist, nämlicht Stoff für den Abfall. Wofür ich genau jetzt bestraft worden bin weiß ich indess immer noch nicht und wie gesagt, dies ist ein gefärlicher präzedenzfall denn es bedeutet für all die die diese vorgehensweise der denunziation einschlagen möchten dass es entweder stehen bleibt oder jemand von denen die dagegen vorgehen bestraft wird - ein untragbarer zustand der den einzug des respektlosen verhaltens vorantreibt - übrigens wird das im spiel genauso gehandhabt. Dort wurde geschrieben DE wären cheater etc. - natürlich war das auch keine provokation...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 11. September 2013, 20:44:56
Du fantasierst dir hier Anschuldigungen zusammen, die garnich da sein. Aus "weils in der Gilde bleiben soll" kann ich nix von einer Vorgabe der Gildenleitung herauslesen... Das -wie du selbst sagst- gängige Praxis, dass nich alles sofort nach aussen getragen wird.

Und wo du da gleich "Denunziantentum" draus machst, kann ich ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Selbst wenn es diese Gildenregel irgendwo gäbe und jemand anders es so sagen würde, wäre das doch noch lange keine Denunziation...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 11. September 2013, 21:28:16
Zitat von: Valdar am 11. September 2013, 20:44:56
Du fantasierst dir hier Anschuldigungen zusammen
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Zitat von: Valdar am 11. September 2013, 20:44:56
, die garnich da sein. Aus "weils in der Gilde bleiben soll" kann ich nix von einer Vorgabe der Gildenleitung herauslesen... Das -wie du selbst sagst- gängige Praxis, dass nich alles sofort nach aussen getragen wird.

Habe ich nicht geschrieben, bitte verfälsche meine Aussagen nicht.
Ich werds hier ganz genau erklären warum dies einen bezug zur Gildenleitung herstellt. Oshun hat durch ihren Post einen Bezug zur Gilde geschaffen - und damit völlig zurecht erkannt dass viele, insbesondere diese Information, innerhalb unserer Gilde frei verfügbar sind. Da dies aber mit der Aussage einherging dass es innerhalb der Gilde bleiben solle muss eine übergeordnete Gildeninstanz dies verordert haben. Ansonsten ist das sollen weder umsetzbar noch inhaltlich treffend. Dass der wunsch besteht dass die Errungenschaften der Mitglieder nicht jedermann sofort verfügbar sind, sofern sie das nicht selbst wollen, ist eine persönliche notiz, hat aber nichts mit der Gildengemeinschaft zu tun - auf die ja durch bezug genommen wird. Das Oshun hiermit ausschließlich Mukus vermeintlichen wunsch bestimmte dinge geheimzuhalten gemeint hat ist utopisch. Schließich müsste muku dann davon ausgehen dass andere Gildenmitglieder eben jene vorstellung nicht teilen und würden so seine intention ad absurdum führen. Wie ich bereits dargelegt habe entspricht es ja auch schlichtweg nicht den tatsachen dass die Informationen bei de verschlossen bleiben würden.

Folglich bleibt als mögliche Interpretation lediglich dass die Gildenleitung eine derartige vorgabe gemacht hat, da ohne eine solche vorgabe entweder der gildenbezug oshuns oder dass die Infos innerhalb einer bestimmten Gruppierung bleiben sollen keinen bestand haben können.

Zitat von: Valdar am 11. September 2013, 20:44:56
Und wo du da gleich "Denunziantentum" draus machst, kann ich ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Selbst wenn es diese Gildenregel irgendwo gäbe und jemand anders es so sagen würde, wäre das doch noch lange keine Denunziation...

Es ist denunzition wenn etwas (öffentlich) angeklagt bzw ausgesprochen wird was andere Leuten schaden zufügen kann - ob das nun der wahrheit entspricht ist nebensächlich. IdR verspricht man sich hiervon einen persönlichen Vorteil. Da meine Gilde durch Oshun in dieser Weise falsch dargestellt wurde, ist also der Sachverhalt der Denunziation zutreffend. Schließlich definieren wir uns bei DE insbesondere durch unsere Güte und Hilfsbereitschaft - wir erwarten lediglich dass man uns einen gewissen  menschlichen Respekt entgegenbringt. Hierzu gehört insbesondere das man die Gilde bei persönlichen Scharmützeln nicht miteinbezieht.

Im übrigen ist dashier schon wieder Mebenkriegsschauplatz der von den eigentlichen Kritikpunkten ablenkt.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 11. September 2013, 22:06:37
ich bleib dabei: du fantasierst. Und vor allem interpretierst du Oshuns Aussage so, wie du sie gerade haben möchtest.

In das "sollen" eine übergeordnete Gildeninstanz hineinzuinterpretieren, von der diese Anweisung kommt, halte ich für höchst kreativ.
Wie gesagt: es ist gängige Praxis und dementsprechend agieren auch viele Spieler so... dadurch ist Oshuns Aussage sehr allgemein und schon nahe an der Tautologie. Imho wurde mit dem "sollen" nur von sich (Oshun) auf andere (Muku) geschlossen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 11. September 2013, 22:51:24
Zitat von: Valdar am 11. September 2013, 22:06:37
ich bleib dabei: du fantasierst.
3

Zitat von: Valdar am 11. September 2013, 22:06:37
Und vor allem interpretierst du Oshuns Aussage so, wie du sie gerade haben möchtest.

In das "sollen" eine übergeordnete Gildeninstanz hineinzuinterpretieren, von der diese Anweisung kommt, halte ich für höchst kreativ.
Wie gesagt: es ist gängige Praxis und dementsprechend agieren auch viele Spieler so... dadurch ist Oshuns Aussage sehr allgemein und schon nahe an der Tautologie. Imho wurde mit dem "sollen" nur von sich (Oshun) auf andere (Muku) geschlossen.

Jetzt geb ich dir mal den Voltan. Schau dir einfach mal im Wörterbuch an was sollen bedeutet.

Desweiteren wäre ich dafür den neuen ach so wichtigen Nebenkriegsschauplatz hierhin (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19558.0) zu verlagern.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thrasher am 12. September 2013, 00:06:08
Es scheint mir als würde Thermo all die vergessenen Kommas in seinen verschachtelten Sätzen in seine Fantasie stecken.
Oshun hat hier mal gar nichts ach so furchtbares gesagt. Und wenn man seine Meinung dann noch SO ausdrücken muss, dass jeder normale Mensch 10x drüber lesen muss, dann läuft doch was falsch.

Ich kann mich da nur anschließen und Haku bitten, dass Thema für eine Weile zu schließen. Die Diskussion hat überhaupt keinen Sinn und entbehrt jeder Grundlage.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: mustrum am 12. September 2013, 16:05:20
inhaltlich is mir diese wundervolle diskussion ja ehrlich gesagt ziemlich egal und das thermos argumentationsstil reichlich anstrengend ist, macht das lesen auch nich schöner.

nixdestotrotz finde ich es in der tat bedenklich wenn ein in die diskussion einbezogener - i.e. persönlich betroffener und dementsprechend höchstwahrscheinlich auch parteiischer - moderator verwarnungen ausspricht, das hat sowas von kläger und richter in einer person...
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Xeridar am 12. September 2013, 17:08:12
Thermo:

Wie ich das hier nachgelesen habe interpretierst du Anschuldigungen in eine kurze Aussage von Oshun (die offensichtlich richtig war, was nun schon mehrfach bestätigt wurde) hinein, um hier ein großes Fass auf zu machen. Ich habe bisher nichts von Oshun gelesen (und gelöschte Threads sind weiterhin einsehbar hier im Forum für uns!), was deine Kritikpunkte hier tatsächlich enthält.
Was ich jedoch gelesen habe ist, dass deine Ausdrucksweise in einigen Beiträg sehr stark zu wünschen übrig lässt. Solche Beiträge zu löschen ist absolut gerechtfertig. Ebenso ist es gerechtfertigt Beiträge erneut zu löschen, die du einfach drei mal hintereinander wieder postest, nachdem sie gelöscht wurde.
Es ist erstmal nicht deine Aufgabe zu entscheiden, dass eine Löschung ungerechtfertigt war, sondern du musst sie akzeptieren - fertig. Ob das dann wirklich nötig war einen Beitrag zu löschen oder nicht kann notfalls sachlich diskutiert werden.
Zusammenfassend kann ich sagen, dass meiner Meinung nach das einzig inakzeptable Verhalten in diesem Zusammenhang hier von dir stammt und nicht von Oshun.

