Mich würden an dieser Stelle gerne einmal (ohne böswillige Gedanken, sondern aus reinem Interesse) die Hintergedanken, die zu dieser Umstellung führten, interessieren.
Ich meine, dass es die Hoffnung gibt, dass sich Leute, die keine Ahnung von der Situation haben und nur Stimmung gegen einzelne Personen machen, nun nicht mehr einmischen können, leuchtet mir ein.
Andererseits finde ich es aber schade, dass andere Personen, die ggf. mitbeteiligt oder zumindest anwesend waren, nun auch nicht mehr zu Wort kommen können. So könnte es eine doch eher einseitige Schilderung geben, die meiner Meinung nach nicht immer zur Lösung des Problems beiträgt, vor allem in Situationen, in denen mehreren, wenn nicht gar allen Moderatoren, Parteilichkeit vorgeworfen wird (was ja durchaus schon gelegentlich vorkam). An dieser Stelle befürchte ich, dass hier Leuten Bühne dargeboten wird, die (man nenne mich Pessimisten) mit Sicherheit genau dazu missbraucht wird.
Auch vermittelt das ganze eher den Eindruck einer geschlossenen Gesellschaft. Wenn es eh nur eine Konversation zwischen Threadersteller und Moderator(en) gibt, kann man das Board doch eigentlich schon fast ganz abschaffen und alles über InGame Nachrichten und dem Moderatorenboard abwickeln.
Auch, wenn ich die Grundmotive erkenne (und auch nachvollziehen kann), verstehe ich nicht ganz, warum man sich trotz der paar Nachteile, die mir jetzt nur spontan dazu in den Sinn gekommen sind, zu dieser Umstellung entschlossen hat.
Aus Gründen der Deeskalation und um Trolling vorzubeugen (welches in letzter Zeit imo häufiger vorkam) kann ich das nachvollziehen. Ich habe schon Foren gesehen wo andere Spieler die Kritik an den Entwicklern und Moderatoren noch nicht mal lesen konnten, nur der der das Thema erstellt hat.
Einerseits finde ich es ein wenig schade, weil Arthoria für mich immer eine sehr offene Gemeinschaft war. Andererseits sehe ich auch dass gerade diese Offenheit von einigen Individuen sehr stark instrumentalisiert wurde um ihren eigenen Personenkult zu zelebrieren.
Bleibt die Hoffnung, dass nun die Moderatoren nicht ihre Macht missbrauchen um berechtigte Kritik leichter abzuschmettern.
Andererseits hindert niemand jemanden daran in solchen Fällen in sonstigen Diskussionsforen seinem Unmut Luft zu machen, wie ebenfalls bereits praktiziert wurde..
Ich habe auch drei Fragen dazu:
1.) Können die Threads von allen gelesen werden oder auch nur vom Ersteller und den Mods?
2.) Wozu soll das gut sein?
3.) Wessen Idee war das?
Ich finde diese Neuerung einen wichtigen und guten ersten Schritt.
Worauf ich aufmerksam machen wollte, dass ich Tendenzen gesehen habe und parallelen zu anderen Browserspielen wo Mods gezielt Gruppen von Spielern exzessiv bevorteilen (Wer wissen will was ich schon alles erlebt hab kann ja bei mir nachfragen). Soweit wie in diesen ist es hier in der Tat noch nicht gekommen, auch da es die Möglichkeit gibt, etwas öffentlich anzuklagen, sollte der persönliche Kontakt zum Mod versagen bzw dieser uneinsichtig sein.
Nun ist es zumindest in diesem Board nicht mehr möglich, dass dritte eine Diskussion durch permanente Offtopickommentare, die eigentlich nichts als Beleidigungen enthalten, zersetzen.
Wenn jemand etwas konstruktives zu einer Diskussion beitragen möchte kann er immer noch eine der Parteien anschreiben die dies dann im Thread zum besten geben können oder eben auch nicht.