Oshun:
Danke für die Beitragslöschungen.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26
Zitat von: Xeridar am 12. September 2013, 17:08:12
Thermo:
Wie ich das hier nachgelesen habe interpretierst du Anschuldigungen in eine kurze Aussage von Oshun (die offensichtlich richtig war, was nun schon mehrfach bestätigt wurde)
falsch, nur weil jemand behauptet sie sei richtig und versucht die Aussage so zu deuten wie er sie möchte macht es die aussage nicht richtig. Diekutabel wäre gewesen wenn Oshun gesagt hätte dass Muku möchte dass die Info innerhalb der Gilde bleibt - das hätte Muku bestätigen oder ablehnen können. SIe hat aber eine Formulierung gewählt die bedingt dass eine Vorgabe dies betreffend für alle Gildenmitglieder vorhanden ist. Da eine solche Vorgabe nicht vorhanden ist ist somit die Aussage falsch.

Zitat von: Xeridar am 12. September 2013, 17:08:12
hinein, um hier ein großes Fass auf zu machen. Ich habe bisher nichts von Oshun gelesen (und gelöschte Threads sind weiterhin einsehbar hier im Forum für uns!), was deine Kritikpunkte hier tatsächlich enthält.
Oshun hat also mit ihrer Aussage nicht
a) Muku indirekt vorgeworfen sich an seinem vermeintlichen Wissensvorsprung zu ergötzen (da er ja die aussage getätigt hat das Wissen sei bekannt - auch wenn sie nicht direkt hierauf geantwortet sondern auf samuels post ist dennoch ein direkter bezug vorhanden da samuels post sich auf mukus aussage bezogen hat, also ist mukus post auch ursächlich für oshuns post und daher muss dieser auch im zusammenhang hiermit interpretiert werden)
b) einen Gildenbezug geschaffen der vollkommen unnötig in der Diskussion war und so
c) unbeteiligte in ein persönliches Scharmützel einbezogen hat.

Achja, was hier suggeriert werden soll, dass Oshun eigentlich nur gesagt haben soll, dass es allgemeine Praxis sei informationen in der Gilde zu halten. Wenn das so wäre, welcher inhalt steckt dann in Oshuns aussage, schließlich ist das doch allgemein so anerkannt. Der Sinn von Tautologien liegt doch darin dass man eben nicht noch explizit darauf hinweisen muss. Offensichtlich scheint das aber notwendig gewesen zu sein, also wird eingeräumt, dass es eine alternative Sichtweise gibt. Ist dies der Fall ist es auch zulässig in Frage zu stellen ob die fragliche Tautologie überhaupt mit oshuns Aussage getroffen wurde - was wie ich bereits ausgeführt habe nicht der Fall ist. Stattdessen ist hier ein Auftragsverhältnis beschrieben, keine freiwillige Entscheidung, die ja in der fraglichen Tautologie beschrieben wird.

Wie man ja sieht ist genau das Passiert denn ich war unbeteiligt und wurde ursächlich durch Oshuns beitrag zum beteiligten.

Zitat von: Xeridar am 12. September 2013, 17:08:12
Was ich jedoch gelesen habe ist, dass deine Ausdrucksweise in einigen Beiträg sehr stark zu wünschen übrig lässt. Solche Beiträge zu löschen ist absolut gerechtfertig. Ebenso ist es gerechtfertigt Beiträge erneut zu löschen, die du einfach drei mal hintereinander wieder postest, nachdem sie gelöscht wurde.
Es ist erstmal nicht deine Aufgabe zu entscheiden, dass eine Löschung ungerechtfertigt war, sondern du musst sie akzeptieren - fertig. Ob das dann wirklich nötig war einen Beitrag zu löschen oder nicht kann notfalls sachlich diskutiert werden.
Zusammenfassend kann ich sagen, dass meiner Meinung nach das einzig inakzeptable Verhalten in diesem Zusammenhang hier von dir stammt und nicht von Oshun.

Oshun:
Danke für die Beitragslöschungen.

Wie dir vielleicht aufgefallen ist, bin ich mit meinen Formulierungen deutlich gegenüber dem zurückgeblieben was ich mir hier immer wieder anschauen muss ohne dass irgendetwas dagegen passiert. Auch von Oshun. Natürlich ist das keine Entschuldigung, sollte ich eine Grenze überschreiten die ein Einschreiten rechtfertigt. Jedoch wäre hier mal eine gewisse Konsequenz angebracht. Es tut mir leid, aber ich bin nicht gewillt bis in alle Ewigkeit zuzusehen wie dies verhalten gegen mich oder meine gilde immer groteskere formen annimmt. Da meine Bemühungen diskret auf diese Missstände hinzuweisen stets keine Beachtug fanden bleiben mir nur zwei mittel. A) Dies mit vehemenz anzuprangern und B) wenn dann scheinheilige und fadenscheinige Ausreden aufkommen diese mit den zu verfügung stehenden Diskussionstechnischen mitteln aufzudecken. Wenn man dies mir nun vorwerfen will kann ich nur erwidern dass nichts davon passieren würde wenn man sich von Anfang an respektvoll verhalten hätte. Die Ursache ist nicht bei mir  zu suchen ich reagiere nun auf die durch Versäumnis der Moderatoren entstandene Einstellung dass man es mit mir oder meiner Gilde ja machen kann.

Ach einen Punkt hab ich noch, ich fänd es wünschenswert dass man mir endlich mal erklärt wo eigentlich meine Vergehen liege und warum die Reaktionen darauf auch viele Inhalte getroffen haben die definitiv in keiner weise auch nur entfernt als störend empfunden werden konnten. Und es wäre nett gewesen wenn dies geschehen wäre bevor andere Mods oder Admins das was ich in frage gestellt habe schlicht als richtig zu bezeichnen und sich obendrein dafür auch noch zu bedanken - das wirkt leicht despektierlich.

Umd darum gehts doch hier auch letztendlich ich zweifle an dass es notwendig war den Beitrag zu entfernen und letztendlich eine Verwarnung auszusprechen. Meine Reaktion war zwar scharf aber dem was Oshun geschrieben hat durchaus angemessen und blieb deutlich gegenüber dem Ton der mir des öfteren entgegengebracht wurde - ohne dass überhaupt versucht wurde auf das was ich geschrieben habe einzugehen. Daher ist die gesamte Moderatorenaktion von Oshun für mich nicht nachvollziehbar.
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Nordwind am 12. September 2013, 18:56:36
Zitat von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26
falsch, nur weil jemand behauptet sie sei richtig und versucht die Aussage so zu deuten wie er sie möchte macht es die aussage nicht richtig. Diekutabel wäre gewesen wenn Oshun gesagt hätte dass Muku möchte dass die Info innerhalb der Gilde bleibt - das hätte Muku bestätigen oder ablehnen können. SIe hat aber eine Formulierung gewählt die bedingt dass eine Vorgabe dies betreffend für alle Gildenmitglieder vorhanden ist. Da eine solche Vorgabe nicht vorhanden ist ist somit die Aussage falsch.

Ich habe den Eindruck, du wirfst allen Leuten hier vor, sie würden diverse Aussagen falsch interpretieren, doch wie das so ist, haben unterschiedliche Menschen unterschiedliche Meinungen und nehmen Sachen anders wahr, als andere.

Zitat von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26Oshun hat also mit ihrer Aussage nicht
a) Muku indirekt vorgeworfen sich an seinem vermeintlichen Wissensvorsprung zu ergötzen (da er ja die aussage getätigt hat das Wissen sei bekannt - auch wenn sie nicht direkt hierauf geantwortet sondern auf samuels post ist dennoch ein direkter bezug vorhanden da samuels post sich auf mukus aussage bezogen hat, also ist mukus post auch ursächlich für oshuns post und daher muss dieser auch im zusammenhang hiermit interpretiert werden)

Wieder so eine Interpretationssache. Mir persönlich gefallen Zwinkersmileys nicht, denn ich finde, dass sie genau diesen Effekt erzielen, sprich, Leute wirken überheblich. Wie gesagt, geht mir persönlich so, kann sein, dass das nicht so gemeint war, aber ich kann verstehen, wie andere Leute den Eindruck erhalten, man würde sich an der Unwissenheit anderer ergötzen.

Zitat von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26b) einen Gildenbezug geschaffen der vollkommen unnötig in der Diskussion war und so
c) unbeteiligte in ein persönliches Scharmützel einbezogen hat.