Den von Nordwind angesprochenen Punkt sehe ich derzeit eher weniger als Problem an.
Ich hoffe natürlich dass dies nur der erste Schritt ist und bald eben auch in anderen Boards und im Spiel Posts die einfach nur beleidigend oder provozierend sein sollen (auch wenn sie irgendwie alibimäßig noch ein wort eines vorgängerposts enthalten dass irgendwie mit dem thema verwand ist) entsprechend geahndet werden. Sowie eine Möglichkeit geschaffen wird den vorprogrammierten konflikten, wenn 5-10 leute den chat permanent besetzen und aggressiv werden sobald jemand oder etwas unerwünschtes geschrieben wird oder umgekehrt, ist ja auch egal, aus dem weg zu gehen ohne dass eine der Parteien einfach mal direkt so zusammengestaucht werden muss dass sie garnichts mehr sagt. Beispielsweise in Form eines wie auch immer gearteten zweiten Chats.
Und wo postet man nun wenn ein mod über's Ziel hinaus geschossen ist ?
bei "Lob und Kritik an Moderatoren
Dieses Board ist ausschließlich für Lob und Kritik an Moderatoren reserviert. Bitte beachtet die besonderen Regelungen in diesem Board."
^^
Mal ganz ernsthaft, ich kann da keinen Fortschritt erkennen. So wird der Kritik doch jegliche Berechtigung und auch Verbesserungsfähigkeit seitens der Moderatoren oder auch der Spieler genommen. Nur weil ein paar Pappnasen rumgetrollt haben? Schwach, wirklich wirklich schwach aus meiner Sicht.
Ich weiß immer noch nicht wo ich jetzt eine Kritik hinschreiben kann ...
http://arthoria-forum.de/index.php?board=236.0 <= hier thread aufmachen
ne danke, da unterhalte ich mich lieber mit dem Locher auf meinem Schreibtisch, weil ergiebiger
Zitat von: Foslarin am 07. Januar 2014, 16:06:33
Mal ganz ernsthaft, ich kann da keinen Fortschritt erkennen. So wird der Kritik doch jegliche Berechtigung und auch Verbesserungsfähigkeit seitens der Moderatoren oder auch der Spieler genommen. Nur weil ein paar Pappnasen rumgetrollt haben? Schwach, wirklich wirklich schwach aus meiner Sicht.
Kritik schlicht nicht erwünscht.
So kommt das neue Board bei mir an.
Auf der anderen Seite rege ich mich schon gar nicht mehr über Spieler und Mods auf, ich hätt auch ein paar Kritikpunkte. Aber. Who cares.
Ich bin zwar ab und zu noch im Chat, ansonsten klopp ich meine AP runter und bin dann meist sehr schnell wieder off.
Je weniger ich mitbekomme, desto weniger hab ich Grund mich aufzuregen.
Hmm also so sehr ich auch geflucht hab.. sehr oft.. über den alten Thread, das neue System find ich auch etwas .. ungünstig. Also schwer zu beschreiben, aber:
a) befürchte ich, dass gerade schüchterne Spieler sich nicht trauen einfach so einen Thread zu erstellen falls was sein sollte.
b) selbst mutigere könnten abgeschreckt werden weil sie quasi ganz alleine "kämpfen" aka argumentieren müssen.
c) auch als Mod kann es streckenweise hilfreich sein wenn andere Spieler mitkommentieren können (ich weiß wovon ich rede^^).
d) nimmt alles hier immer mehr Behördenstruktur an, mir fehlt immer mehr das menschliche.
my 2 bananas
Also ich finde das neue System eig. auch für den Klo ehrlich gesagt. Eine Verbesserung ist das auf gar keinen Fall, gründe wurden schon genug genannt... dann hättet ihr den Kritikthreat auch komplett abschaffen können und einfach sagen Kritik ist nicht erwünscht.