Oshun hat sich entschuldigt, und zwar bei allen, die das Gefühl haben sollten, dass man ihnen auf den Schlips getreten ist. Ich verstehe nicht, wieso du das einfach so übergehst, und da wieder das hineininterpretierst, was dir am besten in den Kram passt.


Zitat von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26[...]Admins das was ich in frage gestellt habe schlicht als richtig zu bezeichnen und sich obendrein dafür auch noch zu bedanken - das wirkt leicht despektierlich.
Interpretationssache :D Ich sehe das als nötiges Machtwort in der Sache, und begrüße die eindeutige Positionsnahme. Dass du das unter Umständen anders siehst, wundert mich jetzt aber nicht ^^


Zitat von: Thermo am 12. September 2013, 18:23:26
Umd darum gehts doch hier auch letztendlich ich zweifle an dass es notwendig war den Beitrag zu entfernen und letztendlich eine Verwarnung auszusprechen. Meine Reaktion war zwar scharf aber dem was Oshun geschrieben hat durchaus angemessen und blieb deutlich gegenüber dem Ton der mir des öfteren entgegengebracht wurde - ohne dass überhaupt versucht wurde auf das was ich geschrieben habe einzugehen. Daher ist die gesamte Moderatorenaktion von Oshun für mich nicht nachvollziehbar.

Und das ist das tolle an diesem Moderationssystem - du musst das nicht nachvollziehen können. Eine "ja mein Ton war scharf, aber die da hat angefangen" Aktions-Reaktionssache gehört in den Kindergarten, das ist nicht viel besser als das "Aber sie hat angefangen".

Meine Meinung dazu (auf deinen Schreibstil gehe ich nicht weiter ein, um unser aller Nerven zu schonen).
Titel: Re: Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 12. September 2013, 19:15:46
Da hier alle Argumente gegen eine Wand zu prallen scheinen und ich langsam den Eindruck gewinne, dass die "Diskussion" nur deswegen noch am Leben erhalten wird, damit die letzten Mikrokratzer im Ego-Glanzlack rauspoliert werden können, die sowieso schon keiner mehr sieht, gehe ich jetzt mal dem Wunsch einiger nach und schließe den Thread hier für ein paar Tage.

Sollte immer noch ehrlicher Klärungsbedarf bestehen, bitte ich darum, das privat auszuhandeln.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren (lucario)
Beitrag von: wahnfried am 03. November 2013, 18:15:59
Hallo miteinander,

man findet immer einen Weg, sich Gehör zu verschaffen, und wenn es ein uralter Nick ist  ;)

Ich mache es ganz kurz und sachlich:

Ich habe als KlaraKorn neu begonnen zu spielen. Vom ersten Tag an als Lvl. 7- Magier habe ich im Frak nach einem höheren
Acc. zur Übernahme gesucht; und letztlich auch gefunden.

Nach Acc.- Übernahme wurde KlaraKorn nicht ein einziges mal mehr angefasst, sprich nicht eingeloggt.
Nicht ein einziger Erzklumpen ist von KlaraKorn´s Acc. verschoben worden.
Lediglich 40 Manas haben den Wechsel vollzogen. Hierbei handelt es sich aber um Gildeneigentum, für die
ich 2 Tigerkorallen besorgen soll.

Grundsätzlich ist an der Acc.-Übernahme nichts, aber auch rein gar nichts irgendwie halbseiden gewesen.

Nun wurde mein Acc. von lucario ins Gefängnis verfrachtet. Begründung: Multi/ Pushing.

Nur der Form halber möchte ich ergänzen, dass lucario sich schon seinerzeit, während meiner Acc.- Suche
einige Male ziemlich abfällig geäußert hat. Spekulationen erspare ich mir lieber.

Neben der Wiederfreischaltung erwarte ich vor allen Dingen eine Entschuldigung von lucario im Öffi.

Gruß
velar



Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feez am 03. November 2013, 18:33:51
Ich machs auch mal kurz,

an sich finde ich Acc-Übernahmen immer "fraglich". Egal, das steht hier aber nicht zu Debatte und ist ja mittlerweile hier geduldet.
Problem werden wohl die 40 Manas sein, die von Klara an den neuen Acc gingen. Laut Regeln is das trotzdem Pushing. Da hätte man vllt. erstmal das Gespräch suchen sollen mit einem Mod und die Frage des "Gildeneigentums" klären. Mag sein, dass zu einigen Mods vllt. die Beziehung etwas vorbelastet ist? Möglicherweise sollte sich da mal jemand dazwischen schalten?

LG Feez
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Lucario am 03. November 2013, 19:11:53
Richtig, die 43 Manas waren das Problem. Ich hatte Dich auch per Krähe gefragt, was es denn mit diesem Transfer auf sich hat, allerdings hast Du Dich geweigert, mir darüber Auskunft zu geben. (Deinen Tonfall diesbezüglich erwähne ich hier mal lieber gar nicht erst - voreingenommen hätte ich schon den als Grund zu einer Chatsperre nehmen können) Entsprechend der Acc-Tauschregeln muss der neue Acc übernommen werden, ohne Mats zu verschieben, und mangels Deiner Begründung war der Tatbestand dann damit klar (und das habe ich Dir in den Nachrichten auch mehr als deutlich gemacht).

Punkt Multi: der Acc lag längere Zeit herum und wurde erst nach wiederholter Aufforderung gelöscht - ohne zuvor die Manas zurückzuzahlen, wie ich extra betont hatte. Und auch nach der Löschung gab ich Dir noch die Möglichkeit, ihn zu reaktivieren, um die Manas zurückzuzahlen.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 03. November 2013, 19:12:41
Hallo das Feez  ;)

die einzige "echte" Vorbelastung, wegen derer ich seinerzeit aufgehört habe, ist kein Mod mehr.
Deshalb bin ich ja auch wieder da.
Diesen lucario kenne ich gar nicht.
Und jedesmal Haku anschreiben, bloss weil ein Darkie-Mod sich irgendwas beweisen muss, ist mir
einfach zu blöd.
Die 40 Manas sind mir fast schon Latte. Der unberechtigte Pushing-Vorwurf aber nicht.
Ich würde gerne mal wissen, wer die Mods eigentlich aussucht/ bestimmt.
Ist auf Darkie-Seite ja ein Griff ins Klo nach dem anderen......
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Valdar am 03. November 2013, 19:59:39
Wann soll der Unsinn, Wahn?
Wenn ein Mod ne Frage bzgl Pushing/Multiverdächtigungen hat, dann sollte man die auch beantworten, sonst wird die Antwort entsprechend negativ ausgelegt. Ob du den Mod vorher schon kanntest oder nicht ist dabei doch völlig unerheblich. Im Zweifelsfall zieht da nämlich der "Der macht auch nur seine Arbeit"-Grundsatz. Schliesslich schreibt dir da nich irgendwer, sondern jemand von der Spielleitung. >.<
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 03. November 2013, 21:42:38
Lucario hat nix gefragt valdar.  ;)
Ich hätte ihm ansonsten natürlich geantwortet.

Er hat einfach nur befehlen wollen, porschefahrermässig.  :-D


Möchtest du den Schriftverkehr sehen ?
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Feez am 03. November 2013, 23:32:34
Dass Gildeneigentum mitnehmen würde ich jetzt so rein menschlich auch nicht als Pushing betrachten, wahn  ;-) Ich seh das aber wie Val(di), in dem Fall, macht der Mod auch nur seine Arbeit. Is wohl immer etwas schwierig wenn da zwei, ich nenns mal, Persönlichkeiten aufeinandertreffen. Vielleicht kann man das Ganze im Nachhinein noch irgendwie bereinigen, ohne nen fahlen Beigeschmack zu hinterlassen? An deiner Stelle hätte ich aber wohl doch nen anderen Mod vllt. noch zu Rate gezogen? Mediator nennt man doch sowas Neudeutsch?  :-D
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. November 2013, 14:44:54
Ich kann dich beruhigen velar, was luca macht hat nix damit zu tun dass du einen anderen acc übernommen hat. Schließlich hat er überhaupt keine Probleme mit anderen Leuten die dasselbe getan haben. Er kann dich einfach nicht leiden und wollte nur dass du dich hier öffentlich äußerst damit er mit dieser fadenscheinigen Begründung positive Reaktionen ernten kann.

Ich find jedenfalls wenn man Mod ist sollte man sich nicht dermaßen davon leiten lassen wen man mag und wen nicht. Ist ja nicht dass erste mal dass luca so agiert hat bzw eben nichts getan bzw noch unterstützt hat wenn leute die er mag sich daneben benommen haben.