Kritik ist doch erwünscht Muku, aber nur solange die Kritik die Mods huldigt und anbetet. :-D
Ich misch mich zwar selten in Diskussionen ein (außer es geht mir was gehörig gegen den Strich), aber ich muss mich hier der breiten Front anschliessen. Ich verstehe zwar den Sinn und Zweck dahinter, aber grad bei solchen Dingen sollte freie Meinungsäußerung herrschen. Es gibt auch nur sehr wenige Leute die tatsächlich das Geschick haben mit Argumenten für oder gegen eine breite Mod-Front zu agieren. Kritik ist ja eigentlich erwünscht und gesucht. Wenn diese in gegenseitigem Beef (das wollt ich schon immer mal schreiben :-D) endet, kann man den Beteiligten immer noch anderweitig eine Denkpause geben bzw. den Thread wie schon öfter passiert ein paar Tage schliessen um die Gemüter zu beruhigen.
Aber ist doch genauso blöd, wenn Spieler nur weil sie wen nicht leiden können, in nem öffentlichen Thread destrukive kritik (bspw eben beleidigungen) äußern und sich dann die Mods dahinter verstecken. Was ja kurz vor dem Schließen des öffentlichen Threads passiert ist. Natürlich wärs besser wenn die Mods das garnicht erst täten, aber wenn man alles nimmt was einen an den Finger gereicht wird, groß Vorwerfen kann man das dann auch nicht.
Breite Mod-Front hin oder her, immer noch besser als wenn 17 Spieler die dich einfach nicht leiden können, wild beleidigen.
Wer Kritik an Mods äußern will sollte das nicht mit Gewalt durchsetzen, indem er ein Rudel Hunde auf die Mods hetzt - aber eben auch damit zurechtkommen wenn er Widerspruch von Seiten der Mods erfährt.
Wir könnens auch so machen, wir verknüpfen jeden Post mit facebook, dann kann jeder den liken :O.
Natürlich hat das ne gewisse abschreckende Wirkung - aber auch der alte Weg war ja wohl abschreckend genug das gewisse Themen garnicht erst zur Sprache kamen...
PS: Es wäre eventuell der Diskussion dienlich wenn die Mods den Schritt mal genauer erklären würden.
wenn ich mich recht entsinne war der beschwerdemechanismus bis unlängst ungefähr folgendermassen angelegt:
1. ich kontaktiere privat die/den betreffenden mod und teile ihr/ihm mit, dass und warum ich mit ihrer/seiner entscheidung nicht einverstanden bin
sollte mein bestehendes problem dadurch nich gelöst werden können, wende ich mich
2. an eine/n andere/n mod als vermittlungsinstanz (wiederum privat)
sollte auch dies nicht zu einer lösung führen, habe ich
3. die möglichkeit das problem zu veröffentlichen und quasi unbeteiligte als m.o.w. objektive gutachter/innen ihren senf beigeben zu lassen
ich räume ja ein das drittens oft zum trollen und austausch von persönlichen sticheleien genutzt wurde, nixdestotrotz eröffnete es die möglichkeit, dem/der mod oder dem/der kritikführer/in ohne den verdacht auf persönliche motive mitzuteilen, dass sie/er wenn auch nicht zwangsläufig im unrecht so doch zumindest vertreter/in einer minderheitenmeinung ist
da nach neuer regelung niemand externes mehr mitreden kann, frag ich mich wozu überhaupt es noch eine möglichkeit "öffentlicher" kritik geben soll...
Zitat von: Thermo am 10. Januar 2014, 14:02:13
Breite Mod-Front hin oder her, immer noch besser als wenn 17 Spieler die dich einfach nicht leiden können, wild beleidigen.
Als ob das je passiert ist -.-
Danke das einige diese neue Handhabung ebenso kritisch sehen wie ich (was man ja schon einige Posts vorher lesen konnte). So nebenbei, ich hab meinen letzten Post bewusst überspitzt geschrieben um deutlich machen zu können wie einige dieses neue Verfahren umgehen würden und auch können.