PS: Ich hab immer noch keine Begründung erhalten wieso ich eigentlich beobachtet werde, trotz wiederholten nachfragens.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Fussl am 04. November 2013, 15:48:50
Oshun    Thermo    27. August 2013, 20:57:37    
Provokation/Beleidigung Gesendete Benachrichtigen anzeigen +20

Lesen bildet... ;)
Versteh ich aber auch nicht Oshun, Thermo und beleidigen oder provozieren? Kann mich da an keinen einzigen Post hier von ihm erinnern *g*
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. November 2013, 16:29:20
Äh ja, leider steht da nunmal nicht was eigentlich so provokativ oder beleidigend gewesen sein soll.

Das heißt ich kann nur raten was eigentlich bestraft wurde - wie schon von anderen angemerkt ist das ein unhaltbarer zustand und man wartet solang ab bis ich irgendetwas falsches sage um dann zu behaupten aber das und das wäre doch der Grund für die Bestrafung. Ich bin mir bis jetzt keiner Schuld bewusst und das wird sich sicherlich auch solang nicht ändern bis ich weiß was ich überhaupt falsches geschrieben habe.

Ist schon beleidigend wenn man offtopic kommentare, die jemanden oder gleich eine ganze Gilde falsch darstellen als Müll zu bezeichnet? Soll man daraus ne ernsthafte Offtopicdiskussion machen? Schlimm genug das ein Mod sich dazu hinreißen lässt, da muss eben auch eine entsprechende Gegenreaktion erlaubt sein um derartiger öffentlicher Verleumdung entgegenwirken zu können - ohne dass man sich Stundenlang mit immer penetranteren Anschuldigungen rumschlagen muss. (Wie es ja, hier in diesem thread nachzulesen, geschehen ist.)

Ach ja und in der Diskussion hier hieß es auch mal dass es erlaubt sei, mich anzumachen so in der art ich fantasiere, um eine Diskussion abzuwürgen, die jedoch schon im vollen Gange ist. Warum ist das erlaubt, aber nicht erlaubt, derlei anschuldigungen als müll zu bezeichnen bevor eine Offtopicdiskussion die sich aber andeutet schon angefangen hat?

Oder ist einfach nur entscheidend wer so etwas tut, sozusagen quod licet - um damit wieder zu velar zurückzukommen. Klar müssen Mods auch stärke beweisen, klar dürfen sie auch mal Fehler machen - aber bitte nicht immer bei den gleichen während sie anderen dasselbe regelmäßig durchgehn lassen, mit irgendwelchen aufgesetzten Begründungen ala ist doch keine Beleidigung, sie hat ja recht oder musst dich garnicht beschweren, nachdem was du (irgendwann früher mal) getan hast. Das ist nun wirklich nicht Moderationswürdig. Ich finde mit diesem Thema sollten sich die Mods mal ernsthaft auseinandersetzen, dann müssen sie sich in diesem Thread auch nicht mehr damit auseinandersetzen dass sich jemand (zu recht) ungleich behandelt fühlt.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Samuel am 04. November 2013, 16:48:39
Zitat von: Fussl am 04. November 2013, 15:48:50
Oshun    Thermo    27. August 2013, 20:57:37    
Provokation/Beleidigung Gesendete Benachrichtigen anzeigen +20

Lesen bildet... ;)
Versteh ich aber auch nicht Oshun, Thermo und beleidigen oder provozieren? Kann mich da an keinen einzigen Post hier von ihm erinnern *g*

Tja Fussl.. Einige verstehen hier wohl keine Ironie ...
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren (lucario)
Beitrag von: TheLightPrince am 04. November 2013, 16:59:43
Normal schreib ich hier im Thread ja nichts, aber nun dochmal:
Zitat von: wahnfried am 03. November 2013, 18:15:59
Nach Acc.- Übernahme wurde KlaraKorn nicht ein einziges mal mehr angefasst, sprich nicht eingeloggt.
Nicht ein einziger Erzklumpen ist von KlaraKorn´s Acc. verschoben worden.
Lediglich 40 Manas haben den Wechsel vollzogen. Hierbei handelt es sich aber um Gildeneigentum, für die
ich 2 Tigerkorallen besorgen soll.
Ist irgendwie ein wiederspruch... oder wie sind die manas durch geisterhand, ohne sich einzuloggen von einem Account zum anderen gewandert? Aber egal. weiter:

Zitat von: wahnfried am 03. November 2013, 18:15:59Grundsätzlich ist an der Acc.-Übernahme nichts, aber auch rein gar nichts irgendwie halbseiden gewesen.

Nun wurde mein Acc. von lucario ins Gefängnis verfrachtet. Begründung: Multi/ Pushing.
Du weißt, wir beide haben kein Problem mit einander, aber ich hätte dich auch ins Gefängnis verfrachtet. Es ist wie HQ ja schon schreib ganz einfach: Account übernehmen, genauso wie er ist, anderen account löschen. Wenn es Gildeneigentum ist, dann schreibt man eben einen Mod vorher an und sagt ihm kurz bescheid. Habe ich neulich bei einem Handel auch gemacht, als klar war, ich hab zwar grad jede menge gold / Wertsachen auf einen anderen Account geschoben, aber der Gegenwert (ein Stab) kommt erst in 2 Monaten. Kurze Nachricht, kurz gewartet, antwort kam "ist okay. Habs vermerkt" und damit war das Thema gegessen. Die Mods können ja nicht erahnen was du vorhast.
Oder man schiebt die Manas eben zu einem anderen Gildenkollegen. Ich würde fast vermuten, dass wäre nicht mal groß aufgefallen.

Zitat von: wahnfried am 03. November 2013, 21:42:38Lucario hat nix gefragt valdar.  ;)
Ich hätte ihm ansonsten natürlich geantwortet.

Er hat einfach nur befehlen wollen, porschefahrermässig.  :-D
Selbst wenn dem so sei (ich kanns ja nicht bewerten, kenne den schriftverkehr ja nicht)... er ist als Moderator hier tätig. Wenn er etwas sagt, dann ist dem so, und das ignorieren oder eine Reaktion à la "das geht dich gar nichts an", uU schlecht ankommen könnte und nicht dazu beiträgt, dass der Moderator denkt, ach das wird schon alles okay sein, kann man sich eigentlich selber ausrechnen *find*

Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 14:44:54
Ich kann dich beruhigen velar, was luca macht hat nix damit zu tun dass du einen anderen acc übernommen hat. Schließlich hat er überhaupt keine Probleme mit anderen Leuten die dasselbe getan haben.
exakt. Wie Xeri und die anderen Mods auch...

Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 14:44:54Er kann dich einfach nicht leiden und wollte nur dass du dich hier öffentlich äußerst damit er mit dieser fadenscheinigen Begründung positive Reaktionen ernten kann.

Ich find jedenfalls wenn man Mod ist sollte man sich nicht dermaßen davon leiten lassen wen man mag und wen nicht. Ist ja nicht dass erste mal dass luca so agiert hat bzw eben nichts getan bzw noch unterstützt hat wenn leute die er mag sich daneben benommen haben.
ein typischer Thermo... überlesen und ausblenden ist da meine Devise *augen verdreh*

Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 14:44:54PS: Ich hab immer noch keine Begründung erhalten wieso ich eigentlich beobachtet werde, trotz wiederholten nachfragens.
Du hast alleine im Thread damals, bevor die posts gelöscht wurden (glaube zumindest das die gelöscht wurden, bin mir nicht ganz sicher) gefühlte 100 mal gefragt und ~99 mal ne Antwort bekommen. Verstehe dein Problem diesbezüglich nicht. Entweder siehst du es nicht als Begründung ein oder bist vergesslich oder willst Trollen, oder von allem ein bisschen ^^

Greez TLP
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 04. November 2013, 17:02:27
Thermo

"Schlimm genug das ein Mod sich dazu hinreißen lässt, da muss eben auch eine entsprechende Gegenreaktion erlaubt sein um derartiger öffentlicher Verleumdung entgegenwirken zu können - ohne dass man sich Stundenlang mit immer penetranteren Anschuldigungen rumschlagen muss. (Wie es ja, hier in diesem thread nachzulesen, geschehen ist.)"