Bringt das System auf den alten Modus und bewegt euch da drin mehr, dann wird es auch wieder "normal" laufen. Aber so? Sorry, das hat nix mehr mit Kritik äußern zu tun, das ist schlicht wie Oshun sagte, fürs Klo...
So wie ich das lese scheint sich die Begeisterung über dieses neue "Feature" ja enorm in Grenzen zu halten.
Tja, dann würd ich sagen:
gebt der Community was die Community will.
Ich schätze, dass genau das erwünscht ist. Sobald eine Sperre ausgesprochen wurde, kann man
logischerweise im Chat keine Rechtfertigungen mehr aussprechen; auch wenn einige Mitleser diese Sperre ebenfalls für Humbug halten.
Somit kann im Chat erst gar keine Diskussion aufkommen und der Mod ist fein raus.
Wenn jetzt auch noch hier sämtliche Demokratie in die Tonne getreten wird, kann man den Strang auch gleich komplett zu machen.
Im Prinzip wurde den Mods nun schlicht ein Freibrief für völlig willkürliche Entscheidungen ausgestellt.
Ich bin mal gespannt, wo das noch hinführen wird.
wohin das führt wahnfried/velar? Na dorthin, wo die Mods im großen und ganzen, so wie in der Vergangenheit, wirklich sehr gute arbeit leisten!
Zitat von: rotezora am 12. Januar 2014, 00:32:17
wohin das führt wahnfried/velar? Na dorthin, wo die Mods im großen und ganzen, so wie in der Vergangenheit, wirklich sehr gute arbeit leisten!
Mit anderen Worten wer Mods kritisiert hat grundsätzlich Unrecht oder was?
Ich kann alle Punkte hier nachvollziehen und verstehen. Es sind auch alles Punkte, die bedacht worden sind (von mir und denen, mit denen ich im Vorfeld darüber diskutiert habe). Deswegen möchte ich hier nochmal die Argumente aufführen, die dann dennoch dazu geführt haben, es so umzustellen, wie es momentan ist.
Sollte ein Kritikpunkt angebracht werden, bei dem es unerlässlich ist, dass auch mehr Spieler als nur der Threadersteller und der/die betroffenen Mods antworten müssen, gäbe es drei Möglichkeiten dieses Thema "öffentlicher" zu machen: einerseits kann ein zweiter Spieler einen neuen Thread in diesem Board eröffnen, der dann von einem Forenmod mit dem eigentlichen Thread verbunden wird oder der Antwortpost wird an einen (Foren)Mod per PN geschickt, der diesem dann im Namen des anderen postet. Diese zwei Möglichkeiten sind natürlich etwas umständlich, das ist klar... und wohl nur praktikabel, um eine kurze, prägnante Erklärung zu posten. Die dritte Möglichkeit wäre, dass der betreffende Thread dann in das Hauptboard verschoben wird, wo alle die Möglichkeit haben, zu antworten. Das müsste je nach Situation entschieden werden. Da aber bisher die meisten "Kritikpunkte" Beschwerden über eine als ungerecht empfundene Sperre waren, ist das aus meiner Sicht zumindest nicht nötig, da hier allein der Gesperrte und der Moderator etwas dazu zu sagen haben.
Die meisten Gegenargumente sind - verständlicherweise - prinzipieller Natur. Dem gegenüber steht aber die Praxis. Und die sah in den letzten Monaten oder gar Jahren so aus, dass aus einer mehr oder weniger wichtigen Lapalie, unendlich erscheinende Diskussionen wurden, in denen dann früher oder später nur noch schwammige Anschuldigen kamen, die weder zielführend waren noch zum ursprünglichen Thema passten. Daher finde ich persönlich immer noch, ist das aktuelle System ein guter Kompromiss aus Prinzip (dass Kritik geübt werden kann) und Praxis.