Dieser Forderung/Deutung haben nicht nur die Moderatoren widersprochen sondern selbst XERIDAR höchstpersönlich, danach hab dann auch noch unter anderem ich über mehrere Beiträge versucht es zu erklären, klarer und eindeutiger gehts doch einfach nicht mehr, irgendwann ist es dein Problem, wenn du es nicht verstehen willst/kannst und keiner mehr irgend einen Nerv hat das weiterhin zu erläutern wenns eh wirkungslos verpufft...
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. November 2013, 17:24:08
genau. Wenn einer schreibt "das ist bekannt", ein zweiter "warum schreibst hier dann nicht" der dritte "weils in seiner (explizit genannten) gilde gehalten werden soll" hat dritte aussage natürlich überhaupt nichts mehr mit der ersten aussage zu tun und in ihr ist selbstverständlich keinerlei Anschuldigung gegen die erste Person und seine Gilde enthalten. Das ist einfach nur absurd. Auch wenn unterschiedliche leute das tausendmal wiederholen machts das nicht wahrer.

Des weiteren ja, ich habe von den mods bis jetzt keinerlei infos was ich falsches geschrieben haben soll. Das ist fakt und daran ändert sich auch nichts wenn irgendwer außenstehendes etwas anderes behauptet. Du kannst die Tatsachen nicht verdrehn wie sie dir gerade passen und du solltest dich auch nicht in Diskussionen einmischen die dich nichts angehen TLP. Ich frage hier bei den Moderatoren (explizit oshun) nach, da diese die Beobachtung ausgesprochen haben.

PS: können wir jetzt zum thema von velar zurückkehren? ich wollte nur kurz noch einmal NUR die Mods ansprechen dass sie (und nur sie) mir endlich mal eine Antwort auf die Frage geben. Schon interessant wie viele sich da dann angesprochen fühlen und  für qualifiziert halten diese Frage adäquat beantworten zu können - dass sie einfach nur behaupten die Antwort sei bekannt, mal dahingestellt. Sowas nennt man im übrigen "destruktive Kritik" (das Gegenteil von konstruktiver Kritik) da sie einfach nur vom Thema ablenkt und sonst nichts. Also bitte wieder zurück zum von velar angesprochenen Thema. Für mich reiht sich das nahtlos in eine ganze Reihe von (nicht) ausgesprochenen Verwarnungen und sperren ein - mir kams schon gleich komisch vor dass bei multipushing nur ein Account gesperrt wird und dass dann auch nur der vermeintlich gepushte? Das macht einfach keinen sinn, es sei denn man wollte es demjenigen reinwürgen.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Samuel am 04. November 2013, 17:48:24
So wie ich das mitbekommen habe war der andere Account sowieso schon gelöscht, deshalb konnte nur ein Account für Pushing belangt werden.
Oder liege ich da total falsch?
Und ich finde es schon spannend, dass hier echt noch alte Themen aufgefrischt werden, die eigentlich schon abgeschlossen sein sollten.. ^^
Entweder besteht noch deutlicher Gesprächsbedarf, oder jemand ist sehr beratungsresistent.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Lucario am 04. November 2013, 18:15:26
Zitat von: Samuel am 04. November 2013, 17:48:24
So wie ich das mitbekommen habe war der andere Account sowieso schon gelöscht, deshalb konnte nur ein Account für Pushing belangt werden.
Oder liege ich da total falsch?

Da liegst Du richtig.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. November 2013, 18:27:11
Gut in dem zusammenhang natürlcih verständlich warum nur eine acc ins gefängnis gebracht wird - wirft aber eigentlich mehr Fragen auf als es beantwortet.  Ich vermute mal dass die Vorgeschichte die Ursache für das Missverständnis war und es daher von beiden Seiten her sinnvoll gewesen wäre einen weiteren Mod zu Rate zu ziehen. Und letztendlich, egal wie die vorgeschichte war, wenn ein Mod eine Strafe zu unrecht ausspricht, sollte er natürlich auch Wiedergutmachung leisten zumindest in Form einer Entschuldigung - alles natürlich nur falls sie wirklich zu unrecht ausgesprochen wurde. (damit Thermo aus)
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Oshun am 04. November 2013, 18:31:36
Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 17:24:08
Ich frage hier bei den Moderatoren (explizit oshun) nach, da diese die Beobachtung ausgesprochen haben.

PS: können wir jetzt zum thema von velar zurückkehren? ich wollte nur kurz noch einmal NUR die Mods ansprechen dass sie (und nur sie) mir endlich mal eine Antwort auf die Frage geben.

Och das tut mir jetzt aber leid, aber da ich kein Mod mehr bin darf ich dir wohl nicht mehr antworten. Wie schade... das macht mich so traurig.. so so soooo traurig. (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_kolobok-party-dancers.gif)(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_joint.gif)(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_unknownauthor_trink.gif)

Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Yirara am 04. November 2013, 21:36:58
Oh man ich fass es nicht. Jetzt sinds schon zwei Trolle die hier nach Aufmerksamkeit hecheln...

velar/KlaraKorn/WahnfriedvonFinster (oder wie auch immer du JETZT heißt):
Ich kann TLP da nur zustimmen. Wieso hat nicht einfach jmd anders die Manas zuerst bekommen, wenns sowieso Gildeneigentum war?
Sinnlose Aktion. Gefängnis völlig gerechtfertigt, zudem ich mir deinen Tonfall bildlich vorstellen kann.

Die ganze Acc-Übernahme finde ich persönlich sowieso eher fragwürdig. Genauso wie übrigens gefühlte 1000Mal neu anzufangen. Aber ok jedem das seine. Aber bitte lasst doch eure Unzufriedenheit mit der Welt woanders aus und benutzt diesen Thread als das, wozu er gedacht war und NICHT um rumzujammern/zu flammen/zu diskrimieren/ zu difamieren.

Kritik kann durchaus auch in einem netteren Tonfall geäußert werden und zudem kann man auch Antworten dazu mal LESEN und annehmen aka akzeptieren. Vor allem kann man doch bitte mal darüber nachdenken, das durchaus etwas an einer Aussage/Vorwurf/Sache dran sein kann, wenn (fast) jeder, ausser einem selber, es so sieht. Dann könnte man auch mal nachdenken/meditieren/ in sich gehen und nicht weiter sich im Kreis drehen/auf der Stelle tanzen/trotziges Kind spielen.

Und damit es nicht ganz offtopic ist:
Die Mods erledigen ihren Job hier umsonst und in ihrer Freizeit, und das machen sie in der Regel ganz gut. Ich denke wir sollten alle froh sein, dass sie den Job machen. Ich denke ein Großteil der Spieler hier hätte schon nach 20 Minuten darauf keine Lust mehr.

LG,
Yira
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 04. November 2013, 23:12:18
Ich erklär dir mal was miss "ich vergleiche meine eigene Einstellung mit der die schon einmal in Deutschlang geherrscht hat und komme gut damit zurecht". Jemand der angemacht, beleidigt , zu unrecht bestraft etc  wird und sich daraufhin einfach nur selbst verteidigt hascht nicht nach Aufmerksamkeit. Wenn du jemandem nachweisen willst sich aufmerksamkeit erhaschen zu wollen solltest du eventuell davon ablassen ihn zu beleidigen oder dich despektierlich über ihn zu äußern.

Etwas anders siehts da bei Leuten aus die sich in Diskussionen schonmal gleich in einer Form einmischen, die eine Seite als Trolle darstellt ohne dafür irgendeinen Nachweis zu erbringen und meinen was vorgefallen ist besser zu wissen als die beteiligten Personen. Daraufhin Gefängnis für Aktionen die sie nicht verstehen fordern. Oder Leute als asozial bezeichnen, nur weil sie wissen dass sie von bestimmten gerade aktiven mods nix zu befüchten haben. In dem zusammenhang versteh ich natürlich warum du hier so eindeutig Stellung beziehst... Aber was soll ich erwarten von jemandem der wenn man ihm den Spiegel vorhält gleich mit nazivergleichen angerattert kommt, wenn mans ihm dann erklärt aber sagt wie super er damit klarkäme. Wenn mir so etwas passieren würd könnt ich mich net mehr im Spiegel ansehn aber mein respekt wie egal dir das ist was du von dem hältst wie du dich selbst anderen gegenüber verhältst. Mir ists jedenfalls nicht egal.

Natürlich hams Mods net leicht, das kann aber nicht als Begründung von Doppelmoral und Willkür herhalten. Ich bin mir sicher Luca steckt jeden Spieler der mal 43 manas von a zu b verschiebt gleich ins gefängnis ohne nen anderen mod zu fragen, weils ja so selten ist.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Lucario am 04. November 2013, 23:51:02
Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 23:12:18
Natürlich hams Mods net leicht, das kann aber nicht als Begründung von Doppelmoral und Willkür herhalten. Ich bin mir sicher Luca steckt jeden Spieler der mal 43 manas von a zu b verschiebt gleich ins gefängnis ohne nen anderen mod zu fragen, weils ja so selten ist.

Woher willst Du denn wissen, dass ich mich nicht mit anderen Mods beraten habe? In JEDEM Multi/Pushing-Fall beraten sich mindestens 3 Moderatoren und das ist auch in diesem Fall geschehen.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 04. November 2013, 23:59:36
Auch wenn ich weiß, wie sinnlos es ist, mit dir zu reden, Thermo... aber jetzt kann ich doch nicht mehr meine Finger still halten.

Du wirfst uns (oder zumindest Luca) Doppelmoral vor, forderst aber gleichzeitig Nachweise für Behauptungen anderer, ohne selber Nachweise für deine Behauptungen liefern zu können. Du bist dir also "sicher", dass Luca ohne Rücksprache mit anderen Mods gehandelt hat? Woher nimmst du diese Sicherheit? Kannst du in unseren Modchannel oder unser Modforum schauen? Das zeigt mir, dass du nicht die leiseste Idee davon hast, wie, warum oder wann Mods handeln - oder eben nicht handeln.

Dieser Thread ist dazu da, Kritik zu üben und nicht nur zu kritisieren. Das schließt ein, dass diese Kritik erstens konstruktiv (!) ist und zweitens nicht einfach nur aus Anschuldigungen besteht - ansonsten kann keine Kritik ernst genommen werden und erst recht nicht davon ausgegangen werden, dass sich irgendwer so eine "Kritik" zu Herzen nimmt. Kritik ist der gut gemeinte Wille, dem Kritisierten Verbesserungen aufzuzeigen oder vorzuschlagen, alles andere ist reines Gemecker und ist hier fehl am Platz. Solltest du deine Argumentationsweise und deinen Ton also nicht schleunigst ändern, Thermo, solltest du gar nichts mehr sagen - letzteres freiwillig oder gezwungenermaßen.

Dein Wunsch nach einer genaueren Begründung, warum du hier im Forum verwarnt (!) wurdest, werde ich in den nächsten 2-3 Tagen per PN nachholen und entschuldige mich auch dafür, dass ich das - als es noch aktuell war - versäumt habe.




velar: es wurden Manakristalle vom alten auf den übernommenen Account transferiert, das ist unleugbar (und tust du ja auch nicht). Egal aus welchen Gründen das geschehen ist, ist das nicht regelkonform! Selbst wenn Luca also nicht explizit nachgefragt hätte, sondern gleich eine Rückzahlung gefordert hat, ist das absolut gerechtfertigt. Wenn darauf nicht reagiert wird, ist eine Sperre ebenfalls gerechtfertigt.
Sollte Luca sich entschließen, sich dennoch zu entschuldigen (was aus meiner Sicht aber nicht nötig ist, s.o.), so finde ich, ist es aber auch nicht an dir zu fordern wo oder wie das geschieht.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 05. November 2013, 00:58:12
Stimmt, der Satz ist so nicht ok. Eigentlich wollte ich damit ausdrücken dass Lucario und nur Lucario deshalb kontakt zu ihm aufgenommen hat, wie velar es zumindest behauptet - in der art hab ich es  ja auch zuvor geäußert. Das war laut velars Erklärung zumindest mit ein Grund warum es zu der (ungerechtfertigten) Bestrafung kam. Die Formulierung ist natürlich nicht besonders gelungen, was die Äußerung natürlich nicht rückgängig macht. Daher möchte ich mich hierfür entschuldigen, ich hatte keinen berechtigten Grund diese Aussage in dieser Form zu tätigen.
Für die anderen Dinge (zumindest die die ich bewusst geäußert habe) habe ich belege und kann sie durchaus vorbringen, natürlich nicht hier, ich denke das versteht ihr.

PS: Ich hab hier an anderer Stelle einen meiner eigenen Grundsätze gebrochen, und zwar nicht aus vorherigen Erlebnissen mit anderen Personen deren Verhalten, auch wenn es sehr ähnliche Bedingungen sind, zu generalisieren. Das hätte ich nicht tun sollen und tut mir leid luca, ich hätte dir einräumen müssen dass du an dieser Stelle dich nicht davon hast leiten lassen was velars Werdegang hier in Arthoria betrifft.

Ich persönlich hätte in der Situation jedenfalls einen anderen Mod gebeten den Kontakt aufzunehmen, sofern velars Aussage stimmt, was euer angespanntes Verhältnis zueinander betrifft.

PPS: Danke für die erfreuliche Nachricht dass ich bald die antwort bekomme Haku - dass du deine posts jetzt auch beginnst wie yira darüber seh ich mal hinweg da ich ja zuletz auch ein paar mal nicht besonders nett zu dir war ;)
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 28. November 2013, 20:35:28
Zitat von: Thermo am 04. November 2013, 14:44:54
Ich kann dich beruhigen velar, was luca macht hat nix damit zu tun dass du einen anderen acc übernommen hat. Schließlich hat er überhaupt keine Probleme mit anderen Leuten die dasselbe getan haben. Er kann dich einfach nicht leiden und wollte nur dass du dich hier öffentlich äußerst damit er mit dieser fadenscheinigen Begründung positive Reaktionen ernten kann.

Ich find jedenfalls wenn man Mod ist sollte man sich nicht dermaßen davon leiten lassen wen man mag und wen nicht. Ist ja nicht dass erste mal dass luca so agiert hat bzw eben nichts getan bzw noch unterstützt hat wenn leute die er mag sich daneben benommen haben.

PS: Ich hab immer noch keine Begründung erhalten wieso ich eigentlich beobachtet werde, trotz wiederholten nachfragens.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich das mal schreiben werde:
Aber bei dem markierten Abschnitt stimme ich dir ausnahmsweise mal zu thermo.
Die Spielerin exotica wirbt binnen weniger Minuten 3 x für ihre Gilde und der schlaue Herr
kaspert angeregt mit.
Vermutlich voll mit Testosteron bis in die Haarspitzen verpasst er mir ne Verwarnung wegen
Verstosses gegen Chatregel 4. Und dieser Regelverstoss beruhte auf einem schlichten FC, so wie er mehrfach täglich passiert; einfach lachhaft.
Kleines Mädchen darf, großer Junge nicht; so einfach ist das für lucario.

Es ist sicherlich nicht immer angenehm hier als Mod tätig zu sein.
Das liegt aber wohl auch an der drittklassigen Auswahl, gerade bei den Darkies.
Es ist wie im richtigen Leben: eine hohle Frucht versaut den ganzen Obstkorb.



Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Voltan am 28. November 2013, 22:08:38
Zitat von: wahnfried am 28. November 2013, 20:35:28
[...]verpasst er mir ne Verwarnung wegen Verstosses gegen Chatregel 4. Und dieser Regelverstoss beruhte auf einem schlichten FC, so wie er mehrfach täglich passiert; einfach lachhaft.

Beziehst du dich darauf?
(http://i.imagebanana.com/img/y0skenfv/velarr.png)

Ich sehe da 2 Gesuche und eine Gesuchsergänzung in insgesamt drei Postings..
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 28. November 2013, 23:08:39
Zumal der fc ja VOR und nicht mals versehentlich nach der Werbung kam, damit war das überzählige Posting absichtlich...

Da wäre nen Mitschnitt vom nicht geahndeten sinnvoller. Der Punkt scheint ja nicht zu sein, dass Velar nicht gegen Regeln verstößt, sondern dass andere es anscheinend "dürfen". Ist halt schwer zu beurteilen, wenn man das nicht mit lesen kann und nachträglich dem Mod nochmal deutlich machen möchte...

Zumal herabsetzende Beschreibungen des Mods da auch sicherlich keinen zur Räson bringen werden. Zum Stimmungmachen gegen Moderatoren ist der Thread nicht da.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: shona am 29. November 2013, 07:56:41
Ich finde es schon etwas lächerlich, wenn hier ein Mod angegriffen wird, weil er seinen Job macht.
Ich glaube jeder hier hat inzwischen mitbekommen, dass du Lucario nicht leiden kannst Velar. Was erwartest du? Soll Lucario nichts mehr machen wenn du die Regeln missachtest um den Konfrontationen aus dem Weg zu gehen? Wenn es soweit ist, dann ist in meinen Augen Kritik angebracht.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Thermo am 29. November 2013, 13:27:19
Shona darum gehts überhauptnicht.