Der Grundgedanke einer Kritik ist - wie ich auch schon mehrmals sagte - der, dass dem Kritisierten mögliche Fehler aufgezeigt werden und ihm so die Chance gegeben wird, sich zu bessern... Kritik ist also grundsätzlich mal etwas Positives. Wie oben aber schon gesagt, wurde das bisher in den aller seltensten Fällen so gehandhabt und der alte Thread hauptsächlich zur Hetze und zum Trollen genutzt. Und das finde ich unzumutbar für hier freiwillig arbeitende Moderatoren, die absolut nichts dafür bekommen.
Ohne jetzt allzu sehr auf die Mitleidsschiene abzudriften, möchte ich euch dennoch bitten, die Situation (sprich den alten Thread) auch aus der Sicht der Moderatoren zu sehen und euch zu überlegen, wozu Kritik eigentlich da ist - und ob die hier (in diesem und in dem Thread von Alpha (http://arthoria-forum.de/index.php?topic=19906.0)) angeführten Argumente für das aktuelle System nicht doch vernünftig sind und etwas für sich haben.
[Tante Edit hat die Verlinkung korrigiert]
"Wir gehen künftig den Weg des geringsten Widerstands" hätte vollkommen gereicht.
Tante Edith fragt grad:
Wie darf ich eigentlich den netten Hinweis "Beobachtet" verstehen ?
Zitat von: arargorn am 12. Januar 2014, 00:37:03
Mit anderen Worten wer Mods kritisiert hat grundsätzlich Unrecht oder was?
Nein nicht grundsätzlich, aber erfahrungsgemäß waren 99% der Beiträge im allten Thread reine Trollbeiträge. Viele platte Attitüden kamen versteckt unter dem Mantel des weltgewanden, objektiven Kritikers dort zum Vorschein. Muss so ein Topic wirklich am Leben erhalten werden?
Zitat von: wahnfried am 12. Januar 2014, 21:14:58
Wie darf ich eigentlich den netten Hinweis "Beobachtet" verstehen ?
Du wurdest einmal verwarnt und hast dafür 20 Punkte bekommen. Alle Benutzer, die über einem gewissen Verwarnungslevel liegen landen auf der Beobachtet-Liste. Wo genau die Grenze liegt weiß ich nicht, es stehen nur zwei Leute auf der Liste und ihr habt beide 20%.
Zitat von: rotezora am 13. Januar 2014, 09:24:13
Viele platte Attitüden kamen versteckt unter dem Mantel des weltgewanden, objektiven Kritikers dort zum Vorschein.
Nur weil Thermo trollt werden alle anderen bestraft? Blödes System :-D
Zitat von: Fussl am 13. Januar 2014, 12:58:28
Nur weil Thermo trollt werden alle anderen bestraft? Blödes System :-D
S war nicht nur Thermo..
Wobei, alle anderen hätten wohl nicht das Attribut "weltgewandt" verdient ^^
*Hier auch mal rumtrollt*
Vielen Dank Hakuna, für die (vllt etwas späte aber dafür) ausführliche Antwort :)
Ich für meinen Teil akzeptiere sie, nicht zuletzt auch aufgrund der Diskussionsart einiger hier in diesem Thread ^^ (Auch, wenn ich diese Diskussionen zu einem gewissen Grad vermissen werde^^)
In dem Sinne bleibt mir nur darum zu bitten, meinen Thread hier nicht als Ausweichsplattform für Trollereien zu missbrauchen ^^
(http://i43.tinypic.com/2hznuxh.jpg)
EDIT: Das soll jetzt keine Aufforderung sein, den Thread zu schließen, da ja auch einige andere (teilweise sogar halbwegs konstruktiv) Kritik geäußert haben, würde ich mich freuen, wenn er vllt doch offen bleiben könnte, solange es natürlich nicht ausartet.