Es geht darum dass viele Mods hier mal extrem zittrige Finger haben und mal selbst auf offensichtlichste Beleidigungen oder sonstige Regelverstöße überhaupt keine Strafen aussprechen. Und wenn man sie dann mal in einem von hundert fällen die man so beobachtet gibts so süffisante Kommentare "Aber wenn ich das zur Grundlage lege würdest du dauernd gesperrt sein." - nebenbei völlig unberechtigt - oder "Nach dem was du getan hast musst du damit schon klarkommen."

Komisch daran ist dass es eben ne gewisse regelmäßigkeit gibt nicht WAS sie durchgehen lassen sondern WER ungeschoren davon kommt und wer sich nicht einen kritischen Kommentar erlauben darf ohne dass er gleich nen hinweis bekommt dass sowas dazu führe ihn rauszuwerfen.

Ich finde äußerst bedenklich was sich da Tag für Tag an abstrusen Schauspielen im Chat ereignet, mal sinds ein paar kleine die nen Gruka machen. Auch wenn im Chat grad sonst nix außer dem üblichen hintergrundgeräuschen von ca 3-4 beteiligten Personen, keinen sonst interessierts, los ist, wird denen, auch von mods wehement und teilweise beleidigend klargemacht dass sie sich nicht dort absprechen sollen. Um dem konflikt aus dem Weg zu gehn machen sie 2 kommentare im RP-Chat, was sofort die Mods auf den Plan ruft, dies mit den kommentaren zu versehn dass gehe ja wohl mal garnicht und diese 2 posts sofort zu löschen. Daraufhin jubelnder Aplaus von den hintergrundgeräuschlern, nebst unschöner und äußerst provokativer kommentare.

Etwas häufiger, wenn auch idr ohne direkte Modbeteiligung, werden leute, meistens neuankömmlinge, die eine Frage zum spiel haben mal direkt so heftig angefahren und zur schnecke gemacht dass einem das kotzen kommt. Da hab ich zuletzt Xeri selbst mal intervenieren gesehen, aber noch nie einen mod. Wieso wird bei sowas drüber hinweggesehn aber an anderer stelle die lupe mit rigorosen vorschriften aufgefahren wie "nix was mit dem spiel zu tun hat im rp" oder "auch wenns ein fc ist, dopperlposts sind sofort zu rügen bei nachfragen".

Die Sache mit den Mehrfachposts aus versehen wo sofort reagiert wird bei dem einen, bei anderen aber nichts passiert wenn sie allein den ganzen chat vollmüllen habe ich auch schon mehrfach feststellen müssen.

Klar hat man als Mod die leute mit denen man mehr oder weniger zu tun hat, aber das kann keine ausrede sein, bei den einen die schärfstmögliche Bestrafungsform zu wählen und bei den anderen wirklich alles durchgehen zu lassen.

Nur ein Beispiel, für unsre lieben Mods, vergleich doch einfach mal was val in diesem Thread mehrfach zu mir geäußert hat und was bei mir bereits zur sofortigen Moderatorenaktion geführt hat - das sind einfach zweierlei Maß die hier Anwendung finden - und das ist durchaus legitim hier anzuprangern.
Im übrigen weiß ich auch von Mods die im Bezug auf ihre eigene Person Regeln dehnen und auch andere decken. Ich ziehe es jedoch vor, es lieber ihnen selbst zu überlassen sich zu überlegen was sie genau da tun und welchen Schaden sie damit anrichten, wenn, und das ist sicher, es rauskommen wird.  Und nein dazu werde ich auch auf Modnachfrage keine weitere Aussge geben stellts doch so ins modforum vll kommt ja doch der ein oder andere zur Einsicht.


Nur weil eine gewisse Gruppe an Personen scheinbar permanent Chataktiv und Meinungsmachend sind, da sie komischerweise immer im Rudel auftauchen warum auch immer, heißt das nicht dass sie Moralisch im Recht oder, wie sie sich selbst aufspielen, gar Moralische Instanzen sind, die, wie im Film die Guten, jedes Mittel anwenden könnten um das was sie für "richtig" halten in die Tat umzusetzen.

Und ich finde es sehr interessant dass bisher kein Mod auf mich zugegangen ist, nachgefragt hat was die Grundlage meiner Aussagen hier ist, sollte man als ehrlicher Mod nicht wenn derlei Kritik aufkommt wenigstens die Möglichkeit einräumen dass sie auch substanz hat? Das gillt insbesondere auch wenn ich über Lücken in der Möglichkeit, Regelverstöße nachweisen zu können berichte - da wird sich erst an vermeintlichen Nebenaussagen von mir, die ich nicht einmal getätigt habe, aufgehangen, und wenn ich das dann richtigstelle ist der mod plötzlich essen? Was erwartet der Mod von mir, soll ich HIER den genauen Ablauf posten damit auch jeder schön betrügen kann?

Und bevor es jetzt wieder heißt oh was für eine brandrede und wie er überall übertreibt - das hier ist nur der erste kleine Kratzer an der Oberfläche damit ein paar Personen wissen das ich auch bereit bin mehr öffentlich zu machen - ach und das es bestimmt nicht weniger wird wenn man mir mit sperren droht, ggf wend ich mich auch mit den konkreten Informationen direkt an xeri. Warum ich bis jetzt nichts gesagt hab? Nun ich hatte iwie die hoffnung dass da irgendwann mal ne Einsicht kommt, stattdessen erkenne ich momentan das genaue Gegenteil davon, es wird versucht alles was nur entfernt in diese Richtung deuten könnte als Unfug oder gar als regelwidriges Verhalten auszulegen. Irgendwann ist das Fass eben voll - aber ich hab nicht die Absicht hier alles in die Luft zu jagen. Deswegen bleibt es - vorerst - bei dem kleinen Kratzer hier.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Philon am 29. November 2013, 15:43:57
"Und ich finde es sehr interessant dass bisher kein Mod auf mich zugegangen ist, nachgefragt hat was die Grundlage meiner Aussagen hier ist, sollte man als ehrlicher Mod nicht wenn derlei Kritik aufkommt wenigstens die Möglichkeit einräumen dass sie auch substanz hat? "

Für die Substanz musst du schon (bitte) selber sorgen. Entweder klare Kritik mit Belegen, oder es sein lassen, aber was soll man dann mit so vagen Behauptungen anfangen? So kann man deinen Kritikpunkt ja nur als 'es läuft da irgendwas merkwürdiges bei einigen Mods' paraphrasieren. Da kann weder Xeri als Modkontrollinstanz etwas mit anfangen, noch andere interessierte aber uneingeweihte Leser. Bin zwar kein eigentlicher Mod, aber das war jetzt die geforderte Nachfrage^^

Zum 2erlei Maß: Ein Maß, das sich unterscheidet, wurde ja absichtlich von Xeri eingebaut: die Verwarnungen und die 'Verstoßgeschichte'. Damit kann derjenige, der dauernd gegen Regeln verstößt schneller und härter bestraft werden, als diejenigen, bei denen das nur alle Jubeljahre mal passiert. Wer ständig beleidigend wird, bekommt dann halt weitaus öfters den Hinweis und eher Strafen als jemand, dem mal ausnahmsweise die Pferde durchgehen. Das scheint mir aber ein work-as-intended und gerecht zu sein.

Kritisch wirds ja, wenn das nicht die Grundlage für das unterschiedliche Maß ist, sondern sowas arg subjektives wie Sympathie.

Wenn von den Spielern A mit 0 Verwarnungen und B mit 0 Verwarnungen für das gleiche Vergehen der eine nicht mal verwarnt wird, der andere aber gleich ne Sperre kassiert, ist das sicherlich krass ungerecht, nur wenn der gesperrte Spieler für ähnliche Vergehen schon ein paar mal gesperrt war im Jahr, ist das ja anscheinend vom System beabsichtigt (und nicht zwangsläufig vom Sympathiewert beim Mod verursacht). Man korrigiere mich bitte, wenn ich das System missdeute...

Man muss den Mods wohl nicht sagen, dass sie gerecht und nicht nach persönlicher Animosität handeln sollen, deswegen sind aber echte Belegstellen für ihre Betriebsblindheit weit wirkungsvoller als abstrakte Vorwürfe, dass sie parteiisch seien. Denn dass sie das nicht sein sollen, sehen sie wohl hoffentlich selber auch so...

Zum Thema warum ich Velar´s post habe stehen lassen:
Den Hinweis auf den unangebrachten grenzwertigen 'Stil' habe ich gebracht, wenn das nächste Posting wieder beleidigend wird, wirds editiert. So fand ich es gerade noch erträglich, im ersten Eifer des Gefechts kann man ja mal etwas härter werden, und wenn mans so stehen lässt, ist es auch vielleicht durchsichtiger, warum manche Mods auf manche Vorwürfe auch nicht direkt reagieren...
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: wahnfried am 29. November 2013, 19:11:25
Wow Voltan, das war mein erster Post nach ca. 2 Wochen Stillschweigen und Du machst vorsichtshalber gleich mal nen Screenshot um ihn 2 Tage später hier zu posten ?
Respekt ! Du scheinst eine besondere Gabe zu haben. Und ich dachte bisher, dass Du nur schlüpfrigen Kram für Dein Profil sammest.






Zitat von: Philon am 29. November 2013, 15:43:57
"Und ich finde es sehr interessant dass bisher kein Mod auf mich zugegangen ist, nachgefragt hat was die Grundlage meiner Aussagen hier ist, sollte man als ehrlicher Mod nicht wenn derlei Kritik aufkommt wenigstens die Möglichkeit einräumen dass sie auch substanz hat? "

Für die Substanz musst du schon (bitte) selber sorgen. Entweder klare Kritik mit Belegen, oder es sein lassen, aber was soll man dann mit so vagen Behauptungen anfangen? So kann man deinen Kritikpunkt ja nur als 'es läuft da irgendwas merkwürdiges bei einigen Mods' paraphrasieren. Da kann weder Xeri als Modkontrollinstanz etwas mit anfangen, noch andere interessierte aber uneingeweihte Leser. Bin zwar kein eigentlicher Mod, aber das war jetzt die geforderte Nachfrage^^

Zum 2erlei Maß: Ein Maß, das sich unterscheidet, wurde ja absichtlich von Xeri eingebaut: die Verwarnungen und die 'Verstoßgeschichte'. Damit kann derjenige, der dauernd gegen Regeln verstößt schneller und härter bestraft werden, als diejenigen, bei denen das nur alle Jubeljahre mal passiert. Wer ständig beleidigend wird, bekommt dann halt weitaus öfters den Hinweis und eher Strafen als jemand, dem mal ausnahmsweise die Pferde durchgehen. Das scheint mir aber ein work-as-intended und gerecht zu sein.

Kritisch wirds ja, wenn das nicht die Grundlage für das unterschiedliche Maß ist, sondern sowas arg subjektives wie Sympathie.

Wenn von den Spielern A mit 0 Verwarnungen und B mit 0 Verwarnungen für das gleiche Vergehen der eine nicht mal verwarnt wird, der andere aber gleich ne Sperre kassiert, ist das sicherlich krass ungerecht, nur wenn der gesperrte Spieler für ähnliche Vergehen schon ein paar mal gesperrt war im Jahr, ist das ja anscheinend vom System beabsichtigt (und nicht zwangsläufig vom Sympathiewert beim Mod verursacht). Man korrigiere mich bitte, wenn ich das System missdeute...

Okay, ich korrigiere:

Ich habe keine Ahnung wie und warum die Mods diverse "Vorstrafen" einordnen und speichern, und es ist mir auch egal.
Seit meinem Wiedereintritt in dieses Spiel habe ich bereits mehrere Chatsperren erhalten.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass etwaige aus vergangenen Jahren auch noch irgendwo archiviert sind.
Ich dürfte aktuell mindestens 2 Vorstrafen wegen sogenannter schlechter/übler Nachrede im Register stehen haben.
Die eine bezieht sich auf den jetzigen Fall und die andere auf die Causa Ankou, die nachweislich über Wochen einen Multi gespielt hat.

Fakt ist, dass ich in beiden Fällen einen Aufkleber "üble Nachrede" auf der Moderatorentafel stehen habe, obwohl eine solche gar nicht erfolgt ist.

Und dann sagt man irgendwann einmal piep, und es hagelt sofort eine Verwarnung mit anschließender Sperre, sollte man die Frechheit besitzen, sich zu wehren.
Seltsamerweise kommen die Sanktionen in Sachen Velar aber grundsätzlich nur vom Mod Lucario.
Ich weiß, dass das damit zu tun hat, dass ich einen höheren Account übernommen habe.
Immerhin hat er sich seinerzeit mehrfach über meine Suche nach einem solchen Account abwertend ausgelassen.

Im Zuge des "Generarionenwechsels" passieren die Vergehen nach Chatregel 4 beinahe stündlich.
Insbesondere die Fraktion um Chevalie tut sich diesbezüglich besonders hervor.
Seltsamerweise hagelt es hier aber keine Verwarnungen. Und ob Voltan auch in diesen Fällen
vorsichtshalber Screenshots macht kann ich mir nicht vorstellen. ;)


Man muss den Mods wohl nicht sagen, dass sie gerecht und nicht nach persönlicher Animosität handeln sollen, deswegen sind aber echte Belegstellen für ihre Betriebsblindheit weit wirkungsvoller als abstrakte Vorwürfe, dass sie parteiisch seien. Denn dass sie das nicht sein sollen, sehen sie wohl hoffentlich selber auch so...

Zum Thema warum ich Velar´s post habe stehen lassen:
Den Hinweis auf den unangebrachten grenzwertigen 'Stil' habe ich gebracht, wenn das nächste Posting wieder beleidigend wird, wirds editiert. So fand ich es gerade noch erträglich, im ersten Eifer des Gefechts kann man ja mal etwas härter werden, und wenn mans so stehen lässt, ist es auch vielleicht durchsichtiger, warum manche Mods auf manche Vorwürfe auch nicht direkt reagieren...

Ich habe wichtigeres zu tun, als irgendwelche Leute oder Mods zu beleidigen.
Jedoch mag ich auch nicht alles kommentarlos schlucken.
Und wenn der Ton dann etwas schärfer werden sollte.......so wie man in den Wald.......


Für mich ist das Thema hiermit auch ausgeschrieben.
Ich halte fest, dass sich eh nix ändert und werde mich auch künftig von den Chats weitmöglichst fern halten.
Allerdings darf sich auch niemand wundern, dass der ein oder andere Mod kaum noch für voll genommen wird.




Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 02. Dezember 2013, 21:18:04
Es ist wirklich erstaunlich wie immer wieder Lapalien wie jene zu ausschweifenden Diskussionen wie diese führen. Wenn ich von Menschen mit einem grundsätzlichen Verständnis für Verhältnismäßigkeiten ausgehe, komme ich dann nur zu zwei Schlüssen: 1) entweder ist das hier reines Getrolle und Aufmerksamkeitsheischerei oder 2) man hat noch nicht gelernt, was Kritik bedeutet und wie sie anzubringen ist, damit man auch Aussichten auf Annahme der Kritik hat (obwohl erfolgversprechende Hinweise dazu hier schon mehrfach genannt worden sind, u.a. im Anfangspost). Oder man besitzt natürlich kein grundsätzliches Verständnis für Verhältnismäßigkeiten - dann ist das aber auch generell alles etwas schwierig, befürchte ich...

In jedem Fall mach ich hier mal für eine Weile zu. Velar hat seine Kritik angebracht (obwohl meiner Meinung nach persönliche Probleme mit Mods auch auf der persönlichen Ebene bleiben sollten) und Lucario hat sie vernommen und wird versuchen, sie umzusetzen; Thermo erwartet anscheinend, dass wir Mods in der Bringschuld liegen, wenn ihnen unbelegte Anschuldigungen vorgeworfen werden und ansonsten waren die letzten Posts hier nur die Austragung persönlicher Konflikte. Dafür ist weder dieser Thread noch dieses Forum da.
Titel: Antw:Kritik an den Moderatoren
Beitrag von: Hakuna am 10. Dezember 2013, 00:28:12
Wir haben uns entschlossen, das System rund um die Kritik an Moderatoren zu verändern. Dazu gibt es jetzt ein eigenes Unterboard, das ausschließlich dafür reserviert ist. In diesem Board kann jeder ein Thema erstellen, aber man kann nur auf selbst erstellte Themen antworten (alle Moderatoren können freilich in jedem Thread antworten und so auf geäußerte Kritik reagieren, falls sie das wollen). Genauere Informationen zu den speziellen Regelungen und allgemeinen Richtlinien für dieses Board können im entsprechenden, angepinnten Thread (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19845.0) nachgelesen werden (und ich bitte auch alle, dies zu tun ;-) ).

Es wird also keinen Sammelthread mehr geben. Dieser Thread bleibt geschlossen und wird ent-pinnt. Alle Themen, die Kritik an Moderatoren zum Thema haben, werden natürlich in Zukunft dann auch in das neue Board verschoben und können dann dort entsprechend diskutiert werden